עזבו את חורבן בית-המקדש בשקט...משתחרר

 

מ'אֵיכָה' ל'אַיִיכָּה'

 

 

מספרים בחסידות חב"ד על ר' שמואל מונקיס מחסידיו הראשונים של אדמו"ר הזקן.

בליל תשעה באב, היו מתפללי בית-המדרש ישובים על רצפת האבן וראשם בין ברכם, וקראו קינות ומגילת איכה. כמנהג ישראל קדושים.

היה נוהג ר' שמואל לעמוד בקצה בית-המדרש ולזרוק בוטנים (בובקעס בלע"ז) על אחד המתפללים. משהיה זה מסתובב לאחור להביט מי משתעשע בשעה נוראה כזו היה מחייך אליו ר' שמואל ובידו שק קטן.

ניגש ר' שמואל למתפלל המסכן ושאלו:

'נו, כמה מהשק כבר הצלחת למלא בדמעות'?

 

סיפור חב"די זה מודע היטב לשקר שאנחנו עושים בנפשנו.

למען האמת אין לנו ולבית המקדש דבר.

חוץ מלהיות מוקסמים מאוטופיה של ניסים ושל ממלכה ישראלית שלווה ובוטחת אין לנו שום כלום.

איש מאיתנו לא אוהב לבקר באיטליז ולא יכול לראות בשחיטת בהמה מעשה קדוש.

'החפץ לה' בזבחים ועולות...מה לי רוב זבחכם יאמר ה' '?

אנחנו מתקשים לראות כיצד זה בדיוק חסר לנו.

האבל על דבר שמעולם לא היה לך, ושאין לך שום דרך להעריך, ואם כבר יש – אז היא רק מוכיחה ההיפך... (השוואה לדתות 'מעשיות', החיות היום על פני הגלובוס, לא גורמת לי לרצות להידמות להם) לא בדיוק מבטא כנות.

הגיחוך מגיע למקסימום כאשר אדם מתאמץ מאוד לבכות, ומרגיש שאכן הוא כנראה אדם דתי אם הוא הצליח להזיל דמעה שם בבית-הכנסת. על אחת כמה וכמה אם הוא הגיע למדריגה של פנים אדומות מדמעות. פשש..קדוש ממש.

 

על מה אפשר וקל להתאבל?

המקובלים חידשו-חידדו מושג חז"לי, ובחסידות המשיכו עם זה קדימה – השכינה.

השכינה הוא הצד השני, הנקבי, של האלוהות (הזכרי  נקרא קודשא בריך הוא. וזה מה שמכונה ייחוד קודשא בריך הוא ושכינתיה, ייחוד של הצדדים הזכריים והנקביים כביכול של א-לוקים).

הא-ל הוא מעל העולם, ולא מושג כלל בעולם. איננו יכולים לדעת עליו דבר, הוא לא בתחום השפה שלנו, איננו שומעים או רואים אותו.

השכינה היא הביטוי התחתון של ההתגלות שלו. הדבר שאיתו אנחנו כן נפגשים.

 

כיום, וכפי שמלמדים המקובלים, מאז חורבן הבית, המימד הזה עזב אותנו.

'ישראל, כיוון שגלו – גלתה שכינה עמהם'.

זהו מושג גלות השכינה.

איננו יודעים בכלל שהא-ל קיים. כל אדם בוגר יודע שהאמונה היום היא לא פרי הכרעה שכלית או הכרתית כל שהיא. היא בחירה מלאה.

לאנשים שגדלו בסביבה מאמינה יש יותר מוטיבציה ויכולת לכוון את חייהם על פי אמונה בקיומו של הא-ל. מי שלא – לרוב, אין לו שום בעיה או מניעה מלחיות ללא שום התערבות אמונית או דתית.

הוכחות עובדתיות נעשות מגוחכות. צדיק ורע לו, רשע וטוב לו, שואה, תחושת שרירותיות שורה בכל.

האמונה נותרה כאפשרות בלבד.

על זה אנחנו בוכים.

על כך שאנחנו מתפללים, ולמעשה, אנחנו רואים בזה יותר תרפיה ומעשה נכון נפשית מאשר פרקטיקה של ממש.

ר' נחמן מברסלב נהג לומר: 'העולם אומר לאחר שאדם חלה, וכבר ניסו את כל הרפואות שבעולם: כעת נותר רק להתפלל. ואני רוצה שקודם כל יתפללו, ואח"כ (לכל היותר) – כל שנותר הוא ללכת לרופאים'.

תירוצי ההשתדלות לא מספיקים. כולנו יודעים שבת'כלס, מה שמקדם ופועל הם: המעשים שלנו, וצירוף המקרים. את צירוף המקרים ה'נכון' אפשר לכנות השגחה. לכן, גם חילוניים צרופים משתמשים בביטוי בעזרת ה', כשהם יודעים שדברים גדולים עומדים על הפרק, ושצירוף המקרים יכריע את מידת הצלחתם.

 

על מה אתאבל השנה?

על התפילות שלא נענות. על הקדושה שלא נחווית. על האמונה שנותרת הזויה וחסרת פשר. על ישרי דרך שנופלים מטה, ועל מושחתים שדרכם צולחת. על הייאוש.

על כך שהדבר היחיד שנותר לי לומר לעצמי כדי להסביר דברים הוא: הסתר פנים.

ואיה הפנים?

אייכה?

 

 

חזק!!! תודה..גלוק17
כתבת יפה!310

אך בכל זאת אני חושב שאני מתאבל על זה שאחוות עם ישראל 

לא כמו שהיא צריכה להיות, אני חושב שצריך לרדת יותר לשורש העניין

ולא להתאבל על תוצאות ועובדות.

כי מה יעזור שנתאבל על בית המקדש, בזמן שעם ישראל עדיין לא מאוחד מספיק.

אם נתקן את השורש אז לא נצטרך להתאבל.

יש לנו הרבה עבודה לעשות והימים האלה באים להזכיר לנו זאת.

אל לנו לחיות באשלייה שאם נתאבל כל שנה אז בית המקדש יבנה!

 

ובעז"ה ימים אלה יהכפו לששון ולשמחה וליום טובחיוך

צר לי לומרד.

שבצד דברים "יפים" שיש במאמר זה - יש בו טעויות חמורות ביותר בעניינים יסודיים, גם תחת הסיגנון ה"ספרותי". ממש דברים חמורים.  היריעה כאן, וגם הזמן הנוכחי, אינם שייכים לפירוט - כתבתי רק כ"אזהרה" למי שיחשוב שיש כאן גילויים רוחניים אמיתיים בלבד.

וחלק גדול מהמאמר עושה בדיוק את מה שמלגלג עליו בהתחלה: "אונס" את המציאות כדי שתסתדר לפי התיאוריה שמנסה להציג...

 

והערות אגב:

א. ההמשך של הסיפור על ר' שמואל מונקס הוא שאח"כ מצאוהו בשדה בבכיה נוראה על החורבן, כשכלל אינו חש בנמלים האוכלים את בשרו.

ב. אפשר בקלות "להגיע" לאֵבל - גם בלי מושגים "קבליים" שמובאים כאן בצורה מאד בעייתית - ע"י התבוננות פשוטה על מה שהתגלגל עד היום בהמשך מהחורבן. מי שיש לו חוץ מחיפוש חוויות אישיות, קצת תחושת קישור לעם ישראל על כל דורותיו, יכול בנקל לראות איך יום זה הוא שורש כל הצרות שעברנו מאז, עד השואה והלאה.  את זה לא מרגישים? רק את ה"שכינה"?

ג. ואע"פ שנכון שלתפוס את עומק מה שהיה במקדש עד תומו אין ביכולתנו עד שנזכה בעז"ה לראותו בנוי על תילו - מכל מקום, גם מה שיש ביכולתנו מספיק בשביל לבכות עליו הרבה.

ד. כל הדורות יהודים קוננו במר נפשם על החורבן. כולם עשו "שקר בנפשם", כולם עשו הצגה, עד שקם פורום לנ"ו  ומישהו בו האיר את העיניים?  לא.  הם לא עשו הצגה וגם כל מי שמתאבל פה על החורבן הוא אמיתי. אל דאגה. 

ה. לשונו של הרב צבי יהודה זצ"ל: אמונה זה לא ספקות. הוודא שמו - כן תהילתו.

והערה אחרונה: האמירה "כל אדם בוגר יודע", עפ"י רוב אינה באה דווקא מבגרות. אנשים בוגרים אינם נוטים להשתמש בה יותר מידי. והאם להקצין "הבנה רוחנית" כלשהי עד סתירת כל מושגים מיושבים, זו בגרות?

 

צר לי שהייתי צריך להשתמש  בסגנון חריף מעט. אם לא חומר הענין - לא הייתי מגיב. ומכל מקום, יש להניח שכוונת הכותב לשם שמיים.

תודהמשתחרר

תודה על ההערות.

 

אני לא חושב שהכל עובד בדרך החוויה. יש המון דברים שמובנים ומופנמים באמצעות השכל. עם זאת, נראה לי שמנהג הקינות הכולל אמירת פיוטים בלשון קלירית וימי-ביניימית, שחלק גדול ממנה איננו מובן אפילו כפשוטו, ותוכנם, שהוא -  אנחנו מסכנים. הגויים שולטים בעולם ומנצחים אותנו, נשים זקנים וטף נהרגים -

קשה מאוד מאוד להזדהות.

במשך הדורות היום הזה היה קל הרבה יותר להזדהות. היא היא הסיבה שבכל דור וקהילה הוסיפו קינות ותחינות כידם הטובה. הפרעות, תחושת הנרדפות והביזיון היו חלק ממשי והכרחי בזהות היהודית שלנו.

 

היום - מה באמת חסר לנו מבחינה גשמית? מה? אורך החיים ארוך ברוך ה'. פרנסה - לא רעה. הביטחון - עם הבעיות שישנם, הוא במצב טוב מאוד ברוך ה'. כלכלה, תיירות וכו'. אנחנו חיים טוב. גם אפשרויות לימוד התורה ועבודת ה' מעולם לא היו נוחות כל-כך.

 

אני רוצה להוסיף אנקדוטה מתפילת שחרית היום ביישוב שלי. יש קינה שחוברה ע"י יואל אליצור לזכר 'חורבן גוש קטיף'.

הקינה נאמרה אצלנו בבית-הכנסת בנעימה המסורתית, בסולם המינורי, האשכנזי, כקינות הקליר וכקינות קהילות אשכנז במאות ה-12 וכו'.

לא יכולתי להישאר. הרגשתי שמדובר בעניין הזוי.

קודם כל הרעיון נפלא בעיניי. נכון מאוד להפנים מאורעות בזמן הזה באופן של דו-שיח ותפילה עם ה'. 

אמנם - האם באמת ניתן להשוות?

האם יש איזשהו סיכוי שבעוד 100 שנה הקינה הזאת תשרוד?

וכמה אחוז מעם ישראל המאמין, ואומר הקינות, אומר אותה היום, בסך הכל 6 שנים לאחר האירועים? לכל היותר 50% מהציבור הדתי-לאומי.

ניסיון נוראי בעיניי להפוך מהלך מדיני שנוי במחלוקת (ושאני אישית חושב שהוא היה טעות חמור!..), ל'פרעות'.

כאילו עדיין ישנו עם-ישראל צדיקים וטהורים שעומדים מסכנים אל מול הפריץ - פעם הוא פולני, פעם גרמני, פעם עיראקי, ופעם יהודי רשע, או בגרסא עדינה מבולבל.

 

אז לא. היום עם ישראל לא מסכן. הוא אחד העמים המאושרים והחזקים בתבל. ההתנתקות היתה מהלך מדיני שחלקים גדולים מאוד בעם תמכו בו. השהייה בגוש קטיף היתה לא ברורה מאליה. בכל זאת, 8,000 יהודים בתוך מיליון וחצי ערבים. שכדי להגן עליהם נדרשים....

הנתונים האלו משמעותיים. במחשבה קצת לא חכמה, עם-ישראל החזק היושב בארצו החליט שלא כדאי לשבת באיזור הזה. זה מסוכן, ויקר, ומנוגד לאינטרסים הפוליטיים שלנו.

הפינוי נעשה, בניגוד לחורבן הבית, פרעות תתנ"ו, ת"ח-ת"ט והשואה - באופן חוקי, למרות שמאוד בעייתי. לא הופעלה אלימות לשווא. היתה התחשבות בנשים ונערות. יש תהליך חוקי ארוך של מתן פיצויים.

אני לא חושב שהעניין פשוט. זה כואב מאוד מאוד. יש משפחות שהתפרקו, יש קהילות שהתפרקו. ועם זאת -

האם זה דומה באיזשהו מובן לאיכרים שטופי הטפה נוצרית הבאים ומכלים את זעמם במיעוט אתני שנוא?! בוזזים, אונסים ורוצחים?!

 

על צער השכינה אפשר לבכות. כל זאת אם מפרשים אותו בעברית של היום. יש התגלויות שאותם אנחנו יכולים לכנות כגילוי פנים. למשל, שמחת חתן וכלה. נדנוד נכד על ברכי סבו. תחשות של 'יום מואר' - יום שבו החלטות שאני מקבל הולכות לי טוב, שאני מצליח לשמח אנשים סביבי, שהאמונה בה' ובטובו נעשית ממשית.

הרגעים האלו הם לעתים כל-כך דלים, ודרוש הרבה מאמץ בשביל לפרש אותם באמת כהארת שכינה, ולא כסתם מזל. זו זו גלות השכינה.

אבל, מבחינתי, העובדה שבסופו של יום ניתן לראות ולחוש ברכה דווקא במעשים החיוביים, במצוות ובברית עם ה' - היא גילוי השכינה.

כל כך שאין זו חוויה יומיומית ושאנחנו נדרשים לעבוד קשה כדי להאמין בזה, ולהאמין בטוב בכלל - על זה ניתן להתאבל...

על זה אני מתאבל היום.

בענין האנקדוטה...עין הקורא

האם אפשר שלא להשוות?

 

הלא זה שרק 50% מהציבור הדת"ל מרגיש בכלל שקרה פה אסון -

זה האסון הכי גדול!!!

 

ובדרך הטבע - יש סיכוי יפה מאוד שהקינה הזאת תשרוד,

ובעוד 100 שנה נגיד אותה על נהרות ניו יורק!

 

האם אתה מתייחס לארוע הזה כארוע חד פעמי?

כאיזה אסון טבע שהתרחש במקרה?

זה תהליך של 30 שנה כבר!

 

האם יהודים שרואים אותנו כמיעוט אתני שנוא,

בוזזים ואונסים ורק עדיין לא רוצחים,

זה פחות נורא בגלל שהם יהודים??

 

אז לא.

עם ישראל הוא עם חלש.

חלש משנים של חוסר רצון לשבת בארצו.

משנים של חוסר אמונה שה' ברא את העולם

ונתן את א"י ברצונו לעם ישראל.

 

גם עם ישראל שלפני חורבן בית ראשון (ואולי גם שני)

היה עם חזק ומאושר ומופת למדיניות טובה בכל העולם.

 

"לא האמינו מלכי ארץ כל יושבי תבל כי יבוא צר ואויב בשערי ירושלים..."

 

החורבן היה הפתעה גמורה.

עם ישראל האמין עד הרגע האחרון

בחוסנו הצבאי, הכלכלי והמדיני.

וגם בזה שה' ישמור עליו, שלא יקרה דבר כזה.

 

אתה יודע איך קוראים בעברית לפסוק שציטטתי למעלה?

 

היו לא תהיה.

 

אז נכון.

זה עוד לא חורבן.

אבל זה שלב חשוב וקריטי.

וגם טרי עד אימה.

שונאי ישראל הארורים עדיין מושכים באף את שארית הפליטה

ומסרבים לתת להם בתי קבע או פיצויים ראויים.

האם לא ראוי לקונן על כך קינה אחת בלבד?

בוודאי שעלול לבוא חורבן..משתחרר

אבל, זה לא סיבה לומר קינה על תכנית ההתנתקות והרס היישובים בגוש-קטיף.

ולעניין ההשוואה -

בזמן בית ראשון לא חשנו נרדפים, בזויים, וקדושים מעונים.

ולא אמרנו קינות!!

צאו מזה!

אנחנו לא עם נרדף ומסכן.

אנטישמיות היתה ועודנה,

ועם זה אנחנו עם חזק, טוב, מוסרי ובטוח.

ויש דברים לשפר. כמו תמיד.

יש הבדל בין תודעה אופטימית, המודעת לחסרונות

לבין תודעה גלותית ופסימית החשה תמיד שהצודק הוא גם המסכן והמושפל.

נהדר! תכתוב עודסוג'וק
סליחה, אבל יש פה ערבוב נוראי...עין הקורא

א. אין שום קשר בין בימ"ק לקרבנות. אפשר להקריב קרבנות גם בלי בימ"ק,

     ואפילו נהגו כך כמה מאות שנים בתקופות שונות בעם ישראל.

     הסיבה שהיום לא מקריבים קרבנות היא שהשלטונות (וחלק מהרבנים)

     לא נותנים לעשות זאת, ודוקא זהו החורבן לדעתי....

 

ב. אני שונא את הסיפור הזה!

     זה סיפור כ"כ מתנשא, כ"כ הזוי!

    יושבים יהודים תמימים בבית הכנסת, אומרים קינות, מי מתוך הבנה

    ומי מתוך מסורת, ולפתע מגיע היהודי הטוב!  היהודי, שלמד חסידות וקבלה!

    והוא יודע את האמת - שכל מי שיושב עכשיו בביכנ"ס  עושה שקר בנפשו,

    ורק הוא, אותו חסיד, מבין באמת את גודל החורבן ואת צער השכינה.

    הסיפור הזה הוא הפך החסידות ממש.

 

ג. אף פעם לא ידענו שהאל קיים. מיום שניתנה תורה לעם ישראל

    ניתנה להם גם הבחירה.

    יותר מזה - אין אפשרות בעולם הזה להוכחה (חוץ ממעמד הר סיני, וגם זה לא ברור)

    העולם הזה נברא בשביל הבחירה. גם כשבית המקדש היה קיים -

    היתה בחירה. בגלל זה הוא גם נחרב - כי בחרנו לבלתי לכת אחרי

    אלוקים חיים.

    לא זה החוסר שאנחנו מרגישים.

 

ד. החשוב מכל - אף אחד לא מרגיש היום את החורבן של אז.

    גם לא את גלות השכינה, התפילות שלא נענות, הקדושה שלא נחווית וכל זה -

    מהסיבה הפשוטה:

    אף אחד לא יכול להרגיש חסר בדבר שלא היה לו מעולם,

    לא לחברה שסביבו ולא למשפחתו 80 דורות אחורה.

    כולנו מתאבלים על דמיונות עכשוויים שחסרים לנו היום.

    אין לנו שמץ של מושג מה זה גאולה, מה זה בית המקדש.

     הסתר פנים?

    אין לנו מושג מהם הפנים ומה מסתתר.

    אלו מילים ריקות.

 

אז מה לעשות....

קצת לשבת ולומר קינות

עם דמעות או בלי,

עם למלא שק או בלי

עם להבין מה זה שכינה או בלי

לדעת שהחסר הכי גדול שלנו הוא שאין לנו מושג שחסר לנו משהו בכלל

 

אבל עיקר העיקרים:

לא להתנשא.

כל אחד מתאבל על משהו.

אתה חושב שזה שיושב לידך מתאבל על משהו חסר משמעות?

קרב את הגאולה:

תשתוק.

^^^^^ כל מילה!אלירז
ומוסיפה הערה:
מי חירטט ת'מוח שאףאחד מאיתנו לא מסוגל לראות שחיטה.
אני בעצמי מתעסקת בזה וידוע לי על עוד כמה בפורומינו הקט
ובמציאות על עוד הרבה.
אם מישו לא מוכן עדיין למצב הזה,שלא יכליל את כולנו בבעיה שלו.
רוצים בית מקדש עכשיו!


(אחרי לילה לבן בכותל הקטן. לילה טוב.נפגש בגאולה במוצאי הצום ממש!)
יפה מאוד שאת רוצה!310

אך אם את רוצה אז קומי תבני אותו.

צריך להבין שאין לנו מה לעשות עם הבית מקדש הפיזי

כל עוד הבית מקדש הרוחני והמוסרי שלנו כיהודים וכבני אדם טרם נבנה.

 

צריך להבין ששני הבתי מקדש נחרבו בגלל שעם ישראל לא יכל לקבל אותו

מבחינת דרגתו.

ועם הבית מקדש השלישי יבנה בטרם נהיה מוכנים אז גם הוא עלול להיחרב ח"ו

בשביל שהבית מקדש יבנה בעז"ה במהרה בימינו, לא מספיק לחלום צריך להכין את עצמנו, כדי שהבית מקדש הזה יהיה נצחי ולעולם לא יחרב.

בעז"ה שנזכהחיוך

כמו שנאמרגושני"ק

בית חרוב החרבת, הבניין הפיזי הוא לא העיקר, אם בכלל..

משתחרר לא הבנתי איך מה שכתבת קשור לפורום?מצפה לגאולה!!
לא קשור. צודקת. סתם הרהורים שלי לתשעה באבמשתחרר
כןן... צודקמצפה לגאולה!!
אם יש מצווה לבנות את בית המקדש-(,")

(כמו שכותב הרמב"ם.)

 

אנחנו לא צריכים לעשות חשבונות "מה משתלם לה'"

לה' אין מניעה להחזיר את עמ"י דרך ביתץ המקדש או כל דבר אחר

אבל בין אם נמצא למה זה "משתלם לה'" ובין אם לא .

אנחנו עבדי ה' שצריכים להקשיב ולעשות את רצון ה'' ומצוותו

שמגיעים להלכה לא עושים חשבונות מה נראה לנו.

 

אם היית אומר שיש פוסקים שאומרים אין חובה לבנות בפועל את בית המקדש-

או תגיד שזה ממש לא ריאלי עד שנאחד-

לפחות את הציבור המאמין

וולפחות לפחות את הרבנים

כי פשוט הוייכוחים על איך הוא יראה יגרמו לכך שהוא לא יבנה

יש על מה להתווכח.

 

אבל לא תפקידנו להחליט אם לה' כדאי לחכות עוד קצת לבית מקדש נצחי

או להסתפק עכשיו במשהו ארעי

או רק קורבנות (ובין היתר קורבן פסח שלא לעשותו במזיד זה כרת!)

 

בע"זה שנזכה שתוסר חרפה ונזכה לגאלה שלמה בקרוב ממש

310, זה בדיוק הסיבה שהוא עוד לא בנוי תכלס.אלירזאחרונה

כי כרגע הוא עוד לא יתקבל על לב כולם..

לצערינו הרב!!

אתה יודע כמה זה קשה להיות מוכן לגאולה אבל מי שחולק אותה איתך עוד לא מוכן?!

[כמו בנישואין... ההקשר לפורום..]

מסכים עם עין הקורא ואלירז ועוד..ירנן

 

עין הקורא אתה טועה-משה ר-

יש קשר בין ביהמ"ק לקורבנות.. מאז שנבה בית המקדש נאסרו הבמות..

*שנבנה-משה ר-
לא הבנת, הוא לא התכוון שאפשר להקריב מחוץ להר הבית(,")

אלה שאין צורך בבית המקדש בנוי כדי להקריב-

(כמו שעשו בעליה מבבל,עד כמה שזכור לי  ע"פ הוראת הנביאים..)

 

אני מכיר גרסה שונהדי"מ

בלי השק

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויק
תן דגש על הקלילות
בהצלחהברוקוליאחרונה

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון


להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא תמידבחור עצוב

נתקלתי בבחורות סופר תורניות שהחיצוניות מאוד מאוד חשובה להן. מה זה אומר עליהן? תחליט אתה.

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוחאחרונה
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



אולי יעניין אותך