שאלותאנונימי (פותח)

1.כמה שנים הפורום קיים שאתם מתלהבים מהקצת זוגות פורום שיש לכם?

בכיפה אתם יודעים יצאו 81 זוגות פורום... ואני בטוחה שעוד יגיעו ל100

 

2.מה הקטע שאנשים נשואים כמו אלעד וצדיקה אחותך כותבים פה?

אם כל הכבוד זה המקום של רווקים להכיר ולדבר על נושאים משותפים, זה לא כזה לעניין שאנשים נשואים יהיו פה,

בכיפה דיברו על זה הרבה,

אולי אני אגלוש בנשואים טריים של אלעד ואחלק עצות מחוכמתי לבעיות בזוגיות?

ואל תגידו שזה עניין של ניסיון, כי מי שעבר כמה וכמה מערכות זוגיות רציניות והמודד עם משברים הוא בעל ניסיון לא פחות ממי שהתחתן עם החבר/ה הראשון/ה שלהם...

על אחת כמה וכמה עם גרתי עם חבר שלי[תתפלאו לא חסרים דתיים כאלה, סיפרו לי שרובכם בני 19 לחוצי חתונה אז בטח אתם לא מכירים מציאות כאלה..] אז יש לי הרבה מה לייעץ בנשואים אבל יש לי הרגשה שיעיפו אותי משם שיבינו שאני לא נשואה...

כן, לא לעניין שאישה נשואה וגבר נשוי נמצאים בפורום של רווקים ורווקות...

 

3.האמת שאני חושבת על זה אולי הבעיה נעוצה בגיל הממוצע של הפורום, הבנות כאן ממש צעירות, גם בנים,

אתם אולי חושבים שאתם מוכנים לחתונה אבל סורי אתם ילדים, וכן בת 18 נשואה היא ילדה אמנם ילדה עם כיסוי ראש וחיי אישות סדירים בהלכה אבל ילדה!

אז רציתי לשאול אתכם אתם באמת רוצים להתחתן לפני שיש לכם מקצוע ביד, לחשוב 10 פעם לפני שאתם יכולים לקנות גלידה או אפילו סתם גבינה בסופר? תכנסו לנשואים טריים בכיפה ותראו כמה זוגות שם שהתחתנו בלי מקצוע לא יכולים לגמור את החודש! ונראה לכם שקל לגמור תואר עם הריון? או שרובכם מתכננים לחיות כמה שנים טובות על חשבון ההורים...[שרק מראה על ידותיות וחוסר ניסיון בתעסוקה].

אני סטודנטיית שהרוויחה סכום של 5000 נטו לחודש ועדיין זה ממש היה קשה לחיות ככה רק לעצמי ותאמינו לי שאני חוסכת וחסכתי, יש גבול לכמה אפשר לחיות על חשבון ההורים, זה חתיכת פינוק ככה שאני לא מבינה בגילי הבוגר מכם איך אפשר להחזיק עכשיו בית...אני ממליצה לכולכם לחשוב על זה טוב מאוד

 

4.ואם כבר לחץ החתונה, הגעתי לפורום בעקבות גל הנהירה של חלק מכם לכיפה, כיפה שהיה פורום כייפי מאוד שאני גולשת בו הרבה[הייתי שם ניק דיי מוכר] היה מקום שפשוט מכירים שם אנשים, לא תמיד מדברים רק על חתונה[הפורום החברתי] ולא מתייחסים אליו כאתר הכרויות[למרות שיצאו 81 זוגות...] והגיל הממוצע הוא 25,, לצערי עברתי על ההודעות ולחלקכם יש ראייה מאוד חד מימדית, והחיים הם לא שחור לבן ושם לא יבהלו מסיפור כמו של מטורפי שהאקסית שלו הייתה עם בנות ע"מ לא לחטוא בנגיעה עם בנים, שם מבינים שכן יש דבר נגיעה לפני החתונה וזה לא תמיד רע...מבינים שלא כל הציבור הדתי הוא דוסים, ושיש הרבה הרבה אפור בחיים! לצערי מההודעות שלכם זה לא ניכר וחבל... כי אז תתחתנו וגם לילדים תעניקו חינוך שחור לבן,

ובקיצור פשוט נהיה מבאס לגלוש בכיפה כשבאו לשם בחורים בני 22 שרואים רק חתונה לנגד עינהם..מכירה הרבה שברחו בגלל זה ובגלל הראייה הכל כך חד מימדית...

 

לכל מי שנבהל אז אני ידידה של מטורפי, ההיא שסיפרה לו למה האקסית נפרדה ממנו...!

צדיקה, תשאלי את רפי ואל תמהרי למחוק... כי זה לא נועד להרגיז או משהו, רפי פשוט לא הצליח להסביר לי ולענות....

 

אני לא מבין מה מפריע לך שנשואים כותבים פה-משה ר-

לנו הרווקים זה ממש לא מפריע ההיפך שמחים לשמוע עצות מאנשים והדיונים פה (בד"כ) ממש מועילים..

בקשר ל-3 זה עניין של מוכנות את לא יכולה לומר למשהו מתי הוא מוכן להתחתן ומתי לא יש אנשים בני 19 שיותר בוגרים בנפשם מבני 26 ככה שזה משתנה מאדם לאדם...

רק לי זה נשמע כמו מתקפה מכוונת היטב?הרש

גם עשית צבא כמוהו?

 

לענות עניינית אין לי זמן עכשיו. בעז"ה בלילה.

 

 

 

צאדיקה לא תמחוק עכשיו, היא הלכה לחתונה של זוג (פורום...)

הרש - שכחת שיש פה עוד מנהל? איזה טוב ה'!!!!

אני לא אמחק בינתיים.

 

 

מה אתה יודע, שירתנו ביחדאנונימי (פותח)

סתם, לאאא

למרות שעברתי טירונות מד"א מזורזת 007 זה עדיין לא נקרא ממש קרבי[למרות שזכיתי במסגרת השירות לעטות קסדות של מד"א ולשים שכפ"ץ בעת ביקור באום אל פחם..]

 

 

אני באמת תוהה לעצמי על הרבה דברים,

ניהלתי עכשיו שיחה עם רפי חצי שעה על זה ככה שהוא יודע מי אני!!

הוא אמר לי לכתוב בפורום ושתהיו חמודים ותענו...

 

 

ככה שאשמח לתגובה העניינית שלך

 

תשובותאביעד הנחמד

1) אם זוגות פורום היה המטרה היחידה אז טענתך הייתה במקום. בייחוד שיש כאלה שזו אפילו לא אחת המטרות עבורם.

בנוסף, זה לא משנה כמה זוגות יצאו. מה שחשוב זו העובדה שיש כאלה וגם ביחס לכמות השנים שהפורום קיים לכמות השנים שפורום לא כלה קיים ייתכן שהמצב כאן לא גרוע כמו שאת מתארת אותו.

גם שם פעם לא היה אפילו זוג אחד..

וגם צריך לבדוק את איכות הקשר. אני חושב שהאנשים כאן מאוד איכותיים וכן הקשרים שיוצאים מכאן.

 

2) זה לא פורום לרווקים אלא פורום לנישואין וזוגיות. כמו שכתבת זה לא קשור כ"כ לנסיון ולכן זה מתאים לכל אחד ואחת.

גם לזקן בן 87.

במיוחד שכולם כאן (לדעתי) שמחים בנשואים שכותבים כאן.

 

3) אל דאגה. כשמפעילים שכל, השתדלות ותפילה מסתדרים.

 

4) אמרתי לך שכאן יש חבר'ה איכותיים.. (:

הפורום הזה לא נועד לפתח חברת רווקים סגורה.אדם כל שהוא

ולכן אנשים שיש להם ניסיון, ואולי גם הצלחה, יכולים ליעץ. יש יתרון מסויים לשמוע דעות של אנשים שרואים את התקופה מבחוץ, ויתרון בשמיעת דיעות של אנשים שעדיין נמצאים בתוך התקופה הזאת. ולכן טוב לשמוע גם את אלה וגם את אלה.

 

אם באמת מעניין אותך איך אנשים שמתחתנים צעירים מסתדרים כלכלית, יותר מתאים לשאול כאן בפורום נשואים טריים.

 

יש כאן גם שאלות של השקפה דתית, שלא שאלת, אלא באת לגביהן בטענות, שדי מסובך להסביר בפורום, בפרט שלא ברור לי אם את מעונינת בהסבר לגביהם.

מהשורה התחתונה אני מבינהאנונימי (פותח)

שלדעתך אורח חיים של חיפוש אחר חתונה בגיל מוקדם נובע מהשקפה דתית?

 

אני כן חושבת שנכון לשאול כאן על עניין כלכלי כי כשבת 19  מעוניינת מאוד להתחתן בהקדם היא צריכה לחשוב אם היא תסתדר כלכלית,

ועד כמה בא לה להגיע לאוניברסיטה עם עגלת תינוק...

[אם זה נובע מהשקפה דתית אני מניחה שאפילו אולי יותר מעגלה אחת במהלך התואר..]

זוג שמתכוון להתחתן צריך להיות מודע להכל, גם לקשיים עתידיים...

 

אני לומדת עם בנות נשואות וחלקן בהריון, מבחינת הישגים אז רובן פחות מצליחות יותר מהרווקות שמחוייבות אך ורק לעצמן ולא למשפחה,

מכיוון שהלימודים שלי תובעניים הן מסתדרות פחות מהרווקות בהחזקת עבודה במקביל ללימודים....

 

יכול להיות שיש יתרון בנשואים אבל זה גם לא מביא למקום טוב תמיד ויש הרבה בעייתיות בזה,

וגם לפעמים יותר כיף שיש רווק מנוסה שמבין לליבך...

לא לכל נשוי יש הרבה ניסיון... יש נשואים שהנסיון של אנשים רווקים שאני מכירה עולה על שלהם, כי אותו נשוי התחתן בגיל 19 עם החברה הראשונה, אולי השנייה שלו והרווק שעבר כמה וכמה התמדדויות ומכולן למד עלול לתרום יותר...

אני לא מכירה את עקיבא וצדיקה, אבל אם הם באמת עם ניסיון עשיר אז באמת אולי יש מה לתרום.

 

 

אעיד על עצמי כי נשואים שעברו כמה וכמה עד שהגיעו לבחיר ליבם[בני 27+ ] באמת יכולים לתרום המון, כי הן נפלו לייאוש של "וואי בסוף אשאר רווקה בת 30.." בעוד נשוי שהתחתן בגיל 19-22 לא יוכל להזדהות איתי... וההפך יהיה משהו מעצבן שהוא יגיד "יהיה בסדר.."

חתונה בגיל צעירarale44

אני יכול להתייחס רק לנקודה הזאת, היות ואני לא רווק, והתחתנתי תוך כדי הצבא.

אני מסכים איתך לגבי הצדדים הבעייתים שבחתונה מוקדמת. מדובר בעול כלכלי מאוד לא פשוט שלא ממש מכינים אליו את הצעירים שלהוטים להתחתן. כמה מאלה הגולשים כאן בפורום שעוד לא התחתנו יודעים לנהל משק בית בצורה כלכלית נבונה? אותי החיים לימדו, וזה היה סדרת שיעורים לא פשוטה בכלל.

אני קצת מתרעם על הרבנים בישיבות שדוחפים לחתונה בגיל מוקדם בלי לדבר על כל הצדדים של העניין.

ההכוונה של הרמב"ם לנישואים היא להתבסס קודם כלכלית ואז להתחתן (בונה בית, נוטע כרם ואח"כ נושא אישה). אז נכון שהיום הזמנים השתנו ויש גם צבא על הדרך ולהשיג תואר זה גם כמה שנים ואם נחכה עד אז זה ממש מאוחר, אבל בעיני זה לא סיבה להעלים (בשגגה או שלא...) את הבעיות שבטוח יבואו.

ודבר אחרון- זה אולי לא כ"כ מקובל להגיד, אבל חתונה וילדים זה 2 דברים שונים. אפשר להתחתן, אבל לחכות עם הילדים שלפחות אחד מבני הזוג יהיה מסודר בעבודה רצינית.

ניראה לי שעד שהגעת כולם נהנו!!!''בונייך''
ההתייחסות שלי להשקפה דתית הייתה לנקודות אחרותאדם כל שהוא

למשל היחס לשמירת נגיעה. אבל נכון שיש קשר בין גיל הנשואין להשקפה דתית. זה לא אומר שכל בחור בגיל 18 צריך להיות נשוי (וככל הידוע לי רוב הרבנים לא מעודדים להתחתן בגיל 18). אבל זה אומר שלא רצוי ואפילו אסור (לפחות לבנים) לדחות את הנישואין בלי סיבה מוצדקת. (מן הסתם בחלק מהמקרים סיבה כלכלית היא מוצדקת, וכן חוסר בגרות נפשית וסיבות נוספות).

 

אני מסכים שיש טעם לשאול איך אנשים חושבים להסתדר, אבל נראה לי שיש טעם גם לשאול איך אנשים בפועל מסתדרים. (כי את הרעיון להתחתן בגיל 20 לא המציאו הרווקים שפה...)

 

אני חושב שהנשואים מביאים לא רק ניסיון מתקופת הפגישות, אלא גם ובעיקר פרופורציות לגבי החשיבות של דברים בחיי נשואין.  (על מה אפשר להתפשר, ועל מה לא)

 

אז אני דוגמא טובה?אור77
הגעתי לפורום בגיל 24 בערך... ועד שהתחתנתי הייתי מבקרת פה הרבה... ולא, לא התחתנתי בגיל 17. גם לא 18. תתפלאי, גם לא 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25.
קרוב מאוד לגיל 26.
ויש פה עוד כמה כאלו, אני לא היחידה.

