והתשובה היא: כן!!! ועוד פעם: כן!!! ופעם אחרונה [ברשותך] כן!!!

בני עקיבא [ולמען ההגינות- לא רק היא אלא רוב התנועות] תנועה לעשירים בלבד!! אמנם הקומנרית יכולה לבקש סבסוד בשביל חניכים מסוימים אבל גם לאחר הסבסוד זה עדיין נורא יקר!!

החברות הזאת לשנה שלמה,זה ביטוח חיים לילדים שלך.
ביטוח שיש בבית ספר,שיש לרכב,אז לא לילדים שלך במקום פתוח כ"כ?!
ואם תחלקי את זה לשנה שלמה את משלמת 12 שקל בחודש וזה כלום!!

האם בית ספר זה לעשירים בלבד?
כמה את משלמת לבית ספר בשנה?2000 שקל?
כמה יוצא לך בבנ"ע?240 חברות לשנה לפעמים גם שנה וחצי
וטיולים יש מלא הנחות בעיקר אם יש לך כמה ילדים בתנועה.
וכמה עולה טיול של יומיים בבנ"ע 180
כמה יעלה טיול בבית ספר?גם 200 שקל לפחות.

פשוט בעינינו זה "כולה" תנועת נוער אז למה לי לשלם כ"כ?
אבל כמה משלמים על חוג לילדים שהולכים אליו גג 4 פעמיםבשבוע?
מינימום 200 שקל
וכאן?
יש חודשים שהילדים שורצים בסניף אז את משלמת 250 לשנה שלמה!!!
התנועה צריכה לשלם לדברים,והיא לוקחת כסף מהחניכים והמדריכים
זה הדבר הכי לגיטימי שיש.
ואם ניקח את התנועות נוער בצורה רצינית,כמו שהיא
תנועה שמחנכת את הילדים שלנו!!!
אז נבין ש250 שקל בשנה זה כלום לתנועת שמחנכת ומצליחה לחנך.
ואם אכפת לנו מהתנועה ומהדור העתידי נבין שאנחנו צריכים גם להתאמץ מעט.
אם אנחנו רוצים שיהיו משאבים טובים לתנועה נדע שהכסף יכול לחזק אותה.
והיום בתנועה הרבה פועלים בהתנדבות כי אין לה כסף!!


אחחח רואים שהייתי מרבה לדבר עם הורים

אני אישית למדתי על בשרי [יותר נכון על בשר חניכים כי אני הרי לא הייתי משלמת על פעלויות] שיש דברים שסתם לוקחים כסף "אובר" יותר ממה שצריך!! וטיול של יומים לא צריך לעלות 170 ש"ח זה מוגזם ביותר!!! אני ארגנתי טיולים פרטיים לסניף לא עם התנועה וזה עלה לכל ילד חצי מהמחיר בערך!!! ככה שאם לי זה יצא יותר זול בהרבה, קל וחומר לתנועה גדולה שמזמינה הכל בסיטונאות ואמורה לקבל הנחה על הזמנות גדולות!!

התנועה היתה מיליונרית,אבל רק הנסיעות שאנחנו היינו מזמינים למקומות של חצי שעה נסיעה היה עולה לכל אחד לפחות 50 שקל,אז כל אחת יורד לו 100 שקל על נסיעות ומה נשאר?

ומה עם הארוחות בוקר?והחובשים שצריך לשלם להם?
והמלווי נשק?
והשירותים?והניקיונות?

לא חושבת שבנ"ע לוקחים יותר ממה שנראה לנו.
וגם בתור קומונרית לא רואים הכל..

נסיעה של חצי שעה, ולכל חניך 50 ש"ח???????? לא נשמע לי הגיוני בעליל!!!

ואז זה אפילו זול... חח

כמובן זה היה תלוי במספר החניכים אבל זה יכול להיות מ30 עד 50.

את לא בכיוון...ואולי עינייך עצומות ולא רואות מה שהן לא מעונינות לעמוד מולו? הרבה משפחות לא משלמות ביטוח רכב - כי אין להם. ובית ספר לא עולה 2000 ש"ח ( ובדרך כלל יש שם אוזן קשבת) ולא כל הילדים הולכים לחוגים... הנאום שלך מתאים רק לחלק מסוים בציבור. בעיקר הוא מעיד על חוסר הכרה אמיתי של השטח.

זוהי מציאות יקירתי.
מי שרוצה שהילדים שלהם יהנו ממותרות צריך לשלם.
אז נכון שלא שולחים לחוגים כי אין מספיק..וקשה לעמוד בזה..
אבל זה אולי כמו תנועת נוער..
רק שכאן התנועה מחייבת חברות במקרה של טיולים שזה ביטוח.
וזה חובה.
אבל אם אין אז אין אפשרות לתת לילדים לא מותרות של חוגים ולא מותרות של תנועת נוער שיוצאת לטיולים וכדומה.
הם יכולים לבוא לפעולות וכדומה אבל למותרות מעבר זה בלתי אפשרי.
בדיוק כמו שבלתי אפשרי לתת להם חוגים.

