אבל רואה בעיה בלשמוע את זה ואת המזרחי-זוועתי שמעלים פה חופשי בעוה"ר..

בקיצור -מה שאין בעיה לגזול יש בעיה לשמוע, מה שיש בעיה לשמוע אין בעיה לגזול...

פסק שולחן ערוך שגם גויים אסור לגזול. וזה פשוט גם לפי המוסר האנושי.

לכן אסור לגזול גם שירים של גויים. 

חוץ מזה שבכלל לא דיברתי על האם זה זוועתי או לא - לא זאת מטרתת השירשור.

ונקודה אחרונה - לאחר ספירה מדוקדקת שערכתי עכשיו - רק כחמישים שירים הם אלו באנגלית, ויתר השירים (ראה מספר מדוייק בהודעה הבאה שלי) הם שירים בעברית...

כאן כשאין כמעט סיכוי שיתפסו אותך זה פחות בעיה, בקניין רוחני.

כעת ערכתי ספירה מדוקדקת, ונדהמתי.

רק ברשימה המאוחדת שיש בשרשור השביעי, בלי כל השירים שנוספו בשרשור עצמו - יש 800 שירים!!!

מתוכם רק כ50 לועזיים (לא זוכר בדיוק, תסלחו לי...).

אז כן, אני מודע לכך שהרבה מהשירים הם קטעים מסרטים, או כאלו שהותרו לפרסום/הוקלטו מהרדיו ודברים מעין אלו...לכן אני אהיה לארג' - תורידו מה800 250 שירים שהם מותרים, או קי?  - עדיין נשארו 550 שירים שהורדו באיסור!!!

מה אתם אומרים על זה?

אני יכולה להגיד על עצמי שהשתמשתי פה בפווול שירים..

צ'מע יש מצב שזה באמת גזל.. אבל אני ממילא לא הייתי קונה דיסק, אז מה זה משנה אם אני לוקחת שיר?

אין לי פה ממש דעה בכל הקטע הזה.. אני מבינה את 2 הצדדים..

אשמח אם תכווני אותי אליהם...

אבל בלי קשר - כל עוד הנוהג ממשיך, משמע שיש עניין להציף את הדיון שוב כי אנחנו לא לומדים... ולא מדובר פה בדבר שאפשר לפטור ב: "חשבנו על זה והחלטנו להמשיך בזה" - כי בכל זאת, מדובר פה הן בהלכה שהיא קריטית לנו, ומדובר פה הן בחוק (שכן, כציונים ושומרי חוק אנחנו מחוייבים גם אליו - מה גם שבמקרה קיצוני, חברות התקליטים יכולים לתבוע את ערוץ 7 על הפרת זכויות יוצרים ומתן במה לגזל - וכבר עשרות אתרים נסגרו על זה, וכל יום נסגר עוד אתר הורדות פיראטי...אז ערוץ 7 זה לא מטרתו, אבל עדיין אפשר לתבוע אותו על כך, או לכל הפחות לדרוש מהאתר לסגור את הפורום/לחסום כל שרשור מעין זה... זה במקרה קיצוני!)

אבל היה כמה בעבר, והיה דיונים וכו'....

וארי צלוב אני חושבת הביא פסק של הרב מלמד שמתיר.... נראלי שככה אבל היה על זה ויכוחים כבר ודיונים ומה לא...

לא יודעת מתי.. אבל היה!!

ומה עם שירונט ויוטיוב וכל האתרים האלה?? אחלה, נכון.. אני גם משתמשת הרבה בשירשורים, והגיוני מאד שיש בזה בעיה, צריך לשאול רב.. רב שכל \רוב אנשי הפורום הולכים לפיהו, ומה שהוא אומר נעשה.. הרב אבינר לדוגמא...

אבל מצד שני-- זה גם דרך שהזמרים מתפרסמים-- שומעים את השיר הזה ואת השיר הזה וכו וכו.. ואז הולכים לחנות דיסקים- אה! וואלה לזמר\ת הזה\זאת יש שירים יפים בואו ניקנה את הדיסק\ נמליץ לחברים.. אבל עדין צריך לשאול רב  שמסכימים איתו...

עכשיו כל הפנאטים יצאו עלייך..

[לא באתי לפתוח דיון עליו, סתם הצחיק אותי..]

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t347698#4255436

^^ זה שירשור שאריאל פתח על זה..

אני אישית הולך לפי הרב דב ליאור שליט"א בכל הנוגע לגזילה וגניבה... ועכשיו ברצינות - זה מותר לפי ההלכה. מותר לעשות רב להלכות שבת, ואחד להלכות צניעות וכו'. אז אני עושה מה בראש.

דבר אחד הוא לעשות רב לכל עניין, ודבר אחר הוא לחפש בכל עניין שאתה רוצה להקל בו את הרב הכי מקל, ואז להגיד שבעניין הזה אתה הולך לפיו...

חוץ מזה שיש הלכה שיחיד ורבים הלכה כרבים, ובמקרה הזה ברור שרוב רובם של הרבנים אוסרים באיסור דאורייתא את הגזל הזה... יודע מה? תן לי שמות של 10 רבנים שמתירים את הגזל הזה, תוך הסתמכות על מקור הלכתי. ועשר רבנים רציניים, לא כאלה שקיבלו תעודת הסמכה לרבנות אתמול אם אתה מבין למה אני מתכוון... תן לי שמות של עשרה מהם...

אבל אני ברשותך כן אשתמש ב"תירוצים" כן אני יודעת שאני לא אקנה שום דיסק לא משנה של מי כי ההורים שלי פשוט לא יקנו אז כן אני מרשה לעצמי להוריד.

אני לא יודעת מה לגבי ההלכה אבל באמת לי פעם אמרו שלהוריד שיר יחיד ולא את כל הדיסק זו לא בעיה כי אם אתה רוצה שיר מסוים אז מה הטעם שתקנה את כל הדיסק כשאת השירים האחרים אתה בלל לא רוצה???

הגבתי לכל הטענות שלכם.

נכון, יש מתירים - ו"הבת של אבא" - בדיוק לפסק של הרב מלמד התייחסתי כשאמרתי שיש מתירים, אבל כאמור - יחיד מול רבים... רוב רובם של הרבנים עדיין אוסרים.

ולאלה שאמרו ששיר אחד קטן מתוך דיסק אפשר - גם אם זה נכון, לפי הפסק של הרב מלמד - אני מסופק מאוד כמו שכתבתי בהתחלה, אם לזה התכווון הרב כשהתיר - לכל המיסחור של העברת השירים מאחד לשני בצורה ממוסדת וגדולה כל כך כאן באתר... כאמור, עוד שנייה אנחנו עוברים את מחסום האלף שירים!!! דוגרי, זה נשמע לכם מוסרי?

עזבו רגע את התירוצים של "זה רק שיר אחד ואין מצב שאני אקנה את הדיסק" וכו'... זה נראה לכם מוסרי?

ול"אורחת כבוד" - תבדקי את עצמך דוגרי - כמה מהזמרים ששמעת שירים שלהם כאן מהאינטרנט, בסוף תקני את הדיסק שלהם? כמה אחרים יקנו? מעטים...זה לא רציני...

למרות שבמקרה האישי שלי את דווקא צודקת ודרך שירים של אודי דווידי ששמעתי בעבר (לא מכאן) - בסופו של דבר קניתי את כל 4 הדיסקים שיצאו עד אז. אבל זה נדיר. רוב האנשים לא קונים בסופו של דבר, פשוט כי זה המון כסף...

ועוד נקודה למחשבה - כמו שאמרתי קודם, לפעמים זה מגיע למצב (בעיקר אצל זמרים מפורסמים) - שאדם יכול להרכיב מהשרשורים פה דיסק שלם של זמר מסויים, שזה כמעט כמו לבוא לסטימצקי, לקחת את הדיסק, לשים בתיק ולצאת מבלי לשלם... רק שבגלל שזה באינטרנט, והפורמט שונה, אנשים מעדיפים להתעלם מזה...

אבל עלתה כאן הצעה רצינית - מה דעת יושבי הפורום כאן לבחור רב אחד שרובנו יסכים לו, לשאול את דעתו לגבי מה שהולך כאן, ולקבל בהכנעה את הפסק שלו?

רוצים?

אבל נראה אותך מוצא רב שרוב הפורום הולך לפיו כי למשל הרב אבינר זה לא

הבעיה היא איך נמצא רב כזה שכולם מסכימים. 
למרות שאני לא צד בעניין הזה כי פה ספציפית אני לא מורידה שירים.

אם כבר אני אשמח אם תשאלו אותו גם על צפיה ישירה שהבנתי שזה בעייתי...

ברור ששום רב לא כולם יסכימו, אבל רב שהרבה יסכימו זה כבר מספיק... אני רושם פה הצעה לכמה וכמה רבנים, ושכל אחד יגיד איזה 2 רבנים הוא הכי מעדיף... (וכן, בכל זאת אני מכניס כא את הרב אבינר...):

1. הרב דוב ליאור (ראש ישיבת קריית ארבע)

2. הרב שלמה אבינר (ראש ישיבת עטרת ירושלים/כהנים)

3. הרב שמואל אליהו (רבה של צפת)

4. הרב אליקים לבנון (ראש ישיבת אלון מורה. רב המועצה האיזורית שומרון)

5. הרב יונה מצגר (הרב הראשי לישראל האשכנזי)

6. הרב צפניה דרורי (רבה של קריית שמונה)

7. הרב צבי טאו (ראש ישיבת הר המור)

8. הרב חיים סבתו (מעלה אדומים)

9. הרב יעקב שפירא (ראש ישיבת מרכז)

10. הרב יהושוע שפירא (ראש ישיבת רמת גן)

11. הרב יעקב אריאל (רבה של רמת גן)

12. הרב ישראל מאיר לאו (רבה של תל אביב)

13.הרב יהושע וייצמן (ראש ישיבת מעלות)

14. הרב אליעזר מלמד (ראש ישיבת הר ברכה)

15. הרב זלמן מלמד (רבה של בית אל. אביו של הרב אליעזר)

16.הרב יובל שרלו (ראש ישיבת פתח תקווה)

17. הרב אהרון ליכטנשטיין (ראש ישיבת הגוש).

18. הרב חיים דרוקמן (ראש ישיבת אור עציון).

אני עוצר בח"י רבנים. השתדלתי להתפרס על הציונות הדתית. אם למישהו יש רעיונות לעוד רבנים - מוזמן בשמחה. מי שמוכן לשמוע וללכת לפי דעת רב, מוזמן בבקשה לכתוב שמות של 2 רבנים אותם היה מעדיף לשאול, מתוך הרשימה שכאן. תודה!

(ושהוא יהיה רב)

שהוא המקור העיקרי לפסיקת הרב מלמד.

ישנה בעייה אחת בביטוי הזה... והיא, שלא הזמר הוא זה שהחליט שהשיר יעלה לאינטרנט ויהפוך לזוטו של ים, וזה אפילו לא קרה לו בטעות, כמו שקורה לאדם שבטעות חפץ שלא מושלך לים... אלא מה שקורה כאן הוא שמישהו, בזדון ומתוך חשיבה, "משליך" את השיר לתוך האינטרנט, ואז יופי, השיר הזה הוא כבר "זוטו של ים" ואפשר להעתיק אותו בלי בעייה... זהו, שזה כמו שנביא מקרה לדוגמא, של אדם שיש לו שקית עם 1000 שוקולדים כשעל כל שוקולד כתוב את כל הפרטים שלו, כך שאין בעייה להחזיר לו אותם - ואדם אחר חוטף לו את שקית השוקולדים ומשליך אותה באמצע הופעה עם אלפי בני אדם לעבר כל הקהל וצועק:  "עכשיו זה זוטו של ים! לכולם מותר לקחת למרות שאתם יודעים בדיוק למי זה שייך!"...מגוחך, לא ככה? אז המקרה שלנו הוא בדיוק אותו דבר אם תחשבו על זה בצורה הזאת...

ובנוסף - וזהו בנוסף גדול - נניח שבאמת "זוטו של ים" תופס כאן - עדיין יש את החוק הישראלי, והבינלאומי שעדיין תופס ולא מתחשב בכלל ב"זוטו של ים", ומבחינתו אפילו העתקה של שיר אחד בלבד נחשב גזל שאפשר להעניש עליו - ואל תשחקו לי אותה עכשיו צדיקים תמימים שהולכים אך ורק על פי דעת תורה - "דינא דמלכותא דינא" תופס בענייני ממונות כמו כאן, ולכן החוק מחייב אותנו אפילו אם ההלכה מתירה! נקודה!

מצטער שאני לוחמני כל כך, פשוט מדובר כאן בנושא באמת כאוב... שאנחנו כציבור הדתי צריכים לעשות חשיבה מחודשת עליו (ועוד לא דיברתי בכלל על נושא העתקת הסרטים שגם הוא פרוץ בקרב הציבור שלנו, ובו  כל התירוצים שנתתם בקשר לשירים נעלמו, כי כל סרט עומד בפני עצמו וגניבה של הסרט שקולה לגזילת 30 שקל מבתי הקולנוע/90 שקל ממוכרי הדיוידי.... אבל לא זה נושא השרשור כעת...)

זה בעניין זוטו של ים.

את השרשור? אם יש בעיה הלכתית בזה אז השירשור מחטיא רבים...

ואם יתגלה שאין בעיה/ מותר, יהיה אפשר לשחחרו

שירים באינטרנט ?!

ואל תדאג..יש להם מספיק כסף מההופעות ב"ה

ונראה אותך משקיע מאות שעות באולפן, עשרות אלפי שקלים, ובשנים של עבודה על פיתוח הקול שלך וכו' - ואחרי זה מקבל בהבנה ובאהבה את העתקת השירים המסיבית שנעשית באינטרנט... אתה רואה את זה עכשיו מהצד של הצרכן שלא רוצה להוציא כסף, או שרוצה "רק" שיר אחד", ולכן אתה אומר את זה - הזמר רואה את זה מהצד שרוצה להכניס את הכסף לכיס שלו ובצדק לגמרי! וזה לא קשור להופעות - זמרים מצליחים מקבלים כסף גם מהופעות, גם מדיסקים וגם מתמלוגים על השמעות ברדיו, ומהכל ביחד הם מתפרנסים...

תתחילו לחשוב קצת על הצד השני חבר'ה, באמת...

לשוה"ר, גם אני ידבר?! אני יהיה הכי בסדר שאפשר. (ישתדל לפחות..)

אני ממש מסכימה- אסור לנו להוריד שירים מהאינטרנט. זה ממש גניבת דעת.

א' כבר דיברו על זה כמה פעמים ואפשר לחפש
ב' עצם הגישה הבעייתית זה אם חושבים שיש גזל.. יש הרבה שפשוט לא סוברים שזה גזל..(זה לא שמותר לגזול מגויים  
   אלא זה פשוט לא גזל להוריד ככה שאין פה גזל הגוי או ק"ו היהודי..)

ג' סיכמנו כבר פעם שמי שרוצה יכול להוריד ומי שלא סומך על זה שבאמת לא יוריד..
ד' אין לי עכשיו ממש זמן אבל בהזדמנות ארחיב..

אבל בשבילך, שוב:  אמרת: "יש הרבה שפשוט לא סוברים שזה גזל.." - עד היום נתקלתי רק בדעה הלכתית אחת של הרב מלמד שמתירה - כבר התקלתי את "האדמור מצנעא" ואני מתקיל גם אותך עכשיו, תן לי עוד דעות הלכתיות מנומקות של פוסקים חשובים שמתירים. וסתם אנשים, עם כל הכבוד, לא יכולים פשוט "לסבור שזה לא גזל", כי אנחנו פשוטים ולא מתמצאים בהלכה... אנחנו הולכים על פי פוסקי הדור, ולכן צריכים דעות של כאלו שמתירים... 

אחרת אני אתחיל לחשוב שכשזה נוח, כולם פתאום פה הם תלמידי הרב מלמד בעניין הזה... תעשה לי טובה...

ובנוגע למה שאמרת שכבר דיברו על זה כאן - הכל טוב ויפה, אבל כל עוד לא הגיעו למסקנה הלכתית, יש עוד עניין להעלות את זה...

בנוגע לג', להחלטה שאמרת - גם היא בעייתית מבחינתי, כי קודם כל, לא כולם מודעים לחומרת הבעייה בהורדה שכזו...זה נתפס כדבר תמים יחסית... דבר שני, גם מי שמעלה שירים נחשב כגזלן כאן המחטיא את הרבים, ולאתר דתי שכזה אין מנדט להיות במה להחטאת הרבים... ככה אני חושב. לכן אם המסקנה הסופית תהיה שבאמת זה אסור, לדעתי האתר, כאתר, צריך למנוע התרחשות כזאת בין כותליו...

ודבר אחרון - צריך להתחשב גם בהיבט המשפטי-ישראלי-בינלאומי שיש כאן, כמו שכבר אמרתי... כל הזמן סוגרים אתרים לא חוקיים, ויכולים לעשות בעיות גם לערוץ 7 בעניין אם יעלו על זה... הרי המדינה בינכו אוהבת להתנכל למתנחלים ולערוץ 7 בפרט, אז אם אפשר עוד יותר להתנגח בהם, יהיו הרבה שיקפצו על המציאה...

ואני אשמח אם תרחיב...

יום טוב וחופש בטוח לכולם!

צריך להגיע לאיזה מסקנה אז..
*שאלתי גם רבנים אחרים שאני לא ינקוב בשמותם וכן, לא רק הרב מלמד מתיר אלא עוד הרבה מתירים אמנם אולי

 חלק לא בצורה גורפת אבל שירים מסויימים של זמרים ולא דיסק שלם- מותר להוריד..

*בצורה הדתית כמו שאמרנו זה לפחות מחלוקת ככה שאין פה להחטיא כי יש על מי לסמוך..

*לגבי ההיבט המשפטי-ישראלי-בינלאומי כבר משה (Admin) פעם הגיב על זה שאין עם זה פה בעיה (עכשיו אם הוא

 מחליט שיש עם זה בעיה> אין בעיה.. אני באותו הרגע יפסיק..)

אני מעתיק מה שכתבתי באחד ההודעות הצדדיות כאן, כדי שיותר יראו...

***

ברור ששום רב לא כולם יסכימו, אבל רב שהרבה יסכימו זה כבר מספיק... אני רושם פה הצעה לכמה וכמה רבנים, ושכל אחד יגיד איזה 2 רבנים הוא הכי מעדיף... (וכן, בכל זאת אני מכניס כא את הרב אבינר...):

1. הרב דוב ליאור (ראש ישיבת קריית ארבע)

2. הרב שלמה אבינר (ראש ישיבת עטרת ירושלים/כהנים)

3. הרב שמואל אליהו (רבה של צפת)

4. הרב אליקים לבנון (ראש ישיבת אלון מורה. רב המועצה האיזורית שומרון)

5. הרב יונה מצגר (הרב הראשי לישראל האשכנזי)

6. הרב צפניה דרורי (רבה של קריית שמונה)

7. הרב צבי טאו (ראש ישיבת הר המור)

8. הרב חיים סבתו (מעלה אדומים)

9. הרב יעקב שפירא (ראש ישיבת מרכז)

10. הרב יהושוע שפירא (ראש ישיבת רמת גן)

11. הרב יעקב אריאל (רבה של רמת גן)

12. הרב ישראל מאיר לאו (רבה של תל אביב)

13.הרב יהושע וייצמן (ראש ישיבת מעלות)

14. הרב אליעזר מלמד (ראש ישיבת הר ברכה)

15. הרב זלמן מלמד (רבה של בית אל. אביו של הרב אליעזר)

16.הרב יובל שרלו (ראש ישיבת פתח תקווה)

17. הרב אהרון ליכטנשטיין (ראש ישיבת הגוש).

18. הרב חיים דרוקמן (ראש ישיבת אור עציון).

אני עוצר בח"י רבנים. השתדלתי להתפרס על הציונות הדתית. אם למישהו יש רעיונות לעוד רבנים - מוזמן בשמחה. מי שמוכן לשמוע וללכת לפי דעת רב, מוזמן בבקשה לכתוב שמות של 2 רבנים אותם היה מעדיף לשאול, מתוך הרשימה שכאן. תודה!

דבר ראשון: זה שיר אחד מדיסק לא הביאו דיסקים שלמם וזה בידיוק כמו לקחת מחבר שיר אחד. בעלי הדיסקים לוקחים את זה בחשבון...

דבר שני: זה גם פירסום לזמרים אני נגיד שמעתי שיר אחד מפה והחלטתי לקנות דיסק שלו כי ממש אהבתי..

הזמרים לוקחים דברים כאלה בחשבון...

אני לא חושבת שזה גזל..

מוזמנת לראות מה הגבתי להם בהודעה שלי : "תקראו מה כתבתי בסוף ההודעה הראשית"...

שירים מהאינטרנת והוא לא התיר לי, אבל אני בדאבוני הרב ממשיך לבקש שירים בשרשורי השירים. אני מתרץ לעצמי תרוצים שכמו שאמרתם זה רק שיר אחד ואני לא הקנה את הדיסק. למשל אני אוהב מאוד את השירים של אודי דוידי ואמרתי לי שאני לא מוריד שירים שלו מהשרשור שירים אז ביקשתי מאבא שלי שהקנה את הדיסקים שלו וקנתי את כול הדיסקים שיצא עד עכשיו.

התקליטים קונה מהם את הזכויות של השיר והם שרים אותו רק בהופעות וכד'..

אודי דוידי וכאלה הם לא ככה אבל במעט כל חילוני או משהו בסגנון עושה רק עם חברות תקליטים 

מקווה שהבנתם!

ונגיד שזה נכון - זה אומר שמחברות תקליטים מותר לגנוב?

חוץ מזה שאתה ממש לא מדייק - חברות התקליטים לא קונות את הזכויות על השיר, אלא על מכירת הדיסקים - הא ריה, שהתמלוגים על השמעת השיר ברדיו הולכים ישירות לזמר - אם השיר היה שייך לחברות התקליטים שהיו קונות את הזכויות, לא היו תמלוגים לזמר! מש"ל.

שבת שלום!

בס"ד

הם ישברו אותו ביניהם?! (הבנת את כוונתי או להסביר?)

אבל לפעמים גם מגזימים עם המחירים של הדיסקים!!!

ואם אני שומעת-אז לא דיסק שלם...אני לא כזאת'י גנבת...

תשמעי, ראיתי רכב מה זה יקר, המוכר פשוט מגזים עם המחיר של האוטו,ף פשוט ככה - לכן החלטתי לקחת לו "רק" את החישוקי מגנזיום של הגלגלים - מה פתאום שאני אקח את כל האוטו, אני לא גנב...

הבנת?

בלי קשר לדיסק שלם או לא דיסק שלם - גם שיר בודד זה בעייה!

מה דעתכם (או עדיף דעת הרבנים ששאלתם) לגבי צפיה ישירה?

וגם לגביה אני עדיין מתלבט. ברור שזאת גם שאלה הלכתית, אבל כשאני חושב על זה עכשיו, צריך לשאול רב שמתמצא הן בעולם ההלכתי באופן מלא, והן בעולם המודרני, כלומר יודע את הלכי הרוח, את המציאות האינטרנטית וכו'...

אנחנו שאלנו את הרב שלנו- והוא אמר שזה מותר. השאלה היא אם זה גם לגבי הורדת שירים..

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.