לגבי איך להסתדר עם העול הכלכלי, המשפחתי וכו'- אני מאמינה שה' הוא זה שנותן את הכוחות והעזרה. וגם הזוג לומד להסתדר. תשאלי את ההורים שלך איך הם הסתדרו פעם בלי רכב... ובלי מחשב!... ובלי אייפונים ואייפודים... מ-ס-ת-ד-ר-י-ם, אחותי! בקרוב אצלך!!!
לגבי הנשואים שמסתובבים כאן -אי''ה

רוב הנשואים שמסתובבים כאן היו פה עוד לפני שהם התחתנו [ורובם הכירו כאן] הם נקשרו לחבר'ה והחבר'ה נקשרו אליהם אז הם נשארו.. מה הבעיה??

אבל יש עיקרון בזה שכל ההנהלה זה אנשים נשואים?שיר פשוט

לי זה יוצר תחושה של- אתם עוד רווקים, אי אפשר לסמוך עליכם שתהיו רציניים ותנהלו את עצמכם כמו שצריך.

 

 

אני לא מסכימה עם הנימה של פותחת השרשור (גם אם בחלק מהדברים יש מעט אמת) אבל הנקודה הזאת כן מציקה לי.

לעניות דעתי בפורום כזה ראוי שיהיו נשואים גם-משה ר-

כדי לתת מענה יותר טוב מתוך נסיון ולא איזה רווק (בלי לזלזל) שנפגש פעם או פעמיים ולא יכול לתרום הרבה מהנסיון שלו 

זה לא דומה לקבל חוות דעת על דייטים ועל התקופה של האירוסין ממני לצורך העניין שלא התנסתי בזה, לבין אחד שעבר את זה..

אין לי בעיה עם עצם השהות שלהם פה, להפךשיר פשוט

(וחוץ מזה שמי שהגיעה לפה לא מזמן זה לא שיש לי זכות דיבור בהקשר הזה...)

 

רק מוזר לי שהמנהלים הם אנשים נשואים ולא אנשים שחווים את חוויית הרווקות.

(וכתבתי גם למעלה, זה נותן תחושה של התנשאות מסויימת)

הם לא חווים כעת ב"ה אבל הם חוו אותה בעברם-משה ר-

אז מה זה אמור לשנות?

לא יודעת, רק לפעמים אני מרגישה קצתשיר פשוט

כאילו אווירה של גן ילדים וגננת...

המנהלים הם לא כל כך גננות, הם רק קצת שוטרים.אדם כל שהוא

אבל זה לא שהמנהלת הקודמת יהודית פוגל היתה רווקה(,")

ולי אישית, לא מפריע אם המנהלים רווקים או נשואים

זה לא קשור לתפקיד שלהם- בין הרשמי ובין הלא רשמי.

 

התפקיד של המנהלים הוא לא לענות על השאלות

(בשביל זה יש אותכם...)יאמי

או להכריע בדיון,

(הם יכולים לנסות חחחחשד)

אלה אלה שמוודאים  שאנשים פה לא חרגו מגבולות הטעם הטוב

וגם מידי פעם להקשיב לתלונות לשנות ותת טעם טוב...

חוץ מזה שמתחינת צניעות יש לזה יתרון..

זה דעתי האישית ..

*תגובה לשיר פשוט(,")
היה כאן שרשור לגבי לימודים וחתונהאדם כל שהוא

/Forum/Forum.aspx/t374283#4522183

 

ועוד משהו קטן

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t372202#4501754

 

ארוך מידי.. אז לא קראתי הכלמתו"ש

בס"ד

 

(ממ גם לא קראתי תגובות.. אז מה אני מגיבה? ככה! בא לי. כי יש לי מה לומר.)

אינלי מושג מה את חושבת, אבל זה לא פורום הכרויות. זה פורום "לקראת נישואין וזוגיות" = מדברים פה על דברים שקשורים לנושא של לקראת נישואין וזוגיות :-/

ולפני שתרוצי לכרטיסי האישי, אני בת 17. לא בתכנון להתחתן לפני 22. ואני מגיבה פה כי גם אם אני לא בדרך לחתונה עדיין יש לי דעה ומחשבה ומה להוסיף. ואותו דבר- אם יש לנשואים מה לתרום לפה... למה לא ?

כמה סטיגמות במקום אחד!!!!פרפר לבן

אז בואי אני אשבור לך כמה מהם:

 

1. כנראה שאת לא באמת מכירה את הפורום כדי לדעת שממוצע הגילאים פה הוא 18.. כי זה פשוט לא נכון..או שאת לא יודעת מתמטיקה...

 

2. לא כולם פה לחוצי חתונה, יש אנשים שפשוט נהנים כשיש להם חברה איכותית באינטרנט..

 

3. הקטע ש"מבוגרים" נשואים כותבים כאן זה שהם לא מבוגרים והם כותבים כאן כי הם התחתנו תוכדי זה שהם היו כאן בפורום ולאו דווקא עם אנשים מהפורום..

 

4. את מדברת על כך שלא כל הדתיים שומרים נגיעה ושאנחנו פה דוסים וחיים בסרט.. אז בואי אני אחדש לך משו- אני מגיעה ממשפחה מורחבת חילונית לגמרי אז אני לא חייה בסרט ואני יכולה להגיד שאני בתור דתיה לא ארצה להתחתן עם מישהו שחי עם חברה שלו לשעבר באותו בית לפני שהתחתן ואני לא ארצה כ"כ להתחתן עם מישהו שלא שומר נגיעה כי זה לא חשוב לו.. וצר לי מאמי אבל אדם שאינו שומר נגיעה הוא דתי לייט כי יש בזה כ"כ הרבה יצרים (ואפילו פיזיים לא רק "דוסים" וכאלה..) ואני לא מגדירה את עצמי דוסית בכלל!!!

 

5. וכן גם אני הייתי פעם בכיפה וכאן הרבה יותר כיף לי.. לא בא לך אל תכנסי לפה ובטח אל תטיפי!

 

לגבי הלהתחתן בלי מקצוע ביד- את רוצה להגיע לגיל שלושים עם דוקטורט ולחפש עבודה ורק אז לחפש חתן?? אל תתפלאי אם לא תמצאי.. החיים לוקחים אותנו איתם ואנחנו מתקדמים. לא צריך לחכות לסיים רק את התואר הראשון ואז רק את השני ואז רק עד שאני אחסוך כסף ואז... זה לא ייגמר לעולם. ואני אחת שלא חיה על חשבון ההורים כבר הרבה זמן..

 

תחשבי טוב לפני שאת זורקת דברים לאוויר..

ב"ה x המתוקה היא באמת ידידה שלי!metorafi

ולא היא לא אקסית חברה עכשיו חזרתי משופינג עצבני ואני בנדר אשתדל להגיב היום או מחר על הכל ! היא עידכנה אותי בפלא שהיא כתבה פה את דהברים האלה! הבחורה שיא הרגישה בבקשה להתנהג איתה בצורה יפה ועדינה! תודה רבה!

(יש שני סוגי רגישות, סביבתית ועצמית. אני מניחה שמתו"ש

בס"ד

 

התכוונת לרגישות השנייה. בנאדם שבא למקום ותוקף הגיוני שיתקפו חזרה.)

בחורה רגישה לא היתה כותבת ככהאלעד
חבל שעם ידידות כאלה אתה מסתובב. קצת נסיון לראית טוב ופחות התקפות והשואות לפורום מקביל לא היתה מזיקה לה
אלעד דווקא ממך הכי נפגעתיאנונימי (פותח)

ראה מסר שמסביר

ואל תדאג רפי לא מסתובב איתי כי אני הבהרתי לו שאין לנו מה להסתובב סתם..באמת!

ככה שביישוב של רפי לא יראו את זיו פני בקרוב...

אני לא האפוטרופוס של רפיאלעד

ואת הביקורת שלך יכלת להעביר בביטויים נינוחים בהרבה ובפחות לעג וזלזול, מה שהיה גורר תגובות מאוזנות יותר.

או כמו שכתבתי לך באישי- לא יפה ולא ראוי להכנס לבית של מישהו ולהטיח בו ביקורת מתנשאת.

 

אני יודע מי את, ואני מעריך הרבה יותר את ה*** שאני מכיר אישית..

באמת שאני לא מאמינה על מספר ארבע שלך.בת שמש

ואני מזועזעת.

ככה את רואה סגנון חיים דתי?

אז יש לי משהו לחדש לך: אורח החיים הזה נוגד את הדת!!

 

בושה שאנשים כאלו קוראים לעצמם דתיים.

נגיעה לפני חתונה=איסור=דבר רע!!

לא מצאתי פה אפור. תוכלי להאיר את עיניי?

אני אגיד משהו חריףאנונימי (פותח)

אדם יכול לנסוע בשבת, לאכול שרימפס ועוד ביום כיפור ועדיין לקרוא לעצמו דתי.

דתי גרוע וזוועה אולי אבל הוא דתי ולא את ואף אחד אחר יחליט לו אחרת...

 

ואנשים שמקיימים אי שמירת הלשון בידיעה, גם הם לא דתיים?

 

הוא יכול לקרוא לעצמו איך שבא לו אבל דתי הוא-משה ר-

לא.. דתי הוא אדם שעושה את רצון ה' אדם שאכל ביום כיפור הוא קורא תיגר על הקב"ה ביום החשוב ביותר בשנה וא"א לייחס לו את המושג דתי..

השאלה היא איך את מתייחסת לדת.יעקב רובין

 

אם דת היא מערכת חוקים אז כנראה שאפשר תמיד לקרוא לאדם דתי,

בהנחה שהוא מקיים חוק כלשהוא.

אם דת היא קצת הרבה יותר מזה, אז תמהני כמה מאיתנו דתיים [כהכללה הרבה מעבר

לערוץ ולכיפה, כי אם את רוצה ללכת על האפור - כיפה עדיין לא הומגנית בעניין].

[וכמה שואפים בכלל להמשיך הלאה, כי אולי זה העיקר וההתחלה הבסיסית.]

 

אבל השאלה כמה נוח לעמוד מול המראה ולשאוף קצת יותר.

[מדרגות תלולות יותר מידי יש בין לבין, אבל אפור לא קשור לתמונה הזו,

 והעיקר לפחות שאת מדברת על מודעות]

 

אני מכיר טיפה את החברה של כיפה, אולי מעט מידי,

ואת כל הטענות של ליברליזם כבר הספקתי או לקרוא או לשמוע.

אפרוריות זה שם קוד שמכסה על הרבה דברים שהם אולי דת ואולי לא.

בטוח דת זה וודאי לא.

 

וכמו שאני רואה בהמשך לא קראו לך פרוצה או כל דבר דומה, רק רמזו שהחוסר צניעות-

לא רק נמצאת בכיפה.

 

תם הטעם לשרשור הזה?

מדברים כאן מההתחלה במקביליות וזה ממש חסר תועלת.

בלשון המעטה.

 

את ההגדרות היבשות כתבתי בהתחלה,

את הלהכיל כנראה שאישית לא אוכל.

[כי אני הרי קטן מידי.]

 

* שלל תוספות:

-סטיסטיקה לא מלהיבה אותי, ואני לא יודע כמה מאיתנו מחפשים אותה.

 

- השאלה היא לא האם אדם X הוא רואה שחור ואדם Y רואה אפור, זו עובדה.

  ויכוח שלא ייפתר, אמרתי מקביליות?

 

  השאלה האם הם יוכלו ליצור נקודת מפגש אנושית שלא תלויה בנושאי המחלוקת.

  זה יהפוך אותם לאנושיים, בני אדם יש יותר מידי. אנשים חסרים בעולם הזה.

  עד כאן רמיזה לאוניברסליות. 

 

- סליחה על הציניות המפוזרת, היה נראה קצת מכוון מידי, גם אם לא מתקפה.

   אין לי דבר אישי כמה שידוע לי נגד אדם פרטי זה או אחר.

ברשותה של אחת אחרת אני מעתיק לפה מה שהיא כתבה ליאיזה טוב ה'!!!!

אולי אני אעלה את זה לפורום אח"כ..

אבל תן לי להסביר את נק' מבטי,

אני מגיעה מאולפנה שכן עשו לנו סמנריון חתונה ואישות וכל אלה, אולפנה דווקא ותיקה[השלישית כמדומני].

אולי למנהלת שלנו היו נטיות פמינסטיות[תכל'ס עצוב קצת שאת רוב האולפנות מנהלים רבנים ולא מנהלות,נשים שגדולות בתורה כמו המנהלת שלי זה אולפנה..קצת כוח נשי!].

אבל באיזשהו  מקום כן היה מעין נטייה לא לעודד נישואים בגיל צעיר, הסמנריון זוגיות נעשה כי יב' זה השלב האחרון באולפנה שאפשר לחנך לזה הרי לא כולן מגיעות למדרשות..

כן דיברו איתנו על חשיבות של הגשמה עצמית, לימודים, על זה שממש לא קל תמיד להיות זוג צעיר בלי תקציב,

עודדו אותנו קודם לסיים שירות ואם זה שנתיים מה טוב..

איך המנהלת אמרה לנו פעם שירות זה תקופה שלא תחזור, תטיילו תהנו וכו'.

מהצד שלי אספר שעשיתי שנתיים שירות, בשנה השנייה עוד עשיתי שירות שיא הכייפי שכמעט לא הייתי בו בבית, בשירות טיילתי בבסיסים, משרדים מקומות עבודה והאמת? לא כזה חשבתי על חתונה! למה? כי ניצלתי כל דק'.. זה ברור שאם זה בא במקרה, פוגשים מישהו מתאים מתחתנים אבל אחרת? למה להיכנס לזה בתקופה שאתה מעניק לעצמך בנייה אישית,

צריך לתרום למדינה, ללמוד ולהתםתח לפני שרצים לחתונה+ילדים,

איך תוכל לתת לילד את זה בלי זה? צריך להגשים את עצמך...

תמיד מאיפהשאני באה הייתה מודעות לזה, חברה שלי ההורים שהיו שיא הדוסים לא הרשו לה להתחתן לפני סוף ש"ל... ב"ה היא סיימה ש"ל והתחתנה.

לא רק זה אלא שעוד הייתי כ"כ עמוסה בשירות שלא עשיתי פסיכו... אז עשיתי שנה אחרי ועבדתי, חסכתי כסף והכרתי חילונים שעובדים כדי לממן לימודים, לא כמו דתיים שרצים ללמוד ויהיה טוב וההורים שלהם כלכלית כדי לעזור, זה נן לי פרפקטיבה שונה, הם הרבה יותר בוגרים מדתיים שאני מכירה שרצו ללמוד.

 

רפי הסביר לי שרוב הבנות כאן מגיעות ממקום שדיי משדרים להן "חתונה!חתונה!"

ואני ממליצה רגע לעצור בצד...

בוא נבין שחתונה זה לא רק אהבה ולבבות!!!

בוא נבין שככה מקדמים עוני, אני זוכרת שרשורים מכיפה על כלכלה.... החבר'ה שהתחתנו שם מוקדם ממש מתקשים.

עוד נתון, הבנות שסביבי שהתחתנו מוקדם וילדו מוקדם מתקשות להיכנס למעגל לימודים ועובדות בעבודות שוואלה עם תואר היו מרוויחות יותר! והכל בשביל פרנסה.... לא חבל? דווקא בגיל צעיר יותר קל לקלוט

אני סטודנטית לסיעוד וכן המוח מתכווץ אחרי לידות זה נכון רפואית...

 

בנוגע לשמירת נגיעה שהעליתי כאן, אז חבל, החבר'ה כאן אמורים להתחתן ובינתיים הם שוגים בזה שברור שכולם שומרים נגיעה...

וואלה אולי בדייטים הראשונים

בכיפה מדברים על זה לא מעט, כי מה לעשות כנראה הם שכחו כאן בפורום שמשיכה זה מרכיב חשוב לפני חתונה ומשם קלה היא הדרך ליפול..

אבל אוי התנהגו כאילו זה טאבו.אבל זה נושא חשוב לרווקים!!!

 

דבר נוסף על ניהול אנשים נשואים- כן זה מרגיש גן ילדים עם גננות שמשדרות אתם עוד צריכים ללמוד ואנחנו הסתדרנו, התחתנו ולכן אנו ננהל...

ואם כבר נשוי אני מעדיפה אחד שיש לו ניסיון, מישהו שהתחתן לא בגיל 21-22 אלא 27+,

הוא יותר יכול להבין מזה היייאוש הזה של רווקים ממקום של אחד שחווה כמה קשרים, שהתפתח מזה ולמד

 

 

עכ"ל

 

אני חושב שלמרות הנימה התוקפנית שהייתה לה בהתחלה היא העלתה נקודות חשובות לדיון.

 

בין אם מסכימים איתה ובין אם מתנגדים לה אני חושב שכדאי להתייחס לנקודות שהיא העלתה לטובת כולנ"ו.

 

תגובתי תגיע בהמשך בעז"ה

 

 

עקיבא אני עונה רק לכבודךמאמע צאדיקה
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך י"ח אב תשע"א 00:59

קודם כל- לא מאכילים טרולים

וכל מי שנכנס וישר מתחיל לתקוף "אתם ואתם ואתם ואתם"

סליחה- זה לא צורה בפורום שלנו

וטיפ לחיים- זה לא צורת דיבור שאף אדם יסכים לשמוע ולקבל- במיוחד לא בעלך

תתחילי להתאמן כבר עכשיו איך את כותבת בפורום- כדי שהתקשורת עם בעלך תהיה נורמאלית

 

אני מוחה בתוקף רב!!

על החילול השם הנוראי של "כולם חוטאים"!

לא! איסורי כרת הם לא נורמה! לשבור שמירת נגיעה זה לא דבר לגיטימי. זה לא דבר שראוי לעלות לשיח הציבורי כדבר נורמאטיבי, או כדבר ש"מה לעשות אנחנו בהמות מלאות יצרים והורמונים"

אדם נפל- רוצה חיזוק לתשובה- מכבוד, נשמח לעזור

אדם שמנופף בריש גלי בלי בושה על חטאים, ומנסה לעצב לנו נורמה של תרבות אנשים חטאים- זה חילול השם!

 

 

היה מעניין לקרוא את התגובות של הכינויים פה

(עקיבא -אולי מידי פעם צריך לעשות את זה יזום? שכינויים לא ישארו פה עם שאלות בבטן ככה... )

שיר פשוט- שאלת על עיניין המנהלים- אז אני אשתדל לענות

הייתי פה בפורום עוד הרבה לפני נישואי, והמשכתי ברציפות להיות פה גם אחריהם- כשאני משתדלת לעזור בתחזוקת הפורום (כמה לינקים שלחתי למנהל "זה טרול תמחק זה פרסומת תמחק זה קללה תערוך זה פה שם..." ) עד שנהיה באופן טבעי- לעשות את זה.

היתה בקשה לגמרי מלמטה- מהחבר'ה- שיהיה מנהל גבר. הראשון שהרים את הכפפה ופנה להתנדב- הוא עקיבא (אה- וגם יותר נעים לי שהוא נשוי. )

זה שאנחנו מנהלים- נותן לנו סמכות אירגונית

זה לא אומר שאנחנו יועצי נישואין או חכמים יותר או משו אחר

(חוצמזה עקיבא הוא איש מדהים ויש לכולנו המון!! מה ללמוד ממנו על מה זה אהבה ונישואין.)

(אגב- זה שהתחתנתי לא אומר שחדלתי להיות בתאדם- או חדלתי להיות ראויה לחברתכן הנעלה גברות רווקות שכמותכן. אבל זה דיון אחר.)

 

אגב- החתונה שב"ה הייתי הערב-

היא של זוג פורום

וגם היה הערב חתונה של עוד זוג פורום שלצערי לא יכולתי לנכוח בה.

(וכל מי שיודע מי הם- לא לגלות!! הם לא רצו לפרסם- אתם אל תהיו "נשמות טובות"

וכל הפורם- נשמח בבניית בתים בישראל)

 

 

מטורפי- באמת שהתחשבתי בבקשה שלך להיות עדינה

(כלומר- לא ביקשתי מאדמין שימחק את הטרול הזה... נתתי לדיון להתפתח)

 

מי שלא רוצה להיות פה- ורוצה ללכת לכיפה -

זכותו

שיהנה

זה מדינה דמוקראטית ועולם וירטואלי פתוח

מי שלא אוהב את מה שאנחנו פה בפורום לנ"ו- שלא יבוא ויגרום לעצמו סבל.

אתייחס לנק' אחת בגלל החוסר בזמן,אנונימי (פותח)

טרול שמסכים לתת לעקיבא שם ומגורים

אמרתי לו שגם טלפון הוא יכול לקבל אם הוא לא מאמין ורוצה לאמת מולי,

בד"כ טרולים לא ששים לגלות את זהותם

דבר נוסף הצטרפתי לבשבע בגלל סיבה מסוימת, רפי יודע עליה ולמעשה גם את[רמז:פורום סגור, נא לא לעשות אאוטינג ולכתוב על גבי הפורום..]  

מתוך שעמום התחלתי לקרוא קצת כאן,

וכל הנק' האלו צצו לי ושאלתי את רפי שממנו קיבלתי הסבר לא מספק,

כמו שכתבתי למעלה חוויתי 2 שיחות לא נעימות עם 2 ניקים ותיקים מבשבע[גיליתי את זה שבאתי לפה] שערקו לכיפה לזמן קצר.... אני לא אשפוט את זה על כל הבנים

[שוב את מוזמנת לשאול את רפי..סיפרתי לו מה היה בתוכן השיחה]

בלשון המעטה 2 הבנים האלה ממש לא עשו יותר מדי כבוד לפורום, ככה שתביני מה הייתה ההתרשמות הראשונית שלי...

עם אחד הניקים הייתה לי גם חוויה יותר לא נעימה ואיכשהו גישתו מאוד תאמה את מה שקראתי כאן

 

וצדיקה זאת בדיוק הראייה החד ממדית שדיברתי עליה.... מה שכתבת עכשיו

ממש חבל לי

לא כ"כ מבין לאן את חותרתצפוני7

יש לך שאלות תשאלי בצורה מסודרת

יש לך טענות ? מה עושים איתן?

הפורום פה לא משקף את דרך החיים שאת חיה\רוצה לחיות ? אז מה את עושה פה?

נפגעת ממישהו (2) באישי זה עניין אישי

מפריע לך  שנשואים מגיבים? תתעלמי מהתגובות שלהם

מפריע לך ה"דוסיות" אל תהיי דוסית

אפשר לבוא לפורום מחשבים ולהגיד "נו נו נו זה לא בסדר שאתם כל היום סביב למחשב ואתם גם מדברם על זה כל היום זה לא בסדר...."

זה לא יעיל

לאן את חותרת?

רוצה פה שינוי?

רוה שנפסיק לבוא לכיפה?

דברי עיניינית

מצחיק איך לקחתם הכל לעניין אחר לגמריאנונימי (פותח)

דוסיות יכולה להיות שונה ממה שהכרת...ולאו דווקא הדוסים שפה

 

סיפרתי את המקרה עם השניים כדי רק להסביר מה הייתה ההתרשמות שלי הראשונה מכאן... זהו.

תעשי טובה ואל תשלי אותנוצחקן

שש"ל זה תרומה למדינה.

 

תודה.

 

בכיף אבל עשית לי חשקאנונימי (פותח)

לדאוג שכל הדם שהתרמתי בשירות לא יגיע אלייך לחס ושלום כשתזדקק[בע"ה שלא],

 

בתור אחת שעבדה בשעות לא שעות בשירות, אף פעם לא ידעתי מתי אסיים והייתה לי אפילו עבודה פעם אחת עד 5 בלילה, ולא חסרו ימים של 14 שעת רצוף ללא הפסקה,

שעות שבהן ניסינו לגייס דם להצלת חיים בכל הכוח!

כשבתי החולים עוד מאשימים אותנו בחוסר אספקת מנות.

כל כך השקעתי והשקענו הבנות שירות בשביל הדם הזה...כשחולה כליה זקוק לעשרות מנות דם..וחולה טראומה שנפצע בפיגוע,

אחת החוויות הראשונות שלי בשירות היה אוטובוס שהתהפך באילת, בגלל חוסר מנות בשאר האזורים הוטסו מנות במיוחד מהשירות שלי אי שם בצפון,

מדובר היה בכמויות דם...

אבל אם אתה חושב שלא תרמנו? אני באמת חושבת שלא מגיע לך להנות מחצי מנה אם היית זקוק לאור הערכה שלך לעבודה שהייתה לנו כבנות שירות, אבל כן..היית מקבל כי אין מה לעשות...כי הצלת חיים זה הצלת חיים.

[ואני רק יכולה להרחיב לגבי המד"איסטיות ממול, ולגבי ילד שלמד מזה ט' באב בזכות בת שירות וכו', אבל אנחנו לא תורמות..לא?]

קצת רוגע לא יזיק לךאיזה טוב ה'!!!!

כוונתו של הרב צחקן שליט"א היא שבראית מקרו של תועלת למדינה השרות הלאומי לא תורם.

 

הוא לא התכוון לזלזל בעבודת הקודש שעשית בשירות הלאומי.

 

מומלץ לקרוא את דבריו של הרב מלמד בעניין. גם אם בחורה בוחרת לעשות שירות לאומי ממגוון רחב של שיקולים כדאי לדעת ולהפנים שהשירות הלאומי לא באמת תורם למדינה.

 

את אותה עבודה שנעשית ע"י בנות השירות ניתן לעשות ע"י עובדים/ות מיומנים ביתר יעילות ובפחות עלות ביחס לתוצר.

 

 

ההפך בת שירות עולה מעובדאנונימי (פותח)

בגלל זה מנסים להשיג יותר בנות שירות מעובדים...

עולה פחות*אנונימי (פותח)
בת שירות עולה פחות מעובד ביחס למקום העבודהאיזה טוב ה'!!!!

העלות הכוללת של הפעלת מערך השירות הלאומי למדינה היא גבוהה יותר מאשר אם המדינה הייתה מעבירה יותר תקציבים למד"א למשל בשביל שיעסיקו כ"א מקצועי.

 

אין לי כוח להרחיב בעניין. מוזמנת לקרוא את מאמרו של הרב מלמד בעניין.

 

אגב, זה נכון גם לגבי השירות הצבאי.

 

 

 

"הרב צחקן שליט"א" לייק!!מאמע צאדיקה
עכשיו אתם גם נגד שירות לאומי?אנונימי (פותח)

התבלבלתי עם פורום חרדים?המום

לא, התבלבלת עם כאלה שיודעים קצת כלכלהצחקן
מנסה לענות...אילה שלוחה

אני יחסית מהוותיקים כאן (אני חושבת). קוראת כאן ממש המון זמן וגם כותבת לא מעט ומוכרת אישית ע"י רבים כאן (אישית = שם, משפחה, מקום מגורים ויש כאן לא מעט אנשים שראו אותי).

אני מכירה רבים מהגולשים והגולשות כאן.

אני בת 22 אם זה משנה.

 

 

 

1. לא זוכרת כמה שנים הפורום קיים אבל כיפה קיים הרבה הרבה יותר - וגם כאן יש ב"ה כ-15(?) זוגות פורום - חלקם חסויים.

וחוץ מזה - כמו שכבר כתבו לפני גולשים כאן המון אנשים שלא באו לפה בשביל להכיר - אלא כדי לשמוע, להתייעץ לקבל חוות דעת או סתם להעביר את הזמן. לאלו ולאלו יש כאן מקום וכולם מתקבלים בשמחה וב"ה אני חושבת שגם לוקחים מכאן (אני למשל למדתי מכאן המון...)

אני חושבת שבמיוחד בתקופה כ"כ משמעותית שלפעמים אין עם מי להתייעץ (תלוי בקשר עם ההורים ובעיסוק - למשל לביני"ש או למדרשיסטית בד"כ יש עם מי להתייעץ בניגוד לסטודנטים או אנשים עובדים למשל) יש חשיבות גדולה למקום בו ניתן לשמוע מגוון דעות של אנשים חכמים. מי שגולש כאן הרבה ידע למצוא בעצמו את מי שחכם בעיניו ולשמוע לעצתו.

 

2. זה מתחבר בדיוק למה שכתבתי קודם - יש אנשים נשואים שעשו דרך ארוכה של דייטים והתלבטויות לפני החתונה ויכולים לתת מבט אחר.

אני מסכימה שמי שלא יודע מה זה דייטים קצת קשה לו לתת עצות (וגם מי ששכח כבר...) אבל אני מניחה ומקווה שיש הרבה נשואים שיצאו הרבה וזוכרים את זה היטב. אני אישית סוגרת בקרוב בע"ה 3 שנים של דייטים עם מספר מכובד למדי של בחורים ואני מניחה ש3 שנים זה פרק זמן מכובד בחיי שקצת קשה לשכוח אותו...

 

3. אולי תתפלאו - אבל ממש לא כולם פה צעירים. אני מכירה פה אוסף של בנות 22-23, בת 26 ומבוגרים יותר כך ש...

פרט לכך - ב"ה אצלי השתדלו מאוד להתייחס לנקודה של הפרנסה. אני אישית יצאתי ללימודים גבוהים מייד בסיום השמינית כדי שאוכל בע"ה לגמור תואר מוקדם ולפרנס בכבוד והבחור יוכל אולי ללמוד עוד קצת תורה בינתיים לחיזוק הבית של שנינו. לצערי לא זכיתי להתחתן עד עתה אבל אני חושבת שהמגמה נכונה.

בכל מקרה - גם מבין חברותי שעשו שרות והתחתנו תוך כדי לימודים ב"ה הן מתאמצות ומסיימות (חלקן אף בהצלחה רבה) את לימודיהן, במקביל להרינות ולידות. ב"ה אף אחת מהן לא גוועת ברעב ואף יותר מכך (כולל קצת ממתקים, לפעמים דירה ולא קראוון וכו'). כמובן שהכלל הוא "כל מלאכה מכבדת את בעליה" ולכן יש שעובדות בעבודות מזדמנות. זה קשה? ודאי, אבל אני בטוחה שזה שווה את בניית הבית בשלב מוקדם וגידול ילדים לפארת עם ישראל.

 

4. גם כאן היו דיונים אם לעסוק רק בחתונה או לא. ב"ה בינתיים התשובה היא בערך לא.

ובמחילה - נא לא להפוך איסור חמור לדבר של מה בכך....

 

 

מי שלא מתאים לו - לא חייב להיות כאן.

 

שלום לך.310

יכול להיות שמבחינתך הטענות שלך נכונות.

ולכן את לא מרגישה פה בנוח, וכנראה שגם לא בכיפה.

אז אני חושב שטענותייך צריכות להיות מופנות לכיפה על זה שהפורום שם החליף את פניו.

ולא לנ"ו חיוך

כי כל מי שנמצא פה בפורום זה לא מתוך חובה וכפייה, אלא כי כיף לו

והוא לומד הרבה דברים ועוזר לאנשים וכו'.

לכן אם טוב לך פה, אז בכיף האנשים כאן ישמחו לשמוע את תגובותייך.

אם לא, זה כבר בחירה שלך.חיוך

 

שיהיה לך בהצלחה בהמשך החייםחיוך

זה לא הוגן!!!הרש

רציתי גם לענות, אבל כבר אמרו את כל הנקודות בצורה כזו או אחרת.חופר

אז תגיד אותם שוב- מה 'כפת 'ך?מאמע צאדיקה

או שאתה יכול לפרגן לכל אחד- על איזה נק' שלך הוא ניסוח...

אז תעשה מלא ^^^^^ ^^^^ ^^^^^(,")

 

בפרט לי ..סתם...(,")
אני יודע שיש כאן נקודות חשובות אבלעין הקורא

כל מה שאני שומע זה

'גנבתם לנו את כיפה, דוסים חשוכים,

תחזרו למערות ערוץ 7, לשם אתם שייכים...'

וואו חבריםצפוני7

ככה אני מהחדשים(יחסית) פה ולא מהרווקים (איך נהיה פה עוד שרשור הכרות)

לא התחתנתי דרך הפורום ולא עם מישי מהפורום פשוט מצאתי מישהי מושלמת במקום אחר

אני פה כי יש פה חברים איכותיים ודיונים מעולים לא רק בנושא אחד אלא גם במעטפת. דברים שנוגעים לכולם 

אני מקבל פה המון ומקווה שגם נותן פה ושם

אני לא אענה ישירות לפותחת השרשור כי החברים פה כבר זעקו גם את זעקתי.     

 

נכנסתי רק כדי למסור לחברים שדווקא טוב שנפתחו פה הנושאים האלה כי יש פה תגובות עוצמתיות ואם חשבתי שאני בחברה טובה אז עכשיו אני מרגיש בחברה טובה כפליים (לא מתפנה)

 

**יש פה חברים שמוחים על איסורי תורה כי זה זועק מתוכם (אפשר היה להתעלם ולהגיד פשוט תחזרי לכיפה אבל זה זועק וסימן שהנפש בריאה)

(אגב מי שנופל אפילו בלשון הרע ואפילו בדברים יותר חמורים אבל יודע שזה לא בסדר ושצריך תשובה (כל אחד ברמתו) שונה בתכלית ממי שתארו פה שקורא לעצמו דתי והופך איסורים לנורמה ח"ו

אין לי בעיה להיקרא דתי או חילוני או לאומי או חרדי אבל איך שלא תקראו לזה. אבל  אני פחות או יותר כמו כולם פה אז זה מתאים.)

 

**יש כבוד לכותבת ותגובות ענייניות למרות שהיא תוקפת בלי אבחנה

 

**יש הערכה למנהלים שחוסכים מאינו קריאה של דברים "מזיקים" (יצא לי לקרוא כמה דברים לפני העריכה אז אני מודה על כל מה שנחסך ממני לקרוא)

אפשר לא להסכים עם חלק מהמוסכמות פה  ואפשר גם להעלות לדיון אבל בבקשה כל נושא בדיון אחר הלכתי קצת לאיבוד

ואולי בגלל זה יש דברים ששכחתי לצין עמכם הסליחה

לילה טוב לכולם

 

 

 

 

כן, זה בידיוק מה שאני שמעתי...תולתול

ניסחת את זה בצורה מעוררת הערצה,

אשריך!

וכן, הייתי חייבת לגנוב את החייכן הזה מכיפה..

אני בדרך כלל כותב בעדינות, וגם מבוגר ממך..ד.

ובכן - אומר לך (לא לך! זה פשוט דוחה אותי. לאחרים פה..). מה שכתבת פשוט מ ג ע י ל .  אין מילה אחרת. הליכלוך והמרירות מבצבים מכל שורה (ולדעתי, זה נובע מזה).

 

אם פורום כיפה כ"כ מוצא חן בעינייך - באמת חבל שלא נישארת שם..

 

הגברת שכבר איבדה את הבושה לספר ש"גרה עם..." ועוברת כמה "מערכות זוגיות". מִכבסת מילים מה שנקרא.

את יכולה להתענין ברח' הירקון בת"א - שמעתי ששם יש כמה עם עוד יותר "מערכות זוגיות".

 

וכמובן, כרגיל אצל כאלה - מדברת בשם "הרוב" (יש הסבר כזה על אחד הבנים בהגדה של פסח שתמיד מדבר בשם "הרוב" - "כי יאמרו אליכם בניכם"..) - "תתפלאו לא חסרים דתיים כאלה".. בוודאי - הרי רק בזמן האחרון ראינו ש"לא חסרים" דתיים שופכי דמים, אז למה שלא יהיו גם מגלי עריות?  פלא שעוד לא הסביר מישהו שאפשר גם להיות דתי עם איזה פסל קטן - מחמד - מתחת לכרית (כזה "אקס" כזה, כשלא רוצים להסתבך עם אלוקים..).

 

כמובן, "לא לענין שגבר נשוי ואשה נשואה נמצאים בפורום של רווקים ורווקות"... זה בהחלט לענין והם תורמים מנסיונם הנורמלי.  מה שלא לענין הוא שבחורה שחיה בפריצות - נמצאת בפורום שאינו "פורום של רווקים ורווקות" אלא של אנשים שמעוניינים  ל ה ת ח ת ן.  לא לזנות, אלא להתחתן ובצורה נורמלית, ולא שיבלבלו להם את השכל עם "נסיונות" מפוקפקים של אנשים שכבר איבדו את התיקוה והסיכוי לחוש פעם מה זה נישואין טהורים ורעננים (וכנראה מרוב לכלוך גם לא יכולים כבר לתפוס ולהאמין שיש דבר כזה. אז יש - תשאלי את הצדיקים הנ"ל, ושכמותם. שהמכנה המשותף בינם לרוב מי שפֹּה גדול בהרבה מאשר בין דברייך לבינם)

 

"בגילך הבוגר" את לא מבינה איך אפשר להחזיק עכשיו בית.  בגילי הבוגר עוד יותר ממך, אני מבין שאת כבר לא תוכלי לבנות בית כמו שהחבר'ה כאן יוכלו לבנות, גם עם קצת פחות כסף... אולי תוכלי לבנות חברה בבורסה..

 

וכמקובל בסגנון כזה: "השופט כל הארץ".. זה לא שלה יש דעה אחרת (כמובן, כי זה לא מתחיל מהדעת אלא ממקום אחר לגמרי..), אלא לכם יש דעה חד מימדית, באופן אובייקטיבי..   ב"כיפה" "יודעים" שהעולם לא שחור לבן, ושיש "נגיעה" וכו' ... - למה להתאמץ כל כך? אפשר להפנות לאתרים אחרים, של כל מיני עיתונים וכד', ואני בטוח שהם "יודעים" הרבה יותר. "כיפה" קטן עליהם...  מה זה בשבילם שלא כל הדתיים דוסים? הם אפילו יכולים להראות שבשביל להיות יהודי לא חייבים להיוולד לאמא יהודיה. איזה חד-מימדיים הכיפה האלו? בכלל, היהודים האלו ...

 

באזני שמעתי פעם איך נרקומן אחד מסביר שבעצם כולם "מכורים".  זה הכלל, רוב העבריינים מסבירים שהעולם לא שחור לבן אלא אפור ולא צריך להיות נאביים אחרת יגדלו ילדים פראיירים שחור-לבן.

מיעוטם מספיק ישרים להודות שנכשלו - ואז הם גם מנסים לחזור בתשובה.

 

והיום לכל אחד יש "פורום", כך שזו כבר לא חכמה גדולה למצוא עוד כמה ש"יחשבו" כמוני.

 

אני מאחל לכל החבר'ה פה שיתחתנו בריא ויעניקו לילדיהם את החינוך מלא הצבעים והחיים שנקרא בלשונה "שחור-לבן" ולא חינוך אפרורי לזנות, שהורס את החיים לפני שהתחילו, ומה שנותר הוא רק לשפוך מירמור "ריאליסטי" על אחרים.

 

זה גם לימוד הזכות שלי (אולי) על הכותבת הזאת: שמא נשאר בה משהו נורמלי בכל זאת, ומה שהיא מוציאה כאן זה פשוט את מה שנשאר בה מהמלחמה הפנימית שלה שאותה היא מנסה להסוות, המלחמה בין הרצון לבנין בית לבין כל מה שנתקעה בו מסביב..

 

וממש טרגי לשמוע שמ"כיפה" בורחים כל כך הרבה בגלל כמה הזויים שהגיעו עם הרעיון החדשני והחד מימדי שהומצא לאחרונה, של כאלה בני 22, "שרואים רק חתונה לנגד עיניהם". אולי אפשר להציע לכיפה להגיד כמה פרקי תהילים כנגד הגזירה...

 

אני רק מקוה שאַת האחרונה מה"בורחים" שמחפשת את המקלט דווקא כאן.

 

אבל אם כבר הגעת - יש לי בשביל רעיון. ממש תפור. לא חד מימדי. חדשני. שם את "כיפה" (ביחד עם הכיפה, כמובן) בכיס הקטן - וגם מתאים לפורום החמוד הזה:

לפני זמן קצר היה כאן שירשור סוער על נשיאת שתי נשים. אולי כב' תפתח שירשור על נשיאת שני (מה שנים? זה הכל? דו מימדי בלבד?) גברים...

 

נ.ב. למישחושש שמא תתפתח פה איזו "מלחמת עולם" - אל דאגה. אני, את החרפות של הגב' הזו לא אקרא עוד, גם אם היא תבחר להגיב. יש לי דברים יותר נקיים להתעסק בחיים..

ו...הערה:ד.

איזה מצחיק: אם מישהו בלי כיפה יקיים את כל המצוות - יגידו, "מוזר - לא דתי מקיים מצוות"...

אבל עם מישהו עם  כיפה (תרתי משמע), יעבור, בקביעות וב"הוראת היתר", על העבירות הכי חמורות בתורה ( וגם במוסר האנושי בימיו הנורמליים) , יאמר: דתי ש"נוהג" כך....

מה שבַּד יכול לעשות...  (וגם סיפורי בדים)

ועוד הערה לסיום (מחילה, נזכרתי...)ד.

אתם ראיתם אדם נורמלי ניכנס פעם ראשונה לפורום, שסה"כ יש בו איזו קביעות ואוירה סבירה, ופותח: "מה אתם מתלהבים מהפורום הזה"?....

אז תדעו: חוסר הבושה והגבולות בענייני צניעות - לא נישאר רק שם...

שעשעת אותיאנונימי (פותח)

החל מזה שהחלטת שאני פרוצה....

 

 

 

מדהים

אתה אפילו לא מכיר אותי

 

ולא יודע בת כמה אני..

 

אבל להחליט החלטות על אחר  זה קל..

סליחה, את זה א-ת סיפרת!הוא רק קרא לזה בשם!אני ירושלמית
רפיאנונימי (פותח)

בוא מהר להציל את המצב!

הבחור לא הבין את ההבדל בין תיאור של מה היה קורה אם הייתי גולשת בנשואים טריים ואומרת שיש לי ניסיןון כמו הרבה מחבריי הדתיים שגרים ביחד לפני חתונה

[באמת סליחה שזה קורה ולא ידעת.]

לבין מה שאני באמת עושה באופן אישי.

 

אני ממש לא חייבת דין וחשבון לאפחד,

אבל אני לא גרה עם אף גבר ולא גרתי.

 

בנוגע לבחורים מבשבע, לצערי יצא לי לדבר עם שניים מהם שעברו לקצת זמן לכיפה, ניקים ותיקים, משניהם חטפתי הלם שגרם לי לנתק מיד אחרי שיחה ראשונה,

הסיפור המלא אצל רפי במערכת, רק נאמר שהייתה שיחה של כאילו אנחנו הולכים להתחתן מחר כולל שיקולי מגורים, הייתי בהלם וזה דבר שלא קרה לי עם אחד!

איזה הלם! אמאל'ה, יש פה אנשים שרוצים להתחתן מחר!עין הקורא
גברת אחרת יקרה..א.א.ק

אז מתוקף היותי משתתפת (בקטנה) בפורום נשואים טריים בכיפה (מתוך שעמום בעבודה נטו..) ראיתי כבר מזמן שהאנשים שגולשים שם - זה לא האנשים שגולשים פה.

 

מה שיעלה פה - וגם זה בצורה עדינה - רק בפורום סגור של נשואות בלבד - עולה שם בריש גלי, ובלי שום בושה.

לבריאות.

 

אם לא היה לי טוב עם משהו מסוים - אני לא אקרא אותו, וגם לא את כל התגובות עליו.

 

ותתפלאי לשמוע - פה יקבלו בהבנה גם חבר'ה לא נשואים שיכנסו לפורום "נשואים טריים" בשביל לעזור לייעץ על כל מיני דברים - שלאו דווקא קשורים לנישואין (כמו שבפורום פה לא מדברים רק על חתונה..), בניגוד לשם - שיעקצו אותך אם העזת להביע דעה, ואתה לא בסטטוס שלהם.

 

זה אולי גם יכול להסביר את החד מימדיות(!!!) שיש שם - בפורום לא כלה - כי כשאתה מנותק מהמשך החיים, ורק מחובר לנקודה שבה אתה נמצא עכשיו - בודאי שזה נראה יותר נכון, אבל זה הרבה יותר צר.

 

אז כן.

פה יש חבר'ה יותר דוסים, שבאמת מנסים לקיים תרי"ג מצוות (חוץ מאלה שאי אפשר בגלל ביהמ"ק), ולא רוצים לפול (כן. לפול. נגיעה זה דבר שאתה נופל בו. ז"א - זה מכשול.) בנגיעה, וחושבים שזה רע,

ובע"ה - זה יעזור להם לבנות בתים יותר יציבים בעמ"י.

 

אם את רוצה לקבל שיקוף - תשאלי את האנשים כמה מתוכם רואים טלויזיה וסרטים באופן קבוע, וכמה מתוכם גם מתכננים שיהיה להם כזאת בבית.. זה יכול להראות לך עם איזה אנשים את מדברת פה...

 

 

שיהיה לך בהצלחה. באמת - אני מאחלת לך שתבני את הבית שלך במהרה - עם בחיר ליבך.

 

 

נ.ב.

גם אני נשואה, ב"ה - חיה חיים טובים, לא מתבססת על ההורים, שנה הבאה מתחילה ללמוד באוניברסיטה, וההורים מממנים את התואר שלי - כמו שמימנו לכל אחיי האחרים - מרצונם החופשי. ועד היום, וגם מהיום, אני ובעלי שיחי' נמשיך להחזיק את עצמנו (מה שאומר שנממן גם לו לימודים גבוהים באוניברסיטה..)

בנוגע ללימודדים גבוהיםאנונימי (פותח)

ההורים הציעו

אמרתי לא תודדה

כי אנ י לא רוצה לחיות בפינוק אלא בחיים עצמאיים שזאת שאיפה טובה מי שירצה בעתיד לממן בית...

ושלא ישמע שאני לא מעריכהאנונימי (פותח)

את זה שאתם עובדים וממנים לימודים לבעלך...

לא.א.ק. - יפה, ברור , יישר כח.ד.
אטגב דווקא פה נעקצתי יותר ממה שהייתי נעקצת שםאנונימי (פותח)

אם הייתי מציגה את עצמי כדוסה בת 18 שלהוטה להתחתן במיידי...

 

 

מעניין אותי אם אדון כמו דארסי היה מתקבל שם..

[למי שיודע על מר דארסי המפורסם..]

 

אגבאנונימי (פותח)
א.א.ק היקרה, מקווה שתקראי את זה.אנונימי (פותח)

חבל שאת עונה ליחידה אחרת..בנימה שלה בדיוק ולא מתעלה טיפה מעל אווירת העליהום הכללית.
 

מי שמך לשרה ושופטת?  את יושבת ליד הקב"ה ואת יודעת איזה שכר ועונש מקבלים על כל מצווה/עבירה? את מכירה את האנשים שכותבים בכיפה במציאות? את יודעת מי נחשב צדיק בעיני ה' ומי רשע? סתם מסקרנות.

להגיד "פה יותר דוסים" ע"ס שרשורים יותר פתוחים, זה לא יותר מגבובי שטויות.
ואם נלך ע"פ שיטתך..את "פחות דוסית" כי את גולשת בכיפה (רק בקטנה כן?) ונחשפת לאותם שרשורים.

מדוע להוציא לעז על כ"כ הרבה אנשים שאינך מכירה? זה פשוט חורה לי.

(וסתם שתדעי אני כותבת בכיפה, ואני שומרת נגיעה ולא רואה סרטים. ולהסתכל על שרשורים יותר פתוחים וע"ס זה להגדיר -מי דוס יותר או פחות-  זו ראיה חד-ממדית..אבל ניחא)

 

תיקון: סרטים לא צנועים.אנונימי (פותח)
ב״ה תקשיב התבלבלת בין הירקון לתחנה הישנהmetorafi
רחוב הירקון כיום זה חברה סבירה ! ובדרום ת״א כל הפרוצות! דבר שני! הבחורה דוסית היא רק הראתה זווית אחרת ! וגם היא גרה רק עם גבר אחד לפני החתונה שזה אבא שלה! ולא היא לא נשואה!
א. תודה, אני באמת לא מעודכן...ד.

ב. אני לא יודע מי ומה הבחורה.  יש דברים שמי שמסוגל להוציא אותם מהפה - אפילו בתור "יצירה ספרותית" - יש לו בעיה גם בפה וגם במקומות שמהם המילים והמחשבות מגיעות לַפֶּה...

וללכת לאיפה שאמרת לי זה ספרות יפה?אנונימי (פותח)
בעקבות "הערתה" (המתאימה לסגנונה..)ד.

אני תרגמתי למילים בהירות את "מכבסת המילים" של "המערכות הזוגיות" המטונפות הללו.  שלא יהיו אי-הבנות בנוגע למשמעותן: זו זנות ולא שום "מכללה לנישואין"....

 

שלא לדבר על כל הסיגנון, מ"המה אתם מתלהבים" בראשו - ועד תומו.

 

ואם הגב' מתחילה פתאום "להיפגע" (כמו שראיתי בכותרת הודעתה לאלעד - שהרי כבר אמרתי שלא אקרא עוד את סיגנונה), שיהיה ברור: מי שניכנס לפורום שאנשים סה"כ מדברים בו בצורה סבירה ומתחיל לזלזל (בלי לשים לב שמוזיל רק את עצמו), לגדף, "ללמד" את כולם בזולות ויהירות חסרת כל כיסוי, דברים שהם היפך כל סבירות אנושית נורמלית, וכמו שכתבתי לעיל - שלא יתפלא איך אנשים יגיבו על דבריו; ולא יסתמך על כך שיצא נקי כי ה"דוסים" האלה לא ירצו לרדת לרמתו.

 

יש דרך אחת בלבד: להגיד - חברים טעיתי. היתה לי כוונה אחרת, התבטאתי בצורה זולה, רברס, נדון בדברים אחרים ובאופן שונה.

 

אז ה"דוסים" פה הרי גם מאמינים בחזרה בתשובה, כחלק מהענין..

 

אבל לאחוז בגאוה חסרת כיסוי בטעות היסודית של כל צורת הכניסה לפה, מצד אחד; ומצד שני "להעיר" על צורות הביטוי שמקיאות את התופעה הזו - זה לא הולך ביחד.

 

ויפה כתבה א.א.ק.: פה לא "ינפנפו" אדם רק כי נכנס לראשונה לדיונים..  אבל יש איזה נימוס אנושי אלמנטרי, גם למי שגר בבית - קל וחומר למי שמתפרץ אליו בהתרסה.

אני לא נפגעת מאנשים וירטואליםאנונימי (פותח)

שברור לי שיודעים להשתלח בקלות רק כי כאן הם אנונימים ווירטואלים...

גם אנחנןו לא עין הקורא
ההפך אני פרסמתי את שמי+שם משפחה לכל מי שפנה בפרטיאנונימי (פותח)

 

עין הקורא, אני דווקא שמחתי לקרוא את הכותרתד.

שהיא לא נפגעת.

אחרי שכתבתי את ההערה הקודמת כבר היה לי חשש שלא תיפגע יותר מדי..

וכבר הערתי - "עור עבה" וחוסר בושה בתחום הצניעות - מתבטאים גם בתחומים אחרים.

חברה דתית אחרת. רוצה להכיר?משתחרר

אני מזמין אותך לפגוש עולם דתי עמוק...מוזמן בשמחה.

 

היכרות קטנה עם עולם ה'חפיפניקים' שאתה כל-כך מתעב.

כמובן , שאין כאן מקשה אחת. אני רוצה להציג אוכלוסייה מסוימת שאני מעורה בה ובמידה רבה חלק ממנה. (גיאוגרפית, חלקם קשורים במוצאם לירושלים וסביבותיה...אבל יש כמובן גם רבים אחרים).

 

מדובר בחבר'ה מאוד איכותיים.

כלומר, חכמים ורגישים. בעלי מידות טובות. אנשים עם ערכי מוסר מאוד מפותחים.

ההשכלה והבסיס התורני שלהם רחב (למדו בישיבות תיכוניות והסדר טובות) ומעמיק.

גדולתם ורגישותם היא שהביאה אותם דווקא לאותה 'חפיפניקיות', בעיניך.

הם פתחו את עיניהם וראו, למשל במשך שירותם הצבאי, שיש עוד אנשים רבים וטובים. אנשים שמאמינים בערכים אחרים מהם. לפעמים החוויה היתה כפולה - אנשים בעלי רקע לא-דתי, פתאום נתפסו כאנשים מאוד איכותיים, ודווקא החבר'ה הדתיים נתפסו עם ה'מכנסיים למטה' . כאנשים בעלי מידות רעות, אינטרסנטים, קטנים וצרים מאוד.

ההשכלה הכללית שרכשו בישיבה התיכונית עניינה אותם והם פיתחו תחומי עיסוק לא-תורניים באופן אישי. (יכול להיות: היסטוריה, מתמטיקה, אומנות, קולנוע, ספרות ועוד). 

 

אותה פתיחות היא זאת שמעניקה לחבר'ה האלה את בגרותם ועצמאותם. עליהם הם לא מוכנים לוותר בשום אופן. אדם שלא בוחר לעצמו את מסלול חייו ואמונותיו אינו אדם בעיניהם. עד כמה ניתן 'לפתוח' ולא להתבלבל יתר על המידה, באופן המזיק נפשית? זאת שאלה מצוינת. חלק מהחבר'ה האלה ענו עליה בעצמם, וחלק הכריעו ע"י הרב שלהם, הסביבה שלהם והמקובל שם.

 

את הבגרות והעצמאות הזאת חלקם גילו דווקא בשלבים המאוחרים יותר שלהם. לרוב, החל מתקופת השירות הצבאי והלאה. נשער ונאמר, החל מגיל 20.

כאשר הם מביטים לעולם הדתי שלהם, ורוצים להתפתח בו, הם מרגישים פתאום בקטנותו. באופן שבו הוא לא עונה לרבים מתהיותיהם. לכוחות גדולים שנמצאים בהם ושהם לא מוכנים לוותר עליהם בשום אופן.

סתירות כאלו ואחרות נמצאות בין שתי העולמות של הצעירים הנפלאים האלו. ה'חיפוף' בקיום ההלכה, איננו אי-קיום מתוך חולשה, אלא היענות לקולות אחרים משמעותיים שהחבר'ה לא מעוניינים להשתיק. וזה מובן. 

הייתי מנסח את זה ככה. את הנהגות בית-הכיסא איננו מקיימים לא משום שאין לנו כוח. זה בכלל לא קשה לעשות את זה. אלא, מפני שזה פוגע לנו עמוקות באינטימיות ובצניעות הפרט. אלו ערכים שהפנמנו לתוכנו, ולא נוותר עליהם. נקודה. אגב, מי שלומד שו"תים, יכול לראות אינספור דוגמאות להפנמה של ערכים אוניברסליים לתוך ההלכה, תוך הליכה זהירה תמידית שלא לוותר על מטען הערכים היהודי.

 

ההחלטה של העולם הדתי שלא להכיל את המקומות האלה מזיקה מאוד.

מתקבל שדר של -

העולם בחוץ מלא פיתויים ושטויות. הוא מאיים עלינו. אל תתקרב לשם. בטח לא לבד, וללא ליווי תורני/רבני.

החשש הזה מוליד סקרנות טבעית, מה יש שם מאחורי הפרגוד. נשמע דווקא מעניין...

כאשר מתגלה שמאחורי הפרגוד מסתתרים גם לא מעט דברים ממש טובים, שנמנעו מאיתנו, אנו חשים מרומים.

נבגדים.

 

את האמון ביהדות ניתן כעת להשיב בשני אופנים -

א. התמודדות עם הקסמים האמיתיים שמעבר לפרגוד. הכלה שלהם או לפחות שיח כלשהו איתם. שיח גלוי וכנה, לא מתנשא. (כך נהג, להבנתי, הרב קוק, לגבי 'רוחות הזמן' של המאה ה-19 וראשית המאה ה-20. ההשכלה והלאומיות. [אני יודע שזו טענה נפיצה. לא חייבים לנתח את זה כך]).

ב. המשך הדה-לגיטימציה וההפחדה לגבי הפרגוד המאיים, ונידוי של המציצים מאחוריו, ע"י כינויים 'חפיפניקים', או 'ניאו-רפורמיים'.

 

מה יגרום לאדם לבחור באפשרות א', או בב'. בדרך-כלל החינוך עליו הוא גדל, והחברה שאיתה הוא מסתובב. בעיניי, המחירים של ב' , בוודאי לטווח הארוך (אבל גם לטווח הקצר), חמורים ואיומים לאין ערוך, מאשר הברכה והגדלות שצפויה למי שיבחר בא'.

 

מקווה שהדברים הנ"ל יראו לכם פנים קצת אחרות של צעירים כה רבים בציבור הדתי-לאומי.

ותמיד טוב יותר מפגש פנים אל פנים.

 

כל טוב

 

 

 

יש פה בעיה אחתהרש

אם הבסיס התורני שלהם היה רחב ועמוק- זה לא היה נראה וממשיך ככה!!

 

אל תבלבל ת'מוח- ישיבה תיכונית זה לא בסיס, לא תורני, לא אמוני, ואם בכלל זה דיון.

 

וישיבת הסדר זה דיון, אני לא רוצה לדון בו.

 

אבל מי שהגיע לתרבות הזו- מוכח שלא רק שהבסיס האמוני תורני שלו צר מאד, אלא אפילו הבסיס האישיותי שלו צר. לך עם האמת עד הסוף!!! אין אמצע, או שכן או שלא. תעמת את עצמך מול היהדות (העמוקה) ותבדוק מה לא מסתדר עם העולם הגדול.

 

 

אה, נראה לי שרוב האנשים פה הם ציבור אחר...אז מה אתם רוצים ממנו- תחזרו לחושה שלכם!!!

יש ישיבות תיכוניות טובות!משתחרר

אולי תתפלא להכיר.

יש ישיבות תיכוניות שבהם לומדים:

גמרא בעיון בסדר בוקר, בחברותות.

סדר ערב - גמרא בבקיאות שעה או שעתיים.

חבר'ה נמצאים בבית-המדרש בשעות הפנויות שלהם.

יש חוגים, והתנדבויות, ופעילות חברתית ענפה.

 

אני יודע. רוב התיכוניות לא כאלו.

אבל, החברה הספיציפית (אני יודע שיש גם אחרים), שעליה אני מדבר היא יוצאת מקומות כאלו.

ההסתייגות שלך מישיבות הסדר מקרנת אותי. אבל לא נפתח, אם אתה לא רוצה...

 

'התרבות הזו'?

אינני מדבר על האח הגדול, או על בריטני ספירס, או על אייל גולן.

החבר'ה שאני מכיר לא צורכים אותם, ולא מרגישים מעושרים מדברים כאלו... 

אני מדבר על מוזיקה של יוני רכטר או של מאיר אריאל, על ספרים של דויד גרוסמן, על פילוסופיה של לוינס, על תיאוריות חדשות במדעים מדוייקים. אני מדבר על מעורבות בארגונים חברתיים בישראל.

לעמת את החיים האלו עם היהדות?

מהי היהדות?

קיום שולחן-ערוך? רמב"ם? אולי נאמנות לפסקי ההלכה של 'גדולי הדור' כמו הרב אלישיב והרב וואזנר?

כי פסקיהם אוסרים למשל החזקת מכשיר סלולרי ללא 'הכשר', או עבודה במקום מעורב אם לא 'לצורך גדול', ואוסרים שירות לאומי לבנות...?

חלק מהבגרות מבינה שהיהדות היא תנועה היסטורית שנמצאת במו"מ ובדינמיות רבה.

לא הרי חייהם של אביי ורבא כהרי חייהם של אברהם ויצחק ולא אלו ואלו כיהדותו של הרמב"ם, ולא כולם כהרי יהדותו של ריה"ל, או של הבעל שם טוב. ובטח לא של ר' נחמן מברסלב.

הצד השווה שבהם - שראו עצמם יהודים נאמנים לאביהם שבשמיים, ושמשקעים רבים מסביבתם נידונים, מופנמים או נדחים על ידם.

 

כך עושים גם צעירנו. מה שיש לנו, ולא היה לדורות הקודמים, הוא הביקורת החיצונית והמודעות האישית לתהליכים האלו.

בשל התחושה שלרבים ממוליכי הדרך (הרבנים) אין את המודעות הזאת, ההליכה בעקבותיהם נראית קטנה וחיוורת לעומת העושר והעומק שקיים במודעות לעולמות הרוחניים שאליהם אנו שותפים, וההערכה האישית בהם.

 

וברוך השם. יש גם רבנים שמבינים את האתגר והיופי שבבחורים האלו. ונענים לאתגר ולגדלות שהם דורשים.

נשיאתם בתואר הנוסף 'דוקטור', מאשרת את היכולת לשוחח איתם.

 

צורת החיים שלהם לא נובעת מהרדידות של היהדות שלהם. להיפך, היא נובעת מגדלות התורה ומגדלות העולם האחר שנחפשו אליו.

 

אתה מוזמן לפגוש. פנים אל פנים.

תגיד לי אתה אם אתה מתרשם שמדובר באנשים 'קטנים'. או גדולים...

 

 

משתחרר תעתיק לדיון נפרדמאמע צאדיקה

את כל מה שאתה והרש אמרתם עד כה

 

מגיע לך שירשור נפרד והתייחסות מעמיקה

יש הרבה מה להתייחס למה שכתבת, אבחר את הדבר הכי קל.אדם כל שהוא

לגבי האמירה "יש גם רבנים שמבינים את האתגר והיופי שבבחורים האלו. ונענים לאתגר ולגדלות שהם דורשים.

נשיאתם בתואר הנוסף 'דוקטור', מאשרת את היכולת לשוחח איתם." 

אני לא חושב שהתואר ד"ר כאן הוא מה שמשנה. אני יכול לחשוב על רב ללא השכלה אקדמאית, שאני מסופק האם יש לו השכלה תיכונית, שלדעתי הוא עם הרבה יכולת הבנה והכלה. נכון, יכול להיות שבשיחה איתו יפריע לך שהוא לא מונח "במוזיקה של יוני רכטר או של מאיר אריאל, בספרים של דויד גרוסמן, בפילוסופיה של לוינס, או בתיאוריות חדשות במדעים מדוייקים. " וכנראה שהוא מאוד לא יסכים עם הרבה מהמסקנות שלך. אבל כגישה וכתכונה יש לו פתיחות.

 

ואני יכול גם לחשוב על דוגמאה הפוכה. 

 

ובכל זאת הערה קטנה לגבי הנושאים שיותר קשה לי להתייחס, אני לא מכיר "חפיפניקיות" שיש בה גדלות. אני אולי מכיר אנשים שנפלו לחפיפניקיות כתוצאה מגלות מסויימת אבל החפיפניקיות שלהם עצמה היא פשרה וחולשה.

 

ועוד משהו, אני חושב גם שאני מכיר דקדנות הלכתית שנובעת מחיפוש אמת, והליכה אחרי עקרונות.

בוודאי שאתה צודק...משתחרר

המשפט שלי, עם ה'דוקטור'  באמת יצא מטופש.

מה שהתכוונתי לבטא הוא שקשה להזדהות ולהקשיב, בוודאי לצייט, לאדם שאתה חש כלפיו עליונות בתחומים רבים. שאתה מרגיש שאין לו בכלל את הכלים או את היכולת להזדהות עם העולם שלך. וזה רלוונטי כלפי צעירים רבים ורבנים רבים...

רגישות ופתיחות הם ערכים משמועתיים שאפשר לקנות גם ללא השכלה אקדמית. אלא, שלימודים והתכנסות בעולם תורני והלכתי עלולים להוביל להתנהגות אחרת... (מה גם, שלא סימפטיה דורשה כאן. אלא הבנה ושותפות בלבטים...)

 

אז, תכיר.

איך אתה מסביר שאנשים שמוגדרים על-ידך כחפיפניקים הם דווקא לא טיפוסים וותרניים וחלשים בתחומים אחרים? מה לדעתך גורם להם להיות חלשים וב'גלות' דווקא בעניין הדתי? למה, בעבודה הם יכולים להיות מסורים, או בעלים טובים ומשפחתיים, או בכל תחום אחר?

הסיבה היא שהעולם הדתי והאמוני מורכב יותר. אישי יותר. ושהרצון לחיות חיים ללא זיוף מולידים לעתים אורח חיים פחות 'הלכתיסטי'.

 

גם אני מכיר דקדקנות כזאת. במיוחד אצל נערים.

מבוגרים בעלי השכלה תורנית רחבה ויישוב הדעת לרוב נוטים לאזן ולמצוא את התחום הרגיש שבין פרקטיקה לאידיאולוגיה, בין חומרה של עשיית הטוב בעיני ה' לבין רגישות לצרכים אנושיים התובעת קולות רבות בהלכה.

 

"גלות" - ט"ס צ"ל גדלות (זה משנה את כל המשפט...)אדם כל שהוא

והטענה שלי שאני מכיר קצת נפילה שנובעת מגדלות, שגרמה לאדם תחושת חוסר שלמות עם העולם הדתי שהוא מכיר. אבל החפיפניקיות עצמה היא כבר חולשה ופשרה.

(משל - ילד שרמת הלימודים בכיתה מתחת לרמתו, ולכן הוא עושה שטויות במקום להקשיב, השטויות עצמן הן שטויות, וגם מבחינת הילד אין בהם גדלות, אבל הם נובעות בצורה עקיפה מגדלות הילד ).

 

ולגבי דקדקנות

 אני לא מתכווין להחמרה דווקא, אלא להקפדה על הלכות שגם בחברה שנחשבת ללא חפיפניקית נוטים לחפף בהם, ובחלק מהמקרים דקדקנות הלכתית נוגעת גם למצוות בין אדם לחבירו, בייחוד עניני ממונות בדברים קטנים, ולשון הרע. 

אני לא יודע למה אתה קורא איזונים, ואיני יודע איך אתה רואה את ההיתרים של שעת הדחק בפסיקה הקלאסית. אני חושב שדקדקנות הלכתית לא בהכרח סותרת איזונים.

 

ואגב

רבי חיים מבריסק היה איש חסד גדול מאוד, לא יודע איפה בדיוק בדיון זה משתלב, אבל זה היה נראה לי קשור...

^^ ממליצה על התגובה של משתחררשונרית

 

ד.מאמע צאדיקה

הדבר היחיד שהפריע לי הוא- המשפט האחרון-

אני לא קורא עוד את התגובות (כמעט ציטוט שלך.)

 

זה אומר- שלו היה מתפתח מלחמת עולם- זה היה נופל עלינו המנהלים "לכבות שריפות"

 

רק תשים לב כשאתה אומר את דברך והולך- שיש מי שנשאר אחרייך כדי לטפל בתוצאות.....

צדיקה, טעות קלה בציטוט ממני...ד.

לא אמרתי שאני לא קורא עוד תגובות...

להיפך, אני קורא בענין, ואפילו הערתי כבר על משהו שרפי כתב אח"כ.

 

מה שכתבתי היה שאינני מתכוין לקרוא מה שאני מניח שהיא תגיב על דברי.

והסיבה פשוטה, שיש גם יצר של "נצחנות" (לזה התכוונתי, "מלחמה"..). אז כשיש ויכוח בריא, אפשר להתדיין עד שמרגישים שמיצינו את דברינו. אך על דברים ברובד שהיא כתבה, ובצורה הזלזלנית, מבחינתי זה לא נושא ל"דיון", כמו שאינני דן באופן מלומד על אפשרות לגנוב מדי פעם וכד'.  לכן, ברור שהמשך תגובה על תגובה עם דבריה , כבר לא יבוא מרובד ענייני, אלא "מאבקי כבוד מדומה" בעלמא.  והדרך הטובה היותר שלא יקרה דבר כזה - הוא פשוט לא להיכנס אליו. לכן הודעתי את זה מראש לגבי כתיבתה.

 

והסיבה השניה, כמו שהזכרתי, היא "אסתטית".  יש גם חוש ריח... צר לי, מרָמה מסויימת של דיבור ומטה, אינני מעונין לקרוא.  זה לגמרי לא דבר שקורא בדיון ענייני, כמו שיש פה הרבה.

 

ואל דאגה - חלילה, אינני "אומר דברי והולך" ומשאיר לאחרים לטפל בתוצאות.  אני עוקב וכשחושב שזה יעזור משהו, גם משתדל להגיב.

 

ואני מאד מעריך את ניהולכם הלבבי את הפורום..

ב״ה בוקר טוב לכולם metorafi
אז ככה דעותי בנושא אחרי הבנת חלק מהמערכת החלטתי להגיב כך, אני חושב שלכל אחד כדאי לחשוב מתי הוא מתחתן יש יתרונות וחסרונות בגיל מוקדם .

ויש גם בגיל מאוחר וכן חברה כספי זה בעייתי להם יותר נניח עזרתי לחבר רווק!

אבל עזרתי לכמה נשואים סטטיסטיקה פשוטה עם ההורים לא עוזרים אז אין כל אך איכות חיים בגיל שמתחתנים מוקדם!

אבל יש יתרונות גם חח וכל אחד צריך לעשות מה שטוב לו אחרי מחשבה בין חתונה בגיל 20 לגיל 80

אני חושב ש ה״ יקבע מי דתי לפי ההגדרות שלו ואנחנו לפי שלנו .

אנחנו לא מלאכים!

והידידה שלי לא גרה עם אף אחד והיא שומרת נגיעה!

בנוגע למה לכתוב פה אני חושב שכל אחד יכול לכתוב מה שבא לו גם נשואים וגם רווקות רווקים.

היא לא תמכה באי שמירה של נגיעה או עברות רק אמרה שזה נתון שקיים אצל כולם המושג הזה חטאים.
ולא היא לא טרול היא בת אדם רגישה מאוד !

כל אחד יעשה ויכתוב מה שהוא חושב שטוב ו ה׳ ישפוט


(תחי הדמקרוטיה)


ב״ה ואין לה בעיות תקשורת עם בניםmetorafi
איזו מין מצווה זאת איכות חיים?עין הקורא

מי הבטיח לך שאחרי חתונה תקבל אוטו/ בית 4 חדרים ברוטשילד/ קולנוע ביתי?

 

זה שיש כאלה שיש להם - זה לא אומר שזו צריכה להיות הנורמה.

בעולם יש עשירים ועניים, והטעות הכי גדולה של הרבה אנשים היא

ש'לחיות בכבוד' אומר לחיות כמו השכן שמרויח פי 10 ממני,

ולמרבה הצער, שלא כמו בדורות קודמים,

תנאי התשלום במשק מאפשרים זאת.

 

אז זה לא עובד ככה, והרבה הרבה אנשים,

בין אם הם נשואים שניסו להסתדר בחיים

ובין אם הם זוג צעיר שלא חשב על כלום לפני -

אוכלים לחם וחומוס ומגרדים את תחתית המינוס שלהם

כמה שנים טובות.

יש כאלה שאפילו כל החיים.

 

פרנסה זה מן שמייא.

מצוות זה בידינו.

אולי בכיפה המשפט הזה מזעזע כמה אנשים

(מצוות? על הבוקר? אל תהיה דוס)

כמו השאיפה להתחתן מחר

אבל נראה לי שככה היהדות רואה את המציאות...

רציתי לכתוב ארוךהרש

אבל אחרי שקראתי את כל התגובות באמת בקושי השאירו לי מקום להתגדר בו (חוץ מכמה אמירות ציניות...).

 

אני עדיין מחזיק בעמדתי מאתמול ובעמדת רבים פה- מתקפה, טרול וכו', אבל זה עוזר לנו מאד, ההתעמתות עוזרת לנו לברר את הדעות של עצמנו.

 

יש שני דיונים.

 

א. נשואים בפורום- שאני כמו הרבה פה לא הבנו מה הבעיה. נהפוך הוא, זה יותר טוב, אנשים שיודעים מזה זוגיות באמת.

 

ב. הדיון העיקרי. חיי הנישואין על פי התורה. כלומר מה הקב"ה רוצה ממנו כשהוא אומר לנו תתחתנו (לא רק ע"י ההלכה אלה גם ע"י היצרים). מזה חיי נישואים ולמה הם טובים.

 

מזה נובעות כל התשובות, כל אחד צריך (לא חובה, אבל עדיף) לברר לעצמו את השאלה הזו.

מזה נובע גיל הנישואין- אפ' כשאין עבודה מסודרת, וילדים - למרות שקשה והבנק לוחץ. מזה נובעת הסלידה של כולם פה מהרעיונות הלא יהודיים של זוגיות.

 

 

זה נושא טוב לדיון.

 

 

אתם מבינים מזה, אין לי כוח אפ' לכתוב דברים צינים ודמגוגים....זוועה, אני חולה!

ב״ה חח תתעודד אחרי מה שהלך פה בכלל אין לי מה לכתובmetorafi
ב״ה בעצם יש לי מה להגיד על טרולים!metorafi
אז ככה הייתה לי ילדות רצינית וראיתי מומינים!

ואישית אני חושב שמומין ממש נחמד והוא טיפוס זוגי בגלל שהוא אוהב את סנורקה אז אני אישית חושב שגם שהם נערים 2 הטרולים האלה הזוגיות שלהם ממש טובה בסדרה חח אז כנראה שטרולים מסתדרים יותר טוב מבני אדם! עכשיו תיקחו את סנופקין בתור דוגמא!! זה מהווה את הרווק הניצחי אחד כמוני אני באמת מזדהה איתו .
אני אוהב חופש ולעשות מה שבא לי מתי שבא לי! אמרו לי כמה פעמים שאני כמו סנופקין! וההרפתקאות של סנופקין יותר מעניינות מאשר של מומין טרול וסנורקה!!!!
לכל הרוחות.הרש

בסוף ד"ר תול תפתח באמת קורס פשוט לפיסוק. ויהיה לה לפחות שני קליינטיים...

^^משהאחרונה
תגיד אני אמרתי לך מה אני חושבת על צמיד ברגלאנונימי (פותח)

כמו שיש לסנורקה?

תמיד שאני רואה בנות עם צמיד ברגל זה מזכיר לי את הקטע בקטרינה שקטרינה יולדת והנזירה שמה לה צמיד,

ואומרה "זה בתי כדי שתזכרי ....[בקיצור שלא תכנס שוב לסיטואציה הזו שוב].

אני תמיד אומרת את המשפט הזה לחברות שלי ששמות צמידים...

יפה כתבתאילה שלוחה

תודה על הדגשת החלק המשמעותי - שהדיון (מבחינתנו) הוא מה זה באמת חיי נישואין, מה החשיבות ובהתאם לזה לברר לעצמו את כל השאר....

 

(רפואה שלמה)

^^^^^^!!!הרש

אולי התחלתי להבריא...לשון אדומה

אגב -אילה שלוחה

אני דווקא מאוד שמחה שהנשואים (ובמיוחד נשואים ותיקים) "קופצים" לפה מדי פעם. יש הרבה כאלו שיש המון מה לשמוע מהם....

מענין שהחברה הכי צינים פה...המנהל

אבל הכי צינים(!!!!) חובים את דעתם על כמה הבחורה עדינה / נחמדה!!

 

שמו לב תחילה על עצמכם.

                                        תודה!

אני לא אשמה במה שרפי כותב...אנונימי (פותח)
כוונתי לכמה חבר'ה אחרים!המנהל
אף אחד חוץ מרפי לא כתב את זהאנונימי (פותח)

האחרים כתבו לי ללכת לירקון וכאלה....

הפסקתי לבקר באתר כיפהרוחקטנה

אחרי שגיליתי לאן נושבת הרוח

(הייתי כותב קבוע שם בכמה פורומים)

 

לא פלא - לאחרונה נפתח אתר הכרויות לאנשים עם כיפה וסטיות

עוד מילא הייתי מבין אנשים שמנסים לשוב מעבירות האלה.

 

אבל לא רק שלא מנסים לתקן אלא מוסיפים חטא על פשע? ועוד אומרים "במה חטאנו"?

 

זו הרוח שפגשתי גם באתר המדובר.

 

רגל הדפדפן שלי לא תדרוך שם יותר (בלי נדר)

 

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

מה שאתה מתארoo

זה לא חוסר נשיות ולא חוסר טיפוח

זה סגנון שאוהב את הטבעי והפשוט

(גם אני לא מתאפרת/ לק/ ביגוד פשוט/ לא עוקבת אחרי כל שערה בפנים)


לא חושבת שזה בר שינוי משמעותי

וגם אם היא תעשה שינוי

זה כנראה יהיה עם מחיר אישי גבוה


כמובן לא חייבים להתחבר לסגנון הזה

עניין של טעם 

מותר לדבר על הדברים - הם חשובים לך, אך כעת מוקדםזמירות

מידי.  

משיכה ואסתטיקה הן חלק בלתי נפרד ממערכת יחסים, ובטח כשהמטרה היא קשר רציני ("שאישתי תהיה מטופחת").

בהמשך, כאשר הקשר יתהדק מאוד, ויהיו שיחות נפש עמוקות ושיתוף דברים מאוד אישיים, גם על דברים לא נעימים וכשלונות שהיו לכל אחד באופן טבעי בחיים, תוכל להעלות את הרצון שלך ליותר טיפוח מצידה. 
 

לא שזה יכול לשנות אופי, אבל לנסות אפשר - גם אשתי לא מתאפרת, וציפורניים עושה רק עם לק רגיל (שמחזיק בקושי יומיים…) ולא ג'ל, באירועים מיוחדים.

סגנון לבוש זה גם עניין של אופי, אבל גם עניין של מודעות.  ליתר דיוק - ייתכן ומדובר בחוסר מודעות. בגלל המקום והסביבה בו היא גדלה והתבגרה, סביבה מאוד שונה מזו שלך.  

 

כאן אני יכול להעיד על עצמי, שנישואים הביאו לשינוי ושיפור בסגנון הלבוש שלי, בזכות אשתי.  באנו כל אחד מסביבה שונה מאוד - היא עירונית, אני מהמושב, בן להורים פשוטים, אבא חקלאי, אמא מורה, באתי מבית מאוד מאוד פשוט . 

פשוט מהבחינה הטובה! כך אני מרגישה.נחלת
..אני:)))))

זה נושא רגיש בעיניי, לא כדאי לגעת, רק אחרי נישואים\ קרוב לחתונה

 

השאלה אם זה בר שינוי וכמה התכונה הזו עמוקהזיויק

אם זה חשוב לך.

ההרגשה שלך לגיטימית.

בכל מקרה זה מוקדם מידי לדבר על מראה חיצוניחושבת בקופסא

אבל אם אתה רוצה לסדר את המחשבות שלת בנושא, כדאי שתחשוב על הנקודות הבאות:

איך נראות הנשים במשפחה שלך וככה תופס כנורמלי?

מה זה בשבילך "נשיות"?

עד כמה זה תחום רחב, או שאתה מצפה למראה מאוד ספציפי כל השאר בקטוגריית "מוזנח"?

אתה מודע לצדדים השלילים בהתעסקות במראה חיצוני ותחזוק מראה קבוע של בגדים מעוצבים, לק ג'ל ואיפור? (כמות הזמן, הכסף והאנרגיה המוחית זה דורש בהחלט יכולה להתבטא באופי ובסדר העדיפויות של בנות מסוימות.)

קראת לזה "פער" בינכם, אתה בעצמך משקיע בנראות שלך ברמה דומה למה שאתה מצפה ממנה?

בסופו של דבר, זה נושא שבהחלט יכול לפגוע בקשר עד פרדה.

אם תציף את זה מולה יכולות לקרות שתי תגובות קצה: א- היא תרגיש חוסר ביטחון עצמי ורצון לרצות אותך שלא טבעי לה ולא באמת יחזיק הרבה בטווח הרחוק. ב- היא תיעלב ותיפגע מעצם ההערה כי זה נושא מאוד אישי.

אתה מכיר אותה ויודע לאיזה צד היא עלולה לנטות. לפני שאתה פונה אליה כדאי שתברר את הנושא אצלך.

תגובה למי שלפנייובללל

מבין את כל מה שאמרתם כאן. באמת.

אבל הנקודה שמדברים על דברים כאלה רק לפני או אחרי נישואין לא באמת תעזור לי. כי כשאני רואה שיער בפנים של מי שאני יוצא איתה לא גורם לי להמשיך שוב ולהיפגש.

וברור לי שיש בעיסוק בחיצוניות דברים שליליים, ואני אפילו מעריך אותה שזה לא מעניין אותה ברמה הזו, אבל עם זאת מאוד חשוב לי שיהיה טיפוח ברמה מסוימת, שיהיה לי נעים להיות איתה וללכת איתה ברחוב (אני קצת מקצין, יודע.)

אתה צריך לקחת בחשבון שתגובות כאלה ואחרות כאןזמירות

נכתבות באופן אישי, מתוך אורח החיים וההשקפה הדתית של הכותבים.  

מכיוון שיש כאן מגוון גדול של אורחות חיים, דרגות שונות של השקפה דתית, נורמלי שהתגובות יהיו במנעד מגוון מבחינת באיזה שלב של קרבה אפשר לדבר על רצונות שלך בטיפוח הגופני והלבוש של בת הזוג - כולל דעות שיש מקום לדבר על זה רק אחרי הנישואים.  

אולי תגידאני:)))))

בפגישה בצורה כללית ואישית שאתה אדם שחשוב לו מאוד טיפוח וחוסר טיפוח יכול להפריע לך(תבליע את זה בשיחה) ונראה מה היא תעשה עם זה..

זהoo

פער שכדאי לברר אותו כבר עכשיו

בצורה כנה נעימה ומכבדת


לא רק בשביל שהיא אולי תעשה שינוי

אלא בעיקר שהיא תדע על הפער

וגם היא תחליט אם זה מתאים לה או לא

מאוד מבינה את ההרגשה והיא לגמרי לגיטימיתנחלת

הרי אומרים שעם המן ירדו גם אמצעי טיפוח לנשים.

 

החיצוניות כן חשובה. במידת מה. זה מאוד נורמלי וטבעי - ההרגשה שלך. לא מדברים כאן על קיצוניות, שאגב, גם

זה לגיטימי לרצות, אתה צריך להכיר את עצמך.

 

יש נשים שמאוד מטפחות את עצמן, יש פחות ויש, בכלל לא. אולי מושבניקיות...? אבל אלו שלא, חושבת שהן במיעוט.

 

אולי אם הקשר יתהדק יותר ויותר ותרגישו יותר קרבה וכנות זה עם זו, יהיה מקום לתת מקום לכך שהיית רוצה (קצת?) אחרת.

איך לעשות זאת, איני יודעת באמת. אם התשובות כאן אינן מספקות אותך, אולי תתייעץ עם איש/אשה מקצועים יותר?

מאוד אגב ייתכן שאם הקשר מאוד יהיה טוב וקרוב, זה פחות יפריע לך. אבל בכל זאת, לא לדלג על זה, כי לפעמים,

בשעת מריבה (שלא תקרה חלילה אבל תמיד יש איזו מחלוקת קטנה...), אולי זה עלול לחזור ולהפריע.

במיוחד (סליחה סליחה סליחה), השיער בפנים. נראה לי.

 

 

מה שכתבת על מריבהמשה

כן.

לפעמים ויתור שכלי על משהו 'לא חשוב' גורר מחירים לאחר שנים.

עכשיו אני נכנסת לתסביכים על כל מיני ויתורים קטניםLavender

שקורים הרבה פעמים בקשר, כי הרי אין  מישהו מושלם...

בדיוק ראיתי באתר "השדכן"נחלת

טיפ שנתנה יועצת נישואין.

 

הכותרת היתה: מן הזהירות, לא להיזהר יותר מדי.

 

כדאי לקרוא. בתחילה יש שם מודעות אירושין אחדות ואחר כך הטיפ שלה והמקרה שטיפלה בו

עם בחורה מקסימה שראתה יותר מדי...

 

המסר שלה שצריך ללמוד לעגל פינות. לא תמיד . היא אומרת שזו עבודה מאוד עדינה, אבל

חשובה.  ממליצה לקרוא את זה.

 

אגב, אין לי שום נגיעות בעניין. פשוט יש לפעמים טיפים טובים שמעניין וחשוב לקרוא

אותם. גם אני נתקלת בעין חדה מדי אצלי וגם אצל אחד הילדים שכבר למעלה מ30.

קשה.

יפה, תודה על ההמלצה🙏Lavender

לרגע לא חשבתי שיש לך נגיעות אישיות 💖

בבקשה רבה!נחלת
חושבת שלדבר בכלליות, בלי לרדת לרזולוציותLavender

מתאים גם בתחילת הקשר, אפילו משפטים סתמיים על זה שאתה אוהב יופי וטיפוח, וסדר וניקיון זה משהו שממש חשוב לך (ללכת סחור סחור) וככה היא תוכל להבין מעצמה, ואם יתאים לה היא תתאים את עצמה ותטפח את עצמה טיפה יותר.

ואם זה הסגנון שלה, הפשוט והטבעי יותר, אז קח בחשבון שזה מה יש...

יש לי חברה בסגנון ספורטיבי יותר, וכשיצאה עם בעלה הוא אמר לה בתחילת הקשר שהוא אחד שאוהב אלגנטיות באופן כללי, ומאז היא התלבשה בסגנון יותר אלגנטי.

 

מצחיק שיש גם ההיפךנחלת
עבר עריכה על ידי נחלת בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 2:07

 

 

בחורה שחברותיה "הלבישו" אותה לפני הפגישה כי לדעתן היא הולכת ספורטיבית מידי ולא אלגנטי.

 

הבחור ה"מופגש" התלונן שהיא אלגנטית מדי. הוא לא אוהב את הסגנון הזה..... הוא מעדיף ספורטיבי....

לדעתי לא שייך לדבר איתה על זהמתואמת
ואם זה מאוד מפריע לך, ככל הנראה שהיא לא מתאימה לך...
מסכימה. אני כנראה לא הייתי מתחילה להתגנדריעל מהדרום

לק"י


בשביל אנשים אחרים

בטח כשמדובר בכמה וכמה דברים. לא במשהו נקודתי ספציפי.

אבל זה משתנה בין אדם לאדם. כל אחד והטיפוס שהוא.נחלת
כמה נקודותיהודי שואף לטוב

1.

נראה לי שהרצון לסגנון/מראה מסויים 'איך אני רוצה להיראות' מגיע משני צדדים.

א. רצון להרגיש מטופח/חפשי.

ב. רצון להראות XYZ בעיני אחרים.

מה קורה בהתנגשות?

תלוי מה חזק יותר. תלוי בטאקט, תלוי באישיות.


2.

גם הרצון להרגיש XYZ נבנה ברמה מסויימת ממה שהסביבה קובעת, זה בונה 'דימוי יופי/XYZ' מסויים.


3.

אני מכיר אנשים שהיו הולכים 'זרוק', עד שהם פגשו את האחת, וזה השתנה, וזה לא שהם 'מקריבים'. הם היו 'זרוקים' לא מסיבה עקרונית, אלא כי לא ראו בזה חשיבות, אבל אם זה חשוב לה אז זה בהחלט חשוב להם.


4.

כנראה שהיא מתארגנת לפני פגישה. גם אם לא 'שישה חדשים בשמן המור וכו'', ולא רק כדי להרשים, אלא מתוך רצון לכבד ולהרגיש רצויה. היא כנראה תשמח לשמוע הכוונה, במה היית שמח אם היא היתה משקיעה יותר, כי זה באמת חשוב לה.

איך אומרים את זה?

אולי לנצל 'הזדמנות' (מי היה מאמין שזו יכולה להיות הזדמנות) שיש לה הרבה שיער בפנים ולשאול אותה כבדרך אגב אם השיער לא מפריע לה, למה היא לא מעבירה אותו אחורה, ומשם להתגלגל.

יהודי שואף לטוב יקר ותמים ומתוק!נחלת

הוא התכוון, עד כמה שהבנתי, לשיער הצומח ע  ל   הפנים...רק תאר לעצמך שהוא ישאל אותה למה היא לא מסיטה אותו אחורה.......

כנראה שאת צודקתיהודי שואף לטוב

ויצאתי קצת גבר...
ייתכן שה בגלל שנפגשתי לא מזמן עם מישהישעפו לה שערות על הפנים כל הזמן ולא הבנתי איך זה לא מפריע לה.

 

בכל מקרה, אני לא נכד שלך.

סליחה! לא התכוונתי!נחלת
עבר עריכה על ידי נחלת בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 3:24

 

סליחה על הפנייה אליך כאילו היית ילד - פגעתי בך. סליחה.

אבל אני דווקא מתפעלת מהנקיות, מהנפש הלא מקולקלת שלכם,

מזה שאינכם מעורים בכל מיני דברים לא נקיים (בלשון המעטה) מההצטדקויות

הרגישות המלוות שאלות או הרגשות והדרך העדינה והמהוססת להעלות אותן...

 

אבל באמת, לכנות בחור "מתוק" זה לא באמת לעניין. סליחה!

 

ולא יעזור אם אתנצל ואומר שבמידה מסויימת אתם בעיני

ילדים (ביחס אלי, בוודאי!) ולו בגלל שאתם בהתחלת

החיים, ושמורים, ודתיים - אני בגילכם הייתי במקום

אחר לגמרי. לדאבוני.

 

אז סליחה. באמת. אני אעשה תשובה על זה, בלי נדר.

 

 

 

 

 

יש הבדל גדול בין גברים לנשים בנושא הזהמתואמת

אישה תיפגע מאוד אם יעירו לה על כך.

מלבד זאת - לרוב אישה שלא "מטפחת" את עצמה עושה זאת מבחירה, כך שלא יועיל לומר לה להשתנות. 

לענ"ד - לאו דווקא. בהחלט יכול להיותנחלת

מחוסר מודעות, חינוך מסויים, וחושבת שכן אפשר להשתנות כשיש סיבה מספקת.

להסיר שיער מיותר, למרוח קצת מייקאפ, שפתון, וכו' - לא סוף העולם. (כשחוזרים

הביתה, מסירים באנחת רווחה את המסיכה  ושבים להיות עם פנים נקיות.

 

הרי לא הולכים לישון עם איפור. והבעל לא נמצא, יש לשער, כל היום

בבית, אז לקראת בואו...... לא נורא בכלל. אפשרי.

 

אם זה באמת נובע מחוסר מודעות (ולדעתי מקרה כזה נדירמתואמת

אז לא מתפקידו של הבחור שהיא יוצאת איתו לחנך אותה בעניין... זו צריכה להיות חברה או אישה בוגרת כלשהי שהיא בקשר איתה, לא שום גבר מכל סוג שהוא (גם לא בעל עתידי).

אבל לדעתי רוב הסיכויים שזה מבחירה מודעת, ואם לא מתאים לו הסגנון הזה - אז זה הזמן לחתוך, אם כל הצער...

^^^ תודה שאת פה😅יעל מהדרום
בדרך כלל באמת לא כותבת פה, אבל הפעם הייתי חייבת🤭מתואמת
(וכתבתי אם במקום עם🤦‍♀️)
נדמה לי שיש שני גורמים במקבילמשה

לו מותר לרצות את זה, ולה מותר "להגיד" (גם אם זה רק בהתנהגות) שזה לא מתאים.

ברור שמותר לו לרצות את זהמתואמתאחרונה
ולכן שיחפש מישהי שעונה גם על הדרישות האלה...
מותר לך להרגיש ולרצות הכלמשה

אחר כך, איך מגשרים את זה הלאה, זה נושא אחר.

בדיוק לזה התכוונתי.נחלת
מה רע בקצת שפם? זה חמודכְּקֶדֶם

איך אני חולה על בנות שלא שמות קצוץ על איך שהן נראות. בדרכ הן הכי יפות גם

וההכי חשוב- הבפנוכו שלהן צנוע ןיפה

בלי כל האגו והשיט

שפם......נחלת
עבר עריכה על ידי נחלת בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 3:31

 

 

לפני שנים רבות מאוד, חי מלך ב...

 

לא לא. סליחה. 

 

אני מתחילה שוב:

 

לפני שנים הרבה, היתה לי חברה אמריקאית, ממוצא יווני.

דקה, קטנה, עם עור בצבע זית ושיער חלק ארוך ושחור וגם עיניים כהות.

 

היה לה חוש הומור ושמחת חיים..משהו.

 

בכל אופן, יום אחד שוחחנו והיא סיפרה לי שמישהו

הטיח בה:

 

"יש לך שפם!"

 

"נכון מאוד", ענתה, "אבל אני יכולה להוריד אותו, אבל אתה לא יכול לגדל שפם על הפנים החלקות שלך!"

 

בחורה בריאת נפש. 

 

ולכל אלה ואלו שיש וגם לאלה ואלו שאין,

 

שבוע טוב וחודש טוב!

 

 

 

 

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidamאחרונה
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלתאחרונה
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

אולי יעניין אותך