זה לא עיניין של חוסר הכרה,המצב קשה וזה ידוע לכן אפשר לקבל סבסוד
ובסניף שלי ממש דואגים לאסוף הרבה תרומות כדי לעזור לחניכים שצריכים.
אבל יש עיניין גם להבין שאם רוצים לקבל מותרות צריך לשלם עליהם לא?

הבעיה התחילה ברגע שהגדרנו תנועת נוער כמותרות. לענ"ד זה לא אמור להיות כך. ואולי אני טועה? (מעניין מה היו אומרים על כך נציגי ההנהלה הארצית.)

לפי דעתי היית מרגישה צורך לשלם כמו שאת משלמת על בית ספר ועל אוכל לילדים.
לדעתי זה חובה כמו כל דבר.
אבל הטיולים שבתנועה הם אולי מותרות שמי שלא יכול להרשות לעצמו לא יוציא את הילדים לשמה,למרות שבתנועה יש המון המון המון סיבסודים אומנם היום הם דורשים יותר מאמץ אבל זה לגיטימי כדי להצליח לתת באמת למי שצריך.

שאם זה לא היה מותרות אז היית מרגישה צורך לשלם לבנ"ע כמו בית ספר ואוכל לילדים כי זה ממש חובה.
וגם בעיני זה חובה והלוואי שיהיה ביכולתי לתת את זה לילדיי.
אבל בני עקיבא לא סוגרת שערים,לפעולות הם יכולים להגיע,
אבל ברגע שזה מעבר לזה וזה מחוץ לסניף וזה טיול ויש בזה סיכון אז צריך לשלם ביטוח לשלום הילד שלך!
והמותרות בבנ"ע זה הטיולים והכדומה שזה מאוד מושך את הילד לסניף אבל כשאי אפשר אז אי אפשר.
זה לא סוגר בפניי הילד את בני עקיבא,ובטח שלא הופך אותה לתנועה לעשירים.
זה ממש הוצאת דיבה על תנועה שעושה ופועלת רבות למען עמ"י.
ורוב העוסקים בתנועה עוסקים בהתנדבות ממש.
החל מרבנים רכזים קומונריות (הקומונרית בסניף שלי היא בוגרת הסניף שלא מקבלת שקל) מדריכים וכדומה.

אולי מישהו שמבין יכול להסביר מדוע עלינו לשלם כפל ביטוח עבור הילדים ...
הרבה אנשים אינם מודעים לעובדה, שכל ילד במסגרת חינוכית מגיל מעון ומעלה, מבוטח ,מכוח הביטוח שמשלמים במסגרת החינוכית, 365 ימים בשנה, 24 שעות ביממה! הביטוח אינו חל רק בזמן שהיית התלמיד במסגרת החינוכית, אלא כאמור, באופן רציף, כל השנה, גם בחופש הגדול.
אז מדוע צריך לשלם ביטוח נפרד דרך בני עקיבא???

בדקי ותראי שאת משלמת ביטוח בבית ספר.
אבל אם הילד יפצע בבית הביטוח של הבית ספר לא יכסה על הפציעה
אלא רק במקרה שהילד יפצע במסגרת בית הספר.

אז כמו בית הספר ככה גם בני עקיבא.

ראשית, הילדים מבוטחים בכל מקום, ולכן תמוה בעיני שעבור חמישה ימים עלי לשלם סכום גבוה כל כך. דבר שני, אני לא בטוחה שהנהגת בנ"ע היתה מסכימה איתך שטיולים זה מותרות ורק מי שידי הוריו משיגות סכומים אלו - יוכל להשתתף. מה גם, שבדרך כלל מדובר במשפחות ברוכות ילדים, ואז לפעמים צריך לבחור ביניהם.. שזה אגב לא נורא אלא ש... יש לי בעיה גדולה עם ההגדרה הראשונית שמשווה פעילות של תנועת נוער לחוגים פרטיים. יתכן ופעילויות מסוימות כגון טיולים עולים יותר כסף, אין ברירה, ככה זה.. אבל אולי (וכבר התייחסה לנושא איה) ניתן היה להוזיל עלויות כדי שיותר ילדים יוכלו להגיע? זו בעיני החובה של התנועה, לגרום לכך שהרבה ילדים יוכלו להתחנך לערכים גם דרך הטיולים ולא לגרום בתוך הסניף, בתוך השבטים עצמם, לחלוקה לרמות של אלה שיש להם כסף ולאלה שאין להם. בכל אופן, כשאני הייתי קומונרית (לפני מליון שנה) השקעתי בזה המון מאמץ וראיתי בזה שליחות חינוכית מוסרית. גם היום ניתן לראות למי יש את הרגישות לנושא זה ולמי אין...

אוטובוס עולה 2000 שקל ליום, חשמל וטלפון במשרד עולה כסף וכך גם הדלק של הגנרטור במחנה.

אני מכיר את הדיון הטחון לעיייפה מתנועת הנוער שלי - עזרא, ויצא לי להכיר אותו גם קצת מהצד השני של תקציבי הפעילויות האלו והעלויות שלהם.


וביננו - הבעיה היא לרוב לא ש"אין כסף" אלא סדר עדיפויות מעוות אצל ההורים כמו אצל ילדיהם.
בת שרות אותה הכרתי נתקלה בזמנו בתופעה של משפחות שאין טלפון כי אין כסף אבל יש כסף לכל מיני שטויות כמו טלוויזיה בכבלים ובזבוזים של מותגים.



אצלנו בבית אף פעם לא חסר שום דבר, אבל הייתה החלטה של ההורים לא להשקיע במסעות וטיולים של תנועות הנוער ולהעדיף השקעה בדברים אחרים.
וכך כשהייתי צריך ציוד מחשוב ב(מצטבר) עשרות אלפי שקלים היה כסף, ול-50 שקל של נטיעות לא היה.

בקשר לחברות כשהייתי בחבריא א ורציתי לעשות חברות אמא שלי בדקה למה החברות כ"כ גבוהה ומה ענו בהנהלת בנ"ע שהחברות של חבריא א היא בעיקר בשביל לממן את פעלויות חבריא ב ומה שמצחיק שחברות בחבריא ב עולה 60 ובחבריא א 200 ומשהו ילד מחבריא א אמור לממן פעילות של חבריא ב???????? חוצפה!

דבר שני,המדריך בבשונה מחניך מתנדב למען התנועה,עושה עשיה מלאת שעות למען התנועה,ולבקש ממנו הוצאה גדולה זה מוגזם לגמרי...
אבל המטרה היא לא לממן את חבריא ב' ממש לא.

מכיוון שרובם ככולם של הכותבים כאן מדברים ממרום שנות העשרים שלהם והבנתם בענייני כלכלה, פרנסה, סדרי עדיפויות וערכים עוד לא עמדה בפני שום מבחן - אין עניין בהמשך ה"דיון הטחון לעייפה". בהצלחה לכולם.

טיולים זה מותרות,למרות שזה מאוד חשוב ומאוד מקשר את הילדים לסניף ובדיעבד זה חשוב לא מעט,אבל טיולים איפושהו זה מותרות.
ובנ"ע עושים המון מאמצים כדי לתת לילדים שבאמת צריכים סבסוד.
ולכן היום להשיג הנחה זה תהליך ארוך בשונה מבעבר שמדברים עם הקומונרית ובקלות היו מורידים לה 200 שקל.
בקשר לבחירת הילדים אני בתור אמא ל4 מאמינה שהיה לי קשה לעמוד בזה וכל פעם שולחת ילדים אחרים,את הגדולים למחנות קיץ ארוכים,ואת הקטנים לנטיעות וכדומה.
אני מאמינה בבנ"ע בתור תנועה דתית שמתנהלת ע"י אנשים יראי שמיים,שלוקחים את העלויות שבאמת צריך כדי לתחזק את התנועה ולא חומדים בכספי האנשים.

ובקשר לרגישות לעניין,אז בתור רכזת חב"ב בסניפי אני דואגת להפעיל את החב"ב כל השנה על מנת להשיג תרומות,והיו לי חניכים שיצאו בלי לשלם שקל למחנה קיץ,וזה יצא ממני ומהמדריך שהיה איתי.
והוכחה אישית אינה ראויה כשאיננו מכירות אחת את השניה.

אבל את חיה במציאות שונה לחוטין מהרבה משפחות בארץ.
היית במקרה קומונרית בסניף פיתוח?
הילדים שלך הולכים לסניף פיתוח שבקושי מצליח לספק מדריכים >סיבסודים?! מזה בכלל?!<
להמון הורים פשוט א י ן. וחברות+המחיר של המסע לשלושה ילדים זה כמעט אלף שקל.
אלף שקל שההורים צריכים לדעת מאיפה לקחת מה גם שפסח מתקרב וההוצאות שלהם אפילו גדלות.

מההדרכה שלי נפגשתי עם משפחות חד הוריות ואפילו משפחות רעבות.
בסניף שלי אין דבר כזה ילד שרוצה לצאת ולא יוצא,וכשהיה דבר כזה הרבה מדריכים נרתמו לעזרה ושילמו מכספם האישי ממש ככה.

ונכון שזה המון,ונכון שאני גם זוכרת שלא יצאתי לכל מסע,וכשהיו לי עוד אחים בבנ"ע אז בתור הקטנה יצאתי לטיולים הקצרים.
ידענו שזה איפושהו המותרות שיש בבנ"ע ואם יש עומס להורים אז לא יוצאים.

חוצמזה שאצלנו בסניף לרוב לוחצים על ההורים לשלם את החברות בחודש אירגון כשאין שום טיול באופק ואז זה לא מתחבר עם טיול ולא יוצא הון עתק.
ואם מחלקים 250 ל12 תשלומים אז זה יוצא 12 שקל בחודש.

המדריכים נרתמים?
בדיוק. עם יש עומס להורים לא יוצאים.
את רק מסכימה עם מה שאמרה רחל א.
לפעמים בנ"ע יוצר מצב >שלא בכוונה!< שילדים לא יוכלו להיות עם החברים שלהם. בגלל שלהורים שלהם אין 'משאבים'.

גם אולפנות וישיבות מאוד יקרות וזה יוצר מצב שחