מה אתם אומרים על אתיופי/ת ועדה אחרת?מטריף אותי!!!!בת של אבא ^

מה אתם אומרים שאתיופי/ת מתחתנים עם עדה אחרת, צברים כמונו..(אני מדברת על אתיופים צברים כן?!?) אשכנזים,תימנים,מרוקאים,פרסים וכו'..כאילו אנשים ממש לא רואים את זה יפה.....כאילו זה לא שהם גוים או משהו הם עברו גיור(להתרת הספק כמובן)אז מה הבעיה איתם??הם יהודים בדיוק כמונו!!רק קצת יותר מהרגיל משוזפים!!! SO WHET?? ההורים שלי לא מרשים לי להתחתן עם אתיופי כדי שאח"כ לא יגידו איזה בת ******* יש לך שיוצאת עם האתיופי השיכור הזה(למרות שהוא צדיק עם ציציות לא נוגע באלכוהול.....)למה מכלילים???למה ישר אתיופים זה דבר רעע????למה לא מרשים לי להתחתן עם אתיופי למה??בגלל הצבע??אוףףףףףףף

אנשים,אל תעשו את הטעות הזאת ותכלילו!!!!!!נמאס לי!!למה זה לא יכול להיות טבעי שאתיופי/ת מתחתנים נגיד נגיד עם אשכנזי???זה מטריף אותי!!!!!!!!

מדינה של גזענים.....(כן גם ההורים שלי,אני מודה!!!!)

מה אתם אומרים על זה??אתם הייתם מתחתנים עם אתיופי/ת למרות כל מה שיגידו עליכם אח"כ???כל הזלזול??

כל עודרוחקטנה

אין בעיות הלכתיות דוגמאת ממזרות וכד' - למה לא?

 

אישית לי חשוב שלא תהיה גיורת, אבל זה אני עם השטויות שלי.

מכירה כמה זוגות כאלו, אתיופי ואשכנזיהכרובי
גם אני מכירה!!!שרון כהן

אני מכירה כמה זוגות אתיופים ואשכנזים.... 

מה את רוצה שאני יגיד לדעתי זה מטומטם אבל דם ככה היו לספרדים.. (או פרנקים) גם להם יצא שם ואשכנזים לא הסכימו להתחתן איתם ועכשיו מי ששומע על תופעה כזאת מתחלחל... 

 

ככה זה תמיד... העולים החדשים תמיד מופלים לרעה... (חוץ מערבים)

לפעמים מדובר על פערי מנטליות משמעותיים מדי.לביא
להכיר זה לא עוזר...הרש

השאלה היא מה אנחנו חושבים?

 

נראה לי שזה נובע מתפיסת עולם שגויה, גלותית שאנחנו (הציבור הד"ל) כמעט השתחררנו ממנה לגמרי. לעומת החרדים שעוד תקועים בה עמוק (דוג' הסיפור פה בפורום, והסיפור בעימנואל).

 

התפיסה היא- התעלמות מקיבוץ גלויות!

אי הבנה שכולנו עם אחד, בני ישראל, כולנו בא"י, וללא הבדלי גלויות כלשהם!

אז כמה שנפנים שיש גאולה אלוקית וכל עמ"י נגאל, יהיה לנו יותר קל לקבל אנשים שהגיעו לארץ מגלות אחרת מזו שלנו.

 

ולכן מובן למה אצלינו כבר ב"ה כמעט ואין בעיה להתחתן עם ספרדים. וכמובן כשנפנים את זה יותר- גם לא תהיה בכלל בעיה להתחתן עם אתיופים.

 

נ.ב. לי אין בעיה בכלל.

בחלקים רבים מהציבור החרדי אין בעיה להתחתן עם ספרדימושיקו

חוץ מחלק מהציבור החסידי.

 

וזה שלא מתחתנים עם אתיופים כמעט, זה בגלל כמה רבנים 'חכמים' שדאגו להסביר לאתיופים שהם יהודים ולכן לא צריכים גיור לחומרא, מצב שהביא לחשש ממזרות לרוב ציבור האתיופים בארץ (אגב העלייות הראשונות עשו גיור לחומרא).

 

לא עלינו תלונותיכם.

 

 

אתה חרדי?הרש

אני לא, אבל לצערי אני מכיר אותם מקרוב מידי.

 

אצל החסידים אף אחד לא יסכים להתחתן עם ספרדיה.

ואצל הליטווקים אני מסכים להתערב שמי שמסכים הוא פחות מ20%.

 

אתה יכול לקרוא על זה כאן בפורום. סיפור עצוב מאד.

יש לי שכן חסיד רגיל לגמרי ונשוי לספרדיה נהדרת.אה,חנילה

ועכשיו נזכרתי בעוד זוג חסידי מעורב מהרחוב. יש כל מיני.

וחוץ מזה זה לא תמיד בגלל גזענות, פשוט הבדלי מנטליות עצומים, במיוחד אצל חסידים, ולמה

 להערים קשיים נוספים בדרכם הקשה בלאו הכי, של כל זוג צעיר בתחילת דרכו?

הבדלי מנטליותאפצ'י

הם התירוץ שלימינו, סליחה על הבוטות.

 

פשוט נתקלתי בזה יותר מדי פעמים.

 

אם אכן יש הבדלי מנטליות כל כך רבים במיוחד אצל חסידים, זה אומר דרשני!

 

כשישבו כולם אצל המגיד ממזריטש ולמדו ממנו את תורת הבעש"ט, היו הבדלי מנטליות עצומים

 

ומי שמכיר את חיי ר' אלימלך ור' זושא אחיו מכירים גם את הבדלי המנטליות העצומים שהיו ביניהם,

 

ועם זה מתמודדים!

 

דוקא זוגות שמגיעים בידיעה שיש הבדלים וצריך להתמודד איתם כדי לבנת בית נאמן בישראל, נראה (לי מהצד) שהם הרבה יותר מצליחים במשימה מאשר זוגות שהתחתנו בידיעה שהמנטליות אמורה להיות אותו דבר... וגילו להפתעתם שאין שני בתים  דומים בישראל, ולפניהם  עבודה קשה לבנית זוגיות. (לצערי אני שוב מדברת על חברות שלי מהמגזר החרדי).

ועוד שאלה... "רגיל לגמרי"אפצ'י

זה אומר שאין לו נכות או מחלהנפשית?

 

כי אולי רק כך חסיד יתחתן עם ספרדיה.

 

או שמספיק שהוא רגיל, והיא צריכה להיות נהדרת...

 

 

סליחה, קשה לי להתאפק! 

אתה בטוח במידע שלך?מאמע צאדיקה
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך כ"ז תמוז תשע"א 14:47

עד כמה שידוע לי-  (וייתכן שהמידע שלי לוקח בחסר)

יש בעדה האתיופית שני חלקים עיקריים-

ביתא ישראל- הם הקהילה היהודית המסורתית מקידמת דנא- עוד מימי בית ראשון

שמרו על עצמם כקהילה כל הימים- במבודדות משאר עמ"י, למול איומי הגויים סביבם....

(חשבתם פעם על זה לשיהודי אתיופיה לא היה את "איגרת תימן" של הרמב"ם? הם נאלצו להסתדר לבד... וזה מצריך המון!! עוצמה אמונית ודבקות בתורה)

 

(נכון יש חלקים במסורת שלהם שלא תואמים את שלנו- אבל זה אומר שהם לא יהודים?)

(זה^ היה חצי שאלה רטורית חצי שאלה באמת)

 

ויש את החלק ה"פלאשים"- שעברו כל מיני גילגולים בהסטוריה....

הם עוברים גיור מלא

 

 

אישית מהכירות אני יכולה להגיד שהאתיופים הם עדה מקסימה!

אנשים עם מידות טובות, דרך ארץ, אמונה ויראת שמיים, אהבת תורה ואהבת הזולת- שאשרי כל מי שזוכה להשתדך איתם!

ואשרי כל מי שרואה הנחמת ישראל בשיבת ציון מרחוק.

 

 

אני מכירה יותר מסיפור אחד שבו השתדכו בת אמריקאית עם בחור אתיופי-

וההורים שלו לא הסכימו!! "מי האמריקאים האלו? מה היוחסין שלהם? מי אמר שהם יהודים?"

היה צריך הרבה שיכנועים של רבנים לקיים את השידוך....

 

לכוארה הבעיה דווקא בביתא ישראלמושיקו

שאין להם יוחסין כ"כ  ועקב כך שהם היו מרוחקים הם שכחו הרבה דברים כולל לסדר כתבות וגיטין כמו שצריך.

 

עקב כך אפשר להתייחס עליהם כיהודים שאין להם יוחסין ואז יש את הבעיה של ממזרות שקשה להיתר להם לבוא בקהל או להתייחס עליהם כיהודים שהתערבבו בין הגויים ע"פ מנהגים שהם שומרים ואז לעשות להם גיור לחומרא ואין להם שום בעיה של לבוא בקהל.

 

בהתחלה התייחסו לכולם כמו באפשרות השניה ואחרי זה הגיעו רבנים פוליטקאים ושכנעו אותם שלא צריך ואז התחילה הבעיה.

 

אגב אפשר לראות בד"כ מי באמת עשה גיור לחומרא ובאופן אישי אני מכיר כמה כאלה והם באמת מקסימים,

 

 

ל'הרש' אגב אני חבדני"ק שהנושא העדתי ממש לא תופס מקום אצלי/נו

 

ואגב סתם מחשבה, יש כאלו שעברו גיור לחומרא למה שלא יתחתנו אחד עם השני? זה יעזור להם מאוד?

למה להיות כמו ספרדים מסוימים שרוצים להדחף בדווקא למוסדות אשכנזים - למרות שלהם יש מוסדות יותר טובים - ואחרי זה להפגע כשלא קיבלו אותם?

לא נברתיהרש

אבל אני יודע שיש פסיקה של ר' אברום זצ"ל ויבלח"א הרב עובדיה, וזה מספיק לי.

 

חבדניק- זה אומר שאתה לא חסיד ולא ליטווק, ואני באמת לא יודע מה ההלך רוח אצלכם (וזה גם לא מעניין אותי).

 

הדיון הוא לא מה אנחנו ממליצים להם, אלא מה אנחנו חושבים. ואנחנו חושבים שאין בעיה בערבוב בין ה'מינים' (סליחה על הביטוי- אני חושב שאין 'מינים', אלא רק לצורך הדיון).

 

 

ואם נתייחס להמלצות, נכון שהספרדים לא צריכים להדחף בכוח בשביל לגרום פרובוקציות, אבל אם זה מוסדות יותר טובים- הייתינ דחף. וזה לא הגיוני להעביר את האשמה אליהם למרות שהיה אפשר אחרת.

 

ובקשר לאתיופים- מה יעזור שיתחתנו עם עצמם? אתה רוצה לומר שהם עם בפני עצמו, שלא צריך להיות להם קשר נישואין עם עמ"י?

ואם הם עברו גיור לחומרא- אז למה לאשכנזים אתה לא ממליץ להתחתן רק אחד עם השני?

 

 

אתה ממש מצדיק את הסברא שלי, שמי שלא שם לב שיש פה גאולה אלוקית- גם לא שם לב שיש פה קיבוץ גלויות.

למה שמי שבאמת יהודי ישבור ת'ראש עם מי להתחתןמושיקו

אם הא יכול להתחתן עם מישהי כמוהו?

 

לא שמעתי אגב את אותה טענה על בני מנשה משום מה...

אין 'מישהו' כמוהו...הרש

כולם כמוהו!!!

 

צא מזה.

פשוט יש הרבה פחות בני מנשהאפצ'י

מאשר בני העדה האתיופית בארץ.

 

ולשאלת הגיור, זה תקף לגבי עולי רוסיה, וכיום (לצערנו) גם עולי ארה"ב ואירופה. בקיצור, כמעט רוב עם ישראל.

 

רק שלגבי העדה האתיופית נראה שיש הרבה רגשות מעבר לשאלה האם המועמדים צריכים / עברו גיור.

 

בעז"ה, אם ה' אוהב אותי, אחד מילדי יביא לי חתן / כלה אתיופים.

 

או שעד שהם יגיעו לגיל הזה, זה כבר ממש לא ישנה לאף אחד... וכשהם יביאו אתיופי/ת אלי הביתה, אף אחד לא יבין ממה אני מתרגשת!!!!

 

 

למה צריך שבני שבט אחד יתחתנו עם בני שבט אחר?בתאל1

אולי זה גם אסור?

אני אני משבט בנימין אולי אסור לי להתחתן עם לוי??

זה גם ערבוב מינים...

חמשה עשר באב - יום שהותרו שבטים לבא זה בזהאיל ב.

"לא היו ימים טובים לישראל כחמשה עשר באב ויום הכפורים", ואחד מהדברים הטובים שארעו בו שהותרו שבטים לבא זה בזה.

איך?!?!!?מאמע צאדיקה

מי שמכיר את המשפחולויה של עצמו לא יודעת כמה דורות אחורה

ומקפיד לא להתחתן עם בנדוד שישי !- כי זה קרוב מידי...

 

איך אפשר לחשוש לכל דבר?

 

 

אני לא מכירה עדה עם יותר הקפדה ותיעוד בדיוק בנושא הזה של ייחוסי משפחות

כי זו בעיה אחרת לחלוטין.(ר)ציני

הבעיה היא לא הייחוס אלא הגיטין.

אם מישהי הייתה נשואה, התגרשה בגט לא כשר והתחתנה שוב- הלידים מהבעל השני הם ממזרים.

בגלל שבן של ממזר הוא אוטומטית ממזר, תחשבי מה זה אומר במשך לא יודע כמה דורות...

זה לא מה שהרב עובדיה פוסקאפצ'י

בזוגות מעורבים, הוא צוחק על הצד הלא אתיופי שאין לו יחוס להציג כמו האתיופים...

בסה"כ הם עוברים גיורים לחומרא...האדמו"ר מצנעא

כך ר' אברום והרב אליהו פסקו, וכך עושים, וגם אם כווווווולם שם ממזרים (מבחינה היפותטית...) הגיור לחומרא הופך אותם ליהודים וממילא מבטל את ממזרותם..

אין דבר כזה שגיור מבטל ממזרות! בשום מצב!יהודיזההכי אחי

שום דבר, כולל גיור, לא יכול לבטל ממזרות, חוץ מדבר אחד: ממזר שנושא שפחה כנענית. במקרה כזה, הבנים יהיו עבדים ושפחות כנעניים, ולכשישוחררו ע"י אדונם, ייעשו ליהודים כשרים. באופן מעשי, כאשר ממזר מעוניין להתחתן ולטהר את זרעו, מחפשים בשבילו אשה שנמצאת בתהליכי גיור, ומציעים לה להיות שפחה כנענית (של הרב המקדש, רב העיר או כל אדם אמין) ולהנשא אל הממזר.

אופן "טיהור" נוסף מוזכר בשו"ע, כשמזר נטמע, כיון שנטמע - נטמע. כלומר, אם במהלך הדורות נשתכח ממשפחת ממזרים שהם ממזרים - הם מותרים (יש דעה בראשונים שמדור עשירי הוא מותר, אבל זה לא להלכה). אבל למעשה, אין לזה שום משמעות, כי כשמנהלים רישום מסודר של הממזרים, לא סביר שזה ישתכח, וגם כי גם אם לא היה את הדין הזה, אם השתכח שם ממזר, ממילא לא נוכל לדעת שהוא ממזר.

 

הפתרון שיכול להיות לבעיית ממזרות שנובעת מפסול בגיטין בעדה שלמה היא רק שגם הקידושין שלהם אינם קידושין, ואז הם כולם בני פנויות. כך התיר הרב עובדיה לבוא בקראים. במקרה הזה, אני לא יודע איך הם מקדשים, ואשמח לדעת אם מישהו יודע.

נכון.(ר)ציני

אבל זה קשור לזה שזה ספק ממזרות ושהם ספק יהודים, בגלל שהיו שם תקופות של בלאגנים והתבוללויות.

 

אבל מה לעשות, זו סוגיה מסובכת ולא פשוט להתחיל לתת פה שיעורים בפורום על זה...
 

שמעת על ר' אברום?הרש

נראה לי שהוא ידע קצת, אבל רק קצת תורה יותר ממך...

 

מה נהיה? יש פסיקה של הרה"ר!

 

לא באנו פה לדון בסוגיות הלכתיות.

 

אם אתה רוצה יש על זה באחד מה'תחומין'. אני לא זוכר באיזה.

אמרתי משהו על האתיופים?! חפש בתגובתי ולא תמצאיהודיזההכי אחי

הגבתי רק על מה שכתב האדמו"ר מצנעא "גם אם כווווווולם שם ממזרים (מבחינה היפותטית...) הגיור לחומרא הופך אותם ליהודים וממילא מבטל את ממזרותם..", שזו לא נכון בעליל. לגבי האתיופים, מי לי להכניס ראשי בין ענקים.

אכתוב את זה באופן ברור יותריהודיזההכי אחיאחרונה

יש כאן שלושה ענינים שונים שערבבתם:

א. גם ר' אברום זצ"ל, כמו כל רב פוסק באשר הוא,אינו חולק על כך שגיור ממזר אינו פותר את הבעיה, וגם גיור או גיור לחומרה של ספק ממזר אינו "מטהר" אותו. ביהדות אין דבר כזה לקחת יהודי עם בעיית ייחוס ולפתור אותה ע"י גיור!. גוי - יכול להתגייר. יהודי - אינו יכול להתגייר!.

ב. דיני ספקות וחזקות זה נושא אחר, ועל זה אני לא מדבר, כי אני גם לא מספיק בקיא בנושא. באופן כללי, למיטב ידיעתי, מי שיש ספק ביהדותו - צריך גיור לחומרא. מי שהוא ספק ממזר, כמו שתוקי ואסופי וכו', הענין תלוי בחזקות. מהתורה כולם מותרים, וחכמים אסרו במצבים מסויימים ספק ממזר, ובמצבים שיש לו חזקת כשרות - התירו.

ג. סיפורה של יהדות אתיופיה הוא סיפור ארוך כאורך הגלות (כפשוטו) ולא פשוט. הרבה פוסקים דנו בנושא, וכל אחד פסק כראות עיניו. לצערנו אין לנו סנהדרין, ולכן המצב מסובך כפי שהוא. בכל אופן, לא דיברתי על הנושא הספציפי הזה, אלא באופן כללי על מה שאמר האדמו"ר שליט"א למעלה. עיין שם, שם. לכן, אין מה לקפוץ עלי על ביזוי תלמידי חכמים, גם כי אל על זה דיברתי, וגם כי זה אכן נושא השנוי במחלוקת הפוסקים, שאין לו כרגע, לצערנו הרב, תשובה חד-משמעית.

נכון,אבלמושיקו

אם מעמידם מישהו על חזקת ממזרות באמת זה לא יעזור, אם מעמידים על חזקת התערבות בין גויין שייך גיור

נקודה שמאד הפריעה לי-הקולה טובה

"ואגב סתם מחשבה, יש כאלו שעברו גיור לחומרא למה שלא יתחתנו אחד עם השני? זה יעזור להם מאוד?"

 

דבר ראשון- אף אחד לא אמר שיתחתנו דווקא עם פרנג'ים (לא אתיופים) אבל למה להגביל אותם? למה שלא יתחתנו עם מי שחפץ לבם?

חוצמזה, לאתיופים יש מנהגים שהם לא מתחתנים עם בני-דודים שבע דורות אחורה. מה שגורם להם הרבה פעימים ל"ניפוי" של הרבה בני-זוג פוטנציאלים. (לדוג', חניכה שלי אמרה לי שהיא מכירה את כל האתיופים איפה שהיא גרה, ובכל האיזור מסביב, וכמעט חצי מהם איכשהו בני דודים שלה ואסור לה להתחתן איתם!) כך שהרבה פעמים דווקא הפתרון הוא להתחתן מחוץ לעדה. 

בקיצור- למה השאלה אם הוא אתיופי או פרנג'י משנה משהו? 

 

ורק לידע כללי- יש גם בעיה מאד גדולה עם עולים מרוסיה. בגלל שהרבה מהם (חוץ מהחב"דניקים אולי) מגיעים ממשפחות שעקב הגזרות לא שמרו בכלל תו"מ, וחלקם התחתנו עם גויות- גם כמה דורות אחורה. שמעתי כבר על לא מעט שחזרו בתשובה ועברו גיור לחומרה. אז בגלל זה לא נתחתן עם עולים מרוסיה? או עם חוזרים בתשובה? או עם כל מי שלא ב-ד-י-ו-ק כמוני? 

בדיוק מה שהוא אמר זה שאין בעיה עם אלה שעברו גיור(ר)ציני

לחומרא.

 

הבעיה היא אם אתה אומר שלא צריך לעשות גיור לחומרא, בגלל נושא הגיטין...
 

כמו שכתבתי לעיל, גיור לחומרא לא מועיל לענין ממזרותיהודיזההכי אחי

הקשר היחיד בין נושא היהדות לנושא הממזרות הוא שאם אתה מצריך גיור, כנראה שאתה סובר שהם גוים ואז אין חשש ממזרות, ואם אתה אומר שהם לא צריכים גיור - הרי שהם יהודים, ויש בהם חשש ממזרות. אם אתה מצריך גיור לחומרא, יש כאן ספק ממזרות!

לא מדוייק.(ר)ציני

אבל זה מסובך מדי בשביל להכנס לזה פה.

אלה סוגיות מסובכות מאוד...

אם יש לך השגות, אשמח אם תשלח לי בפרטייהודיזההכי אחי

אם זה ארוך מדי, שלח לי את המייל שלך בפרטי.

לגופו של ענין - למיטב זכרוני, לא מוזכרת בש"ס ופוסקים אף דעה שמתירה ממזר על-סמך איזשהו גיור. יכול להיות שאפשר ע"י דיני ספיקות להתיר באיזשהו אופן, אבל זה לא קשור לגיור. הגיור לכשעצמו אינו מעלה ואינו מוריד.

ברוסיה יש פחות בעיהמושיקו

כי חוץ מ70 שנה שבקושי היתה דת היו רבנים שידעו מה קורה עם כל אחד פחות  יותר, וגם בטווח של שבעים שנה אשר לעקוב יותר בקלות אחרי ההתבוללות.

 

האמת שלצערנו עם כל גיורי הרפורמים יש בעיה גם בארץ ולפעמים אפילו אצל החרדים

 

בכ"א זה סיפור אחר מאשר יהדות אתיופיה ששם מאות שנים לא היה םיקוח על היוחסים (בתימן למשל היה פיקוח ולכן אין את אותה בעיה איתם)

בתור אחד שמכיר את הבעיה מקרוברוחקטנה

יש צורך גדול לבדוק כמו שצריך

לא אמרתי שאין בעיהמושיקו

הרבה יותר קל לברר במקרים אלו

לא באמת.הקולה טובה

מי שמכיר מקרוב- יודע על מה אני מדברת.

ולא רק שם, בעוד המון קהילות יוצאי אירופה של ההשכלה.

זה סתם מחפשים סיבות לגזענות.

 

אין שום הבדל בין יהודים מאתיופיה לכל יהודי אחר. במיוחד אם עבר גיור לחומרא.

וכמו שיש לי חברות אתיופיות, וחניכות אתיופיות שאני אוהבת מאד, לא היתה לי שום בעיה להתחתן עם אתיופי. הפוך- זה עדה כ"כ כיפית עם אופי חם פתוח ומקבל.

זה שהם אנשים מקסימים- אני מסכימה איתך+mp8

הייתי מורה של בנות אתיופיות, ומאוד אהבתי אותן, היכרתי בעיר מגורי משפחות טובות בני העדה, אבל זו בכלל לא הנקודה.

כפי שאמרו לפני- זה שהיו להם שינויי מסורת- ליהודים שביניהם- גרמו לכתובות ולגיטין שלהם להינתן לא כדין- מה שיכול לגרום לבעיות קשות ביותר וד"ל....

שלא לדבר על אלו מהן שסרבו לעבור גיור לחומרה וסיבכו את העניינים.

תיקון קללך דומיה תהילה

ביתא ישראל ופלאשים זה אותו דבר רק ש"פלאשים" זה כינוי שנתנו להם הגויים שפירושו "פולשים". אני סבור שאת מתכוונת לפלשמורה, שהתנצרו/ אולצו להתנצר. הפלשמורה היו מנודים גם מהנוצרים וגם מביתא ישראל כך שהם היו קהילה עם פחות קשר ליהדות...

ביזוי ת"חהר"ש ס"ט

בס"ד

 

כאשר היה יהודי שכתב שלא כראוי כתב מרן הרב זצ"ל: "איתמן בלום פיך" על אותו משקל אני כותב: "מושיקו בלום פיך" מאיכן אתה שואב כל כך הרבה חוצפה וטיפשות לדבר כך על גדולי הדור?

אני מדבר על מרן הראי"ה קוק זצ"ל באגרות הראי"ה.

אני מדבר על מועצת הרבנות הראשית כאשר בראשם עמדו גר"א שפירא והגר"מ אליהו זצ"ל.

אני מדבר על יבלחטו"א הגר"ש עמר והגר"ע יוסף.

כשכולם מסתמכים על הרידב"ז.

אז מה המושג הזה רבנים "חכמים" בגרשיים?

אני מציע לך ללכת לבקש סליחה, אל תשכח את הגמ' במס' שבת: כל המבזה ת"ח אין רפואה למכתו!!!!

שכחתי...הרש

לא אכפת לי בכלל הזלזול.

כי:

א. ואם מישו היה מזלזל בי שאני מניח תפילין, או קם בבוקר להתפלל בזמן - בשביל זה יש את סימן א' סעיף א' בשו"ע (למרות שכולם מדלגים עליו)- 'יתגבר כארי...ואל יתפחד מן המלעיגים עליו'.

זו ההלכה הראשונה- תעבוד את ה' כמו שצריך, בגבורה- ואל תפחד!!!

או אולי, ואז לא תפחד- כי תהיה במעמד נפשי כזה שלא תפחד ממה שאומרים.


ב. בין כה זה לא היה מפריע לי מה שאומרים, שיגידו, מזה ענינם מה קורה אצלי בתוך הבית. שיפתרו קודם את הבעיות שלהם ואח"כ שיבואו לטפל בשלי...

לא חיים עפ"י 'מה יגידו'.

גם אני, ב"ה, מכירה כמה וכמה זוגותעדינה
עניין של אומץ, ומוכנות.ארמי

רובם של האתיופים, עדיין נמצאים בתהליך של הסתגלות לשיבה ארצה.

וגם אם הם כבר צברים לכל דבר, הוריהם הם אתיופים לגמרי, ורובם גם לא יודעים עברית, ובכלל באים ממנטליות שונה לגמרי מכל מה שאנו מכירים.

 

בדור הבא, כבר יהיו לנו משפחות, שגם ההורים הם צברים, והקשר שלהם עם אפריקה קלוש.

ואז כבר הכל יראה אחרת.

בנתיים, אני מודה שאין לי את האומץ להתחתן עם אתיופית, ולו בשל הכניסה למשפחה כזו, שממש לא הסתגלה עדיין לארץ.

ומה לעשות שאני מגיע ממשפחה מאוד ותיקה בארץ.

אז זה לא תמיד קשור לגזענות.

 

 

אם היה אתיופיon

שהוא כל מה שאני רוצה (כמו בכל בחור אחר)....הייתי מתחתנת איתו בשמחה!!!

 

 

ואני מכירה כמה זוגות שצברית התחתנה עם אתיופי...ויש להם ילדים שיא החמודים

 

אם את שלמה עם הבחירה שלך, תלכי איתה עד הסוף, ואנשים יתרגלו לרעיון,

ויקבלו אותו- את האישיות שלו, ולא בתור "האתיופי" של הסטיגמה...

יש אנשים אתיופים מדהימים!! כ"כ חמים, משפחתיים, מכניסי אורחים ואוהבים.

בעלי חסד ולב טוב באופן יוצא מן הכלל...

אולי כדאי שתחשפי את ההורים שלך גם לאתיופים כאלה....

והרתיעה שלהם תיפחת..

 

המון הצלחה!!!

ב"ה קראתי בנק' אז ככה את אולי מעיר או משהוmetorafi
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך כ"ז תמוז תשע"א 14:49

פה ביישוב שלי יש אתיופים נשואים לאשכנזיות, תימנים עם אשכנזיות- וההפך,

ספרדים אשכנזים הכל מעורבב חחחח

וטוב שכך:

א] זה מונע בעיות  גנטיות

ב] כל עם ישראל אחים

ג] די לגזענות

ד]עדיף ההגדרה ישראלים ולא כמו שהגדרת פה וחילקת את כולם!

^^ לא להאמין, צדיקה, הניקוד שלך??(,")
אפשר רק בלי העוקצנות?מאמע צאדיקה
לא הייתי עוקצנית,באמת שאלתי,הניקוד בסדר גמור (ו...(,")

והרבה יותר מזה

מצטערת אם הובנתי לא נכון,

חלק יזלזלו וחלק יתפעלו מאוד, השאלה כאן היא ההורים-(,")

(שנראה שגם הם חוששים בעיקר מהחלק שמזלזלים...)

להתחתן מול התנגדות ההורים זה דבר עדין מאוד,

 

אני אישית, מאוד מתפעלת מזוגות כאלה, זה פשוט מקסים!!

ואם היו מציעים לי אתיופי שנשמע מתאים,וודאי שהיתי מסכימה.

אבל לעמוד מול התנגדות של ההורים דורש הכוונה של אאדם גדול-

איך לעשות את זה נכון הלי לפגוע בהורים, בחתן ובעצמך

איך לא לעבור על כיבוד הורים

ואיך לא לפגוע בבניין בית המקדש הפרטי שלך בגלל שיקולים זרים

ששניהם רחוקים מרצון ה'

 

לא הבנתי ממך אם הבעיה תיאורתית, או שיש בחור אתיופי שאת רוצה וההורים לא...

בכל מקרה אם כן, חפשי רב צדיק שינחה אותך

בהצלחה רבה 

מה אתם אומרים על חתונה עם סודני ? מטריף אותי!!!!הרבי מיאוטו

למה לפסול ישר ?

מה עם האחוה אנושית ?

ואם הוא ממש בעל מידות ?

לא יפה ככה להתייחס. 

מה, הגויים לא יהודים ?

מה נסגר איתך?רוחקטנה

היית מתחתן עם תימניה?

 

זכור לי שהייתה תקופה שלא רצו לתת להם לבוא בקהל ואף הטילו ספק ביהדותם.

 

אכן שמעתי על השאלה אודות האתיופים אם הם חייבים גיור.

אני מכיר את ההיסטוריה של ביתא ישראל (ושאר הקהילות פחות), אבל לא יכול לומר כלום אם יש בעיות הלכתיות בדבר (בעיות ממזרות בגלל בעיות קידושין וגיטין)

 

אני הייתי בהחלט יוצא עם אתיופית - אבל כמה תנאים לדבר:

א. אינה גיורת

ב. משפחה ותיקה בארץ והיא ילידת הארץ

ג. ואם כבר - עדיף משפחה מיוחסת - שניתן לסמוך עליה יותר

מה נסגר איתך? אתה משווה תימני לאתיופי ?הרבי מיאוטו

אתה משווה תימני לאתיופי ?

מעולם לא היה איזשהוא ספק אמיתי בנוגע ליהדותם של התימנים.

 

לידעתך:

יש דעות רבות שהאתיופים אינם יהודים כלל והקביעה החפוזה של הרבנות שהם יהודים נבעה מלחץ כבד של הממסד החילוני בישראל.

 

אם כבר אתיופית - רק גיורת.

זה קצת הוצאת שם רע על רבנים גדולים...הרש

אבל אם זה נוח לך, אז סבבה.

 

אני דווקא יותר חושש מתימנים.

 

כי אני סומך על הרבנים בסוגיא ההלכתית, ועם התימנים יש לי בעיה התנהגותית (אבל לא נפתח את זה...).

זה ממש לא נח אבל לשתוק זה עוד פחות נח..הרבי מיאוטו
מענין מי הם הרבנים בעלי "הרבה דעות" שהזכרתאפצ'י

איפה הם מתחבאים?

 

יש להם שם?

 

הם יהודים??!!??

עימך הסליחה!310

אבל מי אמר שאתה יהודי? או מי אמר שאני יהודי

ולא בדורות קודמים משפחתנו התנצרה! או משהו כזה.

אתה מתיימר להחליף את בורא עולם ולהחליט בשבילו מי כן ומי לא?

אני יהודי כי אני חי כמו יהודי וכך גם אבי וסביהרבי מיאוטו

ואבותיהם עד משה רבינו

 

אני ממש לא מתיימר להחליף את רבש"ע אבל הרבנות הראשית כן.

 

 

הם גם מתנהגים כמו יהודים310

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

אולי יותר מאיתך..הרבי מיאוטו

אבות אבותיהם ודאי שלא.

 

הם התחילו לשמור על מעט מנהגים רק כששמעו על מדינת ישראל והחליטו להגיע אליה בכל דרך.

 

 

על הגבעונים שמעת ? למה הם ניסו להצטרף בכל מחיר לעם ישראל ?

על הסודנים שמעת ? למה הם מנסים בכל מחיר להגיע לישראל ?

 

הרבי- אתה משמיץ או סתם בור?מאמע צאדיקה

לך לחגוג סיגד פעם אחת בחיים שלך

תהיה >קצת< חכם יותר

 

 

אחרי זה תפתח את הפה

חצופה. מה את נותנת לי הוראות ?הרבי מיאוטו

מה אני עובד אצלך ?

שכחת מה הם ימי בין המצריםאפצ'י

לקרא לצדיקה שלנו חצופה....

 

 

נראה לי שעדיף היה שתיוולד אתיופי.

 

ככה בטוח לא היית שוכח!

אפצ'י- עזבי אותך- עלי אני מוחלת...מאמע צאדיקה

אבל לשים באותה נשימה את יהודי אתיופיה עם הסודאנים והגבעונים- זה ביזוי עמ"י!

ונגד זה יצאתי בחריפות

 

 

רק מי שלא מכיר טיפה מקרוב או לא ראה פעם- יכול לומר דברים כאלו

..לך דומיה תהילה
עבר עריכה על ידי לך דומיה תהילה בתאריך ז' באייר תשע"ו 00:15


גם הם מתנהגים כיהודיםבתאל1

וזה שאתה מתנהג כמו יהודי, סליחה, לא הופך אותך ליהודי!

עד שתוכיח שאתה קשור קשר משפחתי לאברהם אבינו- לא נאמין לך!

קשר משפחתי?גלוק17

לק"י.

 

הרבה מהיהודים הם גרים מכל מיני תקופות....

אממ...אפשר הסבר לתנאי השני?ניל"ס
מתוך הכרות עם משפחות אתיופיות ותיקותרוחקטנה

אנשים טובים שיצא לי להכיר לכן זה יכול להיות חשוב

עדיין לא הבנתי מה הקשר לילידי הארץ או לא...ניל"ס

דווקא חשבתי שאתה תצליח להסביר לי...

 

לא מסיקים מתוך כאלה שכן ומצאת שנחמדים, על כאלה שלא כלא-נחמדים.

בבקשה תקן אותי שהבנתי לא נכון.

קשור לחששות שאני לא רוצה לפרט כאןרוחקטנה


אוקיי, מקובל.ניל"ס

אני רק תוהה לעצמי- למה שלא יגידו את זה עליי או עליך? או אפילו משהו אחר, מה ההבדל בין ילידי חו"ל לילידי חו"ל? לכל דבר אפשר למצוא תירוץ, ולכל מדינה אפשר למצוא תירוץ...(גם לארץ, אגב..)

החלטה שלך.

 

שבת שלום!

אינה גיורת??+mp8

אם יש אתיופית כזו - הרי ששאלה קשה על יהדותה,

ומה זה משפחה מיוחסת?? יש להם ספרי ייחוסין??

יש משפחות מיוחסות - דוגמאת משפחות הקייסיםרוחקטנה

בקהילות מסויימות בעם ישראל שמרו ידע על היחוס עד עצם היום הזה.

אני מכיר יהודי פרסי שיש לו שטר מתקופת הגאונים המוכיח את יחוס המשפחה שלו לעזרא הסופר

 

לגבי גיורת - אישיתי הייתי מעדיף שלא.

גם לא בת גרים.

 

צריך לברר יותר את הנושא של אתיופים

גר צדק הוא יהודי לכל דבר.האדמו"ר מצנעא

ק"ו אתיופים שפוסקים בני זמננו שהם יהודים, אך ניתן לפטור אותם מכל מיני בעיות ע"י גיור לחומרא...

אין לי כל ספק שיש מצווה לאהוב את גרי צדקרוחקטנה

ואין שום בעיה להתחתן איתם

 

אני לא רוצה

אין בזה גזענות כלל וכלל.האדמו"ר מצנעא

הרי אותו אתיופי לא שיייך לגזע אחר מההורים שלך. הוא מאותו עם. 

אז מה יש בזה?

שנאת ישראל צרופה.

צבעים מפרידים רק בכביסה!לך דומיה תהילה
אז מה עושיםרוחקטנה

עם הילדים במקרה כזה?!?!?!

ומה עושים עם הילדים שלך?הרש
חבר'ה אין לכם חוש הומוררוחקטנה
יכול להיותך שישהרש

אבל אחרי ששולחים תגובה אי אפשר לחזור.

ויש תגובות שנכתבות מהר...

שום דבר חריג.לך דומיה תהילה


תהליך חברתי שקורה תמיד, בראייה היסטורית....מחפש את האור..
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך ב' אב תשע"א 10:09

את עכשיו מסתכלת על זה בראייה הצרה שלך כאן ועכשיו.

את שוכחת דבר אחד - פעם, לפני 20 שנה ויותר, זה גם לא היה כל כך מקובל להתחתן אשכנזים וספרדים

- לךא רק בקרב החרדים, אלא בכלל הציבור.

ההורים היו מחרימים את הילדים שלהם אם הם היו עושים כזאת!

אבל כיום, חוץ מלחרדים, אין כמעט בכלל לאף אחד בעייה עם זה וזה מקובל היום בציבור, ואף אחד לא חושב שזה לא טוב להתחתן אשכנזיח עם ספרדי וכו'...

למה זה? כי זה תהליך חברתי ברר ומובן היסטורית, בו אנשים מגיעים מגלויות רבות ומשונות, כל אחד עם המטען שלו, עם התרבות וכו' - ולאנשים כאלו יש צורך בזמן הסתגלות.

לא מיידית מקבלים מישהו לחברה - קודם בוחנים אותו וכו'...את לא יכולה להגיד שזה לא קרורה עם כל אחד - בהתחלה אנשי ארץ ישראל הסתכלו בעין צרה על העולים מאירופה,

והם בתגובה הסתכלו בעין צרה על אלו שעלו מארצות המזרח, וכך גם היה עם התימנים, הרוסים וכך הלאה... לוקח זמן להסתגל לאחר.

לכן אני בטוח שעוד 20 שנה, יהיה הרבה יותר מקובל להתחתן אשכנזי עם אתיופית ואתיופי עם מרוקאית

 - פשוט כי אז הם יהיו מעורבים בחברה שלנו הרבה יותר זמן, כולם כבר יכירו אותם וידעו שאין ממה לפחד... תבדקי אפילו בעבר הקרוב -

אני אישית זוכר שלפני 7-8 שנים, האתיופים היו ביחס הרבה יותר גרוע היום בארץ מהיום, הם היו נבדלים, "אחרים" ולא רצו להתקרב אליהם...

(וזה לא רק בגלל שהם לא צברים, גם לאתיופים צברים התייחסו ככה...) -

והיום, המצב שונה ממש. אפילו בכוכב נולד כבר אתיופית זוכה, וזה לא עניין של מה בכך

(למרות שהיא זכתה בגלל הקול שלה, בכל זאת יש בזה הוכחה שהמוצא העדתי כבר פחות משנה לאנשים...)

- אם נקביל את זה למצב דומה שקרה באמריקה

-פעם הייתה שם עבדות לשחורים, והם היו נבדלים. לאחר מכן בוטלה העבדות אך עדיין הייתה רתיעה מהם.

כיום, הם מככבים בהוליווד, ואפילו נכנסים לקונגרס, ומגיעים עד לנשיאות ארה"ב

(תשאלי מישהו מלפני 150 שנה אם הוא היה מאמין ששחור יהיה נשיא, הוא היה מכניס אותך דחוף לבית משוגעים...).

 

תהליך היסטורי סוציולוגי, זה מה שקורה כאן, ואני לא מפחד ממנו, למרות שאני אישית כן מנסה מההתחלה לקבל אותם, אני מודע לכך שפחדים רדומים אצל אנשים כלפי השונה מתעוררים, והתרופה היחידה האמיתית היא הזמן.

 

(וחס וחלילה שלא תתפסו ממני גזעני - 2 החברים הכי טובים שלי ב4 השנים האחרונות הם אתיופים וכבר שנתיים שאני גר בחדר עם אתיופים).

 

מטריף אותך? יכול להיות, כי אותך גידלו על ערכי קבלת האחר והשונה, אבל בראייה היסטורית, תביני שהבעייה האמיתית תפתר רק עם חלוף הזמן...

תגובהל"צדיקה אחותך"ולכל מי שהגיב...עם ישראל חי!
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך ב' אב תשע"א 10:15

בס"ד

לא יכולתי לקרוא את התגובות פה ולא להגיב...

קודם כל ברצוני לומר שזאת שאלה שגם אני שאלתי את עצמי בעבר,היום אני כבר לא שואלת..

אני אקדים ואמר שאני בת לעדה הנפלאה הזאת

יהודיה לכל דבר!!

אני אתן קצת הקדמה וכן חשוב לציין שיש הבדל בין "ביתא ישראל"ל"פלשמורה"

 "פלשמורה"-זה יהודים שהתבללו לגמרי באתיופיה(אני לא מרחיבה כי אני בעצמי כרגע לומד על הנושא הזה בהעמקה והרחבה)

"ביתא ישראל"-ככה קראו ליהודים שגרו באתיופיה,אתם יודעים איך זה לגור בגלות,יש שמות לקהילות היהודיות..

אין מקום שהגויים לא עומדים לכלותינו,בכל מקום שנהיה,אני נולדתי באתיופיה,וכשגרנו באתיופיה,קראו לקהלה שלנו
ביתא ישראל קהילת יהודית באתיופיה,היה לנו אזור מיוחד,אזור של בית נכסת,בית ספר שבו למדו עברית,וכמובן תורה,ותפילות!!!

אני אישית וכמובן המשפחה שלי-עברנו הרבה תלאות בדרך לארץ,על זה נאמר"ארץ ישראל נקנית בייסורין"

כן איבדנו קרובי משפחה בדרך לארץ,כמעט רצחו גם אותנו אך בחסדי ה' הצלחנו להימלט מאותם אנשים ארורים שרק רצו להשמיד אותנו בגלל שאנחנו יהודים!!!

בחסדי ה' המרובים-זכינו לעלות לארץ ישראל באחד מהמבצעים החשובים של צה"ל ושל המדינה כולה "מבצע שלמה"ב1991

זכינו לעלות לארץ השמחה כ"כ גדולה,אך ביחד עם השמחה יש גם קשיים לא פשוטים עדיין ארץ חדשה,הרבה דברים חדשים,צריך להתחיל להתרגל למציאות חדשה...

הגענו לארץ,והרב עובדיה פסק שביתא ישראל הם יהודים לכל דבר..

נכון-שביחד עם זאת בכל זאת יש קשיים בחברה הישראלית,אני ב"ה כבר גדלתי והבנתי מלא דברים...

שכן-יש גזענות,ולא צריך להכחיש את זה,אך הכל תלוי באדם ואיך הוא לוקח את הגזענות...במשך חיי ועד היום אני נתקלתי במקרים של גזענות(ולא משנה באיזה ציבור פחות ובאיזה ציבור יותר,חרדי,דתי לאומי,חילונים זה ממש לא משנה)הגזענות קיימת!!!

וכמו שאמרתי זה תלוי באדם איך הוא מקבל את זה-אני אומרת על עצמי שברוך ה',כבר לא כ"כ מעניין אותי שאנשים שמתייחסים אליי בצורה מגעילה כי אני אתיופית,ב"ה אני עומדת על שלי,וב"ה במקום להפגע מהם אני פשוט מתפללת עליהם שיום יבוא והם יבנו שכולנו בני אדם!

וכמובן שאני נאבקת במקרים נגד גזענות,אם זה בבתי ספר,וכל מקום ציבורי שמפעילים כוח והכל בגלל צבע עור או שם מוזר באמהרית..

יש הרבה דוגמאות וסיפורים בלי הפסקה,אך כרגע זאת לא הנקודה...

אני רוצה להתייחס לשאלה של"צדיקה אחותך"..

אני ממש מזדהה איתך!מאוד!

אני אתיופית וזה שאני אתיופית לא אומר שאני מחליטה להתחתן רק עם אתיופי..ממש לא משנה לי להתחתן אם מישו שהוא לא אתיופי..

ואני חייבת לומר שבקטע הזה ב"ה היום כבר יש זוגות מעורבים...וזה פשוט מדהים זה מראה עד כמה העם שלנו מאוחד,ובלי קשר לצבע עור!!!!

ולצערנו כן-יש אנשים שזה מפריע להם בצורה מדהימה,ממש!אנשים שלא מבינים איך אתיופית יוצאת עם אשכנזי וכנ"ל הפוך!

ועוד יותר קשה כשזה מגיע להורים,שההורים לר מקבים את זה זה עוד יותר כואב-אבל אני חושבת שאם הזוג החליט שהוא מתחתן,כמובן שזאת החלטה שלהם-ויהיה מה שיהיה ההורים יאלצו לקבל את זה...בעז"ה אם זה באמת זה אל דאגה ה' מסדר הכל!

מה אני אומר??אנחנו בתקופה של תשעת הימים,אבלים לחורבן בית המקדש,ואחת הסיבות שבגללם הוא נחרב,זה שנאת חינם!חינם!

ח-י-נ-ם!

אני מודעת לכך שיש אנשים ששונאים אותי בגלל צבע העור שלי...

אני מודעת לכך שיש אנשים שיוצא להם העיניים לראות אותי במקומות שהם אפעם לא ציפו לראות אתיופית במקום כזה(וזה קרה לי הרבה פעמיים)

אני מודעת לכך שאת הגזענות אפשר להפסיק זה רק תלוי בנו,בכולם!!!

כולי תפילה שיום יבוא והשאלה הזאת"האם להתחתן אם אתיופי.אשכנזי?"כבר לא תיהיה שאלה!זאת פשוט תיהיה מציאות יפה,של אחדות עם ישראל!!!

ובאמת נזכה לראות את במו עינינו את הברכה שאנחנו אומרים כל יום"וקבץ נדחנו מארבע כנפות הארץ"

ונהיה עם מאוחד,ונבין שיש לנו דבר אחד משותף,דבר אחד גדול,גדול מאוד שמאחד את כולנו,כ-ו-ל-נ-ו...

וזה הקדוש ברוך הוא!!!!אבא של כולנו!

באמת מאחלת שיהיה רק טוב לעם ישראל,ושנזכה להרבות באהבת חינם!

וואווו!!!שרון כהן

ממש ריגשת אותי איך את לוקחת את הדברים....!!

אז ממש מדהימה... אין את לא מתלוננת את מקבלת את זה ככה... 

איך??

כלומר ברור שהרבה יותר קל התייאש מהמדינה... להתבאס על כול המצב... איך את מקבלת את זה ככה?? 

קצת מתמימות שלך עם הקב"ה קצת מהיושר שלך מהראיה האמתית שלך היית נותנת לי והחיים שלי היו נראים אחרת לגמרי...

אין עלייך עמ"י חי את בחורה מדהימה!! מקווה שעמ"י שלנו יתעורר... שיבינו כמה כולנו משלימים אחד את השני שאנחנו לא יכולים בלי כולם!

 

בנינו....האמת שלא פעם חלמתי להתחתן עם אתיופי מכמה סיבות:

1) אתיופים הם עדה חמה ואוהבת.

2) יש להם כבוד למבוגרים ובכלל כבוד הדדי

3) תכלס אתיופים הם יפים בעניי! 

(יש לי עוד המון סיבות שאני לא אפרטט כאן....)

 

אז עמ"י חי אם את מכירה בחור אתיופי דתי לאומי תורני צעיר ברוחו אני אשמח לשמוע ממך

 

שרון,שלוםעם ישראל חי!

קודם כל תודה

 

איך אני מקבלת את זה ככה?מה זה יעזור שניפגע?או שרק נרד לרמות של וויכוחים עם אנשים שלא מקבלים אותך?זה בהחלט עצוב שיש אנשים כאלה,אבל אין מה לעשותת אנשים אחרי אי אפשר לשנות,אבל האדם עצמו כן יכול להתשנות!

כן-יש לי הרבה חברות,שתמיד אומרות לי איך אני מוותרת בכזאת קלות למישו באוטובוס שמקלל אותי על כך שאני אתיופית?ואני פשוט אומרת,לא יעזור לרדת לרמה  שלו ובכלל להמשיך את מה שהוא התחיל-זה נראה לי יותר גרוע,הידיעה שהוא טועה,שהוא מסכן,זה באמת רחמים!על אדם ששונא מישו אחר בגלל דעותיו,צבעו,או ליודעת מה-זה לא נתפס לי..

חבל לחיות בהרגשה של סטיגמות שאנשים אומרים עלייך כך וכך,אני מעדיפה לחיות את החיים שלי,להפך דווקא מתוך הקושי הזה,כן לצמוח,לאהוב,למרות שלא כולם מקבלים אותך,העיקר להיות מי שאתה!

יש אנשים שאפעם לא פגשו אתיופים,אז נותנים להם הזדמנות,ואחרי שיחה או שניים הם מבינים שזה לא כזה נורא!

ונכון מסכימה איתך-כולנו בני אדם ומטבע הדברים-יש גם את הצד של הייאש...

אבל אם נלמד להסתכל על הצד החיובי,הצד המשמח,נראה שהוא יותר גדול מהיאוש,שהוא יותר גדול מלא להתייחס לאדם שפוגע בך..

יש הרבה דברים חיובים שבאמת גורמים לא להתייחס...

עצם זה שעלינו למדינת ישראל-זהו!אנחנו בארץ לה ייחלנו!

עצם זה שאנחנו יכולים להקים פה בית נאמן ב-י-ש-ר-א-ל ולגדל את ילדנו בארץ הקודש

עצם זה שפה אנחנו יכולים ללמוד תורה בלב שלם,בלב שקט,בלי רדיפות של גויים ארורים שכל רגע רק מאמיימים על חייך(נכון פה יש את הערבים,אבל עליהם אנחנו מתגברים)

ועוד הרבה דברים-זה זה מה שגורם לשמחה,לחיות..

שרון,אני מאמינה שזה רק עניין של זמן,ובעז"ה באמת עוד מעט זה כבר יהיה מאחורנו...

ולגביי מישו אתיופי(אשלח לך בהודעה אישית אם את רוצה.)

 

כל טוב ה',שנזכה רק לבשורות טובות ולגאולה שלמה עוד השנה!!!

את ממש ממש מדהימהשרבוב

היה כיף לקרא את התגובה שלך

 

אבל שאלה-

לך אישית זה לא יפריע להתחתן עם מישו לא אתיופי למרות ההבדלים הרבים שבין העדות?

 

אני מתחתנת בע"ה עם בחור שלא מהעדה שלי, ולמרות שהעדות יחסית קרובות

ישנם הרבה בעיות וקשיים סביב המנטאליות וכו'...

 

הבדלי המנטאליות לא מרתיעים אותך?

תכלס', יש הרבה יותר הדבלי מנטאליות בין אתיופים לשאר...

(איך שאני רואה את זה, לא מגזענות... את יכולה לחלוק עלי)

כמי שנשואה לאתיופי -בבקשה היכנסו לפרופורציותאנונימי (פותח)

חברים,

 

בין כל שני בני זוג יש הבדלים עצומים- כן, הבדלי "מנטליות". היום זה עלה התאנה של כל האנשים שמפחדים מהשונה מהם. גם אם תתחתנו עם בן דוד או בת דודה שלכם עדיין יהיו הבדלים עצומים. קודם כל הבדל בין גבר ואשה. אח"כ הבדלים שמושפעים מהאישיות של כל אחד, וכמובן גם ההבדלים בין המשפחות שכל אחד גדל בהם, העיר או היישוב שכל אחד גדל בו, התפיסות הפוליטיות, המקום הרוחני וכו' וכו'.

 

עבודה על הזוגיות תמיד תהיה. לא צריך לפחד מהשונה.

בכל עדה ובכל קהילה יש אנשים מדהימים. הזדעזעתי לקרוא כמה מהדברים שנכתבו על התימנים ועל עדות נוספות.

 

לגבי עניין היהדות של יוצאי אתיופיה- אתם יכולים לשאול את הרב אבינר מה דעתו על כך... מי שמעוניין בפרטים יותר לעומק (אני מכירה את הנושא לפניי ולפנים) מוזמן לכתוב לי במייל alemzehay1@yahoo.com

 

ומי שמפחד מהכניסה למשפחה מהקהילה האתיופית- תדעו לכם שישנה פתיחות גדולה בקהילה האתיופית לקבל אנשים מעדות שונות. פתיחות הרבה יותר גדולה מאשר בעדות הותיקות פה בארץ שרוצים שתהיו בדיוק כמוהם. צריך רק לפתוח את הראש ולהכיר. 

 

גם להורים שלי לא היה פשוט, לא כך הם דמיינו את הבחור שעמו תצעד בתם לחופה, אבל ברגע שהם הכירו את בעלי הם התאהבו בו, בזכות מי שהוא ובלי קשר לצבע או למוצא שלו. כי הוא באמת בנאדם מדהים.

 

ולסיום משהו יפה שאמרו באירוסין שלנו - כשבני זוג מתחתנים ובונים יחד בית בישראל, כל אחד מבני הזוג משול לקיר, ויחד הם יוצרים בית. וככל שבני הזוג יותר "רחוקים" אחד מהשני מבחינת המקום, המנטליות, האופי וכו'- ככה הבית שנבנה הוא יותר גדול!!!

 

שנזכה להרבות אהבת ישראל ואחדות, דווקא בימים האלה של חורבן הבית שקרה בגלל שנאת חינם.

 

 

 

וואי אני מצומררת מהמשפט על ה"קיר"שרבוב

אבל בכ"ז, דווקא בגלל שכולנו כ"כ שונים זה מזה,

צריך להיות מודעים לכך שלהתחתן עם מישו מהקהילה אחרת זה עוד יותר שונה...

ועד כמה שאפעם לא קל בזוגיות, אני חושבת שהרבה יותר לא קל כהשונות יותר גדולה...

שרבוב,שלוםעם ישראל חי!

אני שמחה לשמוע שהיה לך כיף לקרוא את התגובה

 

שרבוב-כמו שציינתי ואמרתי,לי לא משנה להתחתן עם מישו שהוא לא אתיופי...

תמיד יהיו הבדלים,ולא רק אצל זוג שהוא מעורב,כל זוג,גם זה שהם מאותה עדה,תמיד יהיו הבדלים!!

נכון שאצל זוג כמו אתיופית ואשנכזי,רואים יש גם את ההבדל בצבע,וגם במנהגים וכו'..

יש כאלה שאומרים לי,אל תכנסי את עצמך לתוך הבלאגן של השוני,זה יוצר סלט מעורבב ומורכב..

ואני אומרת להם ולעצמי:לא משנה אם מי תתחנתו,תמיד יהיו לכם מורכביות,תמיד יהיו הבדלים,תמיד יהיו קשיים....

אז לא להתחתן בגלל מנטליות?

זה היופי,זה העניין להתאחד,העניין הוא להוציא את הפחד,ולהבין שכולנו בני אדם,עם מנהגים שונים,ובעז"ה עוד יבנה בית המקדש ומתוך הקדושה,האחדות,כבר לא נשים לב לצבע עור,תרבות,וכו...

כששני בני אדם אוהבים אחד את השני-הם יכולים להתגבר על כל קושי בעולם,מאחלת לך ולבעלך לעתיד,שהסיבה של שוני בעדות לא יגרום לכם חס וחלילה להשבר,בעז"ה שתזכו להקים בית נאמן בישראל!

אין דבר יותר שמח-מלראות זוג שמשלים אחד את השני...

הרבה הרבה מזל טוב!

באמת,בברכת גאולה שלמה באמת!עוד השנה!!

 

טוב, חיזקת אותי... שרבוב

כי זה כן ממש קשה,

ולפעמים אני כן תוהה שאולי אם הייתי מתחתנת עם מישו אחר

(למרות שעכשיו אחרי שאני מכירה אותו א"א לוותר עליו.. )

אז אולי היה יותר קל עם המשפחה...

אבל כמובן שתמיד ישנם הבדלים..

 

בע"ה שיהיו לנו את הכוחות לגשר על כל הפערים-

הגדולים והקטנים!

 

ושנזכה לגאולה השלמה!!

עוד השנה!!!

 

ברוכה הבאה לפורום!! אשריינו שזיכית אותנו בדברייך!מאמע צאדיקה

(העריכה שעשיתי להודעה שלך- היא רק כדי לתת יותר רווח בשורות- שיהיה נוח לקרוא)

לי זה כן מפריע!!גושני"ק

 

לא קראתי את כל התגובות, אז ייתכן שאני חוזר על דברים שכבר כתבו.

ראשית, אני חושב שקבלת השונה איננה דבר פשוט, כן, גם צבע עור הוא שוני, אינני רגיל לכך.

לא, אין לי בעיה עם אתיופים בגלל שהם אתיופים, דווקא אני מכיר כמה, חלק מהם בכפר נוער, ואפילו שהם לא במצב משהו(חלק דווקא כן, אבל גם אלה שלא) הם אנשים מדהימים וחמודים.

לי יפריע בשלב זה להתחתן עם אתיופית מהסיבה הפשוטה, שמצב האתיופים הינו בכי רע, באשמת העם היושב בציון. לא נערכנו לקבל אותם כראוי( בצדק או שלא בצדק, צריך לזכור שהנחיתו כמדומני ביום אחד 14000 איש בארץ, למעשה ב34 שעות, כך כתוב בדברי הרב ויקיפדיה... ) כתוצאה מכך נוצר משבר בעדה האתיופית, כשם שכשעלו ממדינות ערב, היו משברים, והייתה גזענות כלפי הספרדים, כך יש היום כלפי האתיופים, אם כי כאן השוני גדול יותר! ואין להתעלם מכך שאנשים עוד לא רגילים למצב שבו אתיופים הם ישראלים, יהודים, וכו' בדיוק כמוני, הן בגלל צבע העור והן בגלל הבדלי התרבות/מנטליות.

האם אני שולל נישואים עם אתיופית? לא, האם בפועל, אני אתחתן עם אתיופית? ככל הנראה שלא, עד שלא יתייצב מצבם, עד שלא יכנסו למסלול החיים הישראלי הנורמאלי, לי אישית יהיה קשה!1

האם ישנן משפחות אתיופיות שכבר עומדות על הרגליים? וודאי, אם יציעו לי מישהי משם, האם אסרב? אני מקווה שלא.

אני לא מבין כמו שבאמריקה יש כושיםאני7

וזה נורמלי מאד והם נחשבים לחלק מהעם  אז ק"ו שבארץ אנחנו צריכנם לקבל אותם כחלק מאיתנו

שלום..עם ישראל חי!

 

אני מבינה אותך-לקבל את השונה זה בהחלט לא פשוט...

 

אך לרובנו קל להאשים את המדינה-איך הם קלטו את האתיופים???כמות כזאת של עלייה ביום אחד?ועוד ועוד...אין סוף

לתלונות...עזבו שלא נדבר על דברים שקורים ותוך כדי מכללים עדה ש-ל-מ-ה!

 

"אנשים עוד לא רגילים למצב שבו האתיופים הם ישראלים\יהודים וכו.."אני אישית לא מתעלמת מזה,אלא להפך מתפללת לה' שיבוא יום וכולם יפקחו את העיניים ויבינו שכולנו בריאה מדהימה של הקב"ה!

 

בלי קשר למנטליות,תרבות,וצבע עור....כולנו יהודים ובני אדם...

חתונה-זה דבר רציני וכל אחד יחליט לעצמו אם להתחתן עם אדם ששונה ממנו לאו דווקא אתיופים..מכל עדה אחרת.

יש לנו משימה לא פשוטה לאחדות עם ישראל(בלי קשר רק לחתונה)

משימה לא פשוטה בכלל,אך אפשרת,אפשרית ביותר!!!

 

אני מאמינה בלב שלם שזה עוד יקרה!!בעזרת ה' ובהשתדלותינו!

 

 

 

אולי הבעיה שאתה מכיר יוצאי אתיופיה רק מכפר הנועראנונימי (פותח)

יש המון חבר'ה יוצאי אתיופיה (גם כאלה שנולדו שם וגם ילידי הארץ) אקדמאים, חכמים, מצליחים, עם עבודה מסודרת, בחורים ובחורות תורניים המקפידים על קלה כחמורה. אי אפשר לפסול את האפשרות להתחתן עם אתיופי רק כי "מצב האתיופים הינו בכי רע, באשמת העם היושב בציון". נכון, מצבם של חלק לא מבוטל מהאתיופים הוא בכי רע, אבל דווקא החבר'ה מהחוגים שלנו (ציונים דתיים) נמצאים במצב מצוין (זולת העובדה המצערת שיותר קשה להם למצוא עם מי להתחתן ונוצרה קבוצה די גדולה של רווקים ורווקות שאם רק החברה הישראלית היתה פתוחה יותר להתחתן איתם/ן כולם היו מרוויחים).

 

אם היו מציעים לך בוגרת מדרשה, סטודנטית או אקדמאית, בחורה תורנית עם כל המעלות- אני מקווה שלא היית פוסל אותה רק בגלל הצבע או ה"מנטליות".

ואם אתה מעוניין לשמוע- יש לי כמה חברות רווקות בדיוק כאלה

הם אינם יהודים. נקודה.אנונימי (פותח)

ישראל היא מדינה יהודית ולא מדינת כל אזרחייה!

היהדות היגיע לאתיופייה כמו הנצרות.

לא היו אתיופים בממלכת יהודה ולא אפריקאים שחורים.

האתיופים שבחרו ליהייות יהודים וגויירו כהלכה(לא דרך המדינה!) עשו זאת ככל גוי המבקש להיצטרף לעם ישראל.

 

הם אינם ככלל, יהודים ליפני הגייור. נקודה.

?עם ישראל חי!

יש פה תגובות שאני בטוחה שזה כנראה נובע מחוסר ידע מוחלט...

אדם שאומר בנחרצות"אינם יהודים"לא יודע על מה הוא מדבר...

על אחת כמה וכמה אדם שמשווה סודנים לאתיופים..

נכון-אולי אנחנו באותו צבע,אבל להגיע לרמות של השוואה שכזאת,זה לא נתפס....

ברוך ה' אני לא כועסת,ואני לא נפגעת,אני מבקשת רק דבר אחד לפני שאתם אומרים אמירות כאלה נקובת ולא נכונות –כדי שתקראו או תלמדו קצת על העדה האתיופית,ואפילו תסתכלו מסביביכם בלימודים האקדאמים,בצבא,בישיבה,במדרשה,בשירות לאומי,ובעוד הרבה מקומות..ותראו שהכל אחרת!

אני מודה לה' יתברך שאני יהודיה אתיופית,וגאה בעדה הנפלאה שלי

 

 

*אני ממש לא מתכוונת לפגוע באף אדם  בתגובות שלי,אז אם מישו נפגע-לא לקחת את זה ללב זה ממש לא אישי!!

עם ישראל חי יקרה!אמת ואמונה

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

^^^ ממש (מחזקת את דיברי אמת ואמונה שרבוב
אני אוהב כל יהודימושיקו

ולא מסמפט כל מי שמנסה לקעקע את הזהת היהודית של עם ישראל באמצעות כל מיני היתרים אלו או אחרים.

 

עדיין לא הבנתי משהו אחד, לא שאני נגד זה שאתיופים שיהודים ע"פ הלכה יתחתנו עם כל אחד מכל עדה, אך לבן או בת עדה האתיופית יהיה לו קשה -  מסיבות אלו או אחרות ולדעתי לאו דווקא צודקות  אך כך המציאות- למצוא בן/בת זוג מעדה אחרת, למה שלא יעשו את המלאכה יותר קלה ויתחתנו אחד עם השני?

 

אם אין מספיק מיילא אבל לא נראה שהמצב הוא כך.

 

 

 

 

 

הדיון הוא לא מה נמליץ להם.הרש
כי אנחנו עובדים על המידות של עצמנומאמע צאדיקה

לא מיטפים לאדם אחר איך הוא צריך לנהל נכון את חיו

 

 

 

 

 

 

 

|מחקתי לעצמי משו|

[מה לעשות אני אשכנזיה- אין לי סבלנות ומחילה על כעס כמו שיש לבני העדה האתיופית. אז אני לא יכולה לענות באהבה וסבלנות- רק לצנזר את התשובה החריפה של עצמי.]

[יש לקרוא^^ בנימת הערצה]

עי"ח יקרה!מאמע צאדיקה

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

זה בסדר גמור...עם ישראל חי!

זה בסדר גמור-כבר ציינתי את זה למעלה...

 

יש פה הרבה תגובות כאלה,ובכוונה אני לא מגיבה עליהם,תאמינו לי שממזמן הפסקתי להתייחס להערות כאלה,אני מכירה הרבה אנשים שמתייחסים להערות כאלה והחיים שלהם עוד יותר קשים כי הם לוקחים את זה ללב ממש,אבל

 

מי שיסתכל על חייו עמוק עמוק בתוכו הוא יבין שבתכלאס זה לא שווה ת'עצבים ובטח שלא שווה להוריד את השמחת חיים בגלל אנשים שמעירים הערות כאלה..

אז אני שוב חוזרת ואומרת שברוך ה' אני לא כועסת ואני לא נפגעת מהערות כאלה...

 

מה שנותר זה להתפלל לה' שבאמת יום יבוא והכל ישתנה,ואנשים יבינו שכולנו יהודים...

 

שנזכה לאהבת חינם!ולאחדות עמ"י!

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפיאחרונה

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

ואז הוא עלול לרצות שוב לטוס, אחרי הטעימה, יבואפ.א.

התיאבון…

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך