אני פונה אל הלב שלכם!בעיתה אחישנה

אמצע הלילה. בדיוק הזמן לשתף.

 

פנתה אלי חברה היום. חברה טובה. סוף סוף שנות ה20. רווקה.

פנתה בבכי קורע לב. 

"חברה" פנתה אליה. שוחחה על הא ודא. 

עד שהגיע לפאנטש לין! היא גילתה למה היא לא התחתנה!

"את לא מוכנה להתפשר!"

 

במילים אלו!!!

 

שה' ישמור עליה מכל רע. באמת שהיא האדם האחרון שצריכה לשמוע את זה. 

כל הצעה היא מבררת ויוצאת, לא היה שדכן שהיא לא היתה אצלנו.

ובואו נחסוך את הפרטים אבל היא האחרונה שצריך להגיד לה משפט כזה. אין דבר שהיא לא עשתה כדי שהקשרים יצליחו. אין!!

 

מה שאני אומרת,

אנא, ישראל רחמים! הזהרו בדבריכם!!!!

 

לפעמים אין לנו מושג איך המילים שלנו משפיעות ועל איזה אוזנים הם נופלות..

זה שהבחורה כבר קרוב ל-30 ולא התחתנה לא אומר שהיא לא התפשרה. 

ואם אתם רוצים לעזור תציעו לה הצעות, אל תעבירו רק ביקורת! במיוחד בלי ביסוס כלל!!!

 

ובהקשר זה אני פונה אליכם:

אני חושבת שאם יש ביקורת היא צריכה להאמר-

ולפעמים די בביקורת קטנה כדי לשים קץ לסבל הארוך הזה-אבל אנשים- איך?

 

 

לפיכך אני פוצחת בשרשור- 

תופים תופים תופים

ביקורת על דייטים- הכללים המלאים!

 

אשמח לשמוע-

האם העבירו עליכם ביקורת אי פעם בתחום הזה שהועילה לכם?

איך עשו את זה?

מי עשה את זה? ובכלל למי מותר?

הם צדקו?

 

 

 

חן חן לכם על ההקשבה!

 
ביקורת לרוב רק מקלקלת...אלירז

יש דרכים מעניינות לגלות לאדם היכן טעה - ביקורת זו לא אחת מהטובות שבהן..

 

באופן כללי אם אדם לא מכיר את כל ספורי הדייטים וההתחבטויות של השני-

שלא יעז לתת ביקורת!!

 

הפניית תשומת הלב לטעויות שנעשות בדייטים נעשית רק על דרך החיובי, ומתוך אהבה עצומה כלפי אותו אחד/ת..

 

זו דעתי בכולופן..

וגם אז לא תמיד צודקים..

אין כזה דבר ביקורת בונה!!איזה יום שמח
נכון.ונסי

ב"ה

 

ואל תשכחו את התירוץ שבא אחר כך: "את/ה לא יודע/ת לקבל ביקורת בכבוד". הרסת את הבן אדם והוא זה שלא יודע להתנהל בשיחות בין אישיות.  אגב, מי אמר שלקבל ביקורת זה מצב נפשי בריא? אדם בריא מבקר את עצמו וחברים אמיתיים יודעים להיות חברים ובעיקר להקשיב.  כשצריך את עצתם מבקשים.

אסור לתת לנשואים לדבר עם רווקיםעדיאל

ובמיוחד לנשואים לא שמחים

 

 

אולי המילה "בקורת" צורבת לנו קצת את האוזןnick

אבל חשוב שיהיה קצת "בקרה" (יותר טוב?) מבחוץ.

אם כי אני מסכים לגמרי שלא טוב שזה יהיה מישהו שלא קרוב מספיק ולא מכיר באמת.


ולשאלה בסוף - כן. קרה בשנה שנתיים האחרונות שקבלתי בקורת התחום הזה שהועילה.

איך עשו את זה? לעזור להבחין בנקודות שיוכלו להיות קשות. די בעדינות, אך באופן ברור.(ברגישות ונ...)

מי עשה את זה - משפחה או אנשים שמבררים אצלם.

הם צדקו? כן.

אבל פה מדובר על מקרהCurious

שהביקורת לא היתה נכונה.

ברור שגם אם הביקורת נכונה - אז יש דרך לומר דברים, אבל כאן זה לא המקרה בכלל.

ביקורת שהועילה - הייתה ועוד איךמשה

למשל כשהיה מי שהעיר לי על זה ש-X, חסרה את אחת התכונות החיוניות כדי להתקדם איתי, למרות שאני עצמי לא ראיתי בה שום רע ולא כ"כ הבנתי מה קורה לי.

 

ובדיעבד - ממבט של שנתיים אחורה - זה היה נכון. היום X נשואה באושר וכשיצא לי להכיר את בעלה אני מבין את זה היטב.

האופי שלו פשוט מתאים לה.

כמה דבריםברוךש

נדמה לי שרוב האנשים לא יודעים איך להעביר ביקורת ויביאו יותר רעה מאשר טובה. 

ולכן ישנם סייגים חשובים שכדאי לשמור עליהם אף לחומרה. 

1. לזכור את המקום והתפקיד שלהם - לא תמיד זה התפקיד שלכם להעביר ביקורת, אתם לא צריכים ללמד את כולם מוסר, או לתקן את בני האדם לפי הקריזות שלכם. צריך ללמוד הרבה ענווה ואיפוק. זה שפגשתם מישהו לדייט אחד לא נותן לכן כניסה לעולם שלו, ואין לכם את הזכות להפוך למחנכים שלו, פגישות ראשונות הן בסימן של רחרוח, של ייצוג עצמי וניסיון להבין מי האדם עומד כאן מולינו ואיך אנחנו מסתדרים איתו. אין שום מקום לביקורת כלל (כהכללה). 

 

2. כמובן שאם כבר העבירו ביקורת אז אל תמהרו לשפוט את הצד השני בתור בעל נפש מושחתת, סביר להניח שהוא אדם נחמד שרוצה בטובתכם ואולי קצת חלוד או חסר טאקט.

 

3. גם כאשר רוצים להעביר ביקורת ואתם חושבים שאתם האנשים המתאימים לכך, יש דרך לעשות את זה, ואם מישהו לא יודע איך לעשות את זה בצורה טובה, מוטב שישתוק.

 

4. מאידך וזה נאמר לשני הצדדים, ברוגע, אף אחד לא רודף אחריכם, ואנחנו בני אדם ולא מדע מדוייק, לפעמים אנחנו אומרים מילה שלא במקום במכוון או שלא במכוון, לפעמים אנחנו נעלבים עם או בלי סיבה מוצדקת, ולפעמים יש דברים שייטב שנשתפר בהם. וכל אלו הם פרטים קטנים מהתמונה הגדולה של העיקרון, של האישיות הגדולה שנשמת אלוקים שוכנת בה ולכן העיקר להיות בן אדם, עם אישיות ומידות טובות שיעניקו לו גמישות בפגשו את המציאות וההתנהגות האנושית.    

 

5. "כשם שמצוה על אדם לומר דבר הנשמע, כך מצוה על אדם שלא לומר דבר שאינו נשמע"

 "אל תוכח לץ פן ישנאך הוכח לחכם ויאהבך" 

 

וגם עוד טיעון חשוב לחיזוקnick

זה הכי קל לא להוכיח.

בכלל - אם אתם תמיד נחמדים ולא החלטיים - אתם לא נכנסים לסיכונים - ולעולם לא תטעו (או תעזרו) לאף אחד.

כן ולא... לרוב מקומם לראות מהצד ולשתוקאלירז

ועדיין אם אין בליבנו אהבה גדולה לאותו אדם

וידיעה פשוטה וברורה של כל הצדדים בדילמה

שב ואל תעשה עדיף.

וואוnick

הייתי ציני. מצטער שזה לא היה ברור.

זו היתה עקיצה כללית על שיטה שלמה של קבוצה גדולה. ואין צורך לפרט.

ב״ה כולן פסלו אותי ולכן לאmetorafi
העבירו עלי ביקורת חחח עכשיו יש כזה דבר ביקורת בונה אנשים לפעמים עושים שטויות כן כן ממש כך ואם מישהו לא יאפס אותם הם לא יסיימו בטוב אז אני לא מבקר אף אחד אבל אני כן אומר מה אני חושב שמבקשים את זה ! וזה וביקורת הרבה פעמים לא רחוקים אחד מהשני למרות שאני גם מעדיף לא להגיד רוב הפעמים מה אני חושב במיוחד עם אני יודע שלא יקשיבו לי

בכל אופן יש משהו שלא הבנתי אז היא מוכנה להתפשר או לא?! אחרת למה אמרו לה שהיא לא מוכנה להתפשר?!
נראה לי שה"נשמה הטובה"Curious

רוצה להרגיש עצמה חשובה, חכמה ומיוחדת ולכן אמרה מה שאמרה.

מן הסתם היא (נותנת הביקורת) מאמינה לזה בעצמה, ולכן אין ברירה אלא "לשים לה מראה מול הפנים"

ולומר לה ברחל בתך הקטנה כמה שזה לא היה שייך הביקורת הזו.

בעיטונתשרבוב

ה"ביקורת" שלך הייתה טובה

("תפסיקי כבר להתלהב על ההתחלה....ואם הוא לא מרגיש ככה?

ב"ה שזה הסתיים אחרת

אבל ההנחתה לקעקע הייתה טובה )

 

אוי, השיחות בטלפון עד 3 בלילה עם חברות...

עכשיו נותר רק להתגעגע

כי לא יחדלו "נשמות טובות" מקרב הארץ...מאמע צאדיקה

ביקורת?

יותר- שיקוף

 

להיות עדינים- לברר אם יש לנו רשות כניסה לדבר על התחום הזה עם האדם (ואם ה לא ברור- אישית נאי שואלת ישירות- אפשר לדבר על זה? מותר לך לומר לא. לא? סבבה! מה מצב החסה בשטחים?)

ולהבין שיש אנשים שברור שלא מדברים איתם על זה- גם אם כאילו אתם שיא הקרובים

 

לא לומר קלישאות

לומר את האמת שנראית לי- בענווה- זה מה שנראה לי נכון, בעיני, אני מציעה

 

להתכוון יותר לשאול שאלות- פחות לומר את דעתך

כלל1 חל תמיד-

"בסופו של דבר- אתה תתחבר לעצה שמגבה את מה שאתה כבר מרגיש מראש..

כך שהתשובה נמצאת כבר אצלך." (ליטל)
 
אבל לפעמים אדם לא רואה את האמת שאצלו- מסיבות שונות (רגשות פחדים הדחקות וכולי)
וצריך קצת לשאול ולשקף לו את המציאות- כדי שיבין.....
לייקבתאל1

התחברתי מאד למה שאמרת, צדיקה...

 

לא כולם יכולים להתערב... וגם לא צריכים..

וקודם כל- להבין, להיות אמפטים..

ולא לשפוט!

בלי לסתור את מה שאת אומרת...Curious

את כןתבת (אם הבנתי נכון...) עצות לאנשים שמבקרים.

נראה לי שבמקביל צריכים לתת עצות לאנשים שסופגים את הביקורת הזו, כיצד להעמיד (בעדינות ובחכמה כמובן) את המבקרים על טעות המעשה שהם עושים...

שאלת המיליון....ונסי

ב"ה

 

הצלחתי להתמודד עם אנשים חכמים. זה מלמד ענווה. אבל טיפשים? באמת שנתקעתי. אנשים שחיים בעולם משלהם, צריך לכבד אותם אבל אי אפשר להתייחס לדבריהם ברצינות, והם לא מבינים והורסים כל חלקה טובה עם דיבורי ההבל שלהם. "הוי חכמים בעיניהם...." <ישעיהו הנביא, משל הכרם פרק ה למניין טעותם>

ונסי הזכרת לי משו שעונה לקיוריוסמאמע צאדיקה

מה שמתחדשת לימדה אותי,"לאחרים אין את הכלים להתמודד עם מה שלך יש,אז הם משתמשים בארגז הכלים המוכר שיש להם" ולי יש את החכמה לברור מה יעשה לי טוב ומה יזיק (גםזולטובה)

 

פעם הציטוט הזה היה החתומה התורנית שלי- היום זה בעמקי הכרטיס אישי....

ביקורתאבא שמואל

לדעתי, אם אדם נפגע מדברי ביקורת שנאמרו לו/עליו, כנראה שיש גרעין של אמת בדברים אלה. אחרת לא היה נפגע ..

 

כמובן, שזה לא מייתר את ההדרכה: "את אשר יאהב יוכיח".

 

יתכן ובמקרה המסוים הזה היתה למבקרת טעות. אבל בלי להכיר את המבוקרת, ובלי להכיר רבים וטובים שנמצאים כאן (ובלי לפגוע בהם) אני יכול לקבוע (כמעט) בוודאות שהטענה נכונה. אלא אם כן לא היו לה הצעות כלל. אין בדברים אלה כדי להטיל "אשמה" ואולי אפילו במקרים רבים צודק מי שלא מוכן להתפשר (דא עקא למרות שהוא צודק - זה לא מקדם אותו לקראת נישואין).

 

כשאני אומר שיתכן והיתה למבקרת טעות, הכוונה בעצם העלאת הטענה או בדרך שנאמרה או בזמן שנאמרה. והרי זה פשוט שאם היו מוכנים להתפשר על הכל היו מקבלים החלטה בפגישה ראשונה.

אם המטרה היא להתחתן, ולא משנה מה יהיו החיים אח"כאדם כל שהוא

אז אכן כמעט אין סיכוי שהטענה לא נכונה. אם אכפת מהחיים אחר כך, אם המטרה בנישואין היא צורך רגשי או אחר, אז צריך להתחתן עם מישהו שימלא את הצורך.

 

ואני לא מסכים אם הטענה שאדם נפגע רק מביקורת לא נכונה. גם ביקורת שגוייה לחלוטין, יכולה לפעמים לפגוע, במיוחד אם היא נאמרת על ידי אדם קרוב שמצפים ממנו להבנה.

כמה אמיתות לגבי ביקורת...שרון כהן

בתכלס כול אדם ואדם עושה מה שנראה לי הכי טוב להגיב לאותו מקרה..

כלומר בתכלס קשה לקבל ביקורת כי אנחנו חושבים שאנחנו עושים את הכי טוב שאנחנו יכולים מה שזה נכון.

כשאדם מקבל ביקורת קשה הדבר הראשון זה להתגונן קשה לקבל ביקורת וקשה לקבל את זה שיש לנו חסרונות...

לכן צריך להיזהר במה שאומרים ואיך אומרים ובאיזה מצב צבירה האדם נמצא

מוכר כ"כ.. נושא חשוב וכאוב..פנינה.

אין כזה דבר ביקורת בונה?! ממש לא מסכימה! אני לא חושבת שיש מישו מושלם שאין לו מה לתקן. כמובן שיש דרך להגיד אבל אם יש דברים לתקן שאדם לא שם לב אליהם למה שחבר שאכפת לו מהאדם הזה לא יגיד לו את זה ויעזור לו?!

 

אם קיבלתי ביקורת בתחום הזה? הרבה יותר מפעם אחת..

 

אין ספק שקשה לקבל ביקורת וזה נכון לגבי כל תחום אבל הרבה פעמים אנשים מבחוץ רואים מה שלא רואים מבפנים. ברור שלא לכל אחד מותר וצריך לדעת איך לעשות את זה אבל מהצד של מקבל הביקורת אפשר בכ"ז לנסות אפילו אח"כ לנסות לנטרל את הצורה של הביקורת ולחשוב אם יש בה אולי איזה גרעין אמת שאפשר לצמוח ממנו (אם כי בהחלט יתכן בחלק מהמקרים שנגיע למסקנה שאין והכל גיבוב שטויות..)

 

קיבלתי ביקורת בתחום הזה מכל מיני סוגים של אנשים..

אחת הביקורות היותר מעצבנות זה מחברות שבטוחות שהם בדיוק יודעות עלי הכל והם החברות הכי טוהבות ויש להם זכות להגיד הכל ובהרבה מקרים זה כ"כ לא נכון ולכי תסבירי להם עד כמה הם מקשקשות ולא מבינות כלום..

 

אולי הביקורת הכי מעצבנת זה של ההורים, במיוחד אמא. כי זה כל הזמן וכי היא ממש לא מתביישת להגיד מה שיש לה..

 

הביקורת שהיה לי הכי קל לקבל היתה מחברה טובה שבאמת יודעת מה קורה ובד"כ מאוד מעודדת לכן כשאמרה ביקורת לא היה קשה להבין שזה אמיתי ובא באמת מתוך דאגה וכמובן ג נאמר בצורה עדינה. האמת שהיא צדקה ברוב המקרים וטוב שהיא אמרה את זה..

 

אוי ואבוי זה יצא כ"כ ארוך.. כנראה שזה באמת נושא רגיש..

בסופו של דבר הכי חשוב זה לזכור שברוב מוחלט של המקרים מי שמעביר ביקורתת זה כי אכפת לו וקשה לו לראות אותך סובלת! גם אם קשה להבין את זה מהצורה שהוא מדבר אבל לא כולם יודעים להעביר ביקורת ואולי הוא חושב בטעות שישירות ובוטות עוזרת פה..

אבלל האמת שהייתי נפגעת יותר אם הייתי יודעת שחברה טובה חושבת שאני עושה משו לא נכון ויכולה לתקן אותו וזה יקל עלי והיא לא אומרת לי את זה מכל סיבה שהיא. אם באמת אכפת לך תעשי את זה לטובתי גם אם זה קשה לך בשביל זה יש חברים לא רק בשביל לבלות..

בלי לענות על פרטי השירשור...ד.
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך ט"ו סיון תשע"א 16:01

תתפנק על אנטר תודה

האמירה הזו "את לא מוכנה  להתפשר" היא אמירה אוילית, מצויה ולא מועילה לכלום. 

הרי אם מישהו יקח אותה ברצינות מידי - יאבד את שיקול דעתו, יחשוב שכל הרגשה אצלו באה מ"אי הנכונות להתפשר" ויתחתן אולי עם מי שלא מתאים. איזה סבל זה יכול לגרור.  ואם לא - אז סתם יעלב.

להוריד לו את הביטחון?  

 

ראשית, תגידי לחברתך שזו ההערה הכי מצויה למי שלא מצא שידוך אחרי שלב מסוים...

הערה שבאה אולי מרצון טוב, אבל אין בה כלום. תגידי לה שלא תתחיל "להתפשר" אלא לשקול בנחת ובישוב הדעת ושלא תתרגש מזה יותר מדי.

מה אמר הקב"ה ליעקב אבינו ע"ה? "ככה עונים את המעוקות"? לא מספיק קשה לה בלי זה?   צריך מאד להיזהר עם ביקורת. 

 

גם אם  מישהו, מתוך היכרות אמת והעמקת אמת, בטוח שיוכל לומר משהו שיעזור - צריך לומר לא בצורה של הטחת ביקרות/האשמה. אלא מתוך השתתפות, שיחה ביחד:

"מה את אומרת, אולי יש מקום לתת קצת פחות משקל לצד הזה של השיקולים" וכד'. 

צריך לזכור שמי שאמור להיות שלם עם ההחלטה להתחתן הוא זה/ו שמדברים איתו/ה. לכן זה צריך להיות ממנו/ה. אנחנו מנסים לכל היותר לעורר שימת לב.

אם אדם לחוץ מההערה - זו כבר לא החלטה שלו וזה עצמו עלול להעיק עליו.  לכן, גם הערה שבטוחים בה, צריכה להיות באופן שלאדם הספציפי איתו מדברים זה יעזור, ישפיע. זה דבר שתלוי באופי האישי.

תוצאה כמו המתוארת כאן, מראה שההערה לא היתה שייכת, מלבד מה שהערה כללית כזו בכלל אינה מועילה, כנ"ל. 

ואחרי הכל - בענוה. גם המכיר הקרוב ביותר לא מכיר תמיד מה שהאדם יודע על עצמו בתוך עצמו.

יפה כתבתאילה שלוחה
תודה לצדיקה על העריכה ועל המצאת האנטר..ד.אחרונה
גם לי אמרו זאת! הרסני ביותר.אנונימי (פותח)

לא עוזר בכלל, מסוכן ועלול להיות הרסני!
וכמעט שהתחתנתי עם אדם ממש ממש לא מתאים, סתם מתוך לחץ. לא חבל? אחר כך כל החיים מנסים לתקן, לתקן, לתקן, להכיל, לוותר, להכיל, לספוג, להרכין, לנבול, לוותר. חתונה זה יופי אבל מראש לבחור מישהו לא מתאים?

 
 

מכלול של בעיות אפשריות או "הדרך אל האושר"אנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך ט"ו סיון תשע"א 16:06

בחייאת תתפנק על אנטר תודה

מי שהגיע לגיל מבוגר ולא התחתן למרות שהספיק להפגש עם עשרות מועמדים פוטנציאלים לא יכול לטמון את הראש בחול ולהמשיך להפגש בתקוה שהוא ימצא את זיווגו.

לאחר כמות מסויימת של מפגשים צריכה להגיע מסקנה שיש איזו בעייה. בלי להכיר בזה לא נוכל להתקדם הלאה. רק מי שמסוגל לעמוד בפני המראה ולומר לעצמו יש לי בעייה, אני מעדיף להכיר בא ולהתמודד איתה מאשר להדחיק את הבעייה, רק הוא יוכל להתקדם הלאה.

זה שיש בעייה זה לא אומר שאני גרוע, שאני עב"מ,כולנו בני אדם ולבני אדם יש בעיות.

מנסיוני בלשדך (והתעסקתי עם זה הרבה), גליתי שכשהתעסקתי עם בחורים ובחורות ש"נתקעו" ולא הצליחו להתחתן, גליתי די בקלות שלכולם יש איזו בעייה.

זה נכון שאחת הבעיות המצויות ביותר היא החוסר נכונות להתפשר אך לא תמיד זה הסיפור.

לפעמים זה בעייה של מראה חיצוני ובמצב כזה בחורה לא צריכה להתבייש להשקיע בעצמה, גם אם היא לא רגילה, גם אם זה נראה "לא אמיתי", ומפורסם הסיפור על רבן גמליאל שקישט את בנות ישראל והשיאן.

לפעמים אנשים נתקעו כי הם לא "מרגישים" שזה זה(בפרט בחורות),

לפעמים יש אישיות מעולה עם מדות טובות אך הדיבור שלו לא נעים (בפרט אצל גברים), זה יכול להתבטאות בציניות מרובה, בדיבור מהיר שקשה להבין, באישיות שמשדרת קרירות, חוסר רגש או התנשאות- יכולים להיות בחורים מעולים שהתרגלו לסגנון דיבור כזה וזה טבוע להם באופי-

נתתי כאן דוגמאות לבעיות שפגשתי בהם ומן הסתם יש דוגמאות נוספות.

אם קשה לכם לזהות את הבעייה שלכם, תתייעצו, עם חבר, עם מישהו שנפגשתם והחליט לעזוב, תבקשו ממנו בכנות לעזור לכם להבין מה הפריע לו ומומלץ גם לפנות ליעוץ מקצועי.

 

לגבי העניין של חוסר נכונות להתפשר- זו בעייה מצוייה, בדרך כלל האדם יודע אם היא נמצאת אצלו או לא אבל יש גם כאלו שמעדיפים לדמיין שהם גמישים. גם כאן כדאי להתייעץ.

ברור לי מעל כל צל של ספק שמי שבמקום לברוח מן הבעייה יתמודד איתה ויפתור אותה, יזכה בקרוב למצוא את זיווגו.

לגבי הערות- זו טעות לחשוב שמזיק להעיר. מה שמזיק זו צורת ההערה. חייבים להעיר. מצוה להעיר כי אותם אנשים ימשיכו להפגש ללא תועלת. כשמעירים אי אפשר להחליט שהבעייה היא חוסר נכונות להתפשר. אולי יש בעייה אחרת? גם מי שמכיר את האדם טוב והגיע למסקנה שזו הבעייה שלו לא יפנה אליו בפנייה ישירה ויאמר לו זו הבעייה.

לדעתי צריך להסביר לו באופן כללי שהוא אדם טוב, נורמלי, בעל מדות טובות ואין סיבה שלא יתחתן. אחרי שפותחים אתו את הנושא בצורה חברית אפשר להתקדם ולומר לו תשמע, אתה בחור (או בחורה...) כזה טוב אתה מאמין שבאמת מתוך כל הבחורות שנפגשת אתם לא יכלת להתחתן עם אף אחת?

כך תתפתח שיחה במהלכה משחילים את המסר שצריך להכיר בזה שיש בעייה, שזה נורמלי בהחלט להיות עם בעייה, ולפעמים שינויים קלים יכולים לפתור אותה. אפשר להעלות דוגמאות של בעיות ולהזכיר בתוכם גם את האפשרות של חוסר נכונות לפשרה.

 

לכל אלו שהעירו להם ובכו, אל תקחו זאת אישית, אנשים רוצים בטובתכם, לפעמים הם טועים ומתייחסים אליכם בצורה לא נכונה, לפעמים אתם טועים ומסרבים להכיר באמת, אך כוונת כולם לטוב.

תשכחו מהעבר, תסתכלו קדימה, תאמינו בעצמכם שאתם טובים, שהקב"ה מחכה לכם עם הזיווג בפתח, רק צריך למצוא את המפתח הנכון, ואם מצאתם מישהו, (או מישהי) טוב אל תתחילו להרהר בלבכם שכבר פגשתם טובים ממנו, אז למה להתחתן דוקא איתו? פשוט לכו על זה!

(ידוע לי על אנשים כאלו שנפגשו עם עשרות ופשוט הגיעו למסקנה שזה לא יכול להמשיך ככה, אז הם החליטו שהבחורה הבאה שאיתה הם נפגשים, הם יעשו הערכת מצב- הבחורה טובה? אני מסוגל לבנות איתה בית? אם כן אז אני הולך על זה גם אם אני לא מרגיש שזה הזיווג שלי, והם פשוט אזרו אומץ ועשו את זה והם חיים באושר ועושר... )

תבורכו מפי עליון ותמצאו את בן הזוג בקרוב ממש!!!

 

רבן גמליאל או רבי ישמעאל? ^^מאמע צאדיקה
כמה דברים:Curious

1. אדם מבוגר שלא התחתן - ייתכן שיש בעיה וייתכן שלא. מסכימה איתך שסביר שיש בעיה,  אך כאשר מדברים על אדם יחיד אתה אף פעם אינך יודע אם לא הגעת לאותו אחד מאלף שאין לו בעיה - אך מה לעשות משמיים מעכבים...

2. גם אם יש בעיה - בעצמך אמרת שיכולות להיות כמה בעיות, ובוודאי אי אפשר לבוא ולהחליט על מישהו ש"הבעיה אצלו שבוא אינו מוכן להתפשר...."

3. אל תשכח בבקשה את כל המקרים ההפוכים, אנשים שסירבו להתפשר על דברים שלרוב האנשים לא נראים עקרוניים, או שיש להם בעיה עם מראה חיצוני, או שפגעו לצערנו - והתחתנו.

4. ורק אחרי כל מה שנזכר למעלה, כשרוצים לנסות לעזור לרווק, אחרי שדננו לכף זכות בכל דרך אפשריית, עדיין יש דרך להעלות נקודות בלי לפגוע: קודם כל כהקדמה לשיחה, אפשר לשאול רווק או רווקה אם הוא מבקש עזרה בחיפושים, ומה אפשר לעזור לו - כך מבינים (הרווקים) שזה מתוך כוונה טובה, וכמובן שהצמיעים באמת מתכוונים לזה שהם רוצים לעזור ולא ללמד שיעור.

5. בשיחה שמתפתחת כתוצאה משאלה זו (אם מתפתחת) אז  במקום להטיף "את/ה לא מתפשר/ת" או "צריך להתפשר", אפשר לשאול "אני כמובם סומך עליך שעשית חושבים טוב טוב ונשארת עם הנקודות החשובות לך באמת" וכך גם העברנו מסר אם הם לא בדקו, וגם לא פגענו במקרה של התפרצות לדלת פתוחה. 

6. אם זה מראה חיצוני אפשר לומר - "מאד יתאים לך אם תעשה כך וכך* במקום "אתה מוזנח מדי..." (נכון גם לבנות וגם לבנים).

7. לגבי "אל תקחו את זה אישית" - סליחה, אבל זו קלישאה. אולי באמת לא צריך לקחת את זה אישית (אלא להבין שהבעיה היא עם הפוגע ולא עמנו....), אבל כן להעיר שהביקורת היתה פוגעת ושלא במקומה (כדי שזה לא יישנה עלינו ועל אנשים אחרים...).

8. "אנשים רוצים בטובתנו"? "אנשים מתכוונים לטוב"? ובכן, לא תמיד. אני יכולה להבין הורים מודאגים שמחפשים בנרות מה ניתן לתקן, אבל שאר הסביבה הקרובה? אני ממש בספק רב.

כל אחד מהמבקרים מוזמן לבדוק את עצמו אם הביקורת שלו לא אינה נובעת להיות יותר חכם יותר מתנשא ו"יש לו מה להגיד", כי אם זה רצון להיטיב, אז עם קצת מאמץ אפשר להשיג את המטרה בלי לפגוע. ולמי שפוגע - ניתן ולגיטימי להעיר - "נפגעתי"...

בקשר לנק' 7.ונסי

ב"ה

 

יש משפט נוסף קלישאתי משהוא, שנוהגים לומר חלק מהאנשים שנותנים בקורת. נקח את נושא הרווקים:

"זה לא שאמרתי שאתה בררן, אתה יו-ד-ע...."

יש גם את אלו ששכחו להסוות את הרמז הדק שהם נתנו עכשיו ולא אומרים  מה הם כן רצו לומר באמת.קורץ

 

אהה, נכון! איך לא חשבתי קודם! הבררנות שלי היא המכשול בדרך אל האושר ועושר! עכשיו אדע מה לעשות עם חיי!

ואחרי שמצאנו את מקור הבעיות שלי הוא כ-מ-ו-ב-ן הושמד כליל ואין מצב שזה יפריע לי לאחר הנישואין....

 

ובכן בבקשה לרדת מהעץ. אחרי שלא הקשבתם לצורך שלי אלא העמסתם את המטען שלכם אני בטוחה שזה יעזור לי לחיות יותר טוב ולבנות בית נאמן בישראל.

וכמושCurious  כבר כתבה יש לאנשים מניעים משלהם. ונראה לי ששליש גן עדן יותר מעניין אותם ממני ומאחוות האחים שלנו. עצוב

מה זה נקרא להתפשרurielzoogi
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך ט"ז סיון תשע"א 23:58

שלום רב

האם יש מישהו בעולם שהתחתן מתוך פשרה?

אני עדין מחפש אותו,...

הדבר החשוב בוא להתמקד בנקודות המהותיות לזוגיות ולחיי נישואים

להסיח את הדעת מהגובה, הגיל, רקע , מצב משפחתי

ולהתמקד בטוב לב, התחשבות, חום, אהבה  אכפתיות וכו'

או אז אין כאן התפשרות אלא כיוןן המחשבות לכיוןן הנכון והמקדם

אשרי מי שמתמקד בעיקר ומסיח דעת מהטסכול

גם אם הוא בן 18 וגם אם הוא בן 48 גם אם היא בת 18 וגם אם הא בת 42

 

ביקורת- אם כל חטאתurielzoogi

אני גם מסכים שביקורת זה אחת הטעויות הגדולות במערכות יחסים

יוצרת נזק רב ולא ברור שהיא אכן עוזרת לשומע גם אם הוא מסכים לשמוע,

יחד עם זאת, אני מציע להסב את הדיון מהשאלה הזו של המבקר והאם זה בסדר

ולדון בשאלה המהותית

האם יש התנהלות שניתן לשפר ?

האם יש טעויות שניתן להימנע מהן?

האם יש עצות, הדרכות, כיווני חשיבה שאפשר להיעזר בהם?

 בהצלחה

 

איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

כן. מסכימה.נחלת

 

ואני מבינה שלאמר "זה לא אתה, זה אני" - ישמע כתירוץ נדוש ומוכר. אז אם זה באמת כך, לא לאמר את זה.

 

סבורה שאם בכל זאת נפגשתם במשך חודשיים תמימים, יש לך דברים טובים לאמר עליו ואליו.

 

אולי באמת לאמר קודם בטלפון (או בדרך התקשורת הרגילה שלכם) שחשבתם קצת (או הרבה)

ואתם רוצים לשתף אותו בזה. כך שהוא יבין במה דברים אמורים, לפחות במקצת. אבל בצורה

מאוד עדינה ובלי לפגוע בכלל.

 

בהצלחה!

 

שאלה מקסימהadvfb

הגיוני מאוד שיכאב לבחורה, אך השאלה איך זה יעשה בצורה מכובדת  שתמזער נזקים

בגדול - להקשיב ולהבין מה היא תרצה.

אני נוטה לחשוב שרוב האנשים ירצו שיודיעו להם בטלפון, לפחות ברמז, ואז לעשות פגישת פרידה שבה מדברים על חוויות, רגשות, מחשבות וכו'

אבל יש כאלה שהם לא אוהבים "להתבחבש" ברגשות, אלא מעדיפים לברוח - וזה הכי לגיטימי שבעולם!!

אז לכן הכי חשוב להקשיב לה - אם היא רוצה לברוח תנסה לעודד אותה ותתן לה לברוח, אם היא רוצה להביע רגש, תן לה להביע מה שתרצה.

כמובן שזה יכול להיות קשה לך שהיא תביע כאב וצער. נראה לי היא שווה ש"תסבול" את זה אם הייתם ביחד חודשיים.

בהצלחה רבה!!

זה אף פעם לא נעים, גם לא אחרי דייט אחד ובטח לא אחרי חודשיים.

באיבחת חרבמי האיש? הח"ח!

כי זו חרב. אין דרך שזו תהיה כרית רכה, חלומית או פלומתית. זו חרב, להט חרב מתהפכת, דוקרת כמדקרות פגיון. ואתה תכאיב, תדקור, תפלח כבכידון מלובן לוהט דרך קרבי האדם בו זה יינעץ.
ואף על פי כן, כך תעשה. והרחמן המרחם על בריותיו שבשמיים, הטוב כי לא כלו רחמיו, יכפר. וכולי האי ואולי.

ומכל זה רק למדים, ומדייקים יותר להבא, וקמים מכשלון ומעפר, וזזים הלאה בחיים.
ולדעתי בשיחה בטלפון, אין עניין אחר. ותקומו איש ואישה בתום הדיבור הקצר, ותהיו לבדכם כל אחד אחת בנפרד במקומותיכם, ותבכו את השריפה אשר כלתה, ותתאוששו כאבלי ציון, ותקומו מאפר.

הגזמת קצת....נחלת

הבה נשאיר את להט החרב המתהפכת למקרים אחרים. יש, בלי עין הרע (או עם), מספיק כאלה...

 

אני כן בעד פגישה. למרות שזה קשה יותר, בכל זאת פנים מול פנים - לא פשוט.

 

אולי אפילו להביא משהו קטן, מנחם?  אבל לא בטוחה לגבי זה כי אז אולי זה י קשה

עליו יותר.

 

אלא אם כן מדובר במישהו שלילי ביותר. אז שיחת טלפון קצרה וחדה היא פתרון מצויין.

 

לא נשמע לי כזה...

אני ממש אוהב את סגנון הכתיבה שלך.חתול זמני
אתה בעד "לברוח"advfb

וזה בסדר ולגיטימי,

יש אנשים בחבשנים (כמוני) שצריכים לעבד ביחד את החוויה. כשמעבדים ביחד את החוויה אפשר להחשף ליותר צדדים של הסיטואציה ולהבין אותה יותר טוב.

אבל אם מרגישים שאין צורך/כוח לזה, אז סבבה אפשר טלפונית. 

 

אהבתי את המטאפורות המוגזמות שלך חחח

כשלמעשה, זה באמת לפעמים מרגיש לא רחוק, הרבה פעמים יכול להרגיש בצורה הכי טבעית שיש, שהשמיים נפלו.

>>ברוקולי

 

הצד המסיים צריך לבוא לקראת הצד שמסיימים איתו (גם אם לצד המסיים גם קשה) 

אם היה קשר משמעותי בחודשיים האלה כדאי לעשות הכנה לפני ואז לתת אפשרות איך היא רוצה להיפרד. 

אם היה קשר משמעותי אני ממליצה מאוד בפגישה כדי לאפשר לסיים את הדברים באמת. 

השתדל להגיע אליה ו/או כל דבר שיקל על הסיטואציה 

 

בהצלחה! 

דעתי החתולית הזמנית האובייקטיבית:חתול זמני

– ראשית אין לי מושג מה אומר "חודשיים" במושגים כאלה יש אנשים שתוך שבועיים מתחתנים ומצד שני יש לי משלוחים מאמזון שלקח להם גם יותר זמן להגיע. אין לי מושג עד כמה שניכם הייתם מושקעים בזה הקשר, באיזו תדירות כו' כו'.

 

– מה אני אישית כחתול זמני הייתי מעדיף אם היו נפרדים ממני? הייתי מעדיף שייפרדו ממני בשיחה או בהודעה מה הטעם לגרור אותי לפגישה שצריך לתכנן להתכונן אליה להתקלח להתלבש לנסוע הלוך ושוב אחרי העבודה במיוחד אם מדובר במרחק משמעותי רק כדי לומר לי "אה טוב אתה מוזמן לחזור הביתה". כאילו לא יודע לא שאין לי סנטימנטים פשוט אני לא אוהב שמזבלים לי במוח. בשלב השידוכין זה לא שהפכנו לחברי ילדוּת מהטובים שבטובים ועוד רק תוך חודשיים. בסדר היה נגמר כל סוף הוא תמיד התחלה חדשה.

 

– מאחר ולא כולם חתולים זמניים, הייתי מחלק את האנושות לשלוש קטגוריות:

 

1. חתולים זמניים, שזורמים עם הזרם הגדול של החיים ומקבלים את מה שיש לקב"ה להציע באהבה (ייסורים מקבלים באהבה או שלא מקבלים בכלל)

 

2. אנשים שלא משנה כמה דיפלומטי תהיה איתם יתבאסו על החיים שלך (במקרה כזה הייתי ממליץ לעשות מה שהכי פחות פוגע בעצמך כי גם ככה זה לא משנה)

 

3. איפשהו באמצע, כאלה שבדיו המילים הנכונות תוכל לרכך את המכה, אם אנחנו שייכים לקבוצה 3 אז פשוט לנסות לנסח משהו דיפלומטי, אם היו לי הערות משמעותיות הייתי אומר אותן בעדינות (הגעתי בסופו של דבר למסקנה שאני מחפש מישהי עם גישה קצת שונה לגבי XYZ כו') או מושך את האש אליי (בדיעבד הבנתי שאני לא לגמרי XYZ ברמה הכללית של הדברים)

 

אם הם מאוד סנטימנטליים אולי עדיף פגישה

אם לא אז לא

אבל טלפון לדעתי החתולית הזמנית האובייקטיבית זה מתכון לאי־נעימות

ייסורים הם ייסורים כאשר מרגישים את המרירות שלהםadvfb

ובכל זאת, מקבלים אותם באהבה.

ולא כולם חייבים להיות במדרגה הגבוהה של קבלת יסוריים באהבה וזה בסדר גמור.

נכון, אין לי תלונות לגבי זה.חתול זמני
אולי במכתב רגישזיויקאחרונה
יש פה אנשים דוסים במיוחד?פתית שלג

איך אתם מרגישים עם מיזמים כאלה? חדש מבית פרויקט 252: טיולי פו"פ בימי שישי

ועם שיעורים משותפים? סדנאות? ספידייטים? זום ספידייטים? (כבר שאלתי על זה פעם מזווית אחרת)

 

אני מרגיש שזאת יכולה להיות הזדמנות מטורפת להכיר בצורה בלתי אמצעית וחבל לפספס, אבל זה בכלל לא מדבר את השפה שלי, ואולי קצת נוגד את אורח החיים שלי.

 

ערבבת הרבה דבריםבחור עצובאחרונה

בגדול - לא לכל מה שכתבת מלבד ספידדייטים וזום, אם לא מוצאים אפשרות אחרת.

בכלל - הרוב המוחלט של המיזמים האלו נולדו איפהשהו על הרצף בין דת"ל ממוצע לדתי לייט-מסורתי. 

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

דווקא ממה שנתקלתי פחות כך,חתול זמני

מי שזה מעניין אותו ירצה שהיא תהיה מטופחת ביום היום (טוב בסדר, להוציא את שלב הקימה מהמיטה), כמה פעמים בשנה כבר הולכים לחתונה? ומה כזה קריטי להתלבש בומבה? שואו?

 

לגבי ציפיות מהאישה, ציפיות יש רק לכריות (כריות: תבואו עם ציפיות!), זה סגנון מסוים שיש כאלה שזה חשוב להם ויש כאלה שלא כל־כך ויש כאלה שבכלל לא

 

מה שכן את צודקת שאם לפותח השרשור העניין הזה חשוב ולה לא אז זה בהחלט פער

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

אולי יעניין אותך