זקוקים לתמיכה..אנונימי (פותח)

בשעה טובה ומוצלחת החלטנו שזהו, אנחנו מתחתנים. ברור לנו שאנחנו שייכים זל"ז, והגיע הזמן להקים בית יהודי תורני ושמח.

אבל...

ההורים שלי מתנגדים אלינו בכל תוקף.

בהתחלה, כשסיפרתי עליו לאמא שלי, היא אמרה שהיא ציפתה שאביא הביתה אשכנזי (הבחור חצי תימני רח"ל וע"כ הוא שחום- לי כמובן זה לא מפריע, אלא ההפך), במשך הזמן הרגשתי שהיא כל הזמן מחפשת בו חסרונות.

כעבור תקופה מסויימת הבאתי אותו הביתה לשבת. כ-ל השבת ההורים שלי בחנו אותו והרגשנו מתיחות באויר וע"כ הבחור היה נבוך ומסכן.

בשבת בצהריים סיפרנו להם על התוכניות שלנו שכוללות- חתונה בקרוב, ולמרבה ההפתעה הם הגיבו בהלם אך בשמחה.

למחרת בבוקר, קיבלתי טלפון מאמא שלי, והיא אמרה לי שהיא ואבא שלי חשבו על זה שוב, והם לא ישנו כל הלילה מרוב דאגה, ושאם אני רוצה אותו- שאלך להתחתן איתו ברבנות.

ישבתי איתה לאחר מכן, וביקשתי ממנו שתפרט לי את החסרונות שלו- שייתכן מאוד שאינני רואה בגלל שאני אוהבת אותו, והיא דיברה על הלבוש שלו, ועל כך שהוא מדבר עם הידיים וכו' וסיכמה שהוא פשוט "צ'חצ'ח" לדעתה ומגיע לי בחור משכיל יותר וברמה גבוהה יותר. היא לא נתנה לי שום סיבה מהותית שבגללה אני אמורה לפסול אותו.

כשהסברתי לה שאני אוהבת אותו, והתקשורת בנינו מעולה, וכיף לי איתו, והשאיפות שלנו מאוד מאוד דומות- היא דחתה את הכל ואמרה "זה יפה שאת אוהבת אותו, אבל ההורים שלך לא אוהבים אותו! תעזבי אותו, ונמצא בחור אחר ששלושתינו ניהיה מרוצים ממנו..". אמרתי לה שאלה החיים שלי, ושבסופו של דבר אני היא זו שהולכת לחיות איתו, אבל אמא שלי בטוחה שהבעל שלי הוא 50% בחירה שלי, ו50% בחירה שלהם. ואם אני אוהבת והם לא- אז החתונה צריכה לרדת מהפרק.

במשך הזמן המצב רק החמיר. אמא שלי הכריזה שלא תבוא לחתונה ויהי מה (ושגם המשפחה מהצד שלה לא תבוא).

אבא שלי החליט שהבחור משתמש בסמים ומנסה לדרדר אותי לתוך זה (???), הוא החליט שרע לי עם הבחור ואני בעצם רוצה מאוד לעזוב אותו אבל הוא מאיים עלי ומרביץ לי (???), הוא גם הלך למקובלים שאמרו לו שיש בעיה עם השם שלי (שאגב, זה השם שהוא בכבודו ובעצמו נתן לי) והוא דורש שאשנה שם (???). הוא גם שולח אותי לכל מיני רבנים שינסו לדבר לליבי ולשכנע אותי לעזוב את הבחור (יש לציין שאבא שלי שייך למגזר החרדי, ואני למגדר החרד"לי..).

ההורים שלי כל הזמן אומרים לי שאני מקרבת אותם את המוות שלהם, ושהם לא יודעים מה עתיד לקרות קודם- החתונה הזו, או המוות שלהם.

היו ימים שלמים שאמא שלי לא אכלה כלום וגרמה לי לחוש אשמה בקשר לזה.

הרב הצדיק שמלווה אותנו אמר לנו לא להקשיב לכל מה שהמקובלים אומרים, ושנארגן חתונה בקרוב (כי אנחנו כבר יוצאים הרבה זמן) גם בלי תמיכת ההורים (- ההלכה אומרת מפורשות שבעניין הזה אין מצווה לשמוע בקול ההורים).

אתמול אבא שלי דיבר עם הבחור בטלפון ופשוט העליב אותו ברמות נוראיות. כל הצדדים פגועים. ההורים שלי כל היום מנסים לנגן לי על הרגש (מדברים על הצער והמוות שאני גורמת להם) והכל כמובן מלווה בבכי ובצעקות.

 ובתוך כל הטירוף הזה, אנחנו צריכים לאסוף את עצמנו ולארגן חתונה.

מצאנו תאריך לעוד חודשיים בערך- אבל איך אשרוד עד אז? אני סובלת מכל שניה שבה אני חיה איתם. יש מתיחות באויר ומריבה חדשה עתידה לפרוץ בכל רגע. באמת לא טוב לי כאן, מה לעשות? איך מתחילים לאסוף את השברים ולבנות בית יהודי, כשר ושמח?

אני לא יודע מה לומר אבל עידוד אני שולח מכל הלבכל הזמן שמח
אני חושבת..אנדרלמוסיה

שתעשי חושבים בצורה הכי רציונלית שניתן.. אם זה הבחור..

אם מן הסתם כבר עשית זאת,

 

אין מה לומר.. רק תפילות ומה לעשות יש כאלו הורים.. (אל תשכחי שבתקופתם ואולי דור אחד מלפניהם זה היה הדבר הכי לא הגיוני לערבב בין עדות לא מסיבה לא הגיונית דווקא.. מנטליות וכדו'..)

 

להושיב את ההורים שלך לשיחה אין טעם?

תנסי לערב צד שלישי ללא אינטרסים אישיים לסיפור.. לנסות לגשר בינך ולבין ההורים...

 

 

בהצלחה!!

כנ"ל^^ בהצלחה ענקית!! שה' יברך אתכם ויאיר דרככם!!(,")
אוי ואבוי. כמה מצער לקרוא. וכמה משמח שאתםד.

רוצים להתחתן.

הנימוק "יפה שאת אוהבת אותו, אבל ההורים שלך לא אוהבים אותו... נמצא בחור ששלושתינו אוהבים אותו..." מראה אמנם שהורייך אוהבים אותך, אבל מעלה חיוך רחב מאד...

אם ההורים ירצו, הם יוכלו כמובן לאהוב אותו. אבל זה שאת - זה הכי חשוב. ללא כל השוואה. אתם מתחתנים ולא ההורים - עם כל המעלה שגם ההורים ירגישו טוב עם זה.

אשריכם שיש לכם רב צדיק שמלווה אתכם.

 

קשה כמובן "לייעץ"; אבל אולי כדאי שתחליטו החלטה פנימית, חזקה, שאתם בונים בתוך עצמכם בשמחה, וזה העיקר. וביחס להורים - משהו כמו "רחוב חד סטרי" כזה: מתייחסים בנחת ובנימוס, בהקרנת אהבה באופן אישי - אך לא קולטים אל תוככם מאומה מהנאמר בנושא זה, "עובר על יד האוזן".  שהרי את כבר שמעת את הנימוקים ה"ענייניים" וראית שאינם אומרים דבר, כדברייך (מאד מרשים מה ששאלת את אביך, שמא ראה משהו שאת לא. ווידאת שאין דבר כזה.  ואגב, זה ש"יש לכם - לך ולבחור - על מה לדבר, תקשורת מעולה" זה מאד חשוב. אם היה בחור לא ברמתך - אז לא היה לכם על מה לדבר..).

אין כל סיבה שהבחור ידבר בטלפון עם אביך במצב זה, אפשר להשתדל לא לראות שיש בדיוק שיחה ממנו. עד לשיפור.

 

הקיצור - בתוך עצמכם, בשמחה שלכם, ומתוך ידיעה שזה כמו "שני מקבילים" שאינם נפגשים, הדיבורים האלה והשמחה. כי ברגע שהדיבורים אינם ענייניים - אין בהם כדי להעיב על שמחת אמת של הקמת בית נאמן. זה שלכם.  המאמץ הוא בקצת התעלמות.

ושאלתך היתה על הצד המהותי של עולמכם הפנימי - ולא הטכני-האירגוני.

ואם תלכו כך - יש לקוות שע"י כך הורייך יזכו לאריכות ימים ושנים; בזכות שלא הכשילו בנין בית חשוב בישראל, ולא גרמו לאנשים לחפש מישהו אחד ולהמשיך לחשוב על אחר...

אולי תמצאו רב מיושב שהוא סמכות לגבי הורייך - ויוכל קצת להרגיע אותם.

ה' ישמחכם- וגם אותם.

וכמובן - להתפלל..ד.
...מאמא מיה

קודם כל ברור שאת צריכה לברר עם עצמך ואיתו אם זה הבחור בשבילך ואם אין אפילו טיפה אמת במה שההורים שלך אומרים. כי לפעמים הורים יודעים הכי טוב מה טוב בשבילו ,אחרי הכל הם הביאו אותנו לעולם הזה ואחנו לא תמיד מבחינים בזה. במקרה שלך נראה שההחלטה שלהם מסתמכת לרוב על דיעות קדומות אבל עדיין יש לבדוק את העניין. אחרי שבדקת והחלטת שזה הוא )במידה וכן כמובן( את לא צריכה להסס,לכי על החתונה, זה הדבר הנכון בשבילך. אחרי הכל כמו שאת אמרת,את מתחתנת איתו,את חייה איתו,את שמחה או עצובה איתו ולהורים שלך אין יד בדבר. במשך הזמן מן הסתם הם יירגעו וישלימו עם המצב, כרגע כל הסיבוכים באים כדי לנסות להניא אותך מדעתך אבל אחרי שיבינו שההחלטה קרתה ואת נשואה לבחור ועוד אחרי לידה מן הסתם שישלימו עם המצב ותהיו משפחה יותר מאוחדת לפחות מעכשיו.בהצלחה רבה.

דבר ראשון תצאי מהביתהסהר האיתן

ובחודשיים האלה תגורי במקום חלופי,

זה יתן לך זמן לחשוב ולהרגע

ולתכנן את הבאות,

אם תשארי בבית זה רק יחמיר

ויעשה רע לשני הצדדים.

 

דבר שני ואני מניחה שבדקת שהוא באמת הבחור בשבילך,

יש מישהו שיש לו יכולת השפעה על ההורים שלך?

מישהו חכם שיכול להעביר להם את דעתך?

 

ההורים שלך לוקים בגזענות,כמה שרע לשמוע את זה!

עם מי להתחתן זאת בחירה שלך,והם לא יכולים להגיד על בעלך לעתיד

שהוא צ'חצ'ח ולהעליב אותו הם צריכים לכבד את הבחירה שלך.

 

תראי מבחינת ההורים שלך זה עלבון שאת מתחתנת

עם חצי תימני. תקוע להם בראש שתימנים שווים פחות,

הוא לא באמת רע, ההורים שלך ציפו לחתן לבן ואשכנזי

ולכן כל המהומה לפי איך שאני רואה את זה

לפחות, אני לא מכירה אותך.

 

את צריכה עכשיו מישהו חכם שינסה להראות להורים

את הצד שלך, שיהיה לך במזל והמון הצלחה

 

אני כאן באישי אם את רוצה.

 

 

שיוואו זה דומה למה שהיה לבעלי וליאורה.

וב"ה אני אשתו..ולנצח!!!!אוהב

את מוזמנת לדבר באישי

 

מחשבותאנונימי (פותח)

חתונה זה עסק רציני.

לא מומלץ להחליט החלטות בחיפזון, שהרי נאמר (שם,שם) החיפזון מן השטן.

הצעתי הראשונה היא לדחות את התאריך. חיכיתם אחד לשני כ"כ הרבה זמן! חכו עוד קצת ואולי תוכלו להגיע מתוך שמחה שלימה בע"ה! ואל תדאגו! אם "זה זה" עכשיו אז אין סיבה שזה ישתנה עוד מעט, ואם יש חשש שעוד מעט אחד הצדדים ישנה את דעתו אז איך אפשר להתחתן עכשיו?

 

דבר שני שיש לחשוב עליו בכובד ראש, (בכ"ז ההחלטה הכי רצינית בחיים)-אולי ההורים צודקים? לא חייבים להסכים איתם אבל חייבים להתייחס בכובד ראש לדבריהם!!

צאי מנקודת הנחה שהם רוצים בטובתך, ועשי בירור אמיתי האם זה מתאים! לכו ליועץ נישואים מוסמך, לא למישהו שנותן עצות מנסיונו האישי בלבד אלא אדם מקצועי והתיעצו איתו, זו לא בושה ועדיף לפני החתונה מאשר אחרי... (אם תירצי אני יכול להמליץ באישי על מישהו שעזר לי מאוד והציל אותי כפשוטו...) אין חובה להקשיב להורים, אבל כדאי מאוד לחשוב ברצינות על מה שהם אומרים.

 

ועוד נקודה למחשבה:

הרבה פעמים יש אנשים שאנחנו אוהבים, התקשורת בינינו מעולה, כיף לנו איתם, (תחשבי על חברות שלך...) האם זאת הסיבה היחידה שמתחתנים? יש אנשים ששונים מאיתנו כרחוק מזרח ממערב ובכ"ז אנחנו נהנים להיות איתם בתור חברים, אבל ברגע שצריך לגור ביחד מתחילות הבעיות... גם אם השאיפות דומות הדרך יכולה להיות שונה מאוד, ולהתחתן כ"כ קשה בכל מקרה, כשמתחתנים עם בחור שונה מאוד בעל מנטליות שונה זה מוסיף עוד קושי גדול!

 

אני לא אומר לך להיפרד, אבל אני כן אומר לך שחובה עליך לחשוב בכובד ראש על הטיעונים של הורייך ולא לזלזל בהם! ואם תחליטי בכ"ז להתחתן זה יהיה מתוך החלטה שלימה יותר ויחסוך הרבה הרבה קשיים אחרי החתונה...

בהצלחה!

 

ב״ה קראתי הכל אז ככהmetorafi
שההורים שלך ילכו צעד אחורה זה בחירה שלך עם מי להתחתן! ובהתאם לזאת שהם יעמדו בפני עובדה טוב להם אז יופי לא טוב להם בעיה שלהם יום אחד הם יבינו ויתמודדו עם זה !
מה הוריו/משפחתו אומריםאנונימי (פותח)

על כל הענין?

הם מקבלים אותך?

היה מפגש משפחות? אם כן, אולי שם קרה משהו.

את היית אצלו בבית? איך התרשמת?

משהו חיובי שתוכלי לשתף בו את הוריך.

מה בדיוק מפריע להם? העדה? הבחור? גם וגם?

צריך לחשוב על זה הרבה.

יש עוד אחים/אחיות שיכולים לחוות דעה בנושא?

בהצלחה.

את בטוחה שזה הבחור ההמתאים??חלום חלומותיי

את בטוחה מאה 100?

 

תתחתני ברבנות וכשהם יראו שאת שמחה איתו דעתם תשתנה!

אסרטיביות, ומהר.אש השם

מצד אחד את צריכה להישאר רגיעה כדי לא לפגוע בהורים שלך (שמה שאת חייבת להם הוא הרבה מעבר למה שתצליחי לתת בחזרה), ומצד שני, לא על כל דבר בחיים שלך ההורים יחליטו בשבילך.

תבהירי להורים שלך בצורה שלא משתמעת לשתי פנים שכל עוד את והוא בחיים (עד 120) את תהיי איתו, ואם זה אומר שהם לא יבואו לחתונה, אז הפסד שלהם.

 

כמו שאמרו לך פה, לעזוב את הבית באופן זמני (חודשיים-שלושה), יעשה טוב גם לך וגם להם.

את תהיי יותר רגועה, והם ישבו קצת עם עצמם ויבינו מה הם עשו כשהם ניסו למנוע את האושר הזה מהבת שלהם.

|המון חיזוקים|

בהצלחה עם זה, ולא להישבר.

מסכים לרוב הדברים שנאמרו+++צפוני7

רק צריך להדגיש שגם בהחלטה הזאת שייך דעת תורה

וזה ההחלטה הראשונה שלכם כזוג אז כדאי שתדעו איך לנווט ולפי מה לנווט

השבוע באתר הלכה יומית דובר על זה אנסה להעלות בע"ה (למי שעוד לא הבין\ה אני מהדוסים שביננו)

אני מבין שאתם צעירים יחסית או חסרי ניסין אירגוני. אז אפשר להעזר בחברים שהתחתנו לא מזמן או באחים גדולים אם יש כאלה שתומכים.. קיצור בצד הטכני אפשר להסתדר

לגבי התקופה המכינה לחתונה

 סליחה שאני מתייחס רק לתסריט הלא נעים ויהי רצון שלא תגיעו לזה אבל אתם צריכים לעשות חושבים עד כמה תרחיקו לכת בלי ליווי הורים....

אתם מצפים שאם תקבעו עובדה הם בסופו של דבר ישתפו פעולה או חלילה לא? אתם מוכנים נפשית לאפשרות הזאת?

אם כן תחזקו אחד את השני ותהיי כמה שפחות בבית ההורים בתקופה הלחוצה הזאת (היא לחוצה גם כשהכל זורם....)

דווקא אפשר לראות בחוש שזוגות שבנו את עצמם מההתחלה ב10 אצבעות ועברו מעט קשיים בייחד קיבלו מזה רק טוב לזוגיות שלהם בית עצמאי ובריא עם יכולת הכלה יוצאת מן הכלל (לא מאחל קשיים לאף אחד אפשר להיבנות גם בדרך אחרת....)

מצד שני חשוב לא להתנתק מההורים,  ולהפגין התנהגות בוגרת אקסטרה. כי אין ספק שההורים יעברו מכבשים ע"י כל העולם ואשתו כדי לרדת מהעץ העקשן, ואם אתם תהיו עקשנים ומנותקים יהיה להם הרבה יותר קשה לרדת מהעץ.    אז תהיו כלים לקבל מהם שינוי ותתפללו שזה יקרה

 

מאחל לכם כל טוב מעומק ליבי

הצלחתיצפוני7
 
הועתק מאתר הלכה יומית
 
שאלה: בן או בת שחפצים לינשא, וההורים מתנגדים לנישואיהם מאיזה טעם, האם חייבים לשמוע בקול ההורים בעניין זה או לא?
 

תשובה: הנה כבר ביארנולפני כמה הלכות שאין חיוב לכבד את ההורים אלא מכספי ההורים, אבל הבנים אינם חייבים להוציא על הוריהם כסף בכדי לכבדם. (זולת במקרה שאין להורים כסף למחייתם וכפי שנתבאר.)
 

ועל פי זה כתב המהר"י קולון (רבי יוסף קולון מסאבויא לפני כחמש מאות ושלושים שנה, והיה מלמד תינוקות, ומגדולי הפוסקים,) לעניין שאלתנו, בבן שרוצה לישא אשה שמצאה חן בעיניו, אולם אביו מתנגד בתוקף לנישואין אלו, שאין הבן חייב לשמוע בקול אביו בזה, מפני שאין הדבר נוגע לכבוד האב ממש, כדוגמת אכילה ושתייה וכדומה, ובפרט שהגזירה שגוזר האב על בנו, גורמת לבן לצער גדול, להניח אשה אשר חפץ בה, ולקחת אשה אחרת אשר לא תישר בעיניו כל כך, ועוד, שהרי אב שציוה את בנו לעבור על דברי תורה, אסור לבן לשמוע בקול אביו, וכאן קרוב הדבר להיות כמצווה את בנו לעבור על דברי תורה, שהרי אמרו חז"ל (קידושין מא.) אסור לאדם לקדש אשה בלי שיראנה. משום שהקפידו חז"ל שישא אדם אשה שמוצאת חן בעיניו והוא חפץ בה, וזאת היא האשה שמוצאת חן בעיניו, ולכן אין כוח ביד האב לעכב עניין נישואי בנו, ואין הבן צריך לשמוע לו בדבר זה. וכן פסק הרמ"א, וכן פסק המהרשד"ם (רבי שמואל די מודינא, שחי בזמן מרן, וחיבר ספר שאלות ותשובות, והיה מגדולי פוסקי המזרח.) שהאב שצווה על בנו שבשום אופן לא ישא את בת פלוני, והבן חפץ בה, כי היא ישרה בעיניו, הדין פשוט שהבן יכול לישא האשה אשר ישרה בעיניו, ואין מצות האב מעכבת כלל, כי ממנה יזכה לבנים הגונים, כיוון שהיא כשרה כשאר בנות ישראל הכשרות, ואם ישא אשה אחרת אשר אין לו חפץ בה, בניו יהיו בני שנואה, ושנואים לפני המקום. וכתב על זה בשו"ת משפט צדק (למהר"ם מלמד, תלמיד מהר"י בן עזרא) שאף שנידון מהרשד"ם היה בבן, נראה שהוא הדין בבת, שהרי אפילו האב אסור לו להשיא את בתו עד שתגדל ותאמר, בפלוני אני רוצה, וכן כתבו עוד פוסקים רבים. וכן פסק מרן הרב עובדיה יוסף שליט"א והאריך לדחות דברי ספר אחד שכתב לחלק בזה בין בן לבת.
 

אולם יש לדעת, כי על כל צעיר וצעירה לכלכל דרכיהם בחכמה, ולהקשיב היטב לדברי הוריהם בדרך ארץ ובכבוד, למצוא אולי הם צודקים בדבריהם. ונכון להתייעץ בעניינים כאלו עם תלמיד חכם אמיתי, בעל שכל ישר, כדי שלא תצא חלילה תקלה, אם מצד שהנישואין לא יעלו יפה, ואם משום שפעמים רבות הדבר גורם לסכסוך לנצח עם ההורים. אך מבחינת ההלכה הדין הוא כאמור, כי אין להורים כל סמכות למנוע מבנם או מבתם לינשא לאשר חפצו, אולם כל זאת רק בתנאי שהמיועדת (או המיועד) לנישואין, היא אשה כשרה וצנועה כשאר בנות ישראל הכשרות, אבל אם הבן רוצה לישא אשה שאינה צנועה, וממשפחה פחותה, ויש לאביו צער ועגמת נפש מנישואיו שיהיו עם הנערה ההיא, חייב לשמוע בקולו, כי בנישואיו עמה גורם להוריו צער וביזיון, ונאמר ארור מקלה אביו ואמו, וכן מצינו שצווה יצחק אבינו את יעקב, שלא ישא אשה מבנות כנען, מפני שהיו רעים וחטאים עם מידות מושחתות, אבל אם היא אשה כשרה כנ"ל, אינו חייב לשמוע בזה לקול אביו, וכמבואר.
וואי. חיבוק גדול!!! הרבה כח ושמחה בעזהי"ת1245

ואני חושבת שתתמלאו כוחות ואכן תמשיכו הלאה!!!!! קבעתם תאריך- קדימה ושיהיה בשעה טובה ומוצלחת!!!!!

תנסו לערב גורם 3 שיש לו השפעה על ההורים, אם לא ילך- תתחתנו בלעדיהם, למרות שזה מאוד קשה!!!! במיוחד שבמצבים האלה ההלכה אומרת שלא צריך לשמוע לדעת ההורים... במיוחד לא בטיעונים כאלה מטופשים. בהצלחה רבה בעזהי"ת!!!!!!!!!!!!!!!

הוריםאנונימי (פותח)

ועוד עניין בנושא הורים -

לצערינו הרב, ובאמת שכואב הלב לומר זאת (למזלי הרב לא במקרה שלי),

הורים יכולים להיות רעים ממש.

כן, קשה לומר ולקרוא זאת, אך לא פעם מפחד "מה יגידו השכנים" "איך אוציא את האף שלי החוצה?" - 

הורים עלולים להתעלל בבניהם/בנותיהם - ובלבד שיעשו רק מה שהם חושבים.

לפני חודש התוודעתי לסיפור נורא - בת (בת 30) שהודיעה להוריה שסוף סוף מצאה את בחיר ליבה, 

ספרה להם שהוא חוזר בתשובה, לומד אמנות -  בקיצור משום מה ההורים החליטו שלא מתאים להם - 

עוד לא ראו את הבחור - רק לא התאים להם שהוא חוזר בתשובה.

עשו לה את המוות - פגעו בה והעליבו אותה ואותו - 

ואמרו לה שלא ידברו אתה - וזה מה שעשו.

היא החליטה להתחתן בכל זאת , הוריה הפעילו את כל העולם כדי להניא אותה מהחלטתה - 

לבסוף תוכננה החתונה - והילדה לא עמדה בלחץ ההורים וביטלה את החתונה שבוע לפני התאריך המיועד.


היום לאחר כחודש לאחר הפרידה, הוריה עדיין לא מוכנים לדבר אתה, וברור שהיא פגועה מאוד ולא ממש רוצה את קרבתם. יש לה קשר עדיין עם הבחור, אך לא באופן רציף, היא עדיין בוחנת את הקשר שלהם .
לא חבל?????????? למה הורים צריכים להתנהג כך ולהטחל ווטו ולהתנהג בצורה מכוערת ונוראית שכזו הנוגדת כל הלכה והתנהגות בסיסית? ובמיוחד כלפי ילדיהם????

יקרה, החזרתי אותי עכשיו 3 שנים אחורהשירשור

חוויתי משהו דומה למקרה שלך.

ההורים שלי לא היו מעוניינים בבעלי בשום אופן.

התקופה הזו קשה ומסובכת ואת מרגישה שאת נקרעת לשני הכיוונים.

 

ציינת שאביך שייך לזרם החרדי, אני ממליצה לך לפנות לרב שאביך מקבל ממנו ומוריד את ראשו בפניו ולספר לו על מה שקורה בבית ועל החלטתו של הרב שמלווה אתכם.

ושידבר עם אביך עליכם.

 

בינתיים, להמשיך ולהיות בת מקסימה, עם כל הכבוד להחלטתכם, הם הורייך ואת מחוייבת בכבודם. אולי אינך מוחיבת לשמוע לדעתם בעניין החתונה.

אך כבודם מעל הכל. להוריד את הראש ולומר שהגעתם למסקנה שזה החתן שלך יחד עם רב.

ואת לא עושה זאת מתוך שובבות נעורים.

תראי להם שאת מאושרת, שהבחור עוזר לך לעלות על דרך המלךץ

 

והרבה תפילות!!

 

בעז"ה תזכי להיכנס תחת החופה כשהורייך מלווים אותך בשלימות ובשמחה.

 

אם תרצי תמיכה- כאן באישי.

תשמעי צדיקהירנן
קפץירנן

נשמע שעשית בירור אמיתי עם עצמך אם זה באמת האיש לך ואת שלו

אי לכך ובהתאם לזאת

לדעתי הדרך היחידה בשבילך,

לשים פס,

מצטער על הבוטות אבל הם ( ההורים שלך) הולכים איתך ב"ערסיות",

הם לא מכבדים אפילו לא טיפה

הם לא קולטים שיש לך רצון משלך, ויש לך דרך משלך, פשוט לא.

לכן את צריכה פשוט להבהיר להם בצורה שלא משתמעת לשתי פנים שזה כך,

יש לך רצון משלך, ואת הולכת איתו וזהו. מי שרוצה להצטרף מוזמן, ומי שלא יכול להישאר בחוץ..

זהו אין ברירה

לדבר בכבוד ובנחת לגמרי כי אתם שלמים עם עצמכם אין לכם ממי וממה להלחץ

תהיו מאוחדים ובהצלחה 

קרה לי בדיוק אותו סיפור עם הורי: כשהבאתי את אשתיאנונימי (פותח)

לעתיד בפעם הראשונה לפגוש את הורי, הכל הלך בנעימים והיה נראה שהם מחבבים אותה.

לאחר מכן, ככל שעבר הזמן, משפחתי למדה לאהוב אותה ממש.

 

עברנו לגור יחד, ואחרי שנה וחצי הודענו להורים שבכוונתנו להתחתן, ואז הכל התחיל:

קודם כל הורי החליטו שהם רוצים חתונה גדולה, מכיוון שזו חתונה ראשונה משני הצדדים. זה ממש לא היה בראש שלנו, ונאלצנו למצוא איתם פשרה. אח"כ לקראת החתונה התגלעו כל מיני חילוקי דעות על העיצוב, המתנות לאורחים, המוזיקה ומה לא.

בסוף הגענו לחופה רצוצים, אך הארוע היה כל כך מוצלח שזה היה שווה את זה.

 

אה...בעצם סיפור ההכרות של הורי עם אשתי הוא די נחמד ולא דומה לשלך.

 

למה בעצם ? 

 

כי משפחתי אינה דתית. אנחנו גדלנו על ערכי כבוד שיקול הדעת של הזולת, וסלידה מאלימות וכפיה. הורי לא היו מעלים על דעתם לדרוש ממני להיות אומלל כי איזשהו פן של אשתי לי נח להם.

 

אני מצטער שאין בסיפור שלי מזור לבעיותיך, אולם חשבי היטב באיזה מין בית היית רוצה לגדל את ילדייך שלך. אולי לפחות את הלקח הזה תלמדי מההתנהגות של אביך.

איש יקר,יעלי_א

אני משערת לעצמי שראית כמה וכמה משפחות המגדירות את עצמן "דתיות", ומתנהגים שם בחוסר דרך ארץ.

צריך לגנות את המקרים הללו. בהחלט.

 

אני משערת שראית (לפחות בחדשות, אם לא במציאות..) כמה וכמה משפחות שמגדירות את עצמן כ"לא שומרות תורה ומצוות"- וההתנהגות שם כמו של בהמות.

צריך לגנות את המקרים הללו. בהחלט.

 

ולהסיק מסקנות שגויות חסרות בסיס- גם את זה צריך לגנות.

 

אני ממליצה לך להכיר קצת יותר את היהדות. בלי קשר לאנשים דתיים או לא דתיים.

כי את מצוות היהדות מקיימים בלי קשר לאיך ה"דתיים" מתנהגים. מקיימים כי ככה זה.

 

הערכים שאתה מציג הינם ערכים אוניברסלים. כולם מחוייבים לקיים אותם. בלי קשר לגזע, דת ומין.

ויחד עם זאת הם ערכים העומדים בבסיס היהדות ("דרך ארץ קדמה לתורה", "ואהבת לרעך כמוך.." "מצוות שבין אדם לחברו- אין המקום מכפר עד שירצה את חברו.." ועוד אלף ואחת דוגמאות.).

זה שראית משפחות שלא מקיימות את הערכים הבסיסיים הללו, לא אומר שהם לא קיימים ביהדות.

 

המצב הנכון והמתוקן זה לחיות חיי תורה בשלמותם. חיי תורה הבאים מתוך דרך ארץ.

ולא חלילה לחיות רק את אחד המצבים (או רק שמירת המצוות (שגם זה לא מדוייק, כי הרי גם "דרך ארץ" אלו מצוות בתורה..) או רק ערכים אוניברסלים.)

 

אני מאחלת לך, ברצינות, שתזכה לראות משפחות הבנויות לתפארת גם מבחינת ערכים מוסריים וגם מבחינת קיום מצוות ה'.

אם תרצה, אפנה אותך להרבה הרבה משפחות כאלו.

 

ליעל :אם הוריה חושבים בטעות(גדולה )שאי אפשר להתחתןעדינה

עם מי שאינו מארץ העלייה שלך, זו טעות גדולה ,נכון אך אין זה אומר שהם אנשי םרעים. הם יכולים לעזור לכל אחד ולא משנה מאיזו ארץ ולהיות חברים שלו, רק הם חושבים שאי אפשר להתחתן. (ושובף זו טעות ףאך אך תפסלי את כל אישיותם )אינך מכירה אותם. אולי הם חיים בראש כמו לנפני שנים, כאיל ורק עלינו ארצה כולם מכל הגלויות .זה לא אומר שהם שונאים אלא לא חושיבם שחתונה , ספציפית,זה דבר מתאים

במחילה, בעז"ה בחיים לא אחנך את ילדיד.

"לגור יחד" בלי להתחתן. ובעיני זה גרוע פי מיליון ממה שעושים הוריה, עם כל מה שכתבתי על זה מקודם.

והורים שמחנכים את ילדיהם שיש "אופציה" כזו לשחק בבחורה (גם אם בסוף יהיה "ארוע מוצלח" המתקרא חתונה),

כאילו היא ...[אינני רוצה להמשיך] זו הפקרות חמורה בהרבה.

ואני מכיר מקרים כאלה, של "הנאה (מפוקפקת) ללא מחוייבות" שאחריהם הבחורה נזרקה כסמרטוט (בלי "אירוע מוצלח" בסוף). ויש הרבה מקרים כאלו. ואל ישיבו לי שיש גם גירושין - לא דומה כלל. כאן זה ללא שמץ לקיחת אחריות כלל, בלי להתייחס לעצם הכיעור שבכך.

אין לי ספק שהכותב כלל לא מודע לכך - וכתב בתום לב.  אבל אי המודעות הזו אינה טובה בעיני מאי המודעות של הוריה של זו.

אני מכיר משפחות שאינן דתיות שניסו (ועוד איך) ללחוץ על מי מילדיהם לא להתחתן עם מי שאינו נראה להם (נניח - דתי..). שלא לדבר גילויי סלידה ממש מ"מזרחיים" (אצל משפחה אשכנזית חילונית למהדרין, יוצאי קיבוץ.. עד כדי תיעוב ממש).  וכמובן, גם שם רבים אינם כאלה.

"ערכי כבוד שיקול הדעת של הזולת וסלידה מאלימות וכפיה" יש אצל דתיים ושאינם דתיים. כמו שיש גם כאלו שאינם כך.  אך המודעות לעומק ערכי הכבוד כלפי בת ישראל וצורת-נישואין איתה, התמסדה והתעמקה אצל עם ישראל הרבה מאד שנים. ההגעה למצב של אי תחושה כלל של אי נוחות בתיאור מנוגד  - בעייתית ביותר. 

אני באמת מציע לחשוב באיזה סוג בית רוצים לגדל את הילדים והילדות.

שטויות ברמותאנונימי (פותח)

אני אישית מכירה הרבה חילונים כל כך גזעניים!!!!   פ ת א ו ם הם גזעניים בסיפור הזה כי הם דתיים

כנראה מר סלע כותב התגובה שכח את שכלו בארון אבל אנחנו לא שכחנו ויודעים את האמת - יש א נ שי ם גזעניים לא משנה דתיים או חילונים

נקודה חשובה למחשבה:+mp8

אין ספק שאתם נמצאים במצב לא פשוט,

אני לא יודעת מי הצודק כי אני לא מכירה.

 

רק תחשבי- ואת , כמובן, לא צריכה לפרט לאף אחד את תובנותייך:

 

האם, בעינייך, הבחור הזה שווה שתפסידי את כל משפחתך??

(יתכן שהם יתרצו, אבל ייתכן גם שלא...)

 

זו צריכה להיות נקודה חשובה במכלול השיקולים.

 

המון הצלחה בהתרת הסבך!

אם את בטוחה שע"א כל מה שההורים שלך אומרים-יעלי_א

את רוצה להתחתן איתו, אז באמת שזה המקום להיות עצמאית.

ולמרות שזה כואב, לקחת על עצמך את האחריות ואת השלכות ההחלטה שלך.

 

בסופו של דבר, את זו שמתחתנת איתו ואת זו שתחליט מי באמת מתאים לך.

 

זה כואב, אבל זה גם בונה. זה עוזר לך להתנתק מבית ההורים, להתנתק ממה שמפריע לך לבנות את עצמך.

יש כאלו שעוברים את הניתוק מבית ההורים בצורה פשוטה יותר ויש פחות פשוטה. כל אחד לפי המקום שלו.

וזה לא נאמר מתוך רע לב. זה בא מתוך מקום מזדהה.

 

וכמו שכבר אמרו פה, להתאמץ כמה שאפשר שלא לגרום למריבות ומתחים יותר ממה שיש.

 

 

שתהיה לך ס"ד עצומה, בשורות טובות והרבה סיבות טובות לשמח.

 

ו.. מזל טוב!!

עלילות הבחור וגזענות החרדיםמשה

את צריכה לבדוק פה לפני הכל את האמת המדוייקת, לפני שמתמודדים מול ההורים.

 

על פניו זה נראה כמו בחור ספרדי מצויין שנפל קרבן לגזענות. הלבוש שם (בשבת בעיקר) מגוון יותר מהכחול-שחור-לבן האשכנזי, וגם הנורמות שם הם שונות.

הם ההורים שלך. תבדקי את הנושא לעומק. את כל הטיעונים שלהם אחד אחד ותראי אם הם נכונים או לא.

ההורים שלך גידלו אותך והאכילו אותךאז מגיע להם בדיקה עניינית של טענותיהם.

 

ניחוש שלי: הם לא. צודקים. ומדובר בגזענות פשוטה הנפוצה במגזר החרדי וגם אצל חלק מדור ההורים.

 

 

האם יש לך סבא וסבתא? מה הם חושבים על כל העניין? (ייתכן שהם במפתיע יסתכלו על הדברים אחרת ואף יעזרו לך כלכלית)

 

האם יש לך עבודה? (אם לא, כדאי שתהיה לך. יקל עלייך להיות עצמאית מול ההורים ובהמשך מול מורכבויות)

 

במקרה הזה, צריך לשבת עם הוריו של הצד השני ולחשוב מה לעשות.

האם יש מקורות הכנסה אחרים?

האם בבוקר שאחרי החופה יש לכם כסף לארוחת בוקר? אם לא - צריך לארגן תקציב בסיסי ומקום עבודה קודם.

 

 

מהם הסטנדרטים הנהוגים במשפחת הוריו לחתונות? מה התקציב שהם יכולים ורוצים להקצות לנושא?

 

 

 

לא צריך לפחד מללכת על הצעד הזה, אבל צריך לעשות אותו בעיניים פקוחות ומתוך ידיעה והכרת המציאות.

 

 

ב ה צ ל ח ה !

תעשי מה שטוב לך, באמת!!!האדמו"ר מצנעא

"לא תגורו מפני איש!" ---> אף לא מההורים שלך...

אני מציע ניסיון: תעצבו הזמנה לחתונה (לא באמת, רק כדי לרכך אותם) בזמן מאוד קרוב (שבועיים למשל), ותגידו שארגנתם את הכל כבר לפני הרבה זמן, ולא אכפת לכם מדעתם של הורייך. אתם תיווכחו לדעת שתוך חצי דקה ההורים שלך ישנו את דעתם... 

ועכשיו עניינית - אני חושב שהצעד של ההורים שלך דפוק לגמרי, אין לו ולתורה שום קשר, לא מדאורייתא ולא מדרבנן... בלי להעליב, כן?... 

אם יש רב שאת סומכת על שיקול דעתו שיש לו השפעה עלאדם כל שהוא

ההורים שלך, כדאי לנסות לערב אותו בעניין (כמובן, צריך שישמע את הצד שלך, שלא יקבל את תמונת המצב רק מההורים שלך).

כמובן, כמו שאדמין אמר, צריך לבדוק לעומק את הטענות של ההורים קודם.

מנסיון קצת דומהאנונימי (פותח)

הי, שבוע טוב.

אני מרוקאית והתחתנתי לפני כ 10 שני עם בעלי היקר - אשכנזי כמובן.

הוריו דווקא הראו פתיחות ונכונות לקשר אבל חילוקי הדעות והבדלי המנטליות הגיעו דווקא אחרי החתונה.

יש מידי פעם פיצוצים לא נעימים על סמך ההבדלים במנטליות שלנו ובסדרי העדיפויות.

 

אני חושבת שלכל זוג הורים יש מה להגיד לילדיהם, אבל כמו שאתם כבר יודעים בעניין זה יש לשמוע אבל לא תמיד להקשיב.

אם ההחלטה שלכם היא רצינית ואמיתית אני מאחלת לכם בהצלחה ומאמינה באמת שריבונו של עולם ישלח את שלום הבית בניכם ובין הוריכם אליכם.

 

שתזכו להקים נאמן בישראל ושהוריכם ישמחו בכם.

הכל עניין של בגרות!!!אנונימי (פותח)

תתבגרו כבר!

מה חילוקי דעות? על מה ? משהו הילכתי?

מה השטויות האלה? 

אני מרוקאית ובעלי תמני, את יודעת מה זה תמני? זה עם בפני עצמו!!

אז מה? נריב על כל שטות?

למה אי אפשר פשוט לגדול? להיות בוגרים?

ולהפסיק על כל דבר ללקות במוחין דקטנות???

תמוה!!אנונימי (פותח)

מנטליות??? בן כמה אתה? 100?

היום, 2011 - אשכנזים וספרדים לומדים, חיים, ומתים ביחד.

מה נסגר אתך?

התגובה שלך ושל הוריה הם בפירוש סוג של גזענות!

אני לא אומרת שלא צריך לחשוב היטב, לבדוק שזה באמת מה שהיא רוצה ושזה יהיה נטול לחצים, להזכירך, היא החליטה על כך לפני שידעה שהוריה יסרבו לראות אותו.

למה השיגעון הזה?

אני עצמי הכרתי חברה ספרדיה שלי לחבר אשכנזי - (לפני כמעט 30 שנה),

הורי הבחור לא הגיעו לחתונה ? וגם לא הגיעו לברית של הילד הבכור, 

וכל החיים אח"כ היו על הפנים מבחינת הקשר, הבחור הגיע לבד להוריו, 

רק לאחר כ-10 שנים הבחורה היתה מוכנה לקבל ביקורים של הוריו.

לימים האב נפטר והאם חולה באלצהיימר... לא עלינו.

בקיצור, מה יצא מזה?

התנגדות מטומטמת של הורים שהרחיקה את הזוג וילדיו מההורים. לא כי היא לא רצתה שילדיה 

יהיו בקשר עם הוריו, הילדים פשוט לא התחברו לסבא-סבתא שרצו רק לראות כל הזמן אם הילדים

הספרדים 'עומדים בסטנדרטיים' של בנם האשכנזי. פשוט מחלה.

אז לעשות מזה עניין חיובי???? נראה לי חולה בפני עצמו.

כדאי שתבדוק את כוונותיך ודעותיך.

עצת רבאנונימי (פותח)

יקירתי

שמי אינו חשוב אך דומני שיש בידי לסייע לך מעט

ויקטור פרנקל בספרו האדם מחפש משמעות טבע כלל חשוב : שהתנהגות נורמלית במציאות לא נורמלית היא דבר לא נורמלי .

זו לא התחכמות אלא עובדה , כואב וצר לי לשמוע על הדברים , בפרט כשאני עצמי ממשפחה שבה האב ממוצא אחד והאם ממוצא אחר ובבית אמי קראו לאבי בכינוי שחציו חיבה וחציו ביקורת ה פרענק ( הספרדי - ביידיש )

רבים וטובים ממך בעלי תשובה שהוריהם ניערו את עצמם מהם ומרצונם להנשא בדרך מסויימת נושאים בשתיקה ובכאב את המציאות החולנית הזו אך הצליחו בלי הורים או הלעדי ההורים לעמוד על הרגליים ולהקים משפחות לתפארת , בדרך כלל ההורים שנעצו הרבה נעצים כואבים הצליחו אט אט לשולפם אם כי אי אפשר להתכחש לכך שהחורים בלב נשארו .

עצתי לך :

אולי הם צודקים ? קחי לך חברה אמיתית שאת מ חשיבה את דעתה הציגי בפניה את הכל ואת הבחור ותני לה להתרשם מאיכותו .

והיה אם הכל נראה בסדר אני מקווה שאחרי החתונה הורייך ישמחו בך ובנכדיהם וישכחו את כל התקופה הקשה הזו .

עם זאת אין להתכחש להעדפה התמידית של התאמה ראשונית של רקע גידול , ולכתחילה ודאי היה מקום להעדיף אדם שבא מבחינות רבות ככל האפשר מרקע תרבותי דתי ואידיאולוגי דומה לשלך .

בהצלחה מרובה

תשימי לב רגע למשהו...shimi11

את מכירה את ההורים שלך יותר טוב מכולנו.

אדם שמפנטז, הוא בד"כ מפנטז בהרבה תחומים, ואם זה בתחום אחד זה אומר חשדני.

אם ההורים שלך הם נורמטיבים לגמרי, אוהבים אותך ורוצים בטובתך ופתאום עם הבחור הזה הם מפנטזים שהוא נרקומן והוא מרביץ לך - יכול להיות שהם רואים משהו שאת לא רואה.

יכול להיות שיש איזה משהו שסוחף אותך רגשית ובגלל זה את מתעוורת והם כן רואים את זה ומנסים להזהיר אותך מזה - ואת נמצאת עמוק בקשר ולא רואה.

הורים שמכריזים שהם לא יגיעו לחתונה של הבת שלהם בגלל שהחתן פראענק - זה מאוד מאוד קיצוני וצריך להיות סיבה מאוד מאוד משמעותית לזה.

 

ברוב המקרים ההורים צודקיםשטוזי...=)

כדאי לך להקשיב להורים וחבל למהר ולעשות צעד כה חשוב שאח''כ תצטערי מאד

את מאוהבת ומסונוורת ואינך רואה את כל התמונה. תסמכי על הוריך שבחוש מיוחד רואים משהו שאפילו לא יכולים להצביע בדיוק על מה. כדאי לך לחשוב שנית ולהקשיב להורים כי  הם אוהבים אותך אהבה עזה ללא גבול , אהבת שאינה תלויה בדבר.

לשימת לב..ד.

בהיות שמלחיצה על שם המגיבה הנכבדה הזו, ראיתי שהיא גם בפורום נוג"ה וגם "ילדודס" - אז בלי לזלזל בדבריה לכשלעצמם, כדאי אולי לשקלל את נסיון חייה בנושא המדובר.

וואו חיבוק ענקמה'

לא קל,

יש המון מה לשקול,את צריכה לבדוק טוב את המצב ,ההורים,הבחור....להתיעץ עם רב גדול ועם הלב שלך...כמו שהרבה פה אמרו לפני.

 

אולי הסיפור שלנו הוא עידוד קטן.ההורים שלי גם איימו שלא יהיו בחתונה וכו' וכו' (לא בגלל העדה ,בגלל שהוא ניראה חרדי ותפרן...) אירגנו את הכל לבד,דאגנו לעצמנו לבד..לא היה אכפת לנו גם אם נתחיל עם אוהל,הרגשנו שהזווג הזה זה מה' וזהו,אולי זה גם עיצה,תתפללי לה' שיתן לך סימן,כמו אליעזר עבד אברהם...רק לא משהו עם באר חיוך .לנו ה' פשוט הראה בהשגחה מאוד ברורה,שזה הזווג,וגם היה פשוט ברור לנו,שכלית וריגשית ,לא שצריכים להיות ניצוצות ופרפרים כמו בסרטים,אבל במקום עמוק הנשמה פשוט יודעת שאין פה שאלה ,זה החצי שלה..

בסוף עם כל הבלגנים ,הם הגיעו לחתונה ולהכל..

עם הנכד הראשון הם פשוט נמסו ומאז הם הסבא והספתא הכי הכי,וגם איתנו,אנחנו בקשרים הכי חמים שהיו לי איתם מאז שהייתי ילדה.ואגב בסוף,לא רק שבעלי לא תפרן,הוא מלווה לאבא שלי כספים מידי פעם...

כמה שנים אחרי,דודה שלי סיפרה לי שפשוט הם לא ידעו איך לאכול את זה שאני מתחתנת ועוזבת אותם...זתומרת,שזה גם יכול להיות מן משבר חתונה/פרידה כזה שלהם...

 

זה באמת קריעת ים סוף ,הרבה כוחות נשיקה

 

סה"כ צריך לזכור שבסוף כולם צריכים לחיות יחד...

 

מה שלא תחליטי,מאחלת לך הרבה הרבה אושר.

 

בהצלחה יקירה.

מאחלת לה שיהיו להם נישואים מאושרים ושהוריה יגלו אתעדינה

יגל ואת כל מעלותיו הטובו תשל הבחור ויחיו באושר וכמובן -בית נאמן בישראל!! בהצלחה .

 זה לא קל כשהורים מאיימים לא להגיע וכועסים, זה מדכא לפני חתונה,, מקווה שהם יאהבו אותו מאוד

לא להתלבט- תתחתניאנונימי (פותח)

עברתי סיפור דומה ואבי לא הגיע לחתונה וזה הפסד שלו, את לא מתחתנת לרצות הוריך רק את עצמך, גם אני באתי ממשפחה חרדית ותאמיני לי כוון שאת חרדלית שום בחור לא ימצא חן בעיניכם רק אם הוא בחור עם כיפה שחורה ולא כיפה סרוגה אני התחתנתי בלי הסכמת ההורים ואם הזמן ההורים משלימים עם העובדה ובמיוחד אחרי שהם רואים שאתם אוהבים אחד את השני ווחיים באושר ביחד, ואם בע"ה יבוא נכד/נכדה הכל נשכח ונסלח, עברתי את המסלול בעצמי ולכן אל תקשיבי להם

אם את תתני להוריך להכתיב לך את בן זוגיך את תהיהי אומללה לכל החיים כוון שיתכן שלא תמצאי בחור שאת אוהבת כמו החתן הנוכחי, תתרחקי מהבית ותתחתני, הזמן יעשה את שלו,

אני בא מבית חרדי אשכנזי והתחתנתי עם ספרדייה והיום אני מתנחל עם כיפה סרוגה אז תאמיני לי שאני מבין בדיוק מה עובר עליך, הוריך לא ימותו ואם הם יהיו חולים הם הביאו את זה על עצמם והם אשמים ולא את

 

תדאגי לאושר שלך כוון שלהורייך יותר חשוב מה יגידו השכנים והקהילה שלהם יותר ממך,

תסמכי עלי- אני מכיר את הקהילה החרדית/אשכנזית מבפנים

צדיקים,אנונימי (פותח)

קודם כל, תודה על כל החיזוקים והעידוד- זה מחמם את הלב ונותן כוחות.

שנית, בתגובותיכם עלו הרבה נק' למחשבה שהאירו לו, וגם על זה תודה.

 

ישנם כמה דברים שחשוב לי להבהיר-

הבחור ואני מכירים כבר כמה שנים ויוצאים רשמית כבר שמונה חודשים. במהלך הדייטים שלנו יצא לנו לראות אחת/אחד את השני/ה בהרבה מאוד מצבים ובחנו את הדברים היטב (-אני אישית בחנתי אותו לא פעם..). עברנו הרבה מאוד בירורים. כיום- אחד הדברים הכי וודאים בחיים שלי הוא שאני רוצה להתחתן עם הבחור הזה. הוא החבר הכי טוב שלי והאדם שאני הכי אוהבת בעולם. אני סומכת עליו ורוצה לגדל איתו ילדים. אני מעריכה אותו ורואה בו פוטנציאל עצום להיות ת"ח בע"ה (בטח תיהיה נבוך כשתקרא את זה..). הוא כל מה שחיפשתי וכל מה שתמיד ייחלתי.

 

בנוגע להוריי, לא ראיתי לנכון לפתוח את זה, אבל יש צורך להבהיר-

ההורים שלי מאז ומעולם רצו שאחיה על פיהם, ואם בחרתי אחרת- זכיתי לפרצופים, לכעס ולחוסר תמיכה.

לדוגמא- כאשר עמדתי בצומת דרכים של בחירת לימודים וליבי נטה מאוד למקצוע מסויים, שיתפתי בכך את אמא שלי, אך היא לא הייתה בעד. ברור לי שהכל מדאגה והיא רק רוצה שיהיה לי טוב, אבל היא ממש עשתה לי את המוות בנוגע לבחירה שלי וטענה שבחרתי מקצוע קשה עם הרבה כפיות טובה וכו' וכו'. היא ממש הקשתה עלי. לא עזרו כל הדיבורים. לא עזר כשאמרתי לה שאני אוהבת את התחום, לא עזר כשאמרתי לה שאני מרגישה שליחות כשאני מתעסקת בזה, לא עזר כשאמרתי לה שטוב לי..היא נשארה בשלה.

ויש עוד כ"כ הרבה דוגמאות כאלה מהחיים שלי.

זה תסריט שחוזר על עצמו- אני מגיעה לצומת, לאחר שיקול דעת מעמיק עם עצמי והתייעצות עם רבנים אני מגיעה להחלטה- וכאשר ההחלטה לא תואמת לציפיות של ההורים שלי אני זוכה לכעס, מרמור, ופרצופים רבים.

ריבונו של עולם, אני לא יכולה חיים שלמים לחיות עפ"י ציפיותיהם של אחרים. אני רוצה לבחור את הבחירות שלי, לקצור פירות מהבחירות הטובות ולהתמודד עם ההשלכות של הבחירות הפחות טובות.

אני חושבת שהבעיה עם ההורים שלי הרבה יותר עמוקה ממה שהסברתי, וההתנגדות לבחור היא רק סימפטום שלה.

 

בנוגע לרבנים-

יש הרבה מאוד רבנים שמכירים את הבחור ומוכנים ואף רוצים להתקשר להורים שלי ולספר עליו טובות, אבל ההורים שלי לא רוצים לשמוע. אבא שלי טוען שאותם רבנים הם "מטעם" הבחור וכל העניין הוא לחקור על הבחור בלי שהבחור ידע אצל מי מבררים עליו. אנחנו מצידנו- נותנים לו רשות לברר בעצמו אצל מי שהוא רוצה. אין לבחור שום דבר להסתיר.

(שימו לב שגם פה- הם מוכנים לשמוע רק אנשים שתואמים לעמדתם..)

 

ויהי רצון שנזכה לעקור מליבנו כל שנאת חינם. שבוע טוב!

דברים ברורים לחלוטין. בהצלחה, בשמחה ובלי עיכובים.ד.

גם כך זה כבר די הרבה זמן.

נראה שיש לשכלל את הפתרון שניסיתםender13

אם ישנם רבנים שהוריך מקשיבים להם בוודאי שאחד הרבנים שאתם מכירים יוכל לדבר עם אחד מהם, או שהוא מכיר רב שמכיר אחד מהם.

או, שאת יכולה לגשת לאותם רבנים (עם או בלי הבחור) ולבקש לשוחח ולהציג את עמדתך.

יש כאן תגובה שיכולה לסייע לך תגובתה של מילון ספיר נסי לבדוק כיצד היא ניגשה אליו.

הכנה מנטאלית עשוייה לעזור כאן.

בהצלחה רבה.

עוד משהו קטן, למחשבה... -אילה שלוחה

כתבת שההורים שלך ממש "עשו פרצופים" כשבחרת לא לטעמם.

מה קרה אחרי שעשית בכל זאת מה שהחלטת? הפרצופים המשיכו או נגמרו?

 

 

(אולי זה סוג של צפי למה שיהיה אח"כ. גם אם תחליטו מה שתחליטו - שיהיה כיוון, למה להתכונן...)

הורים קצת פרנואידים. הצעה -אנונימי (פותח)

קצת פסיכולוגיה הפוכה. תזמיני את הבחור לארוחת ערב עם ההורים, ותבקשי ממנו לעשות קצת משחק. שיגזים בנחמדות ובאדיבות, ושירשים את ההורים. הרי זה הקשר ביניהם שלא טוב - תחשבי על דרכים לחזק אותו.

לדבר עם הורה שיש לו דעות לא מבוססות, לא יעזור. לכן ההצעה שלי היא לשנות את דעתם במעשים

 

המון בהצלחה ושיהיה במזל טוב (-:

הם הוריה- שנתנו לה הכל, לא יפה מצידך לכתוב כך עליהעדינה

כך עליהם אלא עליך לכתוב שיש להם חשש לא מוצדק מנישואין עם מי שאינו מארץ העלייה שלהם. זה הניסוח. יש להם טעות, הם אינם אנשים שליליים בגלל זה. לדעתי, הם מחפשים חסרונות לא כי הם באמת מאמינים בהם, אלא כדי לשכנעה שלא להינשא למי , שלדעתם לא יכול להתאים בגלל ארץ העלייה של אחד מהוריו. (טעות, אך אין זה אומר שהם חושיבב ם שהוא רע ,אלא לא מתאים לנישואין, ואולי יווכחו לדעת  שאין זה כך ויאהבו אותו, ראית יכבר מקרה כזה..) בהצלחה. אני בטוחה שהיא מכבדת את הוריה בגכלל כל מה שנתנו לה אע"פ שהם מקשים עליה מאווד במקרה הזה..

הערה חשובה לאחר החתונהאנונימי (פותח)

בעז"ה תתחתני והכל יבוא על מקומו בשלום

אולם תזכרי היטב , כיוון שההורים כלכך נגד, כל פעם שיהיה מריבה רגילה בינכם כדרכם של זוגות , מיד יקפוץ לך בראש שההורים שלך צדקו! ועלול הדבר להוביל לפירוק הקשר.

לכן תזכרי היטב זאת וכשיגיע הזמן תלכו ליעוץ זוגי.

לדעתי...אנונימי (פותח)

הי לכולם,אני קוראת סמויה כבר מלאא זמן והפעם החלטתי להגיב...

אני מציעה לך קריעתים סוף יקרה לקחת פסק זמן קטן ולחשוב על הכל מהתחלה. א. לחשוב האם ההתנגדות של הורייך לא מעצימה את רצונך להתחתן איתו? אולי בעקבות כך את נמנעת מלראות את כל התמונה כולה? דבר ידוע הוא שכאשר ישנה התנגדות אנחנו מיד מתבצרים בעמדתנו. ב. אני מציעה לך לעשות בדק בית רציני על הבחור. האם הוא עונה על שאיפותייך באמת? ג. לבדוק מה בדיוק מפריע להורים שלך בו-האם זה רק המוצא? האם זה רק המראה החיצוני? או שמא יש משהו עמוק יותר שמפריע להם? כדאי לנסות ולשבת איתם ולברר איתם בשיחה ישירה ופתוחה שמוגדרת מראש ככזו שאין בה צעקות והאשמות שווא. אולי לאחר שיחה כזו תצליחי להניח את דעתם? אולי אם הם יראו שכאשר את מציגה תשובות לתהיות שלם הם יירגעו. אולי גם תוכלי לקבל תמונה טובה יותר על המציאות-זאת אומרת תוכלי להבין מה באמת מפריע להם-המראה החיצוי/המוצא (ואז בעצם אלו דברים שאין להם משמעות בחיי הנישואין שלך) או שמא דברים עמוקים יותר באישיותו שמריחים להם לא טוב (ואז כדאי לחשוב שנית על כל העסק). ד. לא הייתי מזלזלת כליל בכל מה שהורייך אומרים/ חושבים. מניסיון לא קטן בנושא הזה ראיתי שלהורים יש לעיתים אינטואציות טובות ודבריהם לא חסרי בסיס. מה גם שאני בטוחה שהיית רוצה מאוד שהורייך יהיו בחתונתך וילוו אותך ביום כזה משמעותי הייתי עושה מאמצים גדולים כדי לגייס את תמיכתם ולא בקלות הייתי רצה להתחתן ברבנות באופן עצמאי. מה גם שהחתונה היא לא סוף פסוק. לאחריה יש עוד בע"ה חיים שלמים בהם הוא אמור להיות החתן שלהם,ובנוסף הם אמורים להיות הסבתא והסבא לנכדים שלהם.לא נשמע לי שזה כיף גדול להיות בנתק מההורים כל החיים.

אגב,לבירור עם ההורים כדאי ואפשרי לנסות ולצרף רב שמכיר אתכם-אותך ואת הבחור והוא יוכל לעזור בבירור ביחד עם הורייך. אם הוא מכיר אתכם כ"כ טוב וחושב שראוי שתתחתנו אני מניחה שיוכל לעזור בשכנוע מול הורייך. אבל שוב,ואני בכוונה מדגישה-עשי בירור מקיף עם עצמך אם ההתנגדות היא זו שמעוררת אותך דווקא לרצות מאוד למרות הכל להתחתן איתו. ואגב,מהיכן אביך מביא את העובדות שאת עם הבחור כי הוא מאיים ומרביץ לך? האם הם מצאו בו משהו אגסיבי? ואיפה ההורים שלו בכל הסיפור? אני יודעת שתגובתי שונה מכל התגובות שאמרו לך בנחרצות שתתחתני איתו ויהי מה,פשוט אני מכירה מאוד מקרוב כמה סיפורים על בנות שמאוד רצו להתחתן עם בחור מסויים והתנגדות הוריהם היא זו שהצילה אותם ולפעמים התנגדות זו לא עזרה והן מצאו את עצמן עם בעל לא פשוט. למיש היה את הכוח-התגרשה ולמי שלא-נשארה לחיות עם בעל לא קל(ואל תחשבי מיד על המקרים הכי קיצוניים של בעל מכה,ניתן לסבול מאוד מאוד בחיי הנישואין גם בלי שהוא יהיה ח"ו מכה). אנא חישבי על הדברים פעמיים ושלוש לפני שאת עושה צעדים מרחיקי לכת. מה גם שאנו שומעים רק את הצד שלך ולכן אני מנסה כקונטרה להעלות גם את הצד השני,האחר. שיהיה בהצלחה והקב"ה יעזור לכם לקלב את ההחלטה הנכונה. אם תרצי לדבר באישי את מוזמנת.

הייתי בסיפור דומה לפני שנים רבותמילון ספיר

ההורים שלי היו קצת יותר  עדינים, אך הביעו את חששותיהם.

 

בחכמתם, פנו אל הרב שלנו ,ז"ל, שהיה גם דיין ובמקצועו ראה הרבה מקרים של שלום בית . הוא הרגיע את כולנו

 

באמרו שמה שבאמת חשוב אלה המידות, כי איתם חיים כל הזמן, ולא עם ההשכלה או הקרירה או היחוס של אותו אדם. כמו כן אני זוכרת שהרב, החרדי, אגב  שאל אותי אם אני מרגישה כלפי החתן המיועד רגש כל שהוא ובלי  זה, לא כדאי להמשיך הלאה.

 

ב"ה יש לנו כבר נכד והורי אוהבים את בעלי , נראה לי שלפחות כמו החתנים האחרים, אם לא יותר...

וואו בדיוק יצאנו מאותו סיפור בדיוק לפני שבועייםאנונימי (פותח)

לק"י

 

מה יש לי להגיד לך....

חוויה קשה וממש לא מומלצת.

 

מבטים, ציניות,בכיות אל תוך הלילה,דאגות, ומחשבות בלתי נגמרות

"אולי הם צודקים? אולי הוא באמת לא מתאים לי? ומה יקרה אם הוא יפגע בי??"

והכי גרוע, האכזבה.

הרי אני כל כך אוהבת את ההורים שלי, ושנים ניסיתי לא לפגוע בהם,

למה אתם עושים לי את זה?

אתם לא סומכים עלי?

מה נראה לכם שאתם עושים???

 

אז מה עושים?

א. להאמין שהכל מה'.

אתם הבנים שלו,ואתם מנסיים לגרום

לאיחוד העולמות של קודשא בריך הוא ושכינתא

וה' יתברך באמת אוהב חתונות!!

והכל, אבל באמת הכל למענו.

אז נראה לכם שה' עושה את זה סתם???

נראה לך שה' רוצה לדפוק לכם את החיים??

ה' כל כך אוהב אתכם-ובאמת שהכל לטובה.

עוד משו: להאמין שישועת ה' היא כהרף עין ממש

(ושוב הכל מניסיון אישי וטרי טרי-לפרטים במסר"ש בכיף)

 

ב.להתחזק ביחד עם ארוסך (בקרוב...)

ללמוד קצת רבי נחמן, לדבר, לבכות כשקשה,וסתם להצחיק אחד את השני, להקדיש אחד לשני שירים שמתארים מה אתם עוברים 

וממש לעבור את התהליך הזה ביחד

יד ביחד (בצורה וירטואלית כמובן..)

אני אספר לך משהו אישי?

גם בתוך כל הבעיות והעצבות ראיתי איך ארוסי המדהים מתמודד

ואני יודעת בודאות שנוכל להתגבר ביחד על כל הבעיות שיבואו עלנו במהלך החיים.

 

 

ג.ההורים, כמה טיפים שרכשנו ביחד:

1. ראיתי שאתם עובדים בצמוד לרב...מעולה!!

מעכשיו תגידי להורים שלך שכל מה שמציק להם בבחור,

יש להם קו פתוח לרב, ורק איתו מדברים, לא איתך!!

זה מוריד ממך עול נפשי עצום

וחוץ מזה פאדיחות להם להגיד שיש להם בעיה שהוא תימני..

2. תביני שלהם יש אינטרס לשמור איתך על קשר,
כל הקלפים אצלך.

אולי זה ידפוק לך את החתונה

אבל להם זה ידפוק את החיים,

הרי הם מפספסים את הנכדים, את החויות, את הבת שלהם-

אלו דברים שאנשים ימסרו עליהם את החיים!!

ברגע שהם מבינים שהכוח אצלך,

הם מפחדים...ממש מפחדים,

וזה יוסיף עוד המון לחצים,אבל בסוף,

הם בעז"ה יבינו שהם יורים לעצמם ברגל.

ובעז"ה הם ירגעו

3.תכניסי את האימרה הזאת טוב טוב לראש:

אין עוד מלבדו!!

אין עוד בחור שיותר טוב לך מהבחור הזה!!

תהיי חזקה נשמה!!!

 

ד. חברות.

איך אפשר בלעדיהן, הרי הן ממש פה שאת צריכה אותם.

והן פשוט מחכות שתשתפי ותעזרי בהן.

 

ה. מדריכת כלות

את לא הראשונה שזה קורה לך, לצערינו.

ומדריכת כלות טובה וצדיקה יכולה להיות ממש אמא בשבילך.

 

בכל מקרה, תמיד פה בשבילך,

אם את רוצה להתקשרלמסר"ש וכו'

בכיף ובשמחה.

ברכה והצלחה

שה' יפנק אתכם ,זוג קדוש שכמוכם, תמיד!!

 

 


 

אולי תפני את הגברת (האישי) אל הרב המדובר?ender13

נראה שזה לבד יכול לשנות שינוי מהותי.

צד אחד של הבחור- הגיעו מגלות תימן והצד השני-מאיזועדינה

מאיזו ארץ?!

תמסרי להורים שלך--במבליק

שגיסתי היא תימנייה שלימה [לא חצי] ואנחנו אשכנזים ייקים שלימים והדודה החרדיה שלי מקנאה בהורים שלי שיש להם כזאתי כלה!!...

 

התימניים הם אנשים איכותיים וצדיקים ברובם!

אתם חייבים להתרחק מהורים שלך,אנונימי (פותח)
חס וחלילה להתרחק מההורים! המצב באמת מורכב,ושה' יתןסה"רורית

לכם כוחות להתמווד,ובעז"ה העניינים יסתדרוו! אבל להתנתק מהמשפחה ובטח ובטח-מההורים-זה לא הפיתרון!

אנחנו בתקופה בה צריך להרבות אהבת חינם בעם ישראל! כמה שזה נשמע הטפת מוסר-זה אמיתי...

שנזכה רק לבשורות טובות בעז"ה!

 

 

אין להתעלם מלב של אמא שיודע מה טוב לילד שלה. מנסיוחנילה

מנסיוני, כמעט התחתנתי עם בחור שאמא שלי הרגישה לגביו תחושה לא נוחה ,

הוא לא הי נראה לה מתאים לי, אפילו שבעיני הוא היה מקסים.

 היא לא שכנעה אותי, רק אח"כ, כשבסוף לא יצא הענין לפועל מסיבות שונות, סיפרה לי שפשוט התפללה בהדלרת נרות מעומק הלב, שלא נתארס. והיום אני פשוט מודה שאין כמו לב של אמא. במבט בוגר ונטול ניצוצות אהבה התחלתייםמסנוורים(כן, גם חצי שנה זה התחלה)אני מבינה שהיא צדקה ביותר.

 היום אני מאושרת,ב"ה, עם בחור מקסים ואבא נהדר. די הרבה שנים.

כדאי לחשוב על זה.

אולי לנסות לא להיפגש חודש, חודשיים ולראות נה קורה עם הרגשות לגביו.

 בכל אופן, תספרי להשם על זה, יש לו את התשובות הכי טובות.,

 

במחילה, אני לא מבין איך אדם נוטל על עצמו אחריותד.

לדמות מזה לזה. עם כל הרצון הטוב שיש בזה.

הרי יש סיפורים כאלה ויש סיפורים כאלה.

בחורה מסבירה שזה לא מ"תחושה אימהית" אלא שיטה קבועה לנסות "לסדר לה את הרצון". אז איך אפשר לנסות להחליש אדם כך?

וכי בגלל שאצל מישהו זה לא יצא "מסיבות שונות" - אז אצל מי שכן יוצא זה טעות?

אם אמא שלה רוצה - שתתפלל גם כן בהדלקת נרות ונראה תפילת מי תישמע..

 

ובכלל, הרי בחורה זו לא ביקשה כאן עצה אם להתחתן או לא. היא סה"כ שאלה איך עוברים את הזמן הזה בצורה הטובה ביותר מבחינת השמחה הפנימית לקראת הקמת בית.  צריך להיזהר מאמירות כאלה. 

מחלתי, אך בפורומים מהסוג הזה אין נוטלים עצהחנילה

בעינינים הרי גורל כאלו, אלא מעלים נקודות למחשבה שהשואל לא חשב עליהן. וזו היתה כוונתי.

ואני חוזרת וכותבת;בזכות הורנו אנחנו חיים כאן, כך שראוי בהחלט ליתן לב לדבר, ותחושה אמהית היא דבר רציני יותר ממה שאתה מנסה להציג.

לא ניסיתי להציג כלום לגבי תחושה אימהית.ד.

ויש הבדל בין כתיבה רציונאלית, לבין כתיבה שמביאה ראיה מכך שהיתה אמא שחשה כך - כשכאן כבר הובאו כמה סיפורים בדיוק הפוכים, כולל מאחת שהיא כבר סבתא בעצמה - בה בשעה שהבחורה הסבירה בצורה בהירה שזו תופעה שחזרה אצלה בכמה צמתים בחיים ולא רק בנושא זה. כלומר, תופעה אצל הוריה, בלי כל זילזול בהם ובתרומתם.

ונכון שמעלים "נקודות למחשבה", אך צריך זהירות באופן. יש הבדל בין לכתוב "צריך לבדוק היטב את שיקולי ההורים" (כמו שהיא העידה על עצמה שעשתה, מיד כשהעלתה את הנושא), לבין יצירת "אווירה" שיכולה להחליש, עם סוג כזה של הוכחה שאת התחתנת עם מישהו אחר ואת מרוצה.  אז כך ה' סידר לך, ובלי התערבות הורייך, זו עובדה. ואצלה העובדה היא הפוכה. וכבר ראינו כאלה שכפו עליהם לא לשאת מי שרצו - ונשאו את הכאב.. ה' ירחם.

בקיצור, יותר זהירות.

קיבלתיחנילהאחרונה
הורים שלך לא מקבלים אותך כוון שאת חרדלית ולא חרדיתאנונימי (פותח)

כתבתי לך אתמול שאני מכיר היטב את העולם החרדי/אשכנזי ואין גמישות ואין פשרות ומה שאת תעשי לא יעזור, אם את מאושרת עם הבחור, תתחתני איתו ותתרחקי מהורייך לפחות 200 ק"מ, אם לא תעשי ככה הם יתערבו בחיים שלך ויהרסו את נשואך(ולא משנה איזה בחור), אין ברירה, את חייבת להתרחק ולהתנתק עד שהם מקבלים אותך כ-100% ולא 50% את ו50% הם  

הכל ביחדאנונימי (פותח)

אני מבין את מצבכם, והוא אינו פשוט.לאשתי ולי היה מצב לא נעים שנמשך מהאירוסין וכמה שנים לאחר החתונה.החיים אינם הולכים תמיד כפי שהיינו רוצים. למעשה, התחלתם את החיים "האמיתיים" ואתם רואים שהם מורכבים. לכל זוג קורים מצבים נעימים יותר (לידות, קידםם בעבודה, סיום לימודים וכד') וקשים יותר (פיטורין, הפלות, בריאות פגומה וכד') ומה שחשוב תמיד זה לשמור על היחד. גם בקשיים להיות ביחד, ונראה שכך אתם מנסים לפתור את העניין, וכל הכבוד לכם.אני ממליץ שתחשבו ביחד כיצד אתם ניגשים להורים, מקשיבים להם והכל הנימוס ובכבוד, בשום פנים ואופן לא "ראש בראש", זה לא יביא לכלום ורק יחמיר את המצב. ההיפך- "מענה רך ישיב חימה". תקשיבו להורים, ותנסו לעשות את המינימום מבחינתם שזה המקסימום מבחינתכם. גם לומר: "כן, כן" יכול למצוא חן בעיניהם ותעשו את מה שטוב לכם. אגב, חלק מחיי הנישואין הוא לחיות כפי שהאחר רוצה ולא את/ה. העיקר שתמשיכו להיות ביחד ולכבד את ההורים בדרך שלכם. בעז"ה תצליחו, ואשמח לעזור באופן אישי.

המשך לנ"לאנונימי (פותח)

אגב, ישנו מערכון של הגשש העוסק בנושא זה. צפו בו ביחד ותצחקו ביחד

עצה לנחמדה שרוצה להתחתן עם חצי תיימניאנונימי (פותח)

קראתי בכובד ראש את סיפורך המרתק ויש לי מסקנה אחת-

 

תחליפי את ההורים.

 

 

לכי עם נטיות ליבך- בהצלחה.

ברכה והצלחה!אבא שמואל

תהיה חתונה שמחה בע"ה.

גם אביו של בעלי לא כ"כ קיבל את הסיפורסוד היצירה

החתונה שלנו וניסה לדחות את האירוסין, את החתונה ועוד ועוד...בעלי בדיוק סיים צבא וההורים שלו המציאו כל מיני תירוצים כמו: אתה צריך להוריד את התרמיל של הצבא מהגב, להתרגל לאזרחות, לחיות וכו... בעיקר האבא שלו. שאגב עשה את זה לבת הגדולה שנישאה לבחור ספרדי חוזר בתשובה בן להורים גרושים. הוריו של בעלי היו ממש בפיצוץ באותה תקופה והם לא נסעו אליה הביתה סוג של חרם. בכל אופן בעלי לא אחד שיתן שיעשו לו כזה דבר וב"ה שזכיתי בבעל כזה מדהים!!!! הוא לא נתן שיפגעו בי כמה שהוא יכל!!! החתונה הייתה בזמן הכל היה כמו שצריך וכולם היו מרוצים. אביו של בעלי התחיל להבין רק אחרי שנה כשכמעט כל הילדים כבר עזבו והתחתנו שאם הם לא יקבלו את הילדים כפי שהם רוצים עם החתנים והכלות שהם בחרו לעצמם ההורים ישארו ערירים לבד!

וב"ה הקשר שלי עם ההורים שלו היום ממש השתפרו!

 

אני רק אומרת שהלוואי ואני אקבל את הנטיות לב של ילדי בהבנה!! ושלא יעמידני חלילה לידי ניסיון!

ולהוסיף שאלה הורים גלותיים ולצערנו הם עדיין מושפעים מהדור ההוא....

ושלא תהא שנאת חינם בעם ישראל.

 

ורוב ברכה והצלחה!

וכמובן מזל טוב!!!!!!!

אני מוכנה לארגן אנשים לשמח אתכם בל"נ אם את רוצה פני אליי.

לגבי הצד הטכני...אנונימי (פותח)

אתם יכולים לפנות ל"אולם ומלואו" ארגון שעוזר לך למצוא את האולם שאתה רוצה....וחוסך כסף....

שיהיה לכם המון המון מזל טוב ושתצליחו בע"ה להתגבר על כל הקשיים ואולי הקושי הזה יעזור לכם לפתור בעתיד בתור זוג את הקשיים שיוצבו לכם....

יתכן גם שהקשר עם ההורים יסתדר לאחר זמן אולי לאחר לידה בעז"ה בעזרת הנכד/ה או שהם יראו שאתם באמת מסתדרים אבל בכל מקרה אל תנתקי איתם לגמרי קשר כי שום דבר טוב לא יצא מזה...

שיהיה במזל טוב ורפו"ש להורים שלךאנונימי (פותח)

כל הכבוד לך. יש להורים שלך מה ללמוד ממך.

אם הוא בחור טוב וירא שמיים אז ברור ששיקולים של מאיזה עדה הוא הם פשוט לא לעניין

אין שום סעיף בשולחן ערוך שאוסרלהתחתן עם תימני, יש כמה וכמה סעיפים על הלבנת פנים.

 

תסבירי בנימוס להורים שלך שאת הולכת להתחתן איתו ועכשיו זו החלטה שלהם אם להיות איתך ולשמוח איתך או למרר לך את החיים. תגידי להם שאת אוהבת אותם בכל מאודך ולא רוצה לפגוע בהם אבל אלו החיים שלך והסיבה שאת בוחרת בו היא על פי החינוך שקיבלת

לsedelman אתה לא צריך להשמיץ את הוריה. זה מכוער מצעדינה

מכוער מאוד. הם הוריה ודאגו לה והיא מסבירה להם בכבוד אע"פ שהיא חולקת עליהם.

אולי יש שמץ של אמת בדאגת ההורים שלך?shaulreznik

ראשית כל, גזענות היא דבר רע. אולם לא כל פסילת חתן היא גזענות לשמה. כמה זמן אתם מכירים? מה הרקע המקצועי והחינוכי שלך ושלו?

 

לעיתים קרובות קורה שאנשים מתאהבים זה בזה בגלל התלהטות הרגשות, אך היעדר רקע משותף פוגע בזוגיות אח"כ. אינני יודע אם הורייך הם "סתם" גזענים שונאי "פרענקים" או שהם באמת זיהו הבדלי מנטליות שטרם זיהית בעצמך.
 

מה היתה התגובה הראשונית?אנונימי (פותח)

שלום

לענ"ד לא צריך להיבהל מההורים כיון שהם הציגו את הבעיה של צ'חצ'חיות בעלמא וזה ודאי לא משקל לאדם עם שיקול דעת ראוי, אני בעצמי סבלתי סיפור דומה אך כיון שהבחורה לא שיתפה פעולה כבר היה קשה אבל אני יודע הרבה מקרים שלא שמו את הפחדים של ההורים במקום והצליחו יפה מאוד ותדעי לך שאחרי הילד הראשון ההורים מתהפכים וזה בדוק ומנוסה!!! לא בתור סגולה של מקובלים אלא מציאות אם אתם מרגישים שייכים אסור לאף אדם בעולם לבטל זאת וכמו שכתב השל"ה הק' בתפילתו על השידוך 'שלא תעכב רעת בני אדם את זיווגי' וזה כמובן התלבשות של היצר הרע במחשבות הורייך אז למה לתת לו לשלוט ולקלקל אם זכיתם לשמוח אחד בשני סתם לדעת שזה לא כל כך קל למצוא מישהו אחר כזה ובוודאי הורים נורמאליים ישמחו לראות את ביתם מגדלת ילדים ולא מגדלת שיער לבן ח"ו, לכן חיזקי ואמצי ותאמיני שלמי שנמצא מהצד חודשיים זה לא סוף העולם ולכן גם עליך זה לא ישפיע בע"ה

 

ותקימו בית נאמן בישראל אמן

לא לא לא לא !!!!!!!!!!!!!!!!!!אשה של בעלי

אל תעשי את זה בחיים זה לא אותו מנטליות זה לא אותה צורת חיים נכון שכולנו יהודים אבל עדין כל אחד רגיל לצורת חיים שלו

תחשבי על זה ותשמעי מה שההורים שלך אומרים לך זה פשוט לא אותו צורת חיים

אבא שלי התחתן עם ספרדיה ואין לך מושג איזה סיוט זה היה זה פשוט מנטליות שונה מאכלים אחרים

וזה ממש לא הלך ביחד נכון שכבת זה לא כאשה אבל אני חושבת שזה יותר קשה

תחשבי על החיים שלך שהולכים להיות ותגיעי למסקנות משלך

 

???קשת

גם אבא שלי התחתן עם ספרדיה (שעלתה בעצמה לארץ. לא נולדה פה) והם זוג מקסים.

 

לא נעים להגיד, אבל זה שהיה אצלכם סיוט קשור כנראה להורים שלך ולא למנטליות השונה...

אני פשוט מזועזע מתגובתךד.

מה זה "לא לא לא, אל תעשי את זה בחיים"..

את איבדת כל חוש אחריות?!

ואל תגידי, הם לא חייבים לקבל את העצה שלי. יש מה שמחליש אדם ויש מה שמחזק אדם.

 

בגלל שאצל אבא שלך יש בעיה - אז כל העולם כך?!

 

יש תשובה של הרבי מליובאוויטש זצ"ל, שנסיון חייו והיכרותו אנשים - מלבד כל שאר המעלות - רב ועצום משלך לאין ערוך, והוא נשאל על נישואין בין עדות והשיב שהמציאות מראה שרבים ניסו והצליחו. דהיינו, תשובה חיובית.

 

ההבדלים במנטאליות משתנים מאדם לאדם - והמאכלים... באמת חשוב מאד!... היא תבשל לבעלה מה שהוא אוהב.

הרבה חבר'ה שלומדים כיום בישיבותינו, ההבדלים במנטאליות קטנים לאין ערוך ממה שהיו בעבר.  כמו כן, גם האוירה של הקבלה בסבלנות ובאהבה ובשמחה הנהגות שונות נפוצה מאד. קל וחומר בגיל צעיר שעם הזמן נבנים ביחד.

 

לי יש קרובת משפחה, "אשכנזיה", שהתחתנה עם בן תורה ספרדי, שהם משמרים בגאוה את מנהגי אבותיהם. בנו בית לתפארת עם כמעט עשרה ילדים (בינתיים..). היא אוכלת אורז בפסח...  בעלה למד בישיבותינו - שבכלל לא זוכרים שם מי אשכנזי ומי ספרדי.

 

אגב, גם אבא של בעלה התחתן עם "פולניה" למהדרין. תענוג לראות את הבית שלהם, את האהבה והכבוד ההדדי שלהם.

 

כעת, תחשבי שהם היו אמורים להתחתן, ובגלל הדברים (אני מתאפק לא להגיד מילים חריפות) שאת כתבת - הם לא היו מתחתנים. והיא היתה מתחתנת עם מישהו שאוכל צ'ולנט, כעצתך, הוא עם מישהי שמבשלת קוסקוס מהבית, כעצתך; והם היו מתגעגעים כל החיים למי שהם פיספסו, ח"ו, והיו נולדים להם ילדים שיש להם את ההגדרות שחז"ל אומרים על מצבים כאלה - את היית לוקחת את כל זה על אחריותך?!

 

ואל תעני: "אמרתי שתגיע למסקנות משלה"....

יש לאדם אחריות על האוירה שהוא יוצר. בפרט ברשות הרבים, כמו פורום כזה למשל.

 

אם היית אומרת שאצלכם ראית בעיות מהמנטאליות השונה, ואת קוראת פה גם על מקרים אחרים, אז שיעיינו עד כמה ההבדלים האלה משמעותיים אצלם - ניחא.  נתת עצה מנסיונך לשימת לב למשהו.

 

אבל בחורה אחראית שביררה ולא שמעה דבר לגופו של ענין, שמעידה שזו תופעה חוזרת לא רק בנושא זה, של אי ההבנה שיש לה את אישיותה (דהיינו, לא "חוש שיש" של ההורים ספציפית למקרה זה. הם גם לא טוענים כך); שבכלל ביקשה פה עצה איך לעבור "בראש טוב" את התקופה עד הנישואין שכבר החליטה עליהם, שמעידה שיש "רב צדיק" שמלוה אותם ומייעץ להם, שאינך מכירה אותה ואת ארוסה כלל -

ואת מרשה לעצמך, על סמך שינויי המנטאליות והאוכל בין אביך (או בינך) ואשתו, להגיד (לא פחות!) "לא לא לא לא  אל תעשי את זה בחיים"?...  תסלחי לי..

 

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

לברר עם המשדך?Hakuna.Matata

לאחצלה

אופציה כל כך כרגע

בחיים אל תעיר לבחורה על הלבוש שלהפשוט אני..

אלא אם כן אתם כבר בקשר עמוק וחברי, וגם אז - לא בצורה של הערה.

את צודקתאביעד מילוא

לא להעיר, אלא לומר שחשוב לך שזו תהיה רמת הצניעות בבית. ואין בעיה לומר שאתה חושב שזה גם יהיה יותר יפה או יותר מחמיא (בתנאי שהקשר בינכם מאוד מתקדם וקרוב ויש מחשבות של להקים בית ביחד)

לדעתךחצלה

זה שגבר אומר לאישה "בא לי שבבית שלי אישתי לבושה כך וכך" זה בסדר? אתה בעצם אומר לה או שאת לא אישתי או שאת צריכה לשנות את הלבוש..

אני לא חושב שזה ככה, את מציגה את זה כתנאיאביעד מילוא

אני מציג את זה כבקשה: "לי זה ממש חשוב שיהיה ככה וככה בבית..." לא להציב תנאי אלא לבקש בקשה

לא מבקשים בקשותנעמי28

בכאלה נושאים.

כמו שלא אבקש מבעלי להתפלל במניין או לקבוע עיתים לתורה, אם זה חשוב, מתחתנים עם מישהו כזה וגם אז - תמיד יש שינויים.

אבל לבקש משהו שהוא בתחום היחסים של בן הזוג ואלוקים ולא בין בני הזוג עצמם, לא לגיטימי.

ולהגיד לאישה "את יותר יפה כשאת צנועה" זאת מניפולציה לכל דבר, ההפך גם לגיטימי להגיד? את יותר יפה כשאת חשופה?

לכתחילה בבירוריםאביעד מילוא

תשאל את המשדכת ואת החברה שהיא שמה כאשת קשר. אני חושב שיש מקום לדבר על זה בעדינות עם הבחורה כשהקשר יותר מתקדם

לפי התיאור שלך, היא צנועה על פי ההלכהלגיטימי?

https://www.ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9692.pdf

אבל אולי כדאי במקום לדבר על עניין צניעות ספציפית, לדבר על המחויבות להלכה, על תפיסת העולם הדתית והרוחנית שלה, איך היא מקבלת החלטות וכו'.

יש כאן כמה שיטות בהלכהאביעד מילוא

המשנ"ב אומר לכסות עד סוף המרפק (מ"ב ס' ע"ה סק"ב)

הבית ברוך כותב לכסות את כל היד עד פרק כף היד (בית ברוך ח"א עמ' ק"א)

יש מי שמתיר לחשוף פחות מטפח מעל המרפק וצריך לעיין בזה עוד

זאת בדיוק הנקודהלגיטימי?

לא באתי לפסוק הלכה.

הבאתי פסק הלכה שפוסק שזה עומד בגדרי הצניעות (כיסוי רוב זרוע, שזה פחות ממה שכתבת), של רב פוסק רציני.

אבל שוב, אני לא הבאתי את זה כדי לדון כאן מבחינה הלכתית -

וגם לא טענתי שאין דעות אחרות.

הנקודה היא שסביר והגיוני שבין שני אנשים שגדלו במקומות שונות ותחת השקפות קצת שונות יש הבדל בפרקטיקה ההלכתית - והשאלה היא איך מתייחסים ככלל לעבודת ה' ששונה אצל בן הזוג. האם אנחנו מתחייבים לפעול ולעשות באותה הדרך, או שאנחנו מוכנים לקבל משהו שונה - כל עוד זה עומד בגדרים הלכתיים כל שהם?

מכירחצלה

את הפסק של הרב.אבל זו לא דעת רוב הפוסקים כיום.. ובתכלס בהרבה מאוד הלכות אפשר למצוא מי שיתיר יותר.. אבל זולא ההלכה שאני מגדיר.

לגבי לדבר על המחויבות להלכה אני מסכים מאוד.צריך לראות איך עושים את זה חכם

צודק ב100%שנונימי

כל אדם גם אישה צריך להפשיל שרוולים בשביל לעשות מלאכות.

אשת חיל אמיתית מפשילה שרוולים.

אין מה להתברבר,

תבדוק את העיקר עם מי אתה עומד להתחתן.

תן לי לנחש שהיא שומרת נגיעה4ne1

וגם אמרה לך את זה ולא תסכים אפילו לדבר על הנושא.

צודק אני או לא צודק אני?

מה?חצלה

לא הבנתי את כוונתך..

היה פה דיון ארוך על זה.. ומקווה שלא נפתח שוב4ne1

היא יכולה להגיע בצורה לא ממש צנועה וזה בסדר. היא תסביר לך שזה מתאים להלכה. אבל תבהיר שהיא שומרת נגיעה. כי ההלכה אוסרת...

לא הבנתי לאיפה אתה חותרחצלה

אבל שמירת נגיעה זה אובייס במקום שלי.. לא צריךלדבר על זה בכלל ב"ה.

אם לא הבנת לא חשוב. אולי עדיף כך4ne1

אל תדאגשנונימי

חולצה מעל המרפק בחום הזה היא דוסה וצנועה.

(זה כמו שתבדוק לגבר בציציות... אז היה קצת חם,

מותר לנשום קצת אוויר לפעמים)

אנחנו לא רובוטים

ההלכה היא אותה הלכה גם בקיץפצל"פ

בגמרא כתוב יפהשנונימי

אם לא יתחתנו ויולידו ילדים,

על מי תשרה שכינה?

על העצים והאבנים?

אם לא יהיו בני אדם לא תוכלו אפילו להתווכח,

על אורך השרוול או על שטויות אחרות.

לכן תתעסק בעיקר וזה חתונה וקיום המצווה פרו ורבו שהיא היסוד לכל התורה.

איןחצלה

לי ספק שהכי חשוב להקים בית בישראל זה ברור(:

בסוף אבל יש עקרונות לפיהם כל אדם הולך ובוחר את בת זוגתו.. לא תיקח אישה לבני מבנות כנען- למה? הכי חשוב זה פרו ורבו.. בוודאי שאנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות המירבית מצידנו❤️

אין הכי נמיחצלה

גבר גם נמדד בציצית צמר שהוא שם בחום.. לא מעקמים את התורה לפי מזג האוויר.

ולא שאני לא מעריך חלילה את אלו שמשתדלות גם כשחם ושמות קצת מעל המרפק! אבל בסוף יש מולי את ההלכה והקו שאני רוצה לבנות איתו בית..

....שנונימי

בעניין ציצית רק בגד בעל 4 כנפות חייב בציצית,

זאת אומרת אם בבגד אין 4 כנפות לא חייב בציצית. ויש על זה מחלוקת... (בין מחמירים ומקלים)

אבל ציצית זה עיקר הבגד של היהודי אז צריך ללבוש וזה לא עבירה אם הוריד בגלל סיבה כזו אחרת, כי כבר ברכנו בבוקר על ציצית גדול וקטן.

בעניין אישה שלובשת בגד עד המרפק,

רואים את זרועותיה אבל אין בזה איסור ממש,

כי צריך גם לעשות מלאכות וגם כאן יש מחלוקת... (בין מחמירים למקלים).

בעניין נישואים עם גויים זה איסור חמור מן התורה ואין על זה מחלוקת כלל.

כי עוקר עצמו מכלל עם ישראל לגמרי.

  • חס ושלום להוציא שם רע לאישה כשרה!

    כי זה בדיוק מה שקורה כאן.

צניעותשנונימי

אישה כשרה לא נמדדת רק באורך הבגד אלא גם באופי שלה.

נשים רעות עזות וחוצפניות הן ההפך מבושה צניעות וטובות לב.

אם יש לה מידות טובות - אל תוותר.

אפשר לדון אותה לכף זכותחושבת בקופסא

האם הוא היה "מגרד" את המרפק, או ממש מעליו בכל תנוחה של היד?

אולי זו חולצה גבולית יחסית והיא חשבה שזה בסדר, למרות שבעקרון היא כן מכסה את המרפק?

ברור שקשה עד בלתי אפשרי לדבר ולשכנע בזה. אהבתי את העצה של להעלות באופן כללי את הנושא של מחויבות להלכה (כי בסוף ההלכה לא מסתכמת בלהתלבש בבוקר,),

אבל אם באמת אתה רואה שהכיוון שלה בנושאים האלו שונה משלך, נראה לי סביר לגמרי להיפרד על זה.

בסוף העניין הוא להקים בית עם יסודות משותפים, ואם הצפיות בנוגע לקיום הלכות מסוימות שונה, שום הסברים ושכנועים רציונלים לא באמת יעבדו, וחבל לשניכם על הזמן.

יש מגוון נושאים הלכתייםארץ השוקולד

אבל חשוב לדעתי שתהיה הסכמה על הכיוון ההלכתי שם אנחנו מחמירים או מקלים.

לדוגמא, אם היא מקפידה על גלאט ואתה לא, אתה רוצה שהיא תקפיד על אורך השרוולים ולה זה לא חשוב, אז לא יודע מי מקפיד יותר אבל אין התאמה בהקפדות וכנראה פחות מתאים.

השאלה היא האם זה הקפדה שחשובה בעיניך ספציפית או שזה מבחינתך סימן ואם זה סימן אז אולי שווה לבחון אם יש דברים אחרים עליהם היא מקפידה שמתאימים לשניכם.

אני רק אזכיראביעד מילוא

שאישה צריכה ללכת על פי פסיקת בעלה, הקשר צריך להיות כזה שהאישה מתחתנת כי היא בוחרת גם בשיטת הבעלה בהלכה.

(וגם בעניין הזה יש הגדרה יפה בפוסקים שאישה עד החתונה כל מה שהיא נוהגת זה מצד השייכות לבית הוריה ומרגע שהיא מתחתנת מנהגה כמנהג בבעלה ואין בזה משום ביטול מנהג אבות)

אם דעתך היא שאשתך חייבת לנהוג בדיוק לפי פסיקותיךארץ השוקולד

יכול להיות שזה נושא ששווה לבחון אם יש הסכמה לגביו.

בכל מקרה, נראה לי שהניסוח שלי היה לא מובן.

אני דיברתי על אלו מצוות חשוב לנו להחמיר בהם ואלו אנחנו הולכים בעיקר הדין, לדעתי טוב שתהיה התאמה בין הדברים, לא חושב שחובה אבל זה מועיל.

אגב ברשותך @ארץ השוקולדאביעד מילוא

אני אשלח לך פה קישור נחמד לשיעור של מורי ורבי בעניין של מנהג אישה אחרי בעלה. https://www.youtube.com/live/jMKZ9uJzqfo?si=4J8K4ipH37EIAKvW

את מי אתה מנסה לשכנע?ארץ השוקולד

אתה צריך שאשתך תסכים איתך בזה, לא שאני אסכים איתך ולכן דעתי לא משנה כהוא זה.

אם מעניין אותך, יש תשובה בנושא של הרב חיים דוד הלוי בשו"ת עשה לך רב שבו הוא מקשר בין מחלוקת הראשונים אם עוברים למקום הבעל או מקום האישה לאלו מנהגים מתקבלים אחרי החתונה.

אני לא בא לשכנע אני רק מביא מקוראביעד מילוא

כדי להסביר את הדין

מה פירוש "מה עומד מאחורי זה"?נקדימון

אני לא רואה סיבה להניח שזה לא איך שהיא מתלבשת ביום יום שלה.

שחרר אותהנעמי28

לא חושבת שיש מצב שבחורה תצא לדייט בלי שהיא שמה לב מה ואיך היא לבושה.

אם אתה לא מקבל אותה ככה, בלי לרצות לשנות אותה, היא לא בשבילך.

יש המון מקום לדון לכף זכותפתית שלג

ולא לראות בזה איזושהי אדישות כלפי קיום ההלכה.

  1. חם מאוד

  2. יש מי שמתיר (אם מדובר על הגבולות האלה)

  3. היא נמצאת בסביבה X שבה כולן ככה

  4. יש לה התמודדות מסוימת עם ענייני צניעות (אולי כמו לכל הבנות?)

  5. אולי היא חושבת שזה בגבולות התקניים, או שהיא קצת מנסה לשכנע את עצמה ככה.

    אם זה מטריד אותך אז כדאי לנסות לבחון את היחס שלה להלכה דרך נושאים אחרים, אבל שרוולים לפה ולשם לקחת בעירבון מוגבל.

    אשריך שהנאמנות להלכה כ"כ חשובה לך!

זאת החלטה ערכית שלךadvfbאחרונה

אם אתה בוחר לחתוך - תחתוך

אם אתה בוחר להמשיך ומתי שתגיעו לפתיחות מספקת לפתוח את הנושא - גם מעולה.

אף אחד, חוץ ממך - לא יוכל להחליט על נושאים ערכיים שחשובים לך.

אפילו אם עולם הערכים שלך זה להקשיב לרב פלוני או אלמוני ולעשות מה שהוא יגיד לך - זה עולם הערכים שלך. זאת בחירה שלך.

בעיני, השאלה שלך עוסקת בענייני ערכים ולא בשידוכים

לכן, תברר טוב את הערכים שלך ותחזור אל עצמך עם תשובה.

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfbאחרונה

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

השאלה היא בסך־הכל אילו דברים אפשר לשאולחתול זמני

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

אתה רציני??אביבייי

3 שנתונים זה קלאסי

אני חושב שאפשר לחלק לג' חלקיםחתול זמניאחרונה

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילוא

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

בטחלגיטימי?

זכור לי שהחמ"ד לקח את זה כפרוייקט, והכשיר אנשי צוות במוסדות להיות שדכנים - כולל האולפנה שבה למדתי, יש שם שדכניות של האולפנה.

ומה יש לך להפסיד מלנסות?

צודקתאביעד מילואאחרונה

נעשה השתדלות

אולי יעניין אותך