זקוקים לתמיכה..אנונימי (פותח)

בשעה טובה ומוצלחת החלטנו שזהו, אנחנו מתחתנים. ברור לנו שאנחנו שייכים זל"ז, והגיע הזמן להקים בית יהודי תורני ושמח.

אבל...

ההורים שלי מתנגדים אלינו בכל תוקף.

בהתחלה, כשסיפרתי עליו לאמא שלי, היא אמרה שהיא ציפתה שאביא הביתה אשכנזי (הבחור חצי תימני רח"ל וע"כ הוא שחום- לי כמובן זה לא מפריע, אלא ההפך), במשך הזמן הרגשתי שהיא כל הזמן מחפשת בו חסרונות.

כעבור תקופה מסויימת הבאתי אותו הביתה לשבת. כ-ל השבת ההורים שלי בחנו אותו והרגשנו מתיחות באויר וע"כ הבחור היה נבוך ומסכן.

בשבת בצהריים סיפרנו להם על התוכניות שלנו שכוללות- חתונה בקרוב, ולמרבה ההפתעה הם הגיבו בהלם אך בשמחה.

למחרת בבוקר, קיבלתי טלפון מאמא שלי, והיא אמרה לי שהיא ואבא שלי חשבו על זה שוב, והם לא ישנו כל הלילה מרוב דאגה, ושאם אני רוצה אותו- שאלך להתחתן איתו ברבנות.

ישבתי איתה לאחר מכן, וביקשתי ממנו שתפרט לי את החסרונות שלו- שייתכן מאוד שאינני רואה בגלל שאני אוהבת אותו, והיא דיברה על הלבוש שלו, ועל כך שהוא מדבר עם הידיים וכו' וסיכמה שהוא פשוט "צ'חצ'ח" לדעתה ומגיע לי בחור משכיל יותר וברמה גבוהה יותר. היא לא נתנה לי שום סיבה מהותית שבגללה אני אמורה לפסול אותו.

כשהסברתי לה שאני אוהבת אותו, והתקשורת בנינו מעולה, וכיף לי איתו, והשאיפות שלנו מאוד מאוד דומות- היא דחתה את הכל ואמרה "זה יפה שאת אוהבת אותו, אבל ההורים שלך לא אוהבים אותו! תעזבי אותו, ונמצא בחור אחר ששלושתינו ניהיה מרוצים ממנו..". אמרתי לה שאלה החיים שלי, ושבסופו של דבר אני היא זו שהולכת לחיות איתו, אבל אמא שלי בטוחה שהבעל שלי הוא 50% בחירה שלי, ו50% בחירה שלהם. ואם אני אוהבת והם לא- אז החתונה צריכה לרדת מהפרק.

במשך הזמן המצב רק החמיר. אמא שלי הכריזה שלא תבוא לחתונה ויהי מה (ושגם המשפחה מהצד שלה לא תבוא).

אבא שלי החליט שהבחור משתמש בסמים ומנסה לדרדר אותי לתוך זה (???), הוא החליט שרע לי עם הבחור ואני בעצם רוצה מאוד לעזוב אותו אבל הוא מאיים עלי ומרביץ לי (???), הוא גם הלך למקובלים שאמרו לו שיש בעיה עם השם שלי (שאגב, זה השם שהוא בכבודו ובעצמו נתן לי) והוא דורש שאשנה שם (???). הוא גם שולח אותי לכל מיני רבנים שינסו לדבר לליבי ולשכנע אותי לעזוב את הבחור (יש לציין שאבא שלי שייך למגזר החרדי, ואני למגדר החרד"לי..).

ההורים שלי כל הזמן אומרים לי שאני מקרבת אותם את המוות שלהם, ושהם לא יודעים מה עתיד לקרות קודם- החתונה הזו, או המוות שלהם.

היו ימים שלמים שאמא שלי לא אכלה כלום וגרמה לי לחוש אשמה בקשר לזה.

הרב הצדיק שמלווה אותנו אמר לנו לא להקשיב לכל מה שהמקובלים אומרים, ושנארגן חתונה בקרוב (כי אנחנו כבר יוצאים הרבה זמן) גם בלי תמיכת ההורים (- ההלכה אומרת מפורשות שבעניין הזה אין מצווה לשמוע בקול ההורים).

אתמול אבא שלי דיבר עם הבחור בטלפון ופשוט העליב אותו ברמות נוראיות. כל הצדדים פגועים. ההורים שלי כל היום מנסים לנגן לי על הרגש (מדברים על הצער והמוות שאני גורמת להם) והכל כמובן מלווה בבכי ובצעקות.

 ובתוך כל הטירוף הזה, אנחנו צריכים לאסוף את עצמנו ולארגן חתונה.

מצאנו תאריך לעוד חודשיים בערך- אבל איך אשרוד עד אז? אני סובלת מכל שניה שבה אני חיה איתם. יש מתיחות באויר ומריבה חדשה עתידה לפרוץ בכל רגע. באמת לא טוב לי כאן, מה לעשות? איך מתחילים לאסוף את השברים ולבנות בית יהודי, כשר ושמח?

אני לא יודע מה לומר אבל עידוד אני שולח מכל הלבכל הזמן שמח
אני חושבת..אנדרלמוסיה

שתעשי חושבים בצורה הכי רציונלית שניתן.. אם זה הבחור..

אם מן הסתם כבר עשית זאת,

 

אין מה לומר.. רק תפילות ומה לעשות יש כאלו הורים.. (אל תשכחי שבתקופתם ואולי דור אחד מלפניהם זה היה הדבר הכי לא הגיוני לערבב בין עדות לא מסיבה לא הגיונית דווקא.. מנטליות וכדו'..)

 

להושיב את ההורים שלך לשיחה אין טעם?

תנסי לערב צד שלישי ללא אינטרסים אישיים לסיפור.. לנסות לגשר בינך ולבין ההורים...

 

 

בהצלחה!!

כנ"ל^^ בהצלחה ענקית!! שה' יברך אתכם ויאיר דרככם!!(,")
אוי ואבוי. כמה מצער לקרוא. וכמה משמח שאתםד.

רוצים להתחתן.

הנימוק "יפה שאת אוהבת אותו, אבל ההורים שלך לא אוהבים אותו... נמצא בחור ששלושתינו אוהבים אותו..." מראה אמנם שהורייך אוהבים אותך, אבל מעלה חיוך רחב מאד...

אם ההורים ירצו, הם יוכלו כמובן לאהוב אותו. אבל זה שאת - זה הכי חשוב. ללא כל השוואה. אתם מתחתנים ולא ההורים - עם כל המעלה שגם ההורים ירגישו טוב עם זה.

אשריכם שיש לכם רב צדיק שמלווה אתכם.

 

קשה כמובן "לייעץ"; אבל אולי כדאי שתחליטו החלטה פנימית, חזקה, שאתם בונים בתוך עצמכם בשמחה, וזה העיקר. וביחס להורים - משהו כמו "רחוב חד סטרי" כזה: מתייחסים בנחת ובנימוס, בהקרנת אהבה באופן אישי - אך לא קולטים אל תוככם מאומה מהנאמר בנושא זה, "עובר על יד האוזן".  שהרי את כבר שמעת את הנימוקים ה"ענייניים" וראית שאינם אומרים דבר, כדברייך (מאד מרשים מה ששאלת את אביך, שמא ראה משהו שאת לא. ווידאת שאין דבר כזה.  ואגב, זה ש"יש לכם - לך ולבחור - על מה לדבר, תקשורת מעולה" זה מאד חשוב. אם היה בחור לא ברמתך - אז לא היה לכם על מה לדבר..).

אין כל סיבה שהבחור ידבר בטלפון עם אביך במצב זה, אפשר להשתדל לא לראות שיש בדיוק שיחה ממנו. עד לשיפור.

 

הקיצור - בתוך עצמכם, בשמחה שלכם, ומתוך ידיעה שזה כמו "שני מקבילים" שאינם נפגשים, הדיבורים האלה והשמחה. כי ברגע שהדיבורים אינם ענייניים - אין בהם כדי להעיב על שמחת אמת של הקמת בית נאמן. זה שלכם.  המאמץ הוא בקצת התעלמות.

ושאלתך היתה על הצד המהותי של עולמכם הפנימי - ולא הטכני-האירגוני.

ואם תלכו כך - יש לקוות שע"י כך הורייך יזכו לאריכות ימים ושנים; בזכות שלא הכשילו בנין בית חשוב בישראל, ולא גרמו לאנשים לחפש מישהו אחד ולהמשיך לחשוב על אחר...

אולי תמצאו רב מיושב שהוא סמכות לגבי הורייך - ויוכל קצת להרגיע אותם.

ה' ישמחכם- וגם אותם.

וכמובן - להתפלל..ד.
...מאמא מיה

קודם כל ברור שאת צריכה לברר עם עצמך ואיתו אם זה הבחור בשבילך ואם אין אפילו טיפה אמת במה שההורים שלך אומרים. כי לפעמים הורים יודעים הכי טוב מה טוב בשבילו ,אחרי הכל הם הביאו אותנו לעולם הזה ואחנו לא תמיד מבחינים בזה. במקרה שלך נראה שההחלטה שלהם מסתמכת לרוב על דיעות קדומות אבל עדיין יש לבדוק את העניין. אחרי שבדקת והחלטת שזה הוא )במידה וכן כמובן( את לא צריכה להסס,לכי על החתונה, זה הדבר הנכון בשבילך. אחרי הכל כמו שאת אמרת,את מתחתנת איתו,את חייה איתו,את שמחה או עצובה איתו ולהורים שלך אין יד בדבר. במשך הזמן מן הסתם הם יירגעו וישלימו עם המצב, כרגע כל הסיבוכים באים כדי לנסות להניא אותך מדעתך אבל אחרי שיבינו שההחלטה קרתה ואת נשואה לבחור ועוד אחרי לידה מן הסתם שישלימו עם המצב ותהיו משפחה יותר מאוחדת לפחות מעכשיו.בהצלחה רבה.

דבר ראשון תצאי מהביתהסהר האיתן

ובחודשיים האלה תגורי במקום חלופי,

זה יתן לך זמן לחשוב ולהרגע

ולתכנן את הבאות,

אם תשארי בבית זה רק יחמיר

ויעשה רע לשני הצדדים.

 

דבר שני ואני מניחה שבדקת שהוא באמת הבחור בשבילך,

יש מישהו שיש לו יכולת השפעה על ההורים שלך?

מישהו חכם שיכול להעביר להם את דעתך?

 

ההורים שלך לוקים בגזענות,כמה שרע לשמוע את זה!

עם מי להתחתן זאת בחירה שלך,והם לא יכולים להגיד על בעלך לעתיד

שהוא צ'חצ'ח ולהעליב אותו הם צריכים לכבד את הבחירה שלך.

 

תראי מבחינת ההורים שלך זה עלבון שאת מתחתנת

עם חצי תימני. תקוע להם בראש שתימנים שווים פחות,

הוא לא באמת רע, ההורים שלך ציפו לחתן לבן ואשכנזי

ולכן כל המהומה לפי איך שאני רואה את זה

לפחות, אני לא מכירה אותך.

 

את צריכה עכשיו מישהו חכם שינסה להראות להורים

את הצד שלך, שיהיה לך במזל והמון הצלחה

 

אני כאן באישי אם את רוצה.

 

 

שיוואו זה דומה למה שהיה לבעלי וליאורה.

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

מחשבותאנונימי (פותח)

חתונה זה עסק רציני.

לא מומלץ להחליט החלטות בחיפזון, שהרי נאמר (שם,שם) החיפזון מן השטן.

הצעתי הראשונה היא לדחות את התאריך. חיכיתם אחד לשני כ"כ הרבה זמן! חכו עוד קצת ואולי תוכלו להגיע מתוך שמחה שלימה בע"ה! ואל תדאגו! אם "זה זה" עכשיו אז אין סיבה שזה ישתנה עוד מעט, ואם יש חשש שעוד מעט אחד הצדדים ישנה את דעתו אז איך אפשר להתחתן עכשיו?

 

דבר שני שיש לחשוב עליו בכובד ראש, (בכ"ז ההחלטה הכי רצינית בחיים)-אולי ההורים צודקים? לא חייבים להסכים איתם אבל חייבים להתייחס בכובד ראש לדבריהם!!

צאי מנקודת הנחה שהם רוצים בטובתך, ועשי בירור אמיתי האם זה מתאים! לכו ליועץ נישואים מוסמך, לא למישהו שנותן עצות מנסיונו האישי בלבד אלא אדם מקצועי והתיעצו איתו, זו לא בושה ועדיף לפני החתונה מאשר אחרי... (אם תירצי אני יכול להמליץ באישי על מישהו שעזר לי מאוד והציל אותי כפשוטו...) אין חובה להקשיב להורים, אבל כדאי מאוד לחשוב ברצינות על מה שהם אומרים.

 

ועוד נקודה למחשבה:

הרבה פעמים יש אנשים שאנחנו אוהבים, התקשורת בינינו מעולה, כיף לנו איתם, (תחשבי על חברות שלך...) האם זאת הסיבה היחידה שמתחתנים? יש אנשים ששונים מאיתנו כרחוק מזרח ממערב ובכ"ז אנחנו נהנים להיות איתם בתור חברים, אבל ברגע שצריך לגור ביחד מתחילות הבעיות... גם אם השאיפות דומות הדרך יכולה להיות שונה מאוד, ולהתחתן כ"כ קשה בכל מקרה, כשמתחתנים עם בחור שונה מאוד בעל מנטליות שונה זה מוסיף עוד קושי גדול!

 

אני לא אומר לך להיפרד, אבל אני כן אומר לך שחובה עליך לחשוב בכובד ראש על הטיעונים של הורייך ולא לזלזל בהם! ואם תחליטי בכ"ז להתחתן זה יהיה מתוך החלטה שלימה יותר ויחסוך הרבה הרבה קשיים אחרי החתונה...

בהצלחה!

 

ב״ה קראתי הכל אז ככהmetorafi
שההורים שלך ילכו צעד אחורה זה בחירה שלך עם מי להתחתן! ובהתאם לזאת שהם יעמדו בפני עובדה טוב להם אז יופי לא טוב להם בעיה שלהם יום אחד הם יבינו ויתמודדו עם זה !
מה הוריו/משפחתו אומריםאנונימי (פותח)

על כל הענין?

הם מקבלים אותך?

היה מפגש משפחות? אם כן, אולי שם קרה משהו.

את היית אצלו בבית? איך התרשמת?

משהו חיובי שתוכלי לשתף בו את הוריך.

מה בדיוק מפריע להם? העדה? הבחור? גם וגם?

צריך לחשוב על זה הרבה.

יש עוד אחים/אחיות שיכולים לחוות דעה בנושא?

בהצלחה.

את בטוחה שזה הבחור ההמתאים??חלום חלומותיי

את בטוחה מאה 100?

 

תתחתני ברבנות וכשהם יראו שאת שמחה איתו דעתם תשתנה!

אסרטיביות, ומהר.אש השם

מצד אחד את צריכה להישאר רגיעה כדי לא לפגוע בהורים שלך (שמה שאת חייבת להם הוא הרבה מעבר למה שתצליחי לתת בחזרה), ומצד שני, לא על כל דבר בחיים שלך ההורים יחליטו בשבילך.

תבהירי להורים שלך בצורה שלא משתמעת לשתי פנים שכל עוד את והוא בחיים (עד 120) את תהיי איתו, ואם זה אומר שהם לא יבואו לחתונה, אז הפסד שלהם.

 

כמו שאמרו לך פה, לעזוב את הבית באופן זמני (חודשיים-שלושה), יעשה טוב גם לך וגם להם.

את תהיי יותר רגועה, והם ישבו קצת עם עצמם ויבינו מה הם עשו כשהם ניסו למנוע את האושר הזה מהבת שלהם.

|המון חיזוקים|

בהצלחה עם זה, ולא להישבר.

מסכים לרוב הדברים שנאמרו+++צפוני7

רק צריך להדגיש שגם בהחלטה הזאת שייך דעת תורה

וזה ההחלטה הראשונה שלכם כזוג אז כדאי שתדעו איך לנווט ולפי מה לנווט

השבוע באתר הלכה יומית דובר על זה אנסה להעלות בע"ה (למי שעוד לא הבין\ה אני מהדוסים שביננו)

אני מבין שאתם צעירים יחסית או חסרי ניסין אירגוני. אז אפשר להעזר בחברים שהתחתנו לא מזמן או באחים גדולים אם יש כאלה שתומכים.. קיצור בצד הטכני אפשר להסתדר

לגבי התקופה המכינה לחתונה

 סליחה שאני מתייחס רק לתסריט הלא נעים ויהי רצון שלא תגיעו לזה אבל אתם צריכים לעשות חושבים עד כמה תרחיקו לכת בלי ליווי הורים....

אתם מצפים שאם תקבעו עובדה הם בסופו של דבר ישתפו פעולה או חלילה לא? אתם מוכנים נפשית לאפשרות הזאת?

אם כן תחזקו אחד את השני ותהיי כמה שפחות בבית ההורים בתקופה הלחוצה הזאת (היא לחוצה גם כשהכל זורם....)

דווקא אפשר לראות בחוש שזוגות שבנו את עצמם מההתחלה ב10 אצבעות ועברו מעט קשיים בייחד קיבלו מזה רק טוב לזוגיות שלהם בית עצמאי ובריא עם יכולת הכלה יוצאת מן הכלל (לא מאחל קשיים לאף אחד אפשר להיבנות גם בדרך אחרת....)

מצד שני חשוב לא להתנתק מההורים,  ולהפגין התנהגות בוגרת אקסטרה. כי אין ספק שההורים יעברו מכבשים ע"י כל העולם ואשתו כדי לרדת מהעץ העקשן, ואם אתם תהיו עקשנים ומנותקים יהיה להם הרבה יותר קשה לרדת מהעץ.    אז תהיו כלים לקבל מהם שינוי ותתפללו שזה יקרה

 

מאחל לכם כל טוב מעומק ליבי

הצלחתיצפוני7
 
הועתק מאתר הלכה יומית
 
שאלה: בן או בת שחפצים לינשא, וההורים מתנגדים לנישואיהם מאיזה טעם, האם חייבים לשמוע בקול ההורים בעניין זה או לא?
 

תשובה: הנה כבר ביארנולפני כמה הלכות שאין חיוב לכבד את ההורים אלא מכספי ההורים, אבל הבנים אינם חייבים להוציא על הוריהם כסף בכדי לכבדם. (זולת במקרה שאין להורים כסף למחייתם וכפי שנתבאר.)
 

ועל פי זה כתב המהר"י קולון (רבי יוסף קולון מסאבויא לפני כחמש מאות ושלושים שנה, והיה מלמד תינוקות, ומגדולי הפוסקים,) לעניין שאלתנו, בבן שרוצה לישא אשה שמצאה חן בעיניו, אולם אביו מתנגד בתוקף לנישואין אלו, שאין הבן חייב לשמוע בקול אביו בזה, מפני שאין הדבר נוגע לכבוד האב ממש, כדוגמת אכילה ושתייה וכדומה, ובפרט שהגזירה שגוזר האב על בנו, גורמת לבן לצער גדול, להניח אשה אשר חפץ בה, ולקחת אשה אחרת אשר לא תישר בעיניו כל כך, ועוד, שהרי אב שציוה את בנו לעבור על דברי תורה, אסור לבן לשמוע בקול אביו, וכאן קרוב הדבר להיות כמצווה את בנו לעבור על דברי תורה, שהרי אמרו חז"ל (קידושין מא.) אסור לאדם לקדש אשה בלי שיראנה. משום שהקפידו חז"ל שישא אדם אשה שמוצאת חן בעיניו והוא חפץ בה, וזאת היא האשה שמוצאת חן בעיניו, ולכן אין כוח ביד האב לעכב עניין נישואי בנו, ואין הבן צריך לשמוע לו בדבר זה. וכן פסק הרמ"א, וכן פסק המהרשד"ם (רבי שמואל די מודינא, שחי בזמן מרן, וחיבר ספר שאלות ותשובות, והיה מגדולי פוסקי המזרח.) שהאב שצווה על בנו שבשום אופן לא ישא את בת פלוני, והבן חפץ בה, כי היא ישרה בעיניו, הדין פשוט שהבן יכול לישא האשה אשר ישרה בעיניו, ואין מצות האב מעכבת כלל, כי ממנה יזכה לבנים הגונים, כיוון שהיא כשרה כשאר בנות ישראל הכשרות, ואם ישא אשה אחרת אשר אין לו חפץ בה, בניו יהיו בני שנואה, ושנואים לפני המקום. וכתב על זה בשו"ת משפט צדק (למהר"ם מלמד, תלמיד מהר"י בן עזרא) שאף שנידון מהרשד"ם היה בבן, נראה שהוא הדין בבת, שהרי אפילו האב אסור לו להשיא את בתו עד שתגדל ותאמר, בפלוני אני רוצה, וכן כתבו עוד פוסקים רבים. וכן פסק מרן הרב עובדיה יוסף שליט"א והאריך לדחות דברי ספר אחד שכתב לחלק בזה בין בן לבת.
 

