יהודים לא צריכים למגן את עצמם.

בשום צורה!

אם למישהו מפריע "ונשמרתם" - שיתחיל להילחם באמת.

זה כמו הליכה בצירים בחופשיות..

יהודי גאה ילך בהם בלי שום פחד, כי הוא בעל הבית וזו ארצו.

ואם כל אחד ינהג ככה-

הערבים יתקפלו הצידה ויתחילו להתמגן בעצמם.

אני גרה ביצהר, והאוטו שלנו לא ממוגן וגם אין לנו גדרות אבל יש אנשים שנוסעים בממוגן ואי אפשר לשפוט אותם.

רק בנסיעה לבית ספר אני עוברת דרך 3 כפרים וזה ממש מסוכן ופעם אני ישבתי מקדימה בהסעה וזרקו עלינו בקבוק סיד וכל השמשה נצבעה והיה קשה לנהג לראות והכל ויש לנו מזל ב"ה שעוד לא קרה בנסיעה בזמן האחרון מקרה מפחיד באמת אבל לך תדע מה יקרה חס ושלום ותפסיקו לדון בענינים שאתם לא מקירים כי זה ממש שליחות לגור פה, גם אם נוסעים בממוגן זה שליחות ענקית. אני כשאהיה גדולה אם חס וחלילה אם לא יבנה בית המקדש אסע בממוגן כי דודה שלי נרצחה בדם קר שנסעה באוטו ירו עליה ערבים מאוטו אחר והיא נרצחה ובכל זאת אני עושה שליחות ענקית שאני גרה פה גם אם יש לי את כל הגדרות בעולם!!!

מצד אחד ברור שאתם צודקים,ואסור לפחד מערבים,אבל בתאכל'ס-זה המציאות.הם כן זורקים אבנים וכו'.

זה שלא תמגן את הרכב,לא יגרום להם להפסיק לזרוק אבנים.

מצד שני,באמת צריך לפעול ולדאוג שהם יפחדו מאיתנו,אבל לא נראה לי שזה סותר..

לא?

מאשר לחיות כמו יהודונת גלותית שנשארה בחור שלה בבית..

את יכולה לחיות כמו יהודיה גאה,ולדאוג שערבים יפחדו ממך,אבל זה לא סותר את זה שאת צריכה לעשות את ההשתדלות שלך!

אין עם זה בעיה..ובעצם למה לא?!

זה לא מראה שאנחנו פוחדים מהם..זה מראה שאנחנו שומרים על עצמינו מהם..וזה שונה..

נכון, צריך להראות להם שהמדינה הזאת שלנו..אבל בדרכים אחרות..

בדוגרי,זה באמת משנה להם שאנחנו נוסעים ברכב מוגן?! לא.

ההפך "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" כי אין מה לעשות, הם כן זורקים אבנים וכן יורים..וזה לא בשליטתנו..

שאומר שאנחנו לא בעלי הבית.

והערבים קולטים את השדר הזה יופי ויודעים שאין להם מה לפחד.

אין רוח של מלכות או אמירה ריבונית על השטח מצידנו, כשהיא לא מתבטאת במעשים -

וזה כולל לא למגן.

ככה אני רואה את הדברים.

אפשר להראות להם שאנחנו "בעלי הבית" בדרכים אחרות..ולא אם נסע באוטו מוגן או לא.. 

זה לא מה שמזיז להם..

אני שוב אומרת, יש הבדל בין לפחד מהם לבין לשמור על עצמינו מהם.

זה ממש שונה..

כשאת מראה להם שאת מפחדת מהם את בעצם מראה להם שהם "בעלי הבית" להגדרתיך.

אבל כשאת מראה להם שאת שומרת על עצמך מהם, את מראה להם שחשוב לך החיים שלך וגם המדינה, לא משנה אם הם היו בדרך או לא..

בשבילך, החיים שלך והמדינה שלך, חשובים לך באותה מידה..וזה קריטי..

מיגון באופו אוטומטי משדר חולשה תרצי או לא..

משה רבינו בפרשת שלח כאשר הוא שולח את המרגלים לתור את הארץ אחד הדברים שהוא אומר להם לבדוק האם הם יושבים במחנים או במבצרים...

 אדם שהוא בטוח בעצמו ולא מרגיש פחד אז הוא מסתובב חופשי בלי מיגון כי הוא יודע שהוא האדון אבל מי שמקים סביבו חומות זה מראה על פחד לכן קל יותר גם לתקוף אותו...

זה חשוב..ולא יעזור כלום..כי אין מה לעשות..ערבים הם ערבים..והם ימשיכו לזרוק עליך אבנים או לירות עליך..ולכן, בכאלה מקרים הרבה יותר חשוב לסוע באוטו מוגן מאשר להראות להם שאנחנו השולטים.

אני אישית לא נוסעת ברכב מוגן סתם. לא כדי להראות להם שאנחנו השולטים פה..

כי,באמת יש כאן מישהו שכשהוא נוסע ברכב לא מוגן הוא חושב שהוא מראה להם שאנחנו בעלי הבית?!לא.

(זה סתם כי זה עולה כסף..)

נכון שמי שנוסע ברכב מוגן הוא כאילו משדר פחד, אבל זה לא בושה..ואין עם זה בעיה..כי כן!אני רוצה לשמור על עצמי..

והם יהיו מוכנים להקריב ת'עצמם.

[ובאותה מידה, מתוך עמדה של מלכות וגאווה לאומית - יהיה להם גם האומץ לתקוע למחבל / אויב ערבי כדור בראש ולשאת בתוצאות]

לא נגיע למצב שערבי יעיז להרים ת'אף שלו (קל וחומר אבן), או להסתובב חופשי בציר.

חשוב לי להדגיש!!

אינני מעודדת חס ושלום פגיעה בנפש או בגוף של אף אדם או יצור חי! קל וחומר על רקע גזעני!!

כל מה שמדובר כאן הוא תאוריה בעלמא שאני מקווה שלעולם לא תתרחש!

וכמובן אני מעודדת כל אזרח בישראל לשמור על שלטון החוק והדמוקרטיה

ולציית לכל מה שקבעה הרשות המחוקקת!

ולגבי כל קוראי הערוץ שמתכוונים להתלונן עליי אצל הנהלת ערוץ 7:

/Forum/Forum.aspx/t368549

ובעל בית-לא חוטף מכות מעבדו כשהוא הולך לידו בראש מורם, נכון?

לכן-אם רוצים לא להיות במיגון-זה דבר טוב מאוד וחשוב, אבל צריך לדאוג בדרך אחרת שלא יזרקו עליך אבנים...

אם לדוג' יש במושב האחורי מישהו שמוכן עם נשק לכל אפשרות ויש לו היתר מהצבא לירות על מי שתוקף אותו-זה יהיה דבר מצוין (בסופו של דבר אם מישהו תוקף אותי חוקי ההגיון הצדק והמוסר הם-שיהיה לי מותר לתקוף חזרה, לא?וכבר היו אנשים שנפגעו בדרכים-כך שמדובר סה"כ בהתגוננות...)

חוזר על מה שאמרה אלירז-אין לי כוונות להסתה לפגיעה בנפש.

העבד ידע להוריד את הראש!

וכולל לדעת לפוצץ ראשים.. כמו שכתבתי לעיל. ^^

את יכולה להראות להם "מי האדון" בצורות אחרות, ולא אם תלכי בצירים או לא..

זה בדוגרי, לא יזיז להם אם הם יראו אותך הולכת בצירים..הם עכשיו לא יתחילו לחשוב שאת כאן בעלת הבית..

את יכולה להתיישב בארץ וככה להראות להם שזאת ארצינו, ולא אם תסעי ברכב מוגן או שתלכי בצירים..

אנחנו, היהודים, פשוט לא מצליחים להבין את הראש הערבי. איך אפשר להבין מה גורם ל"בחור" בן 18 לקחת סכין ולרצוח משפחה שלמה?! ("בחור" על דרך ההאנשה, למעשה הוא מפלצת שדומה לבחור). לא נצליח להבין אותם כי הם פראי-אדם (אוי, סליחה על הגזענות). אם מתנהגים לידם כבעל הבית, הם נראים כבני-אדם. אם מפחדים מהם - הם מתגלים כיצורי-פרא אכזריים. סביר להניח שכמעט כל ערבי שיראה אותך נוסעת ברכב ממוגן, ישר יזדקף לו הגב ואני לא רוצה לחשוב מה יעבור לו בראש...

זה מתכון בדוק להפעלת פצצות מתקתקות.

צריך להפגין מקסימום ביטחון עצמי אתם, ויחד עם זאת לדאוג דאגה מינימלית לבטחוננו. פשוט לשמור על איזון. צריך לזכור שאנחנו עדיין בגלות, והצבא שלכאורה שלנו ולכאורה מגן עלינו דואג להגן על אויבינו יותר מאשר עלינו.

לדעתי נשיאת נשק גלוי ללא מיגון זה האיזון הנכון ביו"ש, ואילו באזורי אוכלוסיה ערבית ב"קן הירוק" עדיף נשק חבוי.

מספר דוגמאות שאני זוכר מימי מגוריי בגוש-קטיף תובב"א:

"אמו-עאסי". היינו הולכים חופשי-חופשי בין הערבים ב"אמו-עאסי" (האזור שבין "שירת הים" ל"נווה דקלים"). האזור היה מאוכלס בצפיפות בערבים, ולא חששנו ללכת שם גם בלי נשק.

ציר הגישה לנצרים. כזכור, מאז ראש השנה תש"ס לא היה ניתן להכנס חופשי דרך קרני לנצרים. הכניסה היתה או דרך רכבים ממוגנים של הצבא, אוטובוס ממוגן של המועצה או נהג יחיד ברכב פרטי עם שכפץ וקסדה, ובשיירה. לא רבים זוכרים שהמצב לא היה שונה בהרבה גם בציר כיסופים. הסיבה שבסופו של דבר המצב שם השתנה היא שתושבי הגוש האחרים, ניגוד לתושבי נצרים, לא הסכימו לתנאים האלו, ונכנסו בניגוד להוראות.

יש עוד הרבה דוגמאות, גם מיו"ש. אין צורך להכביר, רק צריך לפתוח את העיניים ולראות.

גם חתימתך מעידה עלייך הרבה. 

מעבר לזה - יהיו רבנים שיחזקו את דבריי גם דרך התורה.

השאלה עומדת על ההגדרה של כיבוש..

הרי כתוב "כל מקום אשר תדרוך בו כף רגליכם לכם נתתיו" -  לא?

הליכה על הצירים היא סוג של כיבוש..

[ויש בזה הרבה הגיון אם תנסה לחשוב]

יהיה נחמד מצדך לתקוף בצורה נחמדה יותר.

במקום להתקיף אנחנו שרויים במגננה תמיד מחכים שהאוייב יתקוף ורק

אח"כ שוקלים אם להפעיל כח או לא,

בעבר שלמנהיגים היה קצת יותר עמוד שדרה היה

יותר הרתעה הוקמו יחידות לצורך פעולות תגמול ומנע כמו  ה-101 שגרמו לערבים סיוטים בלילה.

היום מי שמכתיב את המדיניות זה הבג"צ שאוזק את הצבא וכל פעולה הופכת ל"לא מוסרית" 

לכן גם המצב בשטח נראה ככה ואני מסכים עם יויו שאפשר להרגיש גיבור וחופשי בארצינו  אבל בתכל'ס המציאות היא שיש פיגועים וצריך לעשות הכל כדי לשמור על עצמינו  המצב האידיאלי מבחינתינו הוא כמו בחברון ששם הערבים הם אלה שמפחדים ולא היהודים ..

את יכולה מצד אחד למגן את הרכב-כי מ'לעשות הגיוני שתפגע בך אבן,ומצד שני כן להראות להם מי הבעל בית פה.

לא נראה לי שזה סותר..

המציאות היא קצת יותר מורכבת וזה שהממשלה לא עושה את מה שהיא צריכה לעשות זה לא אומר שאת צריכה למות בגלל זה...

במוקדם או במאוחר, אתה או שכנך.

לגבי המיגון, אני לא חושבת זה כזה שאלה כי בתכלס כמה זורקים?

וכמה מכוניות יש שאין להם מיגון ולא קרה כלום? רוב תושבי יהודה ושומרון.

עם זאת כדאי לפעול כדי לא להגיע למצב שזה יהיה שאלה ממשית.

אם כבר השאלה שיוותר עומדת בעיני היא גדרות היישובים שהיא הרבה הרבה יותר סמלית ושדרותי ביסס את זה

אבל זה כבר שינוי כזה גדול שאני לא מצפה שהוא יגיע מרצון "ראשי היישוב" (בקטע הרע!) כזה מהר. זה עבודה יסודית.

וכמו שאני מכירה את ראשי היישוב לדורותיהם הם האחונים שעומדים בתור כדי לקבל את הכאפה לפרצוף וגם אז זה לא עוזר להם הרבה..... [מדהים שבכל דור יש אותם מחדש-דפוקים בשכל]

פחדנות לשמה.....

פעם אחת זרקו עלינו אבנים 5  ואבא שלי אמר לי: אתה רואה שזה מועיל?

אמרתי לו לעצור(איימתי עליו שאם הוא לא עוצר אני קופץ מהרכב....), יצאתי מהרכב והתחלתי ללכת לכיוונם....(במהירות)

כמובן שכולם ברחו. אמרתי לאבא שלי: אתה רואה? חבל על הכסף....

בסוכות, כמה חברות ישבו בחצר,פתאום שומעים בסוכות בווווום בקבוק זכוכית(או כמה)התנפץ וכל הזכוכיות עפו על ילדה אחת.. ואז התחילו בלאגנים ערבים באו הרביצו לשוטרים. זה היה בשבת. ערבי פרץ למתחם. השומר כולו עומד מול 30 ערבים בערך ומגן על המתחם... קיצור בלאגנים.. לבית אחד עפה אבן.השוטרים לא מיודע מה עשו משו.. אז כשזורקים משו כל הילדים עומדים בחזית ומדברים על הכל. והמבוגרים בחוץ.. אז כשזורקים אבן. כבר חא מזמינים משטרה כי זה לא כזה...... רק כשיש בקתב"ים אז קצת מדברים באים. רואים את השריפות.. מסריטים.. 

לחזור אחרי שבת באמצע הלילה ו4 ערבים ימ"ש עומדים באמצע הכביש וזורקים סלעים על הרכב ואתם רואים את המוות בעיניים.

אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות שלנו, ולמגן את הרכבים (מיגון אבנים. ירי- זה כבר משו אחר..)

ואת שאר העבודה- נשאיר לקב"ה!!! אבל תהשתדלות שלנו- אנחנו חייבים לעשות.

של אחד הפורעים. הוא זוכה ל-70 הבתולות שלו, והשאר בורחים לפטמות שלהם. ובא לנו גואל.
 

יש מישהו בשם עזרא יכין, שהוסיפו לו את השם אלנקם - לוחם לח"י. יש לו ספרים מומלצים סתם כבדרך אגב..

והוא חי בין ערבים, לבד, ללא חת ופחד.. מבלי אמצעי מיגון כלשהם

וראו איזה פלא- הם לא פוגעים בו כלל וכלל.. אפילו לא מעיזים להתקרב..

עזרא יכין אלנקם,  אומנם מסתובב עם נשק, אבל זה יותר בקטע של להתקיף כשצריך

ממש לא מקטע של פחד.. אחרת הוא לא היה גר בינהם, לבד..

לכן אני חושבת שהתשובה היא: כשעושים משהו כסימן לפחד- אין לכך מקום

וכשעושים משהו מתוך תחושה של שליטה ורק כהתגוננת במידה וצריך- זה נכון

אבל חייב לנסוע בממוגן (רק במקומות המסוכנים)  גם בגלל "ונשמרתם" וגם אין ביטוח חיים... כמו שאף אחד פה לא היה נכנס ככה רגיל לראמללה ככה אתה לא יכול לנסוע במקום מסוכן בלי להיות ממוגן..!

שבמקום ליסוע עם ממוגן, ליסוע עם נשק, ולא לקישוט...

בס"ד

עזרא יכין לא גר לגמרי לבד.

גרות איתו עוד בערך 4 משפחות בבית חנינא בירושלים.. גם הן ראויות לכבוד והערכה..

ובאמת הערבים שם מכבדים את היהודים כי היהודים באים עם אמת ביד.

גם הערבים בכפר לידינו יפחדו ממנו ברגע שאנחנו נבוא ונדבר איתם בביטחון שהאדמה הזאת שלנו במאה אחוז ושהם פה שלא ברשות. נציב לפניהם עובדות ולא נפחד מהם בכלל (עם זאת צריך גם לכבד אותם כבנ"א, אחרת הם תוקפים וזה לא מומלץ..).

הכל תלוי במה עובר לי בראש- והשדר הזה מגיע לאדם שמולי (בכלל בחיים..). אם אני משדרת פחד, הוא יפחיד אותי. אם אני מאמינה בצדקתי- הוא יתקפל.

ולגבי מיגון רכבים:

לענ"ד אדם יכול להחליט על דעת עצמו שלסוע בג'נין עם חלונות פתוחים ודגל ישראל זה מסירות נפש למען א"י. אבל הוא לא יכול לקחת איתו לשם אנשים אחרים. ובכלל זה- את ילדיו.

אתה שרוט? תהיה שרוט לבד ואל תסכן אחרים.

ולכן אדם צריך למגן את רכבו למען ילדיו. ואם הוא רוצה הוא תמיד יכול לפתוח את כל החלונות כשהוא נוסע לבד..

נו, ההוא שהולך וחוטב ראשים של ערבים...

אולי הכוונה היא שעדיף למות בעד הרגשת בעלות על הארץ ולא הרגשת הגלות..

צריך לטפל בשורש הבעיה שהיא הישמעלים! ולא החלונות באוטו! בזה שאנחנו ממגנים את האוטו זה לא פוטר בכלל את הבעיה! עם ערבי החליט לפגוע ביהודים יש לו אלף דרכים!

משל:

זה כמו שלמישו כואב החזה בגלל שיש לו בעיות לב והרופא נותן לו תרופה נגד כאבים, בזה הוא לא פתר את הבעייה אלה רק מנעה ממנו את הכאב.

למות בעד ארצינו זה במלחמה- פה זה פשוט מיתה מחוסר כניעה לא יותר מזה

מלחמה על הארץ, נראה לממשלה שהיא לא יכולה להשתיק אותנו במיגון לאוטו, והיא צריכה למצוא פתרון לשורש הבעייה..

כשאתה לבד אולייי אפילו שזה לא נורמאלי, אבל עם יש לכם ילדים באוטו מי אתם שתחליטו שלילד מותר וצריך למוטת בגלל הגאווה המטופשט שלך????

מינימליות של הגנה עצמית על מנת שדברים כאלו לא יקרו - זה לא מיגון הרכב.

זה להחזיק נשק - ולדעת מתי להשתמש בו.

ברגע שאתה מאויים בצורה כלשהיא על חייך או גופך - שלוף, ותראה להם מי הבוס!

רק ככה הם יבינו שלא כדאי להם להתעסק.

אם זה מה שיקרה עם כל זריקת אבן. תאמינו לי שהממוגן ייעלם מנופי ארצנו.

.. ויכול להיות שתצטרך להקריב את עצמך. בשביל חיים של מישהו אחר......

הכי נח לישון בו

ג - ר - ו - ע

לא נוסענו עם ממוגן ולא ניסע עם ממוגן אפילו אחרי שנפצעתי לא התקנו.

אני לא חושבת שצריך, אני לא מפחדת.

יותר אני מפחדת לעשות איתם תאונה אן איך שהם נוסעים.

אם מישהו זורק אבן תוציא את הנשק ותירה בו... מה זה ניראלכם כזה פשוט ללכת להישפט על זה שהגנת על החיים שלך ובכלל בסוף לשבת בכלא?!?!?!?!!?!?

מכירה כמה שעשו את זה.

רובם לא בכלא.

צריך לעשות את זה חכם ולהקדים רפואה למכה.

ואם כבר הגעת לזה - עשית ולא דיברת- עשית. לא באמת יוכלו לעושת לך המון

של מישו ויכול להרוג אותו עם הוא תינוק והנשק  לא יעזור להחזיר את מה שכרה בגלל האבן

קפיש?

אנחנו מדברים על מציאות של "מלכתחילה"

מלכתחילה - למגן זו טעות!!

ואם מהתחלה היו פועלים בצורה של גאווה לאומית ובצורה של כל מי ש"חפץ-חיים" היה פועל -

אז המצב של אבן בראש או יריות או פיגוע לא היה מגיע בכלל...

כאילו, סבבה אתם לא מפחדים מערבים, אבל אל תשחקו אותה גיבורים, כי זה הרי מנע פגיעות, וחוצמיזה לא רק אתם באוטובוס.. יש גם זקנים וילדים למשל.. הם כן מפחדים..

ובכלל- הייתם נכנסים לעזה? למה? אתם לא מפחדים מערבים?, ואגב- זו ארצנו (ברור לי שברור לכם)- אז גם שם (בעזה) נראה אתכם לא מפחדים..

ת'כלס- צריך להזהר (עצם העובדה שאתה הולך עם רובה מראה שאתה כן מפחד.. אם לא- תאמין שה' יציל אותך, או שהערבי יברח שיביט בפרצופך..) ואל תשחקו אותה גיבורים!!!!!!!!!!!

אגב- ערבים הם רוצחים (סתם פרט שולי שרציתי להביא לידיעתכם..)

זה לא מה שיפחיד את הערבים!!

אני נכנס לעזה!!

מעדיף על טנק... ולהרוג שם את כווווווווווווווווווווללם אחד אחד... סתם לא ילדים ונשים...

אם כבר להרוג אותם, אז אין הבדל בין גברים לילדים ונשים...

ויפסיקו עם השטויות של "חפים מפשע"..

כולכם דיבורים.. נראה אתכם בשעת מעשה..

אתם חושבים שתצאו גיבורים? נו.. אז הרגתם כמה ערבים.. זה לא מה שיפחיד אותם. הם לא כמונו שמצטערים על כל יהודי... חוצמיזה- עוד לפני שתספיקו לדרוך את העוזי.. כבר לא תהיו שם. בחייכם- תחשבו קצת בהיגיון- יש לכם יותר מידי אקשן וביטחון עצמי. תהיו הגיוניים!!

(אגב- אני לא מתנגד להרוג ערבים!! בכלל לא!! אבל יש דרכים... ובדרך הזו- תהרוג אולי אחד. בדרך אחרת (מלחמה למשל..) - אפשר להרוג פי אלף.. קחו לצומת לבכם..)

אל תחיו בסרט!!

(חוצמיזה, גם אני מסכים שאין הבדל בין נשים לילדים- הנשים עוזרות ותומכות להם, ואפילו מגינות עליהם  פיזית (כמו שאנחנו יודעים), והילדים- כשיגדלו יהיו בדיוק כמו ההורים שלהם. בטוח.)

אזז מישהו אחר צריך לעשות את זה...עייני ערך מחתרות לפני קום המדינה...

שיכול להיות שהם יהיו הבאים בתור....

חלקנו עשינו דברים שאת היית עושה במכנסיים / בחצאית.

אז בלי שטויות.

ויפה השתיקה לעניינים האלו.

אבל הורגים את כולם גם זקנים, גם נשים וגם ילדים-וכמובן-מבוגרים

אני גרה ביצהר, והאוטו שלנו לא ממוגן וגם אין לנו גדרות אבל יש אנשים שנוסעים בממוגן ואי אפשר לשפוט אותם.

רק בנסיעה לבית ספר אני עוברת דרך 3 כפרים וזה ממש מסוכן ופעם אני ישבתי מקדימה בהסעה וזרקו עלינו בקבוק סיד וכל השמשה נצבעה והיה קשה לנהג לראות והכל ויש לנו מזל ב"ה שעוד לא קרה בנסיעה בזמן האחרון מקרה מפחיד באמת אבל לך תדע מה יקרה חס ושלום ותפסיקו לדון בענינים שאתם לא מקירים כי זה ממש שליחות לגור פה, גם אם נוסעים בממוגן זה שליחות ענקית. אני כשאהיה גדולה אם חס וחלילה אם לא יבנה בית המקדש אסע בממוגן כי דודה שלי נרצחה בדם קר שנסעה באוטו ירו עליה ערבים מאוטו אחר והיא נרצחה ובכל זאת אני עושה שליחות ענקית שאני גרה פה גם אם יש לי את כל הגדרות בעולם!!!

-- כשהם יראו שאנחנו נכנסים אליהם בלי פחד-----הם יפחדו.

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת...