מקלדת ומשחקי קומפי- לא פרסומת.שירשור

אני מתלבטת אם לקנות לביתי בת שנה ושמונה את המשחק של קומפי.

זה משחק מחשב עם מקלדת מיוחדת לו.

מצד אחד נראה לי מעולה לפיתוח שפתי, העשרת שפה וכו'.

מצד שני נדמה לי שזה טיפשי כבר מעכשיו להצמיד אותה לכל האלקטרוניקה..

מה אתם אומרים?

יש למישהו ניסיון בזה?

 

תודה!!

נשמע כמו בזבוז כסף מטורףAvrechit

מלבד העובדה שזה "טיפשי כבר מעכשיו להצמיד אותה לכל האלקטרוניקה", כמו שציינת בתבונה.

למה שלא תשקיעי את הכסף בספר איכותי, כמו "הספר הראשון שלי", בדיסקים טובים לילדים או בלגו איכותי?

אכן, "נשמע טפשי להצמיד אותה" לכל הוירטואלי הזה.ד.

תדברי איתה - תעשירי לה את השפה.  ויש הרבה משחקים "ממשיים", עם תוצאות ממשיות, עגלות, בובות, פאזלים, קוביות, ספרונים וכו' - ולא שלוחצים על כפתור וקורה משהו... יש גם קלטות טובות.  לענ"ד, ילד צריך להתרגל איך עובד העולם המוחשי לפני שהוא מפעיל את ה"כאילו" הוירטואלי...

אני רואה שאני בדעת מיעוטיהודיה מא"י

כי אני חושבת שזה דווקא כן טוב לתת להם להתעסק עם האלקטרוניקה.

בעידן של ימינו, כישורי מחשב חיוניים לא פחות מכישורי קריאה, ובדיוק כפי שאני מאפשרת לבן שלי להתחיל לקרוא ברגע שהוא חפץ ומתעניין בכך, כך אני אני נותנת לו מחשב (בהגבלה כמובן). וכשבן השלוש שלי היום כבר כמעט ויודע להתקין ווינדוס בעצמו, ותיקן באחרונה מכשיר MP4 מקולקל שהיה לו על תקן צעצוע (ואח"כ קילקל אותו שוב כשזרק אותו יותר מידי פעמים על הריצפה) וכאלו דברים, ברור לי שהכישורים האלו יהיו לו שימושים ביותר בעתיד הקרוב והרחוק.

ודווקא לקטנטנים יש למחשב הרבה מה להציע.

פיתוח של מוטריקה, קשר יד-עין, התאמות, צבעים, אותיות, שפה, צלילים

מה שכן גם אני חושבת שזה בזבוז. המקלדת עם התוכנות השונות מגיעה לכמה מאות שקלים, כשאפשר להשיג שפע של לומדות להורדה או באינטרנט, חינמיות או כמעט חינמיות, שמשחקים בהם עם המקלדת הרגילה של המחשב או בעזרת העכבר.

יש מצב שאת מעלה כאן כמה אתרים מומלצים?חנצ'ו

לא מצאתי אתר טוב בשיטוטי ברשת...

אנחנו כבר עברנו ללינוקסיהודיה מא"י

ושם פשוט נכנסו ל'מרכז התוכנות' ומצאתי כמה משחקים מועילים. (זיכרון צלילים, משחקים אותיות, פאזלים ועוד)

אבל אני אתר אחד שאני זוכרת שהיינו משתמשים בו,  http://www.myfirsthomepage.co.il/ktantanim.htm

לא הכל שם טוב וחינוכי, יש שם גם דברים טיפשיים. אבל מצאנו שם לא מעט, והוא גם הוביל לאתרים אחרים עם משחקים טובים.

וכיום כשהילד שלי משחק במחשב, אני לא מגבילה אותו דווקא למשחקים החינוכיים יותר, אלא נותנת לו לבחור לבד (בהגבלות מסוימות) וראיתי שהוא משחק בשמחה בהחלט גם במשחקים הטובים.

נראה לי קצת מוקדםחילזון 123
קפץ...חילזון 123

עוד איזה שנה וחצי תוכלי לתת לה לשחק  בדברים פשוטים עם העכבר.

נראה לי סתם ביזבוז מקלדת מיוחדת וכל זה.

היה לנו - מיותריוקטנה

אלא אם שואלים אותך: "מה להביא במתנה?" ואין לך רעיון אחר

אצלנו נהנים מהמחשב הרגיל באותו הגיל שמתחילים להתעניין בקומפי, ככה שאין לו ערך מוסף. יש אתרים טובים גם לפעוטות קטנים, ואין תועלת מיוחדת במקלדת של קומפי. הם צ'יק צ'ק קולטים את הקטע עם העכבר וגם עם המקלדת. יש להם מוטיבציה גבוהה להגיע לשליטה במחשב! בסך הכל אני לא חושבת שזה רע. זה העולם שלהם, אחרי הכל, אם נרצה בכך או לא. כמובן שכן כדאי לווסת, אבל אתם עוד לא שם

ההתלבטות שלי היא בגלל שהיא רואה את בעלי ואותישירשור

מבלים זמן רב על המחשב.

אם זה בגלל הלימודים שלנו ואם זו העבודה.

והיא מחקה אותנו, מתיישבת מול, מתקתקת על המקלדת ומזיזה את העכבר.

האם לא כדאי בגלל זה להושיב אותה מול משהו שילמד אותה במקום להעביר את הזמן בלחקות את אבא ואמא?

 

והייתי מעוניינת לשמועעל אתרים באינטרנט לגיל הזה, חוץ מקומפדיה, גלים וגוב לא מצאתי משהו ובטח שלא לגיל שנה ומעלה.

תודה רבה!!

הערה ב"עיקרון"...ד.

זאת באמת בעיה. כאשר ילד היה רואה את ההורים שלו עסוקים בדברים "מוחשיים", היה מחקה אותם: אמא מכבסת, מגהצת, מכינה אוכל...  אבא שעובד בגינה, לומד, אפילו נוהג.  הילד היה רואה דבר שתוצאתו או אווירתו היא "טבעית" למעשה שנעשה.  

כאשר אנו מזיזים את ה"עכבר"  של המחשב התזוזה שכתוצאה איננה פיזית. זה לא דבר שדוחף דבר, אלא תוצאה וירטואלית. כך גם כתיבה במקלדת ביחס לכתיבה בעיפרון.  קודם כתבו אותיות במכשיר כתיבה, אח"כ מכונת כתיבה וכעת במקלדת.  בתודעה ובהרגל שלנו, ברור שהמקלדת היא "קיצור דרך" לכתיבה ביד. הדור החדש שגדל, עלול "לדלג" על השלב הזה. שבעיניו הוירטואלי יהיה ה"טבעי".  אז נכון שאנחנו גם מדליקים חשמל במתג ולא נאנחים לרווחה שסוף סוף לא צריך להדליק את המדורה או מנורת הנפט... אבל אי אפשר להשוות בין הפעולות החד פעמיות האלה לשהות הממושכת על יד המחשב. לענ"ד הדילוג הזה הוא בעייתי בהתפתחות של הילד.

אמנם אפשר לומר, שיראה לפחות שיש במחשב "עולם ומלואו", אך יתכן שזו בדיוק הבעיה: קודם כל שיראה שבעולם יש עולם ומלואו.. גם ברור לי שמבחינה מוחית ההתפתחות שבאה כתוצאה מהכתיבה ביד ומה שהיא משדרת אל המוח - כלל איננה מה שבא מהלחיצה הקלה על מקשי המקלדת..

הקיצור, דעתי העניה היא שכמה שהילד יראה את ההורים שלו בפעילות/לימוד מחוץ למחשב - ובוודאי התעסקות איתו - כן ייטב.

כשילד גדל - אפשר יותר להסביר לו: זה שייך לעבודה של אבא. הוא כותב מאמרים, הוא מסכם מה שלמד, הוא קורא משהו שכתבו על... ילד מבין שיש כאן משהו תכני, פונקציונאלי, לזמן שצריכים - ולא משהו שחיים סביבו. וגם עם זה - הדברים אינם פשוטים..

זו לא "הלכה פסוקה" אלא דברים שחשבתי, וחומר למחשבה ולהתבוננות.

לעניות דעתי - לא.Avrechit

מה רע בלשבת ולחקות את אבא ואמא? למה היא צריכה לפתח בזמן הזה כל מיני כישורים? מה, גם כשהיא מאכילה את הבובה שלה  או לוקחת מברשת שיניים ו"מצחצחת" זה נראה לך כמו "להעביר את הזמן", שעדיף לנצל אותו לדברים מועילים יותר?

 

אני מסכימה עם הדברים החכמים שכתב ד., ובפרט עם המשפט דעתי העניה היא שכמה שהילד יראה את ההורים שלו בפעילות/לימוד מחוץ למחשב - ובוודאי התעסקות איתו - כן ייטב.

 

ומוסיפה: אני מעדיפה להרגיל את הילדים שלי להתעסקות עם המחשב כמה שפחות. אני גם לא מראה להם סרטים מהאינטרנט כמו אסי וטוביה, כדי לא להרגיל אותם לכך שזו אפשרות קיימת. ובע"ה, בקרוב מאוד נתנתק כדי שהמושג אינטרנט ייצא מהבית.

גם אם השימוש במחשב הוא בלתי נמנע, אני לא דואגת - הם ידביקו את הפער מהר מאוד ברגע שיצטרכו. זו לא מיומנות כמו מוזיקה, מוטוריקה, שפה או קריאה, שכדאי לפתח מוקדם ככל האפשר.

 

בכל אופן, אם ילד רואה את ההורים ורוצה גם, אז בגיל הרך נתתי להקליד אותיות במחשב וגם לשחק עם הצייר.

 

^^^ גם אצלנו, אין סרטים, אין משחקים.בננה*

הילדים בכלל לא מתעסקים במחשב.

אני גם גדלתי בלי מחשב והיום אלופה הם נראים לי כאלה גלמים כשהם יושבים מול המסך והעינים מתרוצצות מצד לצד.. מה שכן, לאמא זה מאד קל לתקוע אותם מול מסך  - זה בטוח!

מנסיון - קומפי לא מוסיף שום ידעיוקטנה

לא המקלדת עצמה, ולא התוכנות הנלוות.

אתר חביב לצעדים ראשונים עם העכבר והמקלדתיוקטנה
חמוד,תודהאנונימי (פותח)
דיברתי עם בעלי על הנושאשירשור

ולאור תגובותיכם החלטנו להימנע מקניית המשחק דווקא בגלל שיכול להיווצר כאן עניין של הרגל מגונה מעט של התמכרות לישיבה מול מחשב ובזבוז זמן טוטאלי לכשתגדלנה.

 

ד. תודה רבה, בהחלט העלי לי מס' נקודות למחשבה שמתבטאים בעוד נקודות שונות בחיי בנותינו בכל מה שקשור לדוגמא האישית.

בכלל נראה לי שאצמצם את שעות פעולותי על המחשב לשעות הלילה מהאוחרות.

 

אבדוק את האתרים שניתנו כאן, בכל זאת, ניתוק מוחלט מהמחשב לא נראה לי שיקרה..

יישר כח. בהצלחה רבה.ד.

ואגב, הישיבה הממושכת של ילדים בגילאים שונים - ולא רק ילדים - היא באמת יוצרת התמכרות שמורגשת ממש בראש.   זו באמת חכמה גדולה, ליצור מצב, אצל מי שמעונין בכלל בשימוש ילדיו במחשב, שמחשב הוא משהו ש"משתמשים בו" ונהנים ממנו חלק מוגדר מהזמן, אבל אנחנו עצמאים ממנו. יש לנו הרבה מה לעשות - ואחד מהדברים הוא המחשב. מגיל מסוים ילדים יכולים להבין את זה, יכולים להבחין שסתם "מתקתקים" עליו וכו' - ולהבין שאנו קוצבים יחד איתם, ביחס  נעים ובהחלטיות, זמן למחשב, באיזכור הסיבה. כמובן, יש הבדלים בין ילד לילד ונסיבות וכו'..

ספר אלקטרוניכלנית1

אפשר לקנות ספר אלקטרוני שבו לוחצים על ציור והמכשיר משמיע את שם העצם (בעוד שנה תוכלי לקנות ספר שמלמדת אותיות או מספרים). תבדקי בחנויות צעצועים. היתרון הוא בקשר שהיא תעשה בין לחיצה על ציור לבין המילה שנאמרת וזו התחלה של אלקטרוניקה ויחד עם זאת לא ממכר ולא נותן אפשרות לשבת ולבהות באפס מעשה במסך.

היום לא ממליצים להושיב ילדים קטנים מעבר לזמן מסויים מול מחשב/וידאו כי הציורים המרצדים גורמים לחוסר ריכוז.

אני יוצאת נגד העדראנונימי (פותח)

היה לנו והילדים מאוד נהנו.

חבל,שנה שעברה הנחנו ליד הפח.(הילדים גדלו...)

למה להגיד "העדר"? הרי האנשים כאן אמרוד.

את דעתם מתוך שיקול דעת ולא כ"עדר"..  ואני בהחלט מחזיק בדעתי וגם נימקתי אותה.

אז את יכולה לנסח, "אני יוצאת נגד דעת הרוב כאן"... מותר לך כמובן..

ולא כל דבר שהילדים נהנים אומר שהוא נכון.

מה כולנו עושים פהמה'אחרונה

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

מחפש המלצה לפסיכולוגית דתיה למבוגרים טובה ומוכשרתמעל ההר

איזה אזור?אריק מהדרוםאחרונה

ילדה שמפחדת לקרואזאת שלצידך

שלום לכם.

יש לי ילדה מתוקה ומחוננת הן מבחינה רכישיצ והן מסחינת לימודית שעולה לכיתה ה

והיא ממש מפחדת ממורכבות בספר. מספיק שיש אדם רע או משהו מפחיד היא לא מסוגלת לקרוא.

יש לה נפש מאוד רגישה בכללי.

אשמח להמלצות מה אפשר לעשות. ואם יש לכם ספרים מומלצים בסגנון לילדה שאוהבת לקרוא ומסיימת ספרים בטיל.. אבל לא יכולה לקרוא ספרים עם מורכבות רגשית

אם יש לה נפש רגישהמשה

תקראי קצת פה: יש לה עולם שלם של אתגרים שהקריאה היא רק חלק ממנו.

פורום אנשים רגישים מאוד | ערוץ 7

(סיכוי טוב מאוד שגם את בקטגוריה או האבא של הילדה, זה עובר בתורשה הדבר הזה).

תביאי לה ספרים אחריםxmasterxאחרונה

רעיונות למתנות (וברכות) לשבת כלה/שבע ברכותdn5754

עשיתי בדיקת היריון 16 יום אחרי בדיקת ביוץ חיובית

נראה חיובי בעיניכן?

לא יודע אם זה קשור לפה אבל ננסה מה יש להפסידראובן255

שלום לכולם\ן

אני כותב פה כי אני יודע שיש פה הורים לילדים שקוראים ספרים\מגזינים

יש לי חבר שהוא אח בבית חולים שניידר (שזה בית חולים לילדים)

ולפעמים בהרבה שבתות הילדים הדתיים שמאושפזים שם יש להם שיעמום מכיוון שאין טלפונים וההורים לא תמיד מספיקים להביא להם ספרים או מגזינים בגלל הלחץ של האשפוז או של השבת אז הוא החליט לפתוח להם גמ''ח של ספרים לציבור הדתי כדי להקל על ההורים אז אם יש למישהו ספרים או מגזינים שמתאימים לציבור הדתי (למשל מקום בעולם או אותיות וכו') שהוא לא צריך או לא משתמש אז אשמח שתפנו אליי בפרטי

תודה לעונים ושבת שלום

ייעוץ אי זוגי - פריקה והתייעצותדון מנואל

גיל 38, הילדים, העבודות, החיים עשו את שלהם. פה ושם משברים, עלבונות, ריבים הביאו אותנו לכך שאשתי רצתה ללכת לייעוץ זוגי. בישוב שלנו כמובן לא היה כדאי ללכת ליועצים שאחרי זה נפגוש במכולת, בגינה או בבית הכנסת והלכנו לישוב ליד למישהו מומלץ. אשתי יצרה את הקשר הראשוני, ספרה מה שספרה והגענו אליו.

אחרי 3 פגישות איתו הרגשתי משהו לא בנוח בכלל. היועץ המדופלם והמומלץ לא בדיוק יועץ זוגי. הוא יועץ לאשתי איך להיטיב את חייה. ואני בתפקיד חלק מההצגה או מההפקה. בעצם אני צריך לעבוד על דברים שיגרמו לה להרגיש טוב. הפתעות קטנות, עזרות במה שהיא צריכה, להתחשב בה ולדרוש בשלומה. היא צריכה גם למצוא דברים שיגרמו לה להרגיש טוב. ללכת לחוג, לפגוש חברות, לדעת להגיד לי מה היא צריכה.
בכלל הופתעתי לגלות שלא ניתנה לי בשום שלב עד כה אפשרות לומר מה מפריע לי בחיים, בבית, בזוגיות, אולי בעבודה, אולי במשהו אחר. הכל ביחס למה שהיא מרגישה.
זה כמובן לא תהליך משפטי שבו צריך לשמוע שני צדדים ולהחליט מי אשם, אבל אם נוגעים ופותחים ומטפלים, גם לגבר שאולי לא בא עם משא סבל לייעוץ, יש דברים שהוא היה רוצה לפתוח ולומר.
אולי אני לא מבין מה הייעוץ אמור לכלול. כי אני מוצא פער די גדול בין ההמלצות על הבחור לבין איך שאני מרגיש אצלו.

 

ממליצה לך לכתוב את זה בפורום נשואים טרייםיעל מהדרום
לק"י

הוא יותר פעיל.


בהצלחה!!

לגיטימי לגמרי...ד.אחרונה
ייעוץ אמור לגרום לשני הצדדים להרגיש בנוח.

אם מישהו מרגיש שהייעוץ הזה אינו מדבר גם אליו - אפשר לחפש מישהו אחר.


יתכן שאחרי ששמע בתחילה את אשתך, הבין כאילו הבעיה נמצאת רק בהרגשה שלה - ולא גם בהרגשה שלך.


כמובן, לאידך, שייעוץ טוב אינו אמור להיות זירת טענות הדדיות. זה לא לחפש "מי אשם", אלא איך בונים בטוב יותר את ההדדיות.


אז עצות של הפתעות קטנות, עזרות, התעניינות בשלום השני - הן טובות מאד. אבל זה לא מספיק, כשהן מופנות באופן בולט רק לכיוון אחד.


לגבי להקשיב מה מפריע לך, בחיים, בעבודה וכו' - זה דבר חשוב מאד. אלא שמישהו כזה, לפעמים יתמקד במה שבין בני הזוג, ופחות במה שמעבר לכך.


אני יכול לשלוח לך בפרטי, שם של מישהו (קרוב משפחה) מנוסה מאד, חביב וישר, מייעץ בהירות ובפשטות - ותוכל להתקשר אליו, להסביר מה הבעיה שמצאת בייעוץ הנוכחי - ולשאול אם יש לו רעיון...

מחפשים קהילהאבא פגום

אנחנו הורים ל 7 ילדים גרים היום בשכירות ברמלה, בגרעין התורני ומחפשים להשתקע במקום עם קהילה תורנית אבל לא לוחצת. בגלל שאני עובד בבני ברק, מחפשים מקום שמצד אחד המחירים עדיין שפויים ומצד שני לא רחוק מידי מהעבודה. חשוב לנו קהילה תורנית שמשקיעה בילדים ונוער.

נשמח מאד להמלצות ☺️

ילגים מפרק א וצוואהיל 000

לא מצאתי פורום מתאים מקווה שפה אפשרי

שלום  בעלי נפטר יש לו ילדים קודמים

לנו משותפים

הכל היה בסדר לא ראיתי את זה בא

סעדתי את בעלי בזמן שילדיו קודמו בעבודות


אימא שלהם הילה חכמה הגיע חטפח בו בבית חוליל לגבות טת הילדים מול המשפחה שלא תראה שלא באים

ואני לא יכלתי לעבוד

כי גם לא רציתי בעלי קודם להכל


מבעל חזק שלא היה חולה  אף פעם לא ראיתי אותו שוכב עם חום או משהו דומה לא כדורים כלום

עובד פיזית קשה כל חייו

לא יכולה לפרט הכל

שמר הכל בפנים עד שהגיע למחלה ומהר הלך

ילדיו רצו מידע על כל  דבר

על עורך דין שמטפל אפלו אני ובעלי לא התענינו

לא הבנתי מה ילד שבקושי רואה את אבא שלו מתענין בקצבה

מאשים אותי שאני יודעל אל כל המידע

אין לי תו ירודה לא נותנים מידע  גם לאישה

אבל הם בשלהם


עכשיו הכל מובן הכינו את הקרקע

ילד שכל חייו לא הספיק לו מה שנתן רצה עוד

עגשיו מרגיש שיכול להכניס לי

אני לא בתחרות


הם יושבים מולי ומחלקים  את הבית

החלק שהם לא הבינו שאטאמטית הבית נאשם על שמםץ מי שמדריך אותם מהמשפחה לא מבין ולא אמר להם

הם אמרו לא נוציא אותך מהבית


לא בטוב לב,בהתנשאות

פה שתקתי


שאני רצתי עליו בעלי עבד ואני נלחמתי לקנות אותו כן מפרנבס עיקרי

כי לא היה שעות בבית וכל עול הבית היה עלי עד שהתמוטטתי בעבודה


ועבדתי פחות

לא היה לו עזרה משום צד

המשפחה שלו ידעה על מצבו הקשה

ולא באו לבקר פעם אחת

לא יצאו לקפה או שהבאו אליהם

רק רצו שנפכש במסעדה פעם בחודשים

 אבל הוא לא יכח רצו לעשות וי

התנהגו אלי לא מכבד בבית חולים

קראו לי בשמה של,גרושתו


ולא אמרתי כלום

בעלי גוסס והם אבים איתי מולו

שתקתי

אבל הילדים שלו איתם יד ביד

אז גם אני שינתי את גישתי ואהיה בקשר עם משםלתן גם לי יש,ילדים

אימא שלהם השחקנית הראשית פה

הראתה לי שהיא איתי

ותקעה לי סכין בגב חיממה את הילדים שלא מבינים הרבה

על התערבות בכל נישא


לקחה את הפיקוד על משפחת בעלי לא ידעתי שהיא כל יום מדווחת עלי היתה מגיעה כאלו לעזור

ומדווחת הכל לא הבנתי למה המשפחה שלו לא מתיחסת

אלי

אני איתו בכל הטיפול והם  לא מתיחסים אלי רק לגרושתן אפלו קוראים לי בשם שלה


בשבעה היא לא יכלה לראות שברים חברים של בעלי הכל  רצתה לדעץ להתערב


 היום הילגים שלו מתנהגים אלי כאלו זהו

הוא מת את כלום

רוצים את חלקם לא  מוותרים על כלום


אני לא גרה בבית ויש להם פה זכות


הכי כאב לי שהם התנתקו מאחים שלהם

ובקשר טוב עם המחה שלא ביקרה את האבא כי הם בדיור כמוהם

לא הבנתי איך אני הרעה פה

מה עושים אין לי עורך דין כל מי שהגעתי אליו לא היה בטוח במצב

חיבת עורך דין שיתן לי בטחון

אין פה מיילוינים אבל יש לי ילדים קטנים ואני לא בריאה מצבי לא ממד טוב נםשי פיזי


מצטערת לשמוע על בעלך ועל המורכבותנעמי28אחרונה

תפני לעורך דין.


לחוק לא אכפת מרגשות ומי מסכסך.

אם מגיע להם, מגיע להם, מה ששלך יהיה שלך בעזרת עורך דין טוב שישיג לך אותם.

פרסום הנסחן120

שלום וברכה,

חשוב לי מאוד לשתף בנס עצום שנעשה לנו.

לביתי הקטנה חולשת שריר בעין הגורמת לפזילה, לאחרונה הפזילה החמירה ונוירולוג מומחה הפנה אותנו לבדיקת הדמיה של המוח בהרדמה.

הילדים הם האוצר הגדול ביותר שלי והתפללתי לבורא עולם שיעזור לי לחזק את הביטחון והאמונה ולהילחם בפחד ובחששות שהרי הכל מאיתו יתברך מאבא מלך העולם.

ב"ה הבדיקה חזרה תקינה וקיבלנו את התוצאות מבלי להמתין את כל זמן ההמתנה המקובל.

"הודו לה'כי טוב כי לעולם חסדו" תודה רבה ריבונו של עולם,

כמה חשובה ויקרה הבריאות , כלום לא מובן מאליו .

בתפילה  לבשורות טובות ישועות וחיזוק הביטחון והאמונה והקשר התמידי לריבונו של עולם והבנה והכרה בכל הטוב שבורא עולם עושה איתנו.

אולי יעניין אותך