אולם יש לדעת, כי על כל צעיר וצעירה לכלכל דרכיהם בחכמה, ולהקשיב היטב לדברי הוריהם בדרך ארץ ובכבוד, למצוא אולי הם צודקים בדבריהם. ונכון להתייעץ בעניינים כאלו עם תלמיד חכם אמיתי, בעל שכל ישר, כדי שלא תצא חלילה תקלה, אם מצד שהנישואין לא יעלו יפה, ואם משום שפעמים רבות הדבר גורם לסכסוך לנצח עם ההורים. אך מבחינת ההלכה הדין הוא כאמור, כי אין להורים כל סמכות למנוע מבנם או מבתם לינשא לאשר חפצו, אולם כל זאת רק בתנאי שהמיועדת (או המיועד) לנישואין, היא אשה כשרה וצנועה כשאר בנות ישראל הכשרות, אבל אם הבן רוצה לישא אשה שאינה צנועה, וממשפחה פחותה, ויש לאביו צער ועגמת נפש מנישואיו שיהיו עם הנערה ההיא, חייב לשמוע בקולו, כי בנישואיו עמה גורם להוריו צער וביזיון, ונאמר ארור מקלה אביו ואמו, וכן מצינו שצווה יצחק אבינו את יעקב, שלא ישא אשה מבנות כנען, מפני שהיו רעים וחטאים עם מידות מושחתות, אבל אם היא אשה כשרה כנ"ל, אינו חייב לשמוע בזה לקול אביו, וכמבואר.
וואי. חיבוק גדול!!! הרבה כח ושמחה בעזהי"ת1245

ואני חושבת שתתמלאו כוחות ואכן תמשיכו הלאה!!!!! קבעתם תאריך- קדימה ושיהיה בשעה טובה ומוצלחת!!!!!

תנסו לערב גורם 3 שיש לו השפעה על ההורים, אם לא ילך- תתחתנו בלעדיהם, למרות שזה מאוד קשה!!!! במיוחד שבמצבים האלה ההלכה אומרת שלא צריך לשמוע לדעת ההורים... במיוחד לא בטיעונים כאלה מטופשים. בהצלחה רבה בעזהי"ת!!!!!!!!!!!!!!!

הוריםאנונימי (פותח)

ועוד עניין בנושא הורים -

לצערינו הרב, ובאמת שכואב הלב לומר זאת (למזלי הרב לא במקרה שלי),

הורים יכולים להיות רעים ממש.

כן, קשה לומר ולקרוא זאת, אך לא פעם מפחד "מה יגידו השכנים" "איך אוציא את האף שלי החוצה?" - 

הורים עלולים להתעלל בבניהם/בנותיהם - ובלבד שיעשו רק מה שהם חושבים.

לפני חודש התוודעתי לסיפור נורא - בת (בת 30) שהודיעה להוריה שסוף סוף מצאה את בחיר ליבה, 

ספרה להם שהוא חוזר בתשובה, לומד אמנות -  בקיצור משום מה ההורים החליטו שלא מתאים להם - 

עוד לא ראו את הבחור - רק לא התאים להם שהוא חוזר בתשובה.

עשו לה את המוות - פגעו בה והעליבו אותה ואותו - 

ואמרו לה שלא ידברו אתה - וזה מה שעשו.

היא החליטה להתחתן בכל זאת , הוריה הפעילו את כל העולם כדי להניא אותה מהחלטתה - 

לבסוף תוכננה החתונה - והילדה לא עמדה בלחץ ההורים וביטלה את החתונה שבוע לפני התאריך המיועד.


היום לאחר כחודש לאחר הפרידה, הוריה עדיין לא מוכנים לדבר אתה, וברור שהיא פגועה מאוד ולא ממש רוצה את קרבתם. יש לה קשר עדיין עם הבחור, אך לא באופן רציף, היא עדיין בוחנת את הקשר שלהם .
לא חבל?????????? למה הורים צריכים להתנהג כך ולהטחל ווטו ולהתנהג בצורה מכוערת ונוראית שכזו הנוגדת כל הלכה והתנהגות בסיסית? ובמיוחד כלפי ילדיהם????

יקרה, החזרתי אותי עכשיו 3 שנים אחורהשירשור

חוויתי משהו דומה למקרה שלך.

ההורים שלי לא היו מעוניינים בבעלי בשום אופן.

התקופה הזו קשה ומסובכת ואת מרגישה שאת נקרעת לשני הכיוונים.

 

ציינת שאביך שייך לזרם החרדי, אני ממליצה לך לפנות לרב שאביך מקבל ממנו ומוריד את ראשו בפניו ולספר לו על מה שקורה בבית ועל החלטתו של הרב שמלווה אתכם.

ושידבר עם אביך עליכם.

 

בינתיים, להמשיך ולהיות בת מקסימה, עם כל הכבוד להחלטתכם, הם הורייך ואת מחוייבת בכבודם. אולי אינך מוחיבת לשמוע לדעתם בעניין החתונה.

אך כבודם מעל הכל. להוריד את הראש ולומר שהגעתם למסקנה שזה החתן שלך יחד עם רב.

ואת לא עושה זאת מתוך שובבות נעורים.

תראי להם שאת מאושרת, שהבחור עוזר לך לעלות על דרך המלךץ

 

והרבה תפילות!!

 

בעז"ה תזכי להיכנס תחת החופה כשהורייך מלווים אותך בשלימות ובשמחה.

 

אם תרצי תמיכה- כאן באישי.

תשמעי צדיקהירנן
קפץירנן

נשמע שעשית בירור אמיתי עם עצמך אם זה באמת האיש לך ואת שלו

אי לכך ובהתאם לזאת

לדעתי הדרך היחידה בשבילך,

לשים פס,

מצטער על הבוטות אבל הם ( ההורים שלך) הולכים איתך ב"ערסיות",

הם לא מכבדים אפילו לא טיפה

הם לא קולטים שיש לך רצון משלך, ויש לך דרך משלך, פשוט לא.

לכן את צריכה פשוט להבהיר להם בצורה שלא משתמעת לשתי פנים שזה כך,

יש לך רצון משלך, ואת הולכת איתו וזהו. מי שרוצה להצטרף מוזמן, ומי שלא יכול להישאר בחוץ..

זהו אין ברירה

לדבר בכבוד ובנחת לגמרי כי אתם שלמים עם עצמכם אין לכם ממי וממה להלחץ

תהיו מאוחדים ובהצלחה 

קרה לי בדיוק אותו סיפור עם הורי: כשהבאתי את אשתיאנונימי (פותח)

לעתיד בפעם הראשונה לפגוש את הורי, הכל הלך בנעימים והיה נראה שהם מחבבים אותה.

לאחר מכן, ככל שעבר הזמן, משפחתי למדה לאהוב אותה ממש.

 

עברנו לגור יחד, ואחרי שנה וחצי הודענו להורים שבכוונתנו להתחתן, ואז הכל התחיל:

קודם כל הורי החליטו שהם רוצים חתונה גדולה, מכיוון שזו חתונה ראשונה משני הצדדים. זה ממש לא היה בראש שלנו, ונאלצנו למצוא איתם פשרה. אח"כ לקראת החתונה התגלעו כל מיני חילוקי דעות על העיצוב, המתנות לאורחים, המוזיקה ומה לא.

בסוף הגענו לחופה רצוצים, אך הארוע היה כל כך מוצלח שזה היה שווה את זה.

 

אה...בעצם סיפור ההכרות של הורי עם אשתי הוא די נחמד ולא דומה לשלך.

 

למה בעצם ? 

 

כי משפחתי אינה דתית. אנחנו גדלנו על ערכי כבוד שיקול הדעת של הזולת, וסלידה מאלימות וכפיה. הורי לא היו מעלים על דעתם לדרוש ממני להיות אומלל כי איזשהו פן של אשתי לי נח להם.

 

אני מצטער שאין בסיפור שלי מזור לבעיותיך, אולם חשבי היטב באיזה מין בית היית רוצה לגדל את ילדייך שלך. אולי לפחות את הלקח הזה תלמדי מההתנהגות של אביך.

איש יקר,יעלי_א

אני משערת לעצמי שראית כמה וכמה משפחות המגדירות את עצמן "דתיות", ומתנהגים שם בחוסר דרך ארץ.

צריך לגנות את המקרים הללו. בהחלט.

 

אני משערת שראית (לפחות בחדשות, אם לא במציאות..) כמה וכמה משפחות שמגדירות את עצמן כ"לא שומרות תורה ומצוות"- וההתנהגות שם כמו של בהמות.

צריך לגנות את המקרים הללו. בהחלט.

 

ולהסיק מסקנות שגויות חסרות בסיס- גם את זה צריך לגנות.

 

אני ממליצה לך להכיר קצת יותר את היהדות. בלי קשר לאנשים דתיים או לא דתיים.

כי את מצוות היהדות מקיימים בלי קשר לאיך ה"דתיים" מתנהגים. מקיימים כי ככה זה.

 

הערכים שאתה מציג הינם ערכים אוניברסלים. כולם מחוייבים לקיים אותם. בלי קשר לגזע, דת ומין.

ויחד עם זאת הם ערכים העומדים בבסיס היהדות ("דרך ארץ קדמה לתורה", "ואהבת לרעך כמוך.." "מצוות שבין אדם לחברו- אין המקום מכפר עד שירצה את חברו.." ועוד אלף ואחת דוגמאות.).

זה שראית משפחות שלא מקיימות את הערכים הבסיסיים הללו, לא אומר שהם לא קיימים ביהדות.

 

המצב הנכון והמתוקן זה לחיות חיי תורה בשלמותם. חיי תורה הבאים מתוך דרך ארץ.

ולא חלילה לחיות רק את אחד המצבים (או רק שמירת המצוות (שגם זה לא מדוייק, כי הרי גם "דרך ארץ" אלו מצוות בתורה..) או רק ערכים אוניברסלים.)

 

אני מאחלת לך, ברצינות, שתזכה לראות משפחות הבנויות לתפארת גם מבחינת ערכים מוסריים וגם מבחינת קיום מצוות ה'.

אם תרצה, אפנה אותך להרבה הרבה משפחות כאלו.

 

ליעל :אם הוריה חושבים בטעות(גדולה )שאי אפשר להתחתןעדינה

עם מי שאינו מארץ העלייה שלך, זו טעות גדולה ,נכון אך אין זה אומר שהם אנשי םרעים. הם יכולים לעזור לכל אחד ולא משנה מאיזו ארץ ולהיות חברים שלו, רק הם חושבים שאי אפשר להתחתן. (ושובף זו טעות ףאך אך תפסלי את כל אישיותם )אינך מכירה אותם. אולי הם חיים בראש כמו לנפני שנים, כאיל ורק עלינו ארצה כולם מכל הגלויות .זה לא אומר שהם שונאים אלא לא חושיבם שחתונה , ספציפית,זה דבר מתאים

במחילה, בעז"ה בחיים לא אחנך את ילדיד.

"לגור יחד" בלי להתחתן. ובעיני זה גרוע פי מיליון ממה שעושים הוריה, עם כל מה שכתבתי על זה מקודם.

והורים שמחנכים את ילדיהם שיש "אופציה" כזו לשחק בבחורה (גם אם בסוף יהיה "ארוע מוצלח" המתקרא חתונה),

כאילו היא ...[אינני רוצה להמשיך] זו הפקרות חמורה בהרבה.

ואני מכיר מקרים כאלה, של "הנאה (מפוקפקת) ללא מחוייבות" שאחריהם הבחורה נזרקה כסמרטוט (בלי "אירוע מוצלח" בסוף). ויש הרבה מקרים כאלו. ואל ישיבו לי שיש גם גירושין - לא דומה כלל. כאן זה ללא שמץ לקיחת אחריות כלל, בלי להתייחס לעצם הכיעור שבכך.

אין לי ספק שהכותב כלל לא מודע לכך - וכתב בתום לב.  אבל אי המודעות הזו אינה טובה בעיני מאי המודעות של הוריה של זו.

אני מכיר משפחות שאינן דתיות שניסו (ועוד איך) ללחוץ על מי מילדיהם לא להתחתן עם מי שאינו נראה להם (נניח - דתי..). שלא לדבר גילויי סלידה ממש מ"מזרחיים" (אצל משפחה אשכנזית חילונית למהדרין, יוצאי קיבוץ.. עד כדי תיעוב ממש).  וכמובן, גם שם רבים אינם כאלה.

"ערכי כבוד שיקול הדעת של הזולת וסלידה מאלימות וכפיה" יש אצל דתיים ושאינם דתיים. כמו שיש גם כאלו שאינם כך.  אך המודעות לעומק ערכי הכבוד כלפי בת ישראל וצורת-נישואין איתה, התמסדה והתעמקה אצל עם ישראל הרבה מאד שנים. ההגעה למצב של אי תחושה כלל של אי נוחות בתיאור מנוגד  - בעייתית ביותר. 

אני באמת מציע לחשוב באיזה סוג בית רוצים לגדל את הילדים והילדות.

שטויות ברמותאנונימי (פותח)

אני אישית מכירה הרבה חילונים כל כך גזעניים!!!!   פ ת א ו ם הם גזעניים בסיפור הזה כי הם דתיים

כנראה מר סלע כותב התגובה שכח את שכלו בארון אבל אנחנו לא שכחנו ויודעים את האמת - יש א נ שי ם גזעניים לא משנה דתיים או חילונים

נקודה חשובה למחשבה:+mp8

אין ספק שאתם נמצאים במצב לא פשוט,

אני לא יודעת מי הצודק כי אני לא מכירה.

 

רק תחשבי- ואת , כמובן, לא צריכה לפרט לאף אחד את תובנותייך:

 

האם, בעינייך, הבחור הזה שווה שתפסידי את כל משפחתך??

(יתכן שהם יתרצו, אבל ייתכן גם שלא...)

 

זו צריכה להיות נקודה חשובה במכלול השיקולים.

 

המון הצלחה בהתרת הסבך!

אם את בטוחה שע"א כל מה שההורים שלך אומרים-יעלי_א

את רוצה להתחתן איתו, אז באמת שזה המקום להיות עצמאית.

ולמרות שזה כואב, לקחת על עצמך את האחריות ואת השלכות ההחלטה שלך.

 

בסופו של דבר, את זו שמתחתנת איתו ואת זו שתחליט מי באמת מתאים לך.

 

זה כואב, אבל זה גם בונה. זה עוזר לך להתנתק מבית ההורים, להתנתק ממה שמפריע לך לבנות את עצמך.

יש כאלו שעוברים את הניתוק מבית ההורים בצורה פשוטה יותר ויש פחות פשוטה. כל אחד לפי המקום שלו.

וזה לא נאמר מתוך רע לב. זה בא מתוך מקום מזדהה.

 

וכמו שכבר אמרו פה, להתאמץ כמה שאפשר שלא לגרום למריבות ומתחים יותר ממה שיש.

 

 

שתהיה לך ס"ד עצומה, בשורות טובות והרבה סיבות טובות לשמח.

 

ו.. מזל טוב!!

עלילות הבחור וגזענות החרדיםמשה

את צריכה לבדוק פה לפני הכל את האמת המדוייקת, לפני שמתמודדים מול ההורים.

 

על פניו זה נראה כמו בחור ספרדי מצויין שנפל קרבן לגזענות. הלבוש שם (בשבת בעיקר) מגוון יותר מהכחול-שחור-לבן האשכנזי, וגם הנורמות שם הם שונות.

הם ההורים שלך. תבדקי את הנושא לעומק. את כל הטיעונים שלהם אחד אחד ותראי אם הם נכונים או לא.

ההורים שלך גידלו אותך והאכילו אותךאז מגיע להם בדיקה עניינית של טענותיהם.

 

ניחוש שלי: הם לא. צודקים. ומדובר בגזענות פשוטה הנפוצה במגזר החרדי וגם אצל חלק מדור ההורים.

 

 

האם יש לך סבא וסבתא? מה הם חושבים על כל העניין? (ייתכן שהם במפתיע יסתכלו על הדברים אחרת ואף יעזרו לך כלכלית)

 

האם יש לך עבודה? (אם לא, כדאי שתהיה לך. יקל עלייך להיות עצמאית מול ההורים ובהמשך מול מורכבויות)

 

במקרה הזה, צריך לשבת עם הוריו של הצד השני ולחשוב מה לעשות.

האם יש מקורות הכנסה אחרים?

האם בבוקר שאחרי החופה יש לכם כסף לארוחת בוקר? אם לא - צריך לארגן תקציב בסיסי ומקום עבודה קודם.

 

 

מהם הסטנדרטים הנהוגים במשפחת הוריו לחתונות? מה התקציב שהם יכולים ורוצים להקצות לנושא?

 

 

 

לא צריך לפחד מללכת על הצעד הזה, אבל צריך לעשות אותו בעיניים פקוחות ומתוך ידיעה והכרת המציאות.

 

 

ב ה צ ל ח ה !

תעשי מה שטוב לך, באמת!!!האדמו"ר מצנעא

"לא תגורו מפני איש!" ---> אף לא מההורים שלך...

אני מציע ניסיון: תעצבו הזמנה לחתונה (לא באמת, רק כדי לרכך אותם) בזמן מאוד קרוב (שבועיים למשל), ותגידו שארגנתם את הכל כבר לפני הרבה זמן, ולא אכפת לכם מדעתם של הורייך. אתם תיווכחו לדעת שתוך חצי דקה ההורים שלך ישנו את דעתם... 

ועכשיו עניינית - אני חושב שהצעד של ההורים שלך דפוק לגמרי, אין לו ולתורה שום קשר, לא מדאורייתא ולא מדרבנן... בלי להעליב, כן?... 

אם יש רב שאת סומכת על שיקול דעתו שיש לו השפעה עלאדם כל שהוא

ההורים שלך, כדאי לנסות לערב אותו בעניין (כמובן, צריך שישמע את הצד שלך, שלא יקבל את תמונת המצב רק מההורים שלך).

כמובן, כמו שאדמין אמר, צריך לבדוק לעומק את הטענות של ההורים קודם.

מנסיון קצת דומהאנונימי (פותח)

הי, שבוע טוב.

אני מרוקאית והתחתנתי לפני כ 10 שני עם בעלי היקר - אשכנזי כמובן.

הוריו דווקא הראו פתיחות ונכונות לקשר אבל חילוקי הדעות והבדלי המנטליות הגיעו דווקא אחרי החתונה.

יש מידי פעם פיצוצים לא נעימים על סמך ההבדלים במנטליות שלנו ובסדרי העדיפויות.

 

אני חושבת שלכל זוג הורים יש מה להגיד לילדיהם, אבל כמו שאתם כבר יודעים בעניין זה יש לשמוע אבל לא תמיד להקשיב.

אם ההחלטה שלכם היא רצינית ואמיתית אני מאחלת לכם בהצלחה ומאמינה באמת שריבונו של עולם ישלח את שלום הבית בניכם ובין הוריכם אליכם.

 

שתזכו להקים נאמן בישראל ושהוריכם ישמחו בכם.

הכל עניין של בגרות!!!אנונימי (פותח)

תתבגרו כבר!

מה חילוקי דעות? על מה ? משהו הילכתי?

מה השטויות האלה? 

אני מרוקאית ובעלי תמני, את יודעת מה זה תמני? זה עם בפני עצמו!!

אז מה? נריב על כל שטות?

למה אי אפשר פשוט לגדול? להיות בוגרים?

ולהפסיק על כל דבר ללקות במוחין דקטנות???

תמוה!!אנונימי (פותח)

מנטליות??? בן כמה אתה? 100?

היום, 2011 - אשכנזים וספרדים לומדים, חיים, ומתים ביחד.

מה נסגר אתך?

התגובה שלך ושל הוריה הם בפירוש סוג של גזענות!

אני לא אומרת שלא צריך לחשוב היטב, לבדוק שזה באמת מה שהיא רוצה ושזה יהיה נטול לחצים, להזכירך, היא החליטה על כך לפני שידעה שהוריה יסרבו לראות אותו.

למה השיגעון הזה?

אני עצמי הכרתי חברה ספרדיה שלי לחבר אשכנזי - (לפני כמעט 30 שנה),

הורי הבחור לא הגיעו לחתונה ? וגם לא הגיעו לברית של הילד הבכור, 

וכל החיים אח"כ היו על הפנים מבחינת הקשר, הבחור הגיע לבד להוריו, 

רק לאחר כ-10 שנים הבחורה היתה מוכנה לקבל ביקורים של הוריו.

לימים האב נפטר והאם חולה באלצהיימר... לא עלינו.

בקיצור, מה יצא מזה?

התנגדות מטומטמת של הורים שהרחיקה את הזוג וילדיו מההורים. לא כי היא לא רצתה שילדיה 

יהיו בקשר עם הוריו, הילדים פשוט לא התחברו לסבא-סבתא שרצו רק לראות כל הזמן אם הילדים

הספרדים 'עומדים בסטנדרטיים' של בנם האשכנזי. פשוט מחלה.

אז לעשות מזה עניין חיובי???? נראה לי חולה בפני עצמו.

כדאי שתבדוק את כוונותיך ודעותיך.

עצת רבאנונימי (פותח)

יקירתי

שמי אינו חשוב אך דומני שיש בידי לסייע לך מעט

ויקטור פרנקל בספרו האדם מחפש משמעות טבע כלל חשוב : שהתנהגות נורמלית במציאות לא נורמלית היא דבר לא נורמלי .

זו לא התחכמות אלא עובדה , כואב וצר לי לשמוע על הדברים , בפרט כשאני עצמי ממשפחה שבה האב ממוצא אחד והאם ממוצא אחר ובבית אמי קראו לאבי בכינוי שחציו חיבה וחציו ביקורת ה פרענק ( הספרדי - ביידיש )

רבים וטובים ממך בעלי תשובה שהוריהם ניערו את עצמם מהם ומרצונם להנשא בדרך מסויימת נושאים בשתיקה ובכאב את המציאות החולנית הזו אך הצליחו בלי הורים או הלעדי ההורים לעמוד על הרגליים ולהקים משפחות לתפארת , בדרך כלל ההורים שנעצו הרבה נעצים כואבים הצליחו אט אט לשולפם אם כי אי אפשר להתכחש לכך שהחורים בלב נשארו .

עצתי לך :

אולי הם צודקים ? קחי לך חברה אמיתית שאת מ חשיבה את דעתה הציגי בפניה את הכל ואת הבחור ותני לה להתרשם מאיכותו .

והיה אם הכל נראה בסדר אני מקווה שאחרי החתונה הורייך ישמחו בך ובנכדיהם וישכחו את כל התקופה הקשה הזו .

עם זאת אין להתכחש להעדפה התמידית של התאמה ראשונית של רקע גידול , ולכתחילה ודאי היה מקום להעדיף אדם שבא מבחינות רבות ככל האפשר מרקע תרבותי דתי ואידיאולוגי דומה לשלך .

בהצלחה מרובה

תשימי לב רגע למשהו...shimi11

את מכירה את ההורים שלך יותר טוב מכולנו.

אדם שמפנטז, הוא בד"כ מפנטז בהרבה תחומים, ואם זה בתחום אחד זה אומר חשדני.

אם ההורים שלך הם נורמטיבים לגמרי, אוהבים אותך ורוצים בטובתך ופתאום עם הבחור הזה הם מפנטזים שהוא נרקומן והוא מרביץ לך - יכול להיות שהם רואים משהו שאת לא רואה.

יכול להיות שיש איזה משהו שסוחף אותך רגשית ובגלל זה את מתעוורת והם כן רואים את זה ומנסים להזהיר אותך מזה - ואת נמצאת עמוק בקשר ולא רואה.

הורים שמכריזים שהם לא יגיעו לחתונה של הבת שלהם בגלל שהחתן פראענק - זה מאוד מאוד קיצוני וצריך להיות סיבה מאוד מאוד משמעותית לזה.

 

ברוב המקרים ההורים צודקיםשטוזי...=)

כדאי לך להקשיב להורים וחבל למהר ולעשות צעד כה חשוב שאח''כ תצטערי מאד

את מאוהבת ומסונוורת ואינך רואה את כל התמונה. תסמכי על הוריך שבחוש מיוחד רואים משהו שאפילו לא יכולים להצביע בדיוק על מה. כדאי לך לחשוב שנית ולהקשיב להורים כי  הם אוהבים אותך אהבה עזה ללא גבול , אהבת שאינה תלויה בדבר.

לשימת לב..ד.

בהיות שמלחיצה על שם המגיבה הנכבדה הזו, ראיתי שהיא גם בפורום נוג"ה וגם "ילדודס" - אז בלי לזלזל בדבריה לכשלעצמם, כדאי אולי לשקלל את נסיון חייה בנושא המדובר.

וואו חיבוק ענקמה'

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

מאחלת לה שיהיו להם נישואים מאושרים ושהוריה יגלו אתעדינה

יגל ואת כל מעלותיו הטובו תשל הבחור ויחיו באושר וכמובן -בית נאמן בישראל!! בהצלחה .

 זה לא קל כשהורים מאיימים לא להגיע וכועסים, זה מדכא לפני חתונה,, מקווה שהם יאהבו אותו מאוד

לא להתלבט- תתחתניאנונימי (פותח)

עברתי סיפור דומה ואבי לא הגיע לחתונה וזה הפסד שלו, את לא מתחתנת לרצות הוריך רק את עצמך, גם אני באתי ממשפחה חרדית ותאמיני לי כוון שאת חרדלית שום בחור לא ימצא חן בעיניכם רק אם הוא בחור עם כיפה שחורה ולא כיפה סרוגה אני התחתנתי בלי הסכמת ההורים ואם הזמן ההורים משלימים עם העובדה ובמיוחד אחרי שהם רואים שאתם אוהבים אחד את השני ווחיים באושר ביחד, ואם בע"ה יבוא נכד/נכדה הכל נשכח ונסלח, עברתי את המסלול בעצמי ולכן אל תקשיבי להם

אם את תתני להוריך להכתיב לך את בן זוגיך את תהיהי אומללה לכל החיים כוון שיתכן שלא תמצאי בחור שאת אוהבת כמו החתן הנוכחי, תתרחקי מהבית ותתחתני, הזמן יעשה את שלו,

אני בא מבית חרדי אשכנזי והתחתנתי עם ספרדייה והיום אני מתנחל עם כיפה סרוגה אז תאמיני לי שאני מבין בדיוק מה עובר עליך, הוריך לא ימותו ואם הם יהיו חולים הם הביאו את זה על עצמם והם אשמים ולא את

 

תדאגי לאושר שלך כוון שלהורייך יותר חשוב מה יגידו השכנים והקהילה שלהם יותר ממך,

תסמכי עלי- אני מכיר את הקהילה החרדית/אשכנזית מבפנים

צדיקים,אנונימי (פותח)

קודם כל, תודה על כל החיזוקים והעידוד- זה מחמם את הלב ונותן כוחות.

שנית, בתגובותיכם עלו הרבה נק' למחשבה שהאירו לו, וגם על זה תודה.

 

ישנם כמה דברים שחשוב לי להבהיר-

הבחור ואני מכירים כבר כמה שנים ויוצאים רשמית כבר שמונה חודשים. במהלך הדייטים שלנו יצא לנו לראות אחת/אחד את השני/ה בהרבה מאוד מצבים ובחנו את הדברים היטב (-אני אישית בחנתי אותו לא פעם..). עברנו הרבה מאוד בירורים. כיום- אחד הדברים הכי וודאים בחיים שלי הוא שאני רוצה להתחתן עם הבחור הזה. הוא החבר הכי טוב שלי והאדם שאני הכי אוהבת בעולם. אני סומכת עליו ורוצה לגדל איתו ילדים. אני מעריכה אותו ורואה בו פוטנציאל עצום להיות ת"ח בע"ה (בטח תיהיה נבוך כשתקרא את זה..). הוא כל מה שחיפשתי וכל מה שתמיד ייחלתי.

 

בנוגע להוריי, לא ראיתי לנכון לפתוח את זה, אבל יש צורך להבהיר-

ההורים שלי מאז ומעולם רצו שאחיה על פיהם, ואם בחרתי אחרת- זכיתי לפרצופים, לכעס ולחוסר תמיכה.

לדוגמא- כאשר עמדתי בצומת דרכים של בחירת לימודים וליבי נטה מאוד למקצוע מסויים, שיתפתי בכך את אמא שלי, אך היא לא הייתה בעד. ברור לי שהכל מדאגה והיא רק רוצה שיהיה לי טוב, אבל היא ממש עשתה לי את המוות בנוגע לבחירה שלי וטענה שבחרתי מקצוע קשה עם הרבה כפיות טובה וכו' וכו'. היא ממש הקשתה עלי. לא עזרו כל הדיבורים. לא עזר כשאמרתי לה שאני אוהבת את התחום, לא עזר כשאמרתי לה שאני מרגישה שליחות כשאני מתעסקת בזה, לא עזר כשאמרתי לה שטוב לי..היא נשארה בשלה.

ויש עוד כ"כ הרבה דוגמאות כאלה מהחיים שלי.

זה תסריט שחוזר על עצמו- אני מגיעה לצומת, לאחר שיקול דעת מעמיק עם עצמי והתייעצות עם רבנים אני מגיעה להחלטה- וכאשר ההחלטה לא תואמת לציפיות של ההורים שלי אני זוכה לכעס, מרמור, ופרצופים רבים.

ריבונו של עולם, אני לא יכולה חיים שלמים לחיות עפ"י ציפיותיהם של אחרים. אני רוצה לבחור את הבחירות שלי, לקצור פירות מהבחירות הטובות ולהתמודד עם ההשלכות של הבחירות הפחות טובות.

אני חושבת שהבעיה עם ההורים שלי הרבה יותר עמוקה ממה שהסברתי, וההתנגדות לבחור היא רק סימפטום שלה.

 

בנוגע לרבנים-

יש הרבה מאוד רבנים שמכירים את הבחור ומוכנים ואף רוצים להתקשר להורים שלי ולספר עליו טובות, אבל ההורים שלי לא רוצים לשמוע. אבא שלי טוען שאותם רבנים הם "מטעם" הבחור וכל העניין הוא לחקור על הבחור בלי שהבחור ידע אצל מי מבררים עליו. אנחנו מצידנו- נותנים לו רשות לברר בעצמו אצל מי שהוא רוצה. אין לבחור שום דבר להסתיר.

(שימו לב שגם פה- הם מוכנים לשמוע רק אנשים שתואמים לעמדתם..)

 

ויהי רצון שנזכה לעקור מליבנו כל שנאת חינם. שבוע טוב!

דברים ברורים לחלוטין. בהצלחה, בשמחה ובלי עיכובים.ד.

גם כך זה כבר די הרבה זמן.

נראה שיש לשכלל את הפתרון שניסיתםender13

אם ישנם רבנים שהוריך מקשיבים להם בוודאי שאחד הרבנים שאתם מכירים יוכל לדבר עם אחד מהם, או שהוא מכיר רב שמכיר אחד מהם.

או, שאת יכולה לגשת לאותם רבנים (עם או בלי הבחור) ולבקש לשוחח ולהציג את עמדתך.

יש כאן תגובה שיכולה לסייע לך תגובתה של מילון ספיר נסי לבדוק כיצד היא ניגשה אליו.

הכנה מנטאלית עשוייה לעזור כאן.

בהצלחה רבה.

עוד משהו קטן, למחשבה... -אילה שלוחה

כתבת שההורים שלך ממש "עשו פרצופים" כשבחרת לא לטעמם.

מה קרה אחרי שעשית בכל זאת מה שהחלטת? הפרצופים המשיכו או נגמרו?

 

 

(אולי זה סוג של צפי למה שיהיה אח"כ. גם אם תחליטו מה שתחליטו - שיהיה כיוון, למה להתכונן...)

הורים קצת פרנואידים. הצעה -אנונימי (פותח)

קצת פסיכולוגיה הפוכה. תזמיני את הבחור לארוחת ערב עם ההורים, ותבקשי ממנו לעשות קצת משחק. שיגזים בנחמדות ובאדיבות, ושירשים את ההורים. הרי זה הקשר ביניהם שלא טוב - תחשבי על דרכים לחזק אותו.

לדבר עם הורה שיש לו דעות לא מבוססות, לא יעזור. לכן ההצעה שלי היא לשנות את דעתם במעשים

 

המון בהצלחה ושיהיה במזל טוב (-:

הם הוריה- שנתנו לה הכל, לא יפה מצידך לכתוב כך עליהעדינה

כך עליהם אלא עליך לכתוב שיש להם חשש לא מוצדק מנישואין עם מי שאינו מארץ העלייה שלהם. זה הניסוח. יש להם טעות, הם אינם אנשים שליליים בגלל זה. לדעתי, הם מחפשים חסרונות לא כי הם באמת מאמינים בהם, אלא כדי לשכנעה שלא להינשא למי , שלדעתם לא יכול להתאים בגלל ארץ העלייה של אחד מהוריו. (טעות, אך אין זה אומר שהם חושיבב ם שהוא רע ,אלא לא מתאים לנישואין, ואולי יווכחו לדעת  שאין זה כך ויאהבו אותו, ראית יכבר מקרה כזה..) בהצלחה. אני בטוחה שהיא מכבדת את הוריה בגכלל כל מה שנתנו לה אע"פ שהם מקשים עליה מאווד במקרה הזה..

הערה חשובה לאחר החתונהאנונימי (פותח)

בעז"ה תתחתני והכל יבוא על מקומו בשלום

אולם תזכרי היטב , כיוון שההורים כלכך נגד, כל פעם שיהיה מריבה רגילה בינכם כדרכם של זוגות , מיד יקפוץ לך בראש שההורים שלך צדקו! ועלול הדבר להוביל לפירוק הקשר.

לכן תזכרי היטב זאת וכשיגיע הזמן תלכו ליעוץ זוגי.

לדעתי...אנונימי (פותח)

הי לכולם,אני קוראת סמויה כבר מלאא זמן והפעם החלטתי להגיב...

אני מציעה לך קריעתים סוף יקרה לקחת פסק זמן קטן ולחשוב על הכל מהתחלה. א. לחשוב האם ההתנגדות של הורייך לא מעצימה את רצונך להתחתן איתו? אולי בעקבות כך את נמנעת מלראות את כל התמונה כולה? דבר ידוע הוא שכאשר ישנה התנגדות אנחנו מיד מתבצרים בעמדתנו. ב. אני מציעה לך לעשות בדק בית רציני על הבחור. האם הוא עונה על שאיפותייך באמת? ג. לבדוק מה בדיוק מפריע להורים שלך בו-האם זה רק המוצא? האם זה רק המראה החיצוני? או שמא יש משהו עמוק יותר שמפריע להם? כדאי לנסות ולשבת איתם ולברר איתם בשיחה ישירה ופתוחה שמוגדרת מראש ככזו שאין בה צעקות והאשמות שווא. אולי לאחר שיחה כזו תצליחי להניח את דעתם? אולי אם הם יראו שכאשר את מציגה תשובות לתהיות שלם הם יירגעו. אולי גם תוכלי לקבל תמונה טובה יותר על המציאות-זאת אומרת תוכלי להבין מה באמת מפריע להם-המראה החיצוי/המוצא (ואז בעצם אלו דברים שאין להם משמעות בחיי הנישואין שלך) או שמא דברים עמוקים יותר באישיותו שמריחים להם לא טוב (ואז כדאי לחשוב שנית על כל העסק). ד. לא הייתי מזלזלת כליל בכל מה שהורייך אומרים/ חושבים. מניסיון לא קטן בנושא הזה ראיתי שלהורים יש לעיתים אינטואציות טובות ודבריהם לא חסרי בסיס. מה גם שאני בטוחה שהיית רוצה מאוד שהורייך יהיו בחתונתך וילוו אותך ביום כזה משמעותי הייתי עושה מאמצים גדולים כדי לגייס את תמיכתם ולא בקלות הייתי רצה להתחתן ברבנות באופן עצמאי. מה גם שהחתונה היא לא סוף פסוק. לאחריה יש עוד בע"ה חיים שלמים בהם הוא אמור להיות החתן שלהם,ובנוסף הם אמורים להיות הסבתא והסבא לנכדים שלהם.לא נשמע לי שזה כיף גדול להיות בנתק מההורים כל החיים.

אגב,לבירור עם ההורים כדאי ואפשרי לנסות ולצרף רב שמכיר אתכם-אותך ואת הבחור והוא יוכל לעזור בבירור ביחד עם הורייך. אם הוא מכיר אתכם כ"כ טוב וחושב שראוי שתתחתנו אני מניחה שיוכל לעזור בשכנוע מול הורייך. אבל שוב,ואני בכוונה מדגישה-עשי בירור מקיף עם עצמך אם ההתנגדות היא זו שמעוררת אותך דווקא לרצות מאוד למרות הכל להתחתן איתו. ואגב,מהיכן אביך מביא את העובדות שאת עם הבחור כי הוא מאיים ומרביץ לך? האם הם מצאו בו משהו אגסיבי? ואיפה ההורים שלו בכל הסיפור? אני יודעת שתגובתי שונה מכל התגובות שאמרו לך בנחרצות שתתחתני איתו ויהי מה,פשוט אני מכירה מאוד מקרוב כמה סיפורים על בנות שמאוד רצו להתחתן עם בחור מסויים והתנגדות הוריהם היא זו שהצילה אותם ולפעמים התנגדות זו לא עזרה והן מצאו את עצמן עם בעל לא פשוט. למיש היה את הכוח-התגרשה ולמי שלא-נשארה לחיות עם בעל לא קל(ואל תחשבי מיד על המקרים הכי קיצוניים של בעל מכה,ניתן לסבול מאוד מאוד בחיי הנישואין גם בלי שהוא יהיה ח"ו מכה). אנא חישבי על הדברים פעמיים ושלוש לפני שאת עושה צעדים מרחיקי לכת. מה גם שאנו שומעים רק את הצד שלך ולכן אני מנסה כקונטרה להעלות גם את הצד השני,האחר. שיהיה בהצלחה והקב"ה יעזור לכם לקלב את ההחלטה הנכונה. אם תרצי לדבר באישי את מוזמנת.

הייתי בסיפור דומה לפני שנים רבותמילון ספיר

ההורים שלי היו קצת יותר  עדינים, אך הביעו את חששותיהם.

 

בחכמתם, פנו אל הרב שלנו ,ז"ל, שהיה גם דיין ובמקצועו ראה הרבה מקרים של שלום בית . הוא הרגיע את כולנו

 

באמרו שמה שבאמת חשוב אלה המידות, כי איתם חיים כל הזמן, ולא עם ההשכלה או הקרירה או היחוס של אותו אדם. כמו כן אני זוכרת שהרב, החרדי, אגב  שאל אותי אם אני מרגישה כלפי החתן המיועד רגש כל שהוא ובלי  זה, לא כדאי להמשיך הלאה.

 

ב"ה יש לנו כבר נכד והורי אוהבים את בעלי , נראה לי שלפחות כמו החתנים האחרים, אם לא יותר...

וואו בדיוק יצאנו מאותו סיפור בדיוק לפני שבועייםאנונימי (פותח)

לק"י

 

מה יש לי להגיד לך....

חוויה קשה וממש לא מומלצת.

 

מבטים, ציניות,בכיות אל תוך הלילה,דאגות, ומחשבות בלתי נגמרות

"אולי הם צודקים? אולי הוא באמת לא מתאים לי? ומה יקרה אם הוא יפגע בי??"

והכי גרוע, האכזבה.

הרי אני כל כך אוהבת את ההורים שלי, ושנים ניסיתי לא לפגוע בהם,

למה אתם עושים לי את זה?

אתם לא סומכים עלי?

מה נראה לכם שאתם עושים???

 

אז מה עושים?

א. להאמין שהכל מה'.

אתם הבנים שלו,ואתם מנסיים לגרום

לאיחוד העולמות של קודשא בריך הוא ושכינתא

וה' יתברך באמת אוהב חתונות!!

והכל, אבל באמת הכל למענו.

אז נראה לכם שה' עושה את זה סתם???

נראה לך שה' רוצה לדפוק לכם את החיים??

ה' כל כך אוהב אתכם-ובאמת שהכל לטובה.

עוד משו: להאמין שישועת ה' היא כהרף עין ממש

(ושוב הכל מניסיון אישי וטרי טרי-לפרטים במסר"ש בכיף)

 

ב.להתחזק ביחד עם ארוסך (בקרוב...)

ללמוד קצת רבי נחמן, לדבר, לבכות כשקשה,וסתם להצחיק אחד את השני, להקדיש אחד לשני שירים שמתארים מה אתם עוברים 

וממש לעבור את התהליך הזה ביחד

יד ביחד (בצורה וירטואלית כמובן..)

אני אספר לך משהו אישי?

גם בתוך כל הבעיות והעצבות ראיתי איך ארוסי המדהים מתמודד

ואני יודעת בודאות שנוכל להתגבר ביחד על כל הבעיות שיבואו עלנו במהלך החיים.

 

 

ג.ההורים, כמה טיפים שרכשנו ביחד:

1. ראיתי שאתם עובדים בצמוד לרב...מעולה!!

מעכשיו תגידי להורים שלך שכל מה שמציק להם בבחור,

יש להם קו פתוח לרב, ורק איתו מדברים, לא איתך!!

זה מוריד ממך עול נפשי עצום

וחוץ מזה פאדיחות להם להגיד שיש להם בעיה שהוא תימני..

2. תביני שלהם יש אינטרס לשמור איתך על קשר,
כל הקלפים אצלך.

אולי זה ידפוק לך את החתונה

אבל להם זה ידפוק את החיים,

הרי הם מפספסים את הנכדים, את החויות, את הבת שלהם-

אלו דברים שאנשים ימסרו עליהם את החיים!!

ברגע שהם מבינים שהכוח אצלך,

הם מפחדים...ממש מפחדים,

וזה יוסיף עוד המון לחצים,אבל בסוף,

הם בעז"ה יבינו שהם יורים לעצמם ברגל.

ובעז"ה הם ירגעו

3.תכניסי את האימרה הזאת טוב טוב לראש:

אין עוד מלבדו!!

אין עוד בחור שיותר טוב לך מהבחור הזה!!

תהיי חזקה נשמה!!!

 

ד. חברות.

איך אפשר בלעדיהן, הרי הן ממש פה שאת צריכה אותם.

והן פשוט מחכות שתשתפי ותעזרי בהן.

 

ה. מדריכת כלות

את לא הראשונה שזה קורה לך, לצערינו.

ומדריכת כלות טובה וצדיקה יכולה להיות ממש אמא בשבילך.

 

בכל מקרה, תמיד פה בשבילך,

אם את רוצה להתקשרלמסר"ש וכו'

בכיף ובשמחה.

ברכה והצלחה

שה' יפנק אתכם ,זוג קדוש שכמוכם, תמיד!!

 

 


 

אולי תפני את הגברת (האישי) אל הרב המדובר?ender13

נראה שזה לבד יכול לשנות שינוי מהותי.

צד אחד של הבחור- הגיעו מגלות תימן והצד השני-מאיזועדינה

מאיזו ארץ?!

תמסרי להורים שלך--במבליק

שגיסתי היא תימנייה שלימה [לא חצי] ואנחנו אשכנזים ייקים שלימים והדודה החרדיה שלי מקנאה בהורים שלי שיש להם כזאתי כלה!!...

 

התימניים הם אנשים איכותיים וצדיקים ברובם!

אתם חייבים להתרחק מהורים שלך,אנונימי (פותח)
חס וחלילה להתרחק מההורים! המצב באמת מורכב,ושה' יתןסה"רורית

לכם כוחות להתמווד,ובעז"ה העניינים יסתדרוו! אבל להתנתק מהמשפחה ובטח ובטח-מההורים-זה לא הפיתרון!

אנחנו בתקופה בה צריך להרבות אהבת חינם בעם ישראל! כמה שזה נשמע הטפת מוסר-זה אמיתי...

שנזכה רק לבשורות טובות בעז"ה!

 

 

אין להתעלם מלב של אמא שיודע מה טוב לילד שלה. מנסיוחנילה

מנסיוני, כמעט התחתנתי עם בחור שאמא שלי הרגישה לגביו תחושה לא נוחה ,

הוא לא הי נראה לה מתאים לי, אפילו שבעיני הוא היה מקסים.

 היא לא שכנעה אותי, רק אח"כ, כשבסוף לא יצא הענין לפועל מסיבות שונות, סיפרה לי שפשוט התפללה בהדלרת נרות מעומק הלב, שלא נתארס. והיום אני פשוט מודה שאין כמו לב של אמא. במבט בוגר ונטול ניצוצות אהבה התחלתייםמסנוורים(כן, גם חצי שנה זה התחלה)אני מבינה שהיא צדקה ביותר.

 היום אני מאושרת,ב"ה, עם בחור מקסים ואבא נהדר. די הרבה שנים.

כדאי לחשוב על זה.

אולי לנסות לא להיפגש חודש, חודשיים ולראות נה קורה עם הרגשות לגביו.

 בכל אופן, תספרי להשם על זה, יש לו את התשובות הכי טובות.,

 

במחילה, אני לא מבין איך אדם נוטל על עצמו אחריותד.

לדמות מזה לזה. עם כל הרצון הטוב שיש בזה.

הרי יש סיפורים כאלה ויש סיפורים כאלה.

בחורה מסבירה שזה לא מ"תחושה אימהית" אלא שיטה קבועה לנסות "לסדר לה את הרצון". אז איך אפשר לנסות להחליש אדם כך?

וכי בגלל שאצל מישהו זה לא יצא "מסיבות שונות" - אז אצל מי שכן יוצא זה טעות?

אם אמא שלה רוצה - שתתפלל גם כן בהדלקת נרות ונראה תפילת מי תישמע..

 

ובכלל, הרי בחורה זו לא ביקשה כאן עצה אם להתחתן או לא. היא סה"כ שאלה איך עוברים את הזמן הזה בצורה הטובה ביותר מבחינת השמחה הפנימית לקראת הקמת בית.  צריך להיזהר מאמירות כאלה. 

מחלתי, אך בפורומים מהסוג הזה אין נוטלים עצהחנילה

בעינינים הרי גורל כאלו, אלא מעלים נקודות למחשבה שהשואל לא חשב עליהן. וזו היתה כוונתי.

ואני חוזרת וכותבת;בזכות הורנו אנחנו חיים כאן, כך שראוי בהחלט ליתן לב לדבר, ותחושה אמהית היא דבר רציני יותר ממה שאתה מנסה להציג.

לא ניסיתי להציג כלום לגבי תחושה אימהית.ד.

ויש הבדל בין כתיבה רציונאלית, לבין כתיבה שמביאה ראיה מכך שהיתה אמא שחשה כך - כשכאן כבר הובאו כמה סיפורים בדיוק הפוכים, כולל מאחת שהיא כבר סבתא בעצמה - בה בשעה שהבחורה הסבירה בצורה בהירה שזו תופעה שחזרה אצלה בכמה צמתים בחיים ולא רק בנושא זה. כלומר, תופעה אצל הוריה, בלי כל זילזול בהם ובתרומתם.

ונכון שמעלים "נקודות למחשבה", אך צריך זהירות באופן. יש הבדל בין לכתוב "צריך לבדוק היטב את שיקולי ההורים" (כמו שהיא העידה על עצמה שעשתה, מיד כשהעלתה את הנושא), לבין יצירת "אווירה" שיכולה להחליש, עם סוג כזה של הוכחה שאת התחתנת עם מישהו אחר ואת מרוצה.  אז כך ה' סידר לך, ובלי התערבות הורייך, זו עובדה. ואצלה העובדה היא הפוכה. וכבר ראינו כאלה שכפו עליהם לא לשאת מי שרצו - ונשאו את הכאב.. ה' ירחם.

בקיצור, יותר זהירות.

קיבלתיחנילהאחרונה
הורים שלך לא מקבלים אותך כוון שאת חרדלית ולא חרדיתאנונימי (פותח)

כתבתי לך אתמול שאני מכיר היטב את העולם החרדי/אשכנזי ואין גמישות ואין פשרות ומה שאת תעשי לא יעזור, אם את מאושרת עם הבחור, תתחתני איתו ותתרחקי מהורייך לפחות 200 ק"מ, אם לא תעשי ככה הם יתערבו בחיים שלך ויהרסו את נשואך(ולא משנה איזה בחור), אין ברירה, את חייבת להתרחק ולהתנתק עד שהם מקבלים אותך כ-100% ולא 50% את ו50% הם  

הכל ביחדאנונימי (פותח)

אני מבין את מצבכם, והוא אינו פשוט.לאשתי ולי היה מצב לא נעים שנמשך מהאירוסין וכמה שנים לאחר החתונה.החיים אינם הולכים תמיד כפי שהיינו רוצים. למעשה, התחלתם את החיים "האמיתיים" ואתם רואים שהם מורכבים. לכל זוג קורים מצבים נעימים יותר (לידות, קידםם בעבודה, סיום לימודים וכד') וקשים יותר (פיטורין, הפלות, בריאות פגומה וכד') ומה שחשוב תמיד זה לשמור על היחד. גם בקשיים להיות ביחד, ונראה שכך אתם מנסים לפתור את העניין, וכל הכבוד לכם.אני ממליץ שתחשבו ביחד כיצד אתם ניגשים להורים, מקשיבים להם והכל הנימוס ובכבוד, בשום פנים ואופן לא "ראש בראש", זה לא יביא לכלום ורק יחמיר את המצב. ההיפך- "מענה רך ישיב חימה". תקשיבו להורים, ותנסו לעשות את המינימום מבחינתם שזה המקסימום מבחינתכם. גם לומר: "כן, כן" יכול למצוא חן בעיניהם ותעשו את מה שטוב לכם. אגב, חלק מחיי הנישואין הוא לחיות כפי שהאחר רוצה ולא את/ה. העיקר שתמשיכו להיות ביחד ולכבד את ההורים בדרך שלכם. בעז"ה תצליחו, ואשמח לעזור באופן אישי.

המשך לנ"לאנונימי (פותח)

אגב, ישנו מערכון של הגשש העוסק בנושא זה. צפו בו ביחד ותצחקו ביחד

עצה לנחמדה שרוצה להתחתן עם חצי תיימניאנונימי (פותח)

קראתי בכובד ראש את סיפורך המרתק ויש לי מסקנה אחת-

 

תחליפי את ההורים.

 

 

לכי עם נטיות ליבך- בהצלחה.

ברכה והצלחה!אבא שמואל

תהיה חתונה שמחה בע"ה.

גם אביו של בעלי לא כ"כ קיבל את הסיפורסוד היצירה

החתונה שלנו וניסה לדחות את האירוסין, את החתונה ועוד ועוד...בעלי בדיוק סיים צבא וההורים שלו המציאו כל מיני תירוצים כמו: אתה צריך להוריד את התרמיל של הצבא מהגב, להתרגל לאזרחות, לחיות וכו... בעיקר האבא שלו. שאגב עשה את זה לבת הגדולה שנישאה לבחור ספרדי חוזר בתשובה בן להורים גרושים. הוריו של בעלי היו ממש בפיצוץ באותה תקופה והם לא נסעו אליה הביתה סוג של חרם. בכל אופן בעלי לא אחד שיתן שיעשו לו כזה דבר וב"ה שזכיתי בבעל כזה מדהים!!!! הוא לא נתן שיפגעו בי כמה שהוא יכל!!! החתונה הייתה בזמן הכל היה כמו שצריך וכולם היו מרוצים. אביו של בעלי התחיל להבין רק אחרי שנה כשכמעט כל הילדים כבר עזבו והתחתנו שאם הם לא יקבלו את הילדים כפי שהם רוצים עם החתנים והכלות שהם בחרו לעצמם ההורים ישארו ערירים לבד!

וב"ה הקשר שלי עם ההורים שלו היום ממש השתפרו!

 

אני רק אומרת שהלוואי ואני אקבל את הנטיות לב של ילדי בהבנה!! ושלא יעמידני חלילה לידי ניסיון!

ולהוסיף שאלה הורים גלותיים ולצערנו הם עדיין מושפעים מהדור ההוא....

ושלא תהא שנאת חינם בעם ישראל.

 

ורוב ברכה והצלחה!

וכמובן מזל טוב!!!!!!!

אני מוכנה לארגן אנשים לשמח אתכם בל"נ אם את רוצה פני אליי.

לגבי הצד הטכני...אנונימי (פותח)

אתם יכולים לפנות ל"אולם ומלואו" ארגון שעוזר לך למצוא את האולם שאתה רוצה....וחוסך כסף....

שיהיה לכם המון המון מזל טוב ושתצליחו בע"ה להתגבר על כל הקשיים ואולי הקושי הזה יעזור לכם לפתור בעתיד בתור זוג את הקשיים שיוצבו לכם....

יתכן גם שהקשר עם ההורים יסתדר לאחר זמן אולי לאחר לידה בעז"ה בעזרת הנכד/ה או שהם יראו שאתם באמת מסתדרים אבל בכל מקרה אל תנתקי איתם לגמרי קשר כי שום דבר טוב לא יצא מזה...

שיהיה במזל טוב ורפו"ש להורים שלךאנונימי (פותח)

כל הכבוד לך. יש להורים שלך מה ללמוד ממך.

אם הוא בחור טוב וירא שמיים אז ברור ששיקולים של מאיזה עדה הוא הם פשוט לא לעניין

אין שום סעיף בשולחן ערוך שאוסרלהתחתן עם תימני, יש כמה וכמה סעיפים על הלבנת פנים.

 

תסבירי בנימוס להורים שלך שאת הולכת להתחתן איתו ועכשיו זו החלטה שלהם אם להיות איתך ולשמוח איתך או למרר לך את החיים. תגידי להם שאת אוהבת אותם בכל מאודך ולא רוצה לפגוע בהם אבל אלו החיים שלך והסיבה שאת בוחרת בו היא על פי החינוך שקיבלת

לsedelman אתה לא צריך להשמיץ את הוריה. זה מכוער מצעדינה

מכוער מאוד. הם הוריה ודאגו לה והיא מסבירה להם בכבוד אע"פ שהיא חולקת עליהם.

אולי יש שמץ של אמת בדאגת ההורים שלך?shaulreznik

ראשית כל, גזענות היא דבר רע. אולם לא כל פסילת חתן היא גזענות לשמה. כמה זמן אתם מכירים? מה הרקע המקצועי והחינוכי שלך ושלו?

 

לעיתים קרובות קורה שאנשים מתאהבים זה בזה בגלל התלהטות הרגשות, אך היעדר רקע משותף פוגע בזוגיות אח"כ. אינני יודע אם הורייך הם "סתם" גזענים שונאי "פרענקים" או שהם באמת זיהו הבדלי מנטליות שטרם זיהית בעצמך.
 

מה היתה התגובה הראשונית?אנונימי (פותח)

שלום

לענ"ד לא צריך להיבהל מההורים כיון שהם הציגו את הבעיה של צ'חצ'חיות בעלמא וזה ודאי לא משקל לאדם עם שיקול דעת ראוי, אני בעצמי סבלתי סיפור דומה אך כיון שהבחורה לא שיתפה פעולה כבר היה קשה אבל אני יודע הרבה מקרים שלא שמו את הפחדים של ההורים במקום והצליחו יפה מאוד ותדעי לך שאחרי הילד הראשון ההורים מתהפכים וזה בדוק ומנוסה!!! לא בתור סגולה של מקובלים אלא מציאות אם אתם מרגישים שייכים אסור לאף אדם בעולם לבטל זאת וכמו שכתב השל"ה הק' בתפילתו על השידוך 'שלא תעכב רעת בני אדם את זיווגי' וזה כמובן התלבשות של היצר הרע במחשבות הורייך אז למה לתת לו לשלוט ולקלקל אם זכיתם לשמוח אחד בשני סתם לדעת שזה לא כל כך קל למצוא מישהו אחר כזה ובוודאי הורים נורמאליים ישמחו לראות את ביתם מגדלת ילדים ולא מגדלת שיער לבן ח"ו, לכן חיזקי ואמצי ותאמיני שלמי שנמצא מהצד חודשיים זה לא סוף העולם ולכן גם עליך זה לא ישפיע בע"ה

 

ותקימו בית נאמן בישראל אמן

לא לא לא לא !!!!!!!!!!!!!!!!!!אשה של בעלי

אל תעשי את זה בחיים זה לא אותו מנטליות זה לא אותה צורת חיים נכון שכולנו יהודים אבל עדין כל אחד רגיל לצורת חיים שלו

תחשבי על זה ותשמעי מה שההורים שלך אומרים לך זה פשוט לא אותו צורת חיים

אבא שלי התחתן עם ספרדיה ואין לך מושג איזה סיוט זה היה זה פשוט מנטליות שונה מאכלים אחרים

וזה ממש לא הלך ביחד נכון שכבת זה לא כאשה אבל אני חושבת שזה יותר קשה

תחשבי על החיים שלך שהולכים להיות ותגיעי למסקנות משלך

 

???קשת

גם אבא שלי התחתן עם ספרדיה (שעלתה בעצמה לארץ. לא נולדה פה) והם זוג מקסים.

 

לא נעים להגיד, אבל זה שהיה אצלכם סיוט קשור כנראה להורים שלך ולא למנטליות השונה...

אני פשוט מזועזע מתגובתךד.

מה זה "לא לא לא, אל תעשי את זה בחיים"..

את איבדת כל חוש אחריות?!

ואל תגידי, הם לא חייבים לקבל את העצה שלי. יש מה שמחליש אדם ויש מה שמחזק אדם.

 

בגלל שאצל אבא שלך יש בעיה - אז כל העולם כך?!

 

יש תשובה של הרבי מליובאוויטש זצ"ל, שנסיון חייו והיכרותו אנשים - מלבד כל שאר המעלות - רב ועצום משלך לאין ערוך, והוא נשאל על נישואין בין עדות והשיב שהמציאות מראה שרבים ניסו והצליחו. דהיינו, תשובה חיובית.

 

ההבדלים במנטאליות משתנים מאדם לאדם - והמאכלים... באמת חשוב מאד!... היא תבשל לבעלה מה שהוא אוהב.

הרבה חבר'ה שלומדים כיום בישיבותינו, ההבדלים במנטאליות קטנים לאין ערוך ממה שהיו בעבר.  כמו כן, גם האוירה של הקבלה בסבלנות ובאהבה ובשמחה הנהגות שונות נפוצה מאד. קל וחומר בגיל צעיר שעם הזמן נבנים ביחד.

 

לי יש קרובת משפחה, "אשכנזיה", שהתחתנה עם בן תורה ספרדי, שהם משמרים בגאוה את מנהגי אבותיהם. בנו בית לתפארת עם כמעט עשרה ילדים (בינתיים..). היא אוכלת אורז בפסח...  בעלה למד בישיבותינו - שבכלל לא זוכרים שם מי אשכנזי ומי ספרדי.

 

אגב, גם אבא של בעלה התחתן עם "פולניה" למהדרין. תענוג לראות את הבית שלהם, את האהבה והכבוד ההדדי שלהם.

 

כעת, תחשבי שהם היו אמורים להתחתן, ובגלל הדברים (אני מתאפק לא להגיד מילים חריפות) שאת כתבת - הם לא היו מתחתנים. והיא היתה מתחתנת עם מישהו שאוכל צ'ולנט, כעצתך, הוא עם מישהי שמבשלת קוסקוס מהבית, כעצתך; והם היו מתגעגעים כל החיים למי שהם פיספסו, ח"ו, והיו נולדים להם ילדים שיש להם את ההגדרות שחז"ל אומרים על מצבים כאלה - את היית לוקחת את כל זה על אחריותך?!

 

ואל תעני: "אמרתי שתגיע למסקנות משלה"....

יש לאדם אחריות על האוירה שהוא יוצר. בפרט ברשות הרבים, כמו פורום כזה למשל.

 

אם היית אומרת שאצלכם ראית בעיות מהמנטאליות השונה, ואת קוראת פה גם על מקרים אחרים, אז שיעיינו עד כמה ההבדלים האלה משמעותיים אצלם - ניחא.  נתת עצה מנסיונך לשימת לב למשהו.

 

אבל בחורה אחראית שביררה ולא שמעה דבר לגופו של ענין, שמעידה שזו תופעה חוזרת לא רק בנושא זה, של אי ההבנה שיש לה את אישיותה (דהיינו, לא "חוש שיש" של ההורים ספציפית למקרה זה. הם גם לא טוענים כך); שבכלל ביקשה פה עצה איך לעבור "בראש טוב" את התקופה עד הנישואין שכבר החליטה עליהם, שמעידה שיש "רב צדיק" שמלוה אותם ומייעץ להם, שאינך מכירה אותה ואת ארוסה כלל -

ואת מרשה לעצמך, על סמך שינויי המנטאליות והאוכל בין אביך (או בינך) ואשתו, להגיד (לא פחות!) "לא לא לא לא  אל תעשי את זה בחיים"?...  תסלחי לי..

 

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמיאחרונה

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלדאחרונה

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאביאחרונה

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך