שלוםעדי כהן1

יש לי התלבטות כמה הרבה מאוד זמן..ואשמח לשמוע מה דעתכם.

 

הכרתי איזה מישהי בשבת בבית מלון (כל אחד מאיתנו בא עם המשפחה שלו,ולא הכרנו מלפני)

ואז מפה לשם ודיבורים של ההורים  הם הגעו למסקנה שאנחנו יכולים להתאים..(גיל,מצב דתי וכו'..)

אבל..אני ביינייש בנייש- עם ציציות בחוץ והכול..מנסה להקפיד כמה שיותר,

והבנתי שגם  היא כזו..

אבל היא הייתה עם  שמלות וחצאיות קצרות ממש..(אומנם צנועות הן כן עברו את הברך..אבל עדיין יש את רוח ההלכה וזה נראה קצר..) ואני לא יודעת,אמרתי שאני אחשוב על זה.

והיא באמת "דוסית" מבחינת דיבור,ומבחינת מה שהיא עושה (איפה שהיא למדה ולומדת במכללה וכו)

אבל זה מאוד הפריע לי העניין של הבגדים.

 

מה דעתכם?

הייתם פוסלים ולא נותנים צ'אנס? או שמנסים ורואים אולי הלבוש שלה ביום יום לא ככה,וזה לא מעיד על כלום?

אני חושבת שתיתן לזה צ'אנס, תראה לעומק!מצפה לגאולה!!
תני לזה צ'אנסאלעד
צ'אנס וקצת כף זכותכתמר יפרח

אולי שכחו לשים באוטו את התיק שלה והיא הייתה צריכה להשאיל בגדים מאחותה הקטנה?

 

סתם..

בכל זאת, בגדים זה עניין של השתדלות, שימת לב.. אולי היא בהתחזקות וזה יגיע, אולי לא, אם לא תברר איך תדע?

 

ברכה והצלחה.

הייתי נותן צ'אנס...-משה ר-
לבושה רק לפי ההלכה?צפוני7

הנתונים

הכרתם לפני "כמה הרבה מאוד זמן"

דוסית מבחינת התנהגות ודיבור

לבושה באופן "הילכתי" (ולא יותר)

אפילו ההורים זורמים (סתם. זה לא קשור) 

אתה עדיין חושב עליה למרות הזמן שחלף

היא במכללה. מנסיון יש שם איכות והתקדמות רוחנית

 

רק נשאר לבדוק תכל'ס אם אתם מתאימים חיוך

 

עד כאן תשובה לך לפי הנתונים שנתת אבל אפשר ללמוד מזה גם לאחרים אז נפרט מעט

 

ראשית, הדיון בין מי שנפגשו כבר וראו קצת אישיות, למי ששומע פרטים או רק ראה ולא הכיר, הוא שונה.

כי לא דומה מי ששבוי ב"רושם הראשוני" למי שכבר ראה מידות טובות ומתאימות.

 

אבל גם בשלב של טרום היכירות

זכיתי פעם לדון בעניין הזה עם רב חשוב שאמר (למסקנה) שגם אם אורך השרוול הוא לא עד המרפק והחצאית לא מטאטאת את הריצפה אלא "רק" עומדים בקריטריונים הלכתיים ברמה מקלה יותר זו לא סיבה לפסול הצעה

ואלו דברים שאפשר להתחיל איתם  את הדרך ובע"ה עם ההתחזקות יבוא התאבון להוסיף בקדושה.

יתכן שהיא חיה עד היום בסביבה אחרת והיא לא רואה את החיסרון שבדבר כמו שאתה רואה

יתכן שבאמת קשה לה אבל עם קצת מוטיבציה היא תעשה שינוי

ויתכן שזה יקח יותר זמן ממה שאתה חושב אבל על זה לא יפול דבר

 

הערות

בנות 

קודם כל תרגעו (תרגענה) זה לא דיון על כמה היא בן אדם נורמלי או לא, או דיון על המלתחה הקדושה (פחות או יותר)

  אלא כמה הבחור הביניש ביניש מוכן להתפשר ברוחניות והאם זו פשרה בכלל

 

בנים

כשאתם מגיעים לפגישה והבחורה לבושה ומכוסה מכף רגל ועד אחר המרפק אז דבר ראשון תצדיעו כי זה ניסיון שלא בטוח שאנחנו היינו עומדים בו הן מצד השכבות ואכמ"ל (שלא לדבר על כיסוי ראש כי זה רק אחרי...) 

*עדי כהן1

האמת שבהתחלה אפילו לא הסכלתי עליה- כלומר ראיתי בהתחלה בחורה, וזהו..

אפילו לא חשבתי עליה או משו- לא יודע להסביר,לא משך אותי.

(ושלא יובן לא נכון-היא נראת טוב,פשוט לא מושך אותי בנות עם קצר, כמו שיש בנות שמושך אותם "הציציות בחוץ")

 

ומוזר לי לתת צ'אנס לדבר כזה..

עדירוחקטנה

אתה תעשה את טעות של חיים שלך אם לא תנסה סמוך עלי

ברור שנותנים צ'אנס!!!!פרפר לבן

למה חצאית או שמלה 3/4 (אחרי הברך..) צריכה להיות סיבה לא להחפגש עם הבחורה.. אני מכירה מישהי- חברה ממש טובה שלי שהלכה עם חצאיות כאלה ואלדינים וכדו'' ויצאה עם מישהו ממש דוס- שרצה שאישתו תלבש חצאיות ארוכות וגרביים והיום הם נשואים באושר עם ילד מהמם והיא-הולכת עם חצאיות ארוכות וגרביים כי הם כ"כ מתאימים שהיא החליטה לעשות מאמץ..

 

צ'אנס תמיד כדאי לתת..

בהצלחה!!!

אני גם חןשב לצאת!!!כל הזמן שמח

באמת לכתכילה אם המצב שלנו היה שלם וכולם היוא הולכות אם ארוך אז זה היה מראה שאין לה יר"ש אבל לצערנו שהמון בנות"דוסיות" הולכות אם קצר אז כדאי לך לצאת ואחרי זה היא בטח תתלבש כמו שאתה תרצה

גיסי התחתן עם אחותי שהיתה לא דוסית ( הוא נת צ'אנסאנונימי (פותח)

ועכשיו היא עושה לו בעיות - לא מומלץ היא תחנך את הילדים שלך !

 

לתת צ'אנס אמיתיurielzoogi

אני בהחלט מצטרף למה שנאמר 

אך חשוב להוסיף משהו חשוב שלאו דווקא קשור ישירות לכאן אך חשוב לי  להוסיף 

נתינת צ'אנס היא ביטוי שרבים טועים בו

לתת צ'אנס באמת הכוונה היא לתת צ 'אנס לעצמך להבחין האם הקשר הזה יכול להוביל לחתונה

אין הכוונה לתת צ'אנס לבחורה אם אכן היא תצליח להשפע עליך וכו'

דבר נוסף וחשוב

לבוא באופן פיזי לפגישה זה לא נקרא לתת צ'אנס

לבוא בעמדה פנימית שמאפשרת ומחפשת את ההזדמנות ואת היופי שיכול להיוצר ביניכם- זוהי עמדה מקדמת ומאפשרת

בהצלחה

אם אתה לא אוהב קצראיזה יום שמח

אז למה לצאת?

 

אלא אם כן יש לך דרך לבדוק האם היא תהיה מוכנה לבוא לקראתך בהמשך...

 

לבוש של אישה זה היר"ש שלה!!

 

אישה היא זו שמחנכת ומעמידה את הדור הבא, זה לא כ"כ פשוט...

 

וכבר שמענו מרבנים גדולים שאם יש פער רוחני אפשר לא לצאת...

 

בהצלחה ואשריך!!

בעלי בדייט הראשון גם מאוד מאוד לא אהב את הקצרעידודים

(בגבול ההלכה) והדגיש לי בדייט שהוא רוצה בית תורני...

אמרתי לו שגם אני רוצה ולקח לו כמה דייטים להבין את זה.

בנים יקרים תבינו! יכולה להיות בחורה צדיקה ומדהימה עם חצאית קצת יותר קצרה ממה שדמיינתם! זה מכעיס אותי כל פעם מחדש, כשאני מנסה להכיר לחברים של בעלי ועניין החצאית מפריע להם. תפסיקו להיות כאלו חיצוניים!!!!!

בסופו של דבר בעלי משלים עם העניין ומקווה שיום אחד אלבש חצאיות יותר ארוכות...

 

בתקווה להבנה.

אם חשוב לך בית תורני..שמוליק פיין

בס"ד

 

אז למה את לובשת חצאיות קצרות..?

אני חושב שמי שצריך להבין זו את,ד.

ולא הבנים.

בחורה עם "חצאית קצרה יותר ממה שדמיינתם" יכול להיות שמבחינה פנימית וכל מיני מידות ומעשים טובים היא "מדהימה", אבל זה בוודאי פגם ב"צדיקה".

אם היא לא הולכת עפ"י ההלכה, אז זה כמו לומר: יכול להיות אדם מדהים וצדיק שמחלל שבת, שמדבר לשון הרע, ועוד כהנה וכהנה.

ישראל קדושים ובוודאי כל אחד מלא מיצוות כרימון. זה לא מכשיר את מה שלא בסדר.

וגם אם זה "בדיוק" על הגבול ונראה לא צנוע - יש מה לתקן.

 

והמוסר אינו צריך להיות לבנים ש"יפסיקו להיות כאלה חיצוניים". מצוות מעשיות זה לא "חיצוני".. כל החכמה של הדרכת התורה זה שהיא מאירה מרום הרוחניות עד פרטי המעשה. ומעשה תורני אינו "חצוני" אלא כולל בקרבו עולם ומלואו. לעתיד לבוא הדבר ייראה בעיני בשר, והיום - בעיני האמונה, ומי שמתרגל - זוכה גם היום לראות ולחוש הרבה מזה בעיניו, את נועם המצוות ואת הדרן.

 

ואני מאד מתפלא איך ה"חיצוני" נהיה ההקפדה על המצוות, ולא ה"הקפדה" ללכת קצר... בת שלא יכולה להתאפק מלחשוף חלקים מגופה מעבר לראוי - זה החיצוני!  אז בנות אמרו פה שלחלקן זה ניסיון.  אז נסיונות יש לכולם וקשה לעיתים להתמודד איתם, אבל זה עוד לא הופך את הכישלון בהם - גם הזמני - ל"צדיקות" ואת מי שמבקש אחרת ל"חיצוני". בדיוק ההיפך.

 

ולדעתי, במקום להגיד "בנים תבינו..." (והנושא איננו שהם מדריכים את הבנות מה ללבוש, אלא עם מי הם בוחרים להתחתן ולחיות את חייהם) - צריך להגיד, "בנות תבינו".. שבן תורני, זה לגיטימי בהחלט שאינו רוצה  לצאת עם מי שהולכת קצר, הוא רוצה מי שמקפידה על הצניעות (כן, גם ה"חיצונית"), וזה מצויין. אז מי שרוצה מישהו כזה ועדיין אינה הולכת כך, תצטרך לעיתים להחליט אם היא מעדיפה אותו או את הבגד הקצר.

 

ואם לבנות לא פעם חשוב שהבן, למשל, יהיה אסתטי, ויש כאלה שלא תרצינה להתחתן עם מישהו שאינו כזה למרות שהוא "מדהים".. וכמובן תגדנה: בנים תבינו - לנו זה משמעותי... (כמובן, לא כולן) - אז קל וחומר המשמעותיות שיש לבנים בנושא הזה - ובאמת חשוב לתפוס זאת.. אולי הבעיה היסודית נובעת מכך שרווקה רגילה שכל מעשיהו הליכותיה, הן בינה לעצמה ולרבש"ע ופתאום "איזה בן" מתערב לה... אבל אין מה לעשות, אם רוצים להתחתן יש מעורבות בתחומים שלפני כן לא היו רגילים בהם.

 

ובנוגע לבעלך - כנראה יש לך בעל צדיק וסבלן, שאת אומרת ש"לקח לו כמה דייטים להבין את זה".... דומני שמי שהיה צריך יותר להבין משהו זו הבחורה כאן.. מענין כמה זמן יקח לך להבין את מה שהוא רצה...

אני לא מבינה ממתי ללכת עם חצאית שמטאטא את הרצפהפרפר לבן

זאת ההלכה??

 

ההלכה היא שצריך חצאית שתכסה את הברך בכל מצב. ולא חצאית שמטאטא את הרצפה.

 

אני לא הכי צדיקה שבעולם א

*קפץ..פרפר לבן

אבל אני חושבת שלפעמים חצאית ארוכה מידי מושכת את העיין יותר..

 

ההלכה היא כדי לשמור על צניעות האישה. לא למשוך עיניים לא רצויות ולא להחטיא אחרים.

 

וחצאית קצרה היא לא בהכרח מיני אלא חצאית שהיא קצת יותר קצרה מארוכה מאוד!! היא יכולה להיות מידי, או חצאית שלושת רבעי או שבע שמיניות או לא יודעת מה- אבל היא נחשבת צנועה לפי ההלכה.

 

וחוץ מזה גם בזה יש כל מיני מנהגים- ספרדים אשכנזים וכדו'.. (מה שמוביל לעיניין הגרביים..)

היכן יש בדברי התייחסות למטאטא, מגב או משהו דומה?..ד.
יפה שחילקת בין ספרדים לאשכנזים אבל זה לא מדוייקגבעוני מצוי

לדעת רוב הפוסקים - החצאית (או השמלה) צריכה לכסות את הברכיים

לדעת מיעוט הפוסקים - החצאית צריכה לכסות גם את כל הרגליים

 

אבל לדעת כוווווולם, ספרדים, אשכנזים ותימנים - גם אלו שמקילים לכסות רק את הברכיים - גם השוקיים צריכים להיות מכוסות כי "שוק באשה ערווה"

יכולות להיות מכוסות בגרביים, יכולות בחצאית או שמלה ויכולות במכנסיים מתחת לחצאית (כמו תימניות) אבל לא שהשוק יהיה חשוף.

חוץ מלדעת פוסק אחד, אמנם גדול מאד, אפשר לומר גדול הפוסקים בדורות האחרונים - המשנ"ב שכתב שהשוק זה החלק העליון לעומת הירך שזה החלק התחתון

לכאורה היה אפשר לומר שהאשכנזיות יכולות לסמוך עליו אבל למעשה זה לא פשוט בכלל

כי המקורות שהוא הביא בשער הציון:

1. הפרי מגדים - כותב את דבריו בדרך אפשר ולא מכריע להיתר

2. החיי אדם - שהמשנ"ב הביא כמתיר, פוסק במפורש לאסור!

ולכן כל בת שיש לה יראת שמיים, חייבת ללבוש חצאית ארוכה/מכנסיים מתחת לחצאית/גרביים/גרביונים

 

לגבי גרביים - לא חייבים כשלובשים חצאית ארוכה, וזה אומר שכף הרגל יכולה להיות חשופה (סנדלים וכו') אבל זה תלוי במנהג המקום.

מקום שמפקידים לכסות גם את כף הרגל - חייבת ללבוש גרביים

לכן מי שמסתובבת במא"ש אסור לה ללכת עם סנדלי שורש בלי גרביים

 

בהצלחה לכולן

אני איתך פרפר!עידודים

וד. אני מרגישה שמה שבנות יעשו נבחן אצל בנים באלף עיניים בוחנות ולכל דבר כמעט יהיה לכם טענות ומענות. מה אני אמור לחשוב אם היא מתנדבת במדא? מה אני אמור לחשוב אם היא קצת יוזמת בדייטים? מה אני אמור לעשות שהיא בכלל לא יוזמת וכו... וד.א באאמת בעלי צדיק וסבלן אבל גם הוא מבין אותי אבל הוא אומר שהוא לא יכול לשנות עכשיו את צורת ההסתכלות של החברים שלו. וכמו שאמרתי, אני הולכת צנוע!!!! רק לא עם חצאיות שכנראה הבנים שרוצים "בית תורני" כהגדרתם רוצים.מוכל הדוגמאות שנתתי הם ציטוטים מניסיונות שידוכים.

ד'- הסבר..פרפר לבן

הציטוט של מה שכתבת כתגובה לזה שהבחורה הולכת עם חצאית קרצה ממה שדמיין (ולאו דווקא קצרה מבחינה הלכתית..)

 

"בחורה עם "חצאית קצרה יותר ממה שדמיינתם" יכול להיות שמבחינה פנימית וכל מיני מידות ומעשים טובים היא "מדהימה", אבל זה בוודאי פגם ב"צדיקה".

אם היא לא הולכת עפ"י ההלכה, אז זה כמו לומר: יכול להיות אדם מדהים וצדיק שמחלל שבת, שמדבר לשון הרע, ועוד כהנה וכהנה.

ישראל קדושים ובוודאי כל אחד מלא מיצוות כרימון. זה לא מכשיר את מה שלא בסדר.

וגם אם זה "בדיוק" על הגבול ונראה לא צנוע - יש מה לתקן."

 

אני לא חושבת שיש מה לתקן, היא הולכת עם חצאית שמותרת הלכתית אבל לא ארוכה ממש כמו חצאית שמטאטא את הרצפה..

 

ואם מישהו שיצאתי איתו פסל ולא אמר לי בגלל זה אז אני חושבת שמשהו אצלו במחשבה פסול כי הוא שופט לפי החיצוניות בלבד ולא הפנימיות כי הוא ראה חצאית לא כמו שהוא דמיין אבל מותרת הלכתית..

אז אם בגלל זה הוא פסל-אז קצת לא נעים להגיד אבל- בעיה שלו ותודה לאל שלא המשכתי לצאת איתו..

ל"פרפר" - למה את לוקחת את דברי לקיצוניות....ד.

הרי ציטטת אותי: "אם זה "בדיוק" על הגבול ונראה לא צנוע - יש מה לתקן".

ואמרת שלא צריך לתקן אם זה לא כמו "חצאית שמאטאה את הריצפה" - ואני אמרתי שכן צריך? הרי ברור שלא דיברתי על זה.

[אגב, אני לא אוהב שאומרים על חצאיות ארוכות "מטאטא" וכד'. יש בזה קצת לגלגנות על דבר שבוודאי יש בו טוב ויופי, גם אאם לא כולן הולכות/רוצות ללכת כך.]

תסתכל על תחילת המשפט שלך ותבין למה אני כועסת..פרפר לבן

כי "פגם בצדיקות" בגלל שהיא לא הולכת עם חצאית ארוכה זאת קיצוניות אז החזרתי בדיוק באותה קיצוניות..

 

סליחה אם פגעתי, אבל זה ממש הכעיס אותי..

 

ואני ממש לא אומרת חצאית שמטאטא את הרצפה מתוך לגלוג או זלזול חלילה- להפך אני גם הולכת ככה לפעמים.. אבל זה הכינוי לחצאית ממש ארוכה..

אל תכעסי...ד.

היתה כנראה אי הבנה: "פגם בצדיקות" כתבתי על מה שהיא כתבה "קצרה יותר ממה שדמיינתם". נו, אז הבנתי שהכוונה הרבה קצר ממה שההלכה מתירה באופן מינימלי. ואעפ"כ דנתי גם מישהי כזאת לזכות, והסכמתי שיתכן שהיא מאד טובה וצדיקה בהרבה דברים אבל אם היא כותבת עליה "מדהימה וצדיקה" זה בכל זאת פוגם בצדיקות, כי זו עבירה בוטה וגלויה לכל.

 

ואת פירשת את דברי, משום מה על מי שלא הולכת ארוך-ארוך.. מובן לגמרי מדברי שלא לכך התכוונתי.

 

ובכלל לא פגעת - רק סתם חבל להעביר ויכוח למה שאין עליו ויכוח. ואני לא בדיוק רואה שיש בינינו איזשהו ויכוח..

עידוד קל...ד.

הרי לא אמרתי שכל מה שכל בן חושב (יוזמת, לא יוזמת וכו') זה אומר שבאמת צריך לחשוש ממנו. אם כי זה דבר טבעי, שבפגישות, כיוון שבזמן די קצר צריך להחליט אם מנסים הלאה, אז לפעמים אנשים מנסים להגיע ל"תובנות" מכל מיני פרטים. זה נכון גם לבנות וגם לבנים (הרי כבר שמענו על בנות שעושות כל מיני "מבחנים" לראות שהוא לא יהיה "בעל מכה"...).

 

ואין שום בעיה אם מישהו נפגש עם מישהי שמתנדבת במד"א, כדוגמך, יחשוב: איזה מדהימה.. מתנדבת, וגם יהיה עירני אם היא שומרת גבולות נורמליים בחברה שיש שם.  כל אדם בוחן דברים עפ"י הקריטריונים שהוא מעונין. לא צריך להילחץ, וכמובן גם לא צריך להגזים..

 

ואל תדאגי, גם בנים חושבים לא פעם שבנות בוחנות פרטים שוליים באלף עיניים...

 

לגבי הנושא של ה"חצאיות" כבר כתבתי לעיל, ואני חושב שהדברים הם ברורים לגמרי, ואין שום צורך לשנות משהו אצל הבנים בענין הזה. אדרבה.

 

ואם את מדברת על מישהי שהולכת באמת צנוע - אז זה לא מה שהיה נראה מהודעתך הקודמת ולא לך התייחסתי.  את כתבת "כאלה שהולכות הרבה יותר קצר ממה שאתם יכולים לדמיין", נו....

 

אם מישהי הולכת "שלשת רבעי" ( כמו שכתבה "פרפר") ומישהו רוצה דווקא ארוך לגמרי, זה ענין של טעם אישי, ושל הסכמה בין המעורבים בענין.  אבל יש הבדל בין זה לבין "בדיוק"...

בענין החצאית הקצרה...איזה יום שמח

אני מציעה שמי שיש בעל/אח/חבר לידה תשאל אותו מה מושך יותר,

 

חצאית קצרה או חצאית ארוכה.

 

מענין לשמוע את התשובות....

 

חצאית קצרה זה פרוץ!!  ואני מתכוונת לקצרצרות האלו שאומנם מכסות במילימטר את הברך אבל בכל תזוזה רואים...

 

חצאית ארוכה זה לא פרוץ...

 

 

בהלכה יש חילוקי דעותגבעוני מצוי

ולרוב מוחלט של הדעות - גם השוקיים צריכים להיות מכוסות. חלק מהפוסקים מצריכים חצאית עד הקרסול וחלק מסתפקים בגרביים/גרביונים, אבל שהשוק חשוף - זה אסור לכו"ע מלבד פוסק אחד - שאומנם הוא גדול הפוסקים בדור האחרון אבל בכ"ז כתבו האחרונים שלא נוהגים כמותו בזה, כי המקורות שהוא מביא לדבריו בעייתיים.

מדובר במשנ"ב שכתב שהשוק זה החלק העליון של הרגל וירך זה החלק התחתון.

המקורות שהוא מביא בשער הציון הם החיי אדם, שמי שיפתח שם יראה שהוא אוסר!

והפרי מגדים - שכתב את דבריו בדרך אפשר, ולא הכריע למעשה. 

כך שזה בעייתי ביותר לסמוך על הפסק הזה (וזה לאשכנזיות. לספרדיות אין שום היתר!!!!)

ד' שכויייח ^^^^-משה ר-
וכן למר..ד.
חיצוניות זה לא דבר של מה בכךנפקא מינה

אני לא מבין למה את כ"כ כועסת על זה שמסתכלים על פרמטריים חיצוניים.

בסופו של דבר הרבה ממה שאנחנו משדרים נעשה דרך החיצוניות... בחור שהולך עם כיפה גדולה, ציציות בחוץ וזקן בד"כ יהיה עם יותר יראת שמיים מבחור עם כיפת סיכה, ומכנסיים קצרים.

ברור שיש יוצאי דופן, אבל זה בד"כ כלל ככה. לא כי הכיפה אומרת משהו על הבחור, אלא הבחור אומר משהו לסביבה ע"י הכיפה (והציצית והזקן...), ואם הוא היה פחות מקפיד הוא כנראה היה מתחיל ללכת בצורה שנראת שונה גם כלפי חוץ.

 

בסופו של דבר כשבאים לדייט צריך לבוא בצורה שמשדרת הכי טוב את מי את/ה, ולא להגיד "אני רוצה להיבחן לפי מי שאני ולא לפי איך שאני מתלבש/ת", כי תכלס בדייט קודם כל רואים את הפרמטרים החיצוניים...

אני ממש מצטערת אבל אצל בנות זה ממש לא ככה..פרפר לבן

הצורה שאני בוחרת להתלבש לא תמיד מאפיינת את הפנימיות..

 

זה כואב לי לחשוב ואפילו מעציב שבחור לא ירצה לצאת איתי ויגיד שיש לי "פגם בצדיקות" או שאין לי יראת שמיים אם אני לובשת חצאית שהיא לא ארוכה עד הרצפה..

 

אין לי בעיה שייסתכלו על פרמטרים חיצוניים אבל ממש לא על זה פוסלים, בודקים יותר לעומק!!

 

אני נתקלתי במישהי לא מזמן- לקוחה איפה שאני עובדת.. בחורה דתייה (או לפחות מגדירה את עצמה ככה..) לבושה בצניעות עם חצאית ארוכה מאוד, וחולצות סגורות ושלות רבעי וטיפה עצבנו והיא קללה כמו אחרון הערסים בשכונות בנתניה, אז כן חיצוניות מעידה על משהו השאלה אם המשהו הזה או חלק ממנו קיים באדם עצמו..

מה??? פרפרית!! אצלי זה בדיוק ככה..אלירז

אם בחרתי ללבוש בגד מסויים כנראה שהוא מייצג איזה צד באישיות שלי..

אבל בגד- כל עוד היא בגדר ההלכה - לא מצביע על פגםאלירז

בדוסיות!!

[אני לא מדברת על אלו שמתלבשות בגדרי ההלכה אבל מושכות עיניים בצורה רצחנית

אני מדברת על נורמליות!]

 

וחצאית קצרה ממש לא אומרת "אני מקפידה פחות"

חשוב לזכור..

(היא גם לא אומרת "אני מקפידה מאוד וצניעות זה הדבר הכי חשוב לי!!!" זה גם חשוב לזכור..)

 

למה את חוזרת כל הזמן שחצאית לא "ארוכה עד הריצפה"ד.

זה לא פגם בצדיקות..

הרי אף אחד לא טען כך על זה..

אין ענין להציג דברי אחרים לא כמו שאמרו כדי שיהיה קל לתקוף אותם...

 

ומי שתלך מאד קצר (לא "לא עד הריצפה"..)אולי לא ירצו בכך לא רק כי זה אומר משהו עליה, אלא גם כי לא רוצים את התופעה הזו עצמה. פשוט מאוד.

אולי אצל בנות זה שונהנפקא מינה

אבל גם אם אצל בנות זה לא ככה, בנים יסתכלו על זה ככה, ולאור מה שאמרתי קודם ברור למה.

אגב, מוזר לי שאדם מחליט להתלבש דווקא בצורה שלא מייצגת את הפנימיות שלו. 

 

נ.ב.

לא אמרתי שאין יוצאי דופן. מה שחשוב זה הכלל, לכן הדוגמא לא ממש רלוונטית.

 

שבת שלום!

אולי אדם יחליט להתלבש בצורה שלא מיצגת את הפנימיות,אנדרלמוסיה

מכיון שזה כ''כ לא רלוונטי עבורו..

ולא רוצה להיות מתוייג על פי סממנים חיצוניים, כמו כולנו אני מניחה..

 

לי פשוט לא אכפת מה יחשבו עלי  ממבט ראשון. לא בגלל שאני 'לא סופרת' או שאני שמה פס.. פשוט מפני שלא אכפת לי מה יחשוב עלי אדם שמספיק לו מבט כדי לקבוע דעה מוצקה כלפי אדם אחר.. (ויש הרבה כאלה)

 

מעבר לענין שדבר נוסף תריך לזכור.. נכון שזה חשוב הרמה הדתית- אבל לא לשכוח שמתחתנים עם האישיות בעיקר ולא עם הרמה הרוחנית (שהיא משתנה בכל רגע נתון) ואם מדברים על אופי של בית גם הילדים יבחרו את הדרך שלהם לא משנה כמה דוסים אתם תהיו או לא תהיו.. (בתקווה שהם יהיו עצמאים בדעתם...)

 

לא צריך להגזים עם הרשימת מכולת..

זה נחמד לנסות לחיות בעולם אידאינפקא מינה

אבל תכלס המציאות לא עובדת ככה.

 

אנשים מסווגים (גם אם לא באופן מודע) לפי סממנים חיצוניים כל הזמן.. וזה לא בטוח שלילי.

אם את מגיעה לדייט בצורה שלא מייצגת את מי שאת, זה עלול לבלבל קצת את הבחור, למרות שאני מניח שבדייט כן אכפת לך מה הוא יחשוב עלייך. וזה לא בגלל ש"מספיק לו מבט כדי לקבוע דעה מוצקה כלפי אדם אחר".. אלא שזה מהווה חלק מהרושם שהוא מקבל. ואם לא תצליחי לשדר על ההתחלה משהו אחר בצורה מספיק ברורה (וזה קורה לרובנו בפגישות הראשונות), כנראה שזה גם יהיה רוב הרושם הראשוני שהם ישאר איתו.

 

אני מסכים שלא מתחתנים עם רשימת מכולת, אבל בכל זאת יש נתונים שנותנים כיוון כללי לכן או לא.

 

אגב, עם הרמה הרוחנית לא מתחתנים, אבל עם השאיפות הרוחניות כן.

אם כך אז את צנועה ממנה בדיבור ובהתנהגותגבעוני מצוי

והיא יותר צנועה ממך בלבוש.

מה לעשות, מותר ללמוד ולקחת מוסר גם מערסיות

חיצוניות במקרה הזה משקפת פנימיותאנונימי (פותח)
את צודקת ב100%כל הזמן שמח

רק שלצערנו היום המצב של הציבור שלנו "מקולקל" בדבר הזה(נכון לפי ההלכה אולי את בסדר אבל עניין של צנעיות זה הרבה יותר ממה שההלכה היבשה אומרת זה דבר פנימי שמראה על יר"ש כמו שאיזה יום שמח כתבה)

 

ובגלל שהציבור שלנו "מקולקל" בדבר הזה לכן זה בכלל לא יכול ליהות מדד לפני החתונה כי היום רוב הבנות לפני החתונה ולפני שהם נכנסות לאנ"ש של הבינשים אם הם לובשות ארוך הם יוצאות דופן בצורה גבוה....

 

לסיכום:באמת את צודקת ואם המצב של הציבור שלנו היה מתוקן בחור ישיבה לא מתאים לבחורה שלובשת קצר כי זה מורא על חוסר ביר"ש וזה הנקודה הכי חשובה שצריך לבדוק,אבל לצערנו שהיום יש פול בנות צדיקות לגמרי ממש אם חצאיות כאלה אז אין בעיה לצאת איתם אבל ברור שצריך להדגיש שזה כן חשוב וברור שאחרי החתונה שהיא תהיה כבר אם אנ"ש אז היא בעזרת ה' תתחזק ותלבש ארוך כמו בת אם יר"ש!!!

 

ב"ה כן פה האופנה ממש מוזרה:metorafi

זה משתנה בהתאם לבננות יש פה חולצות ארוכות קצרות חצאיות ומכנסיים  

ב"ה רגלים ארוכות זה סבבה לגמרי:metorafi

והגיע הזמם שאנשים יואהבו את איך שהם נראים

ה"א וגם אני יצאתי עם בנות :metorafi

עם מכנסיים וגם עם בנות עם חצאיות ! גם עם מטאטא וגם עם יותר קצרות מה שחשוב זה האופי של הבחורה ופחות הבגדים הפכו את זה לאיזה סמל!

אותי מעניין האם מישהי יצאה פעם עם מישהו עם חצאית(:כתמר יפרח

שינוי מרענן?

את יכולה לחפש אותו בישיבת בית אלאדרעי

התכוונתי לישיבת המקובלים בירושלים, כמו"כ ישיבת אהבת שלום וכד'

כל הכבוד מטורפי!! העם איתך!אנדרלמוסיה

(..חלקינו ;))

אני יותר דוסית מכל הדוסיות שתוכל להכירברברה

באמת! (_וגם ענווה.. סתם) ואני הולכת עם חצאיות קצרות...  ומי שיפסול אותי על החצאית - מפסיד.  אורך החצאית לא אומר כלום (והבחורה עוד הולכת  לפי ההלכה!) . העיקר איך האורח חיים שלה, האמונה, אהבת ה' וכו'- והדברים האלה צריכים להיות הדברים שאתה צריך לדאוג להם ... הקיצר לא להיות .. 

 

צניעו הכי חשובאנונימי (פותח)
פוסל - מידות וצניעות זה הכי חשוב !אנונימי (פותח)
סנדלים הכי חשוב.. חחברברה
"והצנע לכת עם ה אלוקיך"מייכ

המשמעות היא, למיטב זכרוני, על התנהגות, ולא על לבוש, ודאי שגם סוג לבוש קשור להתנהגות- לדוגמה לבוש פרובוקטיבי זה מסמל התנהגות פרובוקטיבית, אך עדיף להתמקד בטוב- לבוש עדין משדר אישיות עדינה, ומשפיעה עדינות על הסביבה.

 

לפי הנ"ל, נראה לי, שרוח ההלכה דווקא כן נוחה עם העלמה שפגשת בבית המלון, ואפילו זה לפי הס"מ הנדרשים., אח שלי, אתה יודע כמה זה קשה לפי הס"מ הנדרשים? במיוחד מיום ליום המצב נהיה יותר קשה, הבנות באולפנות היום לא נראות אפילו אל כמו לפני שנתיים. האופנה היא איומה, וזה משפיעה ממש גם עלינו, הבנות הדתיות. כך שאם מישהי הולכת לפי כללי הלכה, ויש לה מידות ואישיות מקסימה, כך הבנתי, אז גם ניתן להסיק שההתנהגות שלה צנועה ועדינה- שזה הכי חשוב (כך אני חושבת..)

 

אז בהצלחה.. ואולי אפשר לומר מזל טוב? חחחחחח

 

סתם.. עד כאן בינתיים..

 

לפסול.מאוד מעיד על פנימיות.אנונימי (פותח)
אל תסתכל בקנקןאנונימי (פותח)

פעם ראיתי משהי ממש לבושה ארו.....ך עם שרוול 3/4 וכיסוי ראש שאפילו שערה אחת לא מציצה, אלא ש.............היתה נראית  כל כך זוועה שאני מעדיפה יותר קצר וצנוע מאשר ארוך וזועק.

בת של מלך.. צריכה להיראות כמו בת של מלךאלירז

צנועה. מכובדת. וגורמת לאחרים לרצות בקרבתה!

פעם ראיתיצפוני7

אחת שלבושה ארו....ך שממש מטאטה את שבילי ארץ ישראל

שרוול 3/4

וכיסוי ראש שאפלו שערה לא מציצה

ממש מלכה

התחתנתי איתה

 

שרשרת

מקרים חריגים תמיד יש. ואם יש אחת צנועה שנראית זוועה אז מה זה אומר?

אני מניחה שכיסוי הרש נוסף רק אחרי החתונה...אילה שלוחה

לפסול!!!אנונימי (פותח)
סנדלים.. למה לפסול??nogoshka

 

הייתי שמחה מאוד לגיב לך לו הייתה מנמק למה לפסול?

עצות פאנטיות בילתי מנומקות לא עוזרות פה לאף אחד.. זה פורום.. 

אנחנו רוצים לשמוע למה אתה חושב ככה ומה הנימוקים שנוכל לענות לך..

בעד או נגד אבל סתם ככה אם כל אחד יענה במילה בחיים לא יפתח כאן דיון...

אז ככהרע"ם

אני ממש מסכימה עם עדי על ההתלבטות...

אני בתור בת, קשה לי לראות בנות "דוסיות" (הגדרה כ"כ מטופשת..) עם חצאיות קצרות- טיפה מתחת לברך...

כמו שיש לך דברים שברור לך שאת לא תעשי- כשרות, שבת, וכו' למה לא ברור לך שהחצאית צריכה לעבור את הברך גם כשאת יושבת.. 

זה לא פשוט כי זה האופנה.. וככהכולן הולכות..אז מה?? זה עדיין לא בסדר!

אז אולי חצאית קצרה לא מראה רק עד כמה את דוסית אבל היא מראה עד כמה את מוכנה להתאמץ...

 

ובנות- לכן גודל הכיפה משנה או לא... זה מעיד על מידת היראת שמים שלו?

וציצית? תפילה? זה גם רק חיצוני לא?

 

אז ברור שכל מקרה לגופו.. וצריך לבדוק גם מעבר.. 

אבל- לפתור כל דבר בתרוץ של חיצוני... זה חיצוני!!

בהצלחה..

 

זו בהחלט הדילמה של הדור...yohai.raaya

 

נראה כי זו בהחלט הדילמה של הדור...

הרבה בנות טובות הולכות בלבוש שלא כל כך תואם את גידרי ההלכה וזה בהחלט מבלבל.

קשה להגיד על כל בת כזו שצריך לפסול את הרעיון מצד שני- חשוב להבהיר שנישואין זו עבודה של חיים.

לכן אי אפשר להתחתן ולצפות שהבחורה תשתנה תוך כדי בשבילך.(כמו שהבנתי מחלק מהתגובות כאן).זה לא נכון ולא הגון להכנס ככה לדייט ובטח שלא לחיי נישואין.

מעבר לזה- אנשים משנים את החיצוניות והטעם שלהם בכל תקופה בחיים.פעם הקשירה של הכיסוי ראש היא כזו ופעם אחרת.העיקר זה המגמה של חייה/ו. צריך להיות יעד משותף- ואם הוא אכן יעד משותף אפשר להתפשר על הרבה דברים.

צריך בעיקר לבחון את השאלה, לדעתי, מזוית כזו שהיא תהיה המחנכת של הבנות שלך. האם זה המודל שהיית רוצה?

כי אתם כזוג בטח תסתדרו אבל מול הילדים אי אפשר לעשות הצגות "אני דוסית אבל החצאית קצרה"- זה פשוט לא קונה אותם.אין אצלם תחום אפור- זה או שחור או לבן.

כדאי לברר את הכיוון החינוכי והאם ה"דוגמא האישית" באמת חשובה לך- ולה.

 

כמו שלא היית רוצה שאשתך תחלל שבת רק בחדר שינה אפילו, בלי שאף אחד רואה- כי זו לא הדרך של הבית וצריכה להיות אמת בבית.ככה בכל ההלכות.בטח במשהו שהוא חיצוני.

ועיסוק בחיצוניות הוא לא בושה!!!

זה חלק ממה שה' נתן לנו וצריך להתמודד עם זה ולא להתעלם ולבטל את מקומו בזלזול של "אל תסתכל בקנקן...".

 

שכוייח שאתה מברר את הסוגיה.

לילה טוב

יישר כח. דברים חשובים ומיושבים.ד.
כתבת מקסים. תודה!אילה שלוחה

כל מילה פנינה

השאלה היא לא גדרי ההלכה, אלא כיצד אתה מתיחס לכךאנונימי (פותח)

שלום

גם אם היא עונה על גדרי ההלכה, הרי שלך זה הפעיל את כל מיצי הדחיה.

לכן זה לא עניין של הלכה. ולא טוב להכנס לקשר שמלכתחילה יש לך דחייה ממנו.

כי קשר כזה לא יכול להבנות

 

אבל זה גורם לי לכתוב דבר נוסף

כל מה שנראה לך שלא מסתדר, שלא מתאים וכ"ו

זה בגלל שיצרת בראש שלך מהלך כזה שגורם לכך שזה לא יסתדר לך

כלומר : כל מה שנראה לך אוביקטיבי, הוא בעצם סוביקטיבי הנובע מתוך האישיות שלך.

שאם היית משנן לעצמך שאין כל בעיה עם זה, לא היית מרגיש כל דחייה בשל כך.

 

אבל בגלל שכך מוטבע כבר בתת מודע שלך, (ואולי באופן מוצדק)  אל תלחם בכך במודע - זה לא יעזור

מפני שהתת מודע שלך יגרום לך שהקשר הזה לא יוכל להתפתח.

אז מה ההבדל ?

ההבדל הוא שכעת אתה לא תפסול אותה, אלא תגיד שאתה זה שלא מתאים לקשר.

יכול להיות  שהצדק מבחינה הלכתית איתך

אך בנושא הזוגיות, אתה זה שלא מתאים לך הקשר איתה.

ולמישהו אחר זה כן יכול להתאים.

 

וממילא כשתפגוש בחורה שמתלבשת כמו שצריך מבחינתך

ויהיה את כל שאר הדברים המהווים בסיס  לקשר

הכימיה בניכם תוכל להתפתח

ומהבחינה הזו יש לך מספיק בנות שאתה יכול להפגש איתן

 

בברכה, ובהצלחה

אלי גרון

www.zoogyot.co.il

 

לדעתיarale44

למה אתה רושם שאולי לפי ההלכה הצדק איתו?

בפתיחת השרשור הוא כותב שהיא הולכת לפי הכללים, אבל לא מוסיפה כהנה וכהנה על דעת עצמה.

אני חושב שהרוחות כאן בשרשור ממש לא בריאות.

למדנו שבית הלל ובית שמאי לא נמנעו להתחתן זה בזה- מחלוקות הלכתיות הם לא בסיס למניעת חתונה.

אם היא עומדת בגדרי ההלכה, מה לך כי תתלונן?

אתה צריך לשאול את עצמך: האם גם אתה מקפיד להחמיר בכל הלכה שאתה לומד יותר מהדעה המחמירה ביותר? או שזה רק דרישה שאתה דורש ממנה בתחום הזה?

אחרי שחכמינו קבעו את הגדרים, אני סבור שאל לנו לדרוש מאחרים (אפילו אם אנו נשואים או רוצים ל..) להחמיר מעבר להם.

על ההולכים בחומרות של בית הלל וחומרות בית שמאי נאמר- "הרשעים בחושך יהלכו"- רואים שלהחמיר כל הזמן זה לא מידה טובה, וצריך איזונים בחיים.

השאלה הגדולה היא, האם אתה יכול לחיות בקבלה גמורה עם מישהי שמקבלת את ההלכה, אבל לא תמיד מחמירה מאוד (ושוב חשוב להדגיש, שהלכתית היא בסדר גמור, הבעיה היחידה היא ביכולת הקבלה שלך).

 

דבר אחרון- כמה שלא תבדוק ותסנן בנות זוג בפוטנציה, תמיד- אבל תמיד יהיה לך עבודת מידות לעשות. השאלה האם אתה מוכן לזה, והאם אתה תאפשר לקב"ה לעזור לכם בזה.

שמעתי משמו של הרב אליהו זצ"ל שהיום אין דבר כזה זיווג ראשון, כלומר המדרש על 40 יום קודם יצירת הוולד לא רלוונטי כי כולנו כאן בגלגול. המשמעות של כל זה היא שאין לנו כאן זיווג שמתאים לנו מאה אחוז. כל זיווג מצריך הרבה עבודת מידות והרבה אמונה- עלינו נאמר "מושיב יחידים ביתה"- הקב"ה לוקח יחידים (אלה שהזיווג שלה לא בעולם) ומושיב אותם יחד בבית ועוזר להם לבנות בית נאמן.

האם אתה מוכן לאפשר לו לעזור לך בשידוך הזה???

 

בהצלחה

ארלה

פחות מרעלה אין על מה לדברדי"מ

(אבל רק בבאלגנים)

סתם אני דיי קיצוני בעניין אז לא נראה לי שהייתי מסתדר עם זה

הייתי נותן צ'אנסshaulreznik

ייתכן שהלבוש הנוכחי שלה נובע מרצון ליישר קו עם הסביבה, וברגע שהיא תראה שהבעל או הבעל המיועד מעוניינים בקו נוקשה יותר, הלבוש ישתנה.
 

שאלה הפוכהאנונימי (פותח)

בעזה"י

 

היה מפריע לכם אם הבחורה מקפידה ללבוש יחסית יותר סגור ולעיתים נוטה לחרדי. זה מתבטא רק חיצונית, בהשקפה היא ד"ל?

 

השאלה לא נכונה...הרש

כי המציאות היא הפוכה...

 

הלבוש היותר הסגור נמצא אצלינו.

יש בזה משהואנונימי (פותח)

בעזה"י

 

אבל זה נובע מהתפיסה שלך לגבי מי זה הציבור הד"ל. אם תכניס לשם דתיים לייט (ככה מסתכלים על זה חלק מהאנשים מבחוץ) ולאו דווקא דתיים ליייט תגלה שחצאיות קצרות, מחשופים וצמוד נמצא גם אצלינו...

ואני אומרת את זה בכאב. האופנה משפיעה, וגם באולפנות טובות מתמודדים עם חצאיות קצרות ובעיות צניעות.

 

וגם הציבור החרדי ממש לא מעור אחד. יש את החרדי מודרני ויש חרדים ליטאים וחסידים וחוזרים בתשובה ומיליון גוונים באמצע, גם הציבור החרדי עובר תהליכים ומושפע. (זה אולי עצוב אבל דווקא החוזרים בתשובה שמתחרדים לבושים יותר חרדי מחרדים מבית..)

נראה לי שכדאי לפתוח שרשור חדש על זהאילה שלוחהאחרונה
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfbאחרונה

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדיתאחרונה

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶם
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

מה אכפת לך? אתה נשויהפי

לא הבנת את הקונספט של המקום אחי 

מזה הסקרנות הזו המיותרת הזו

כע באמת אחשלי מבולבלכְּקֶדֶםאחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

אולי יעניין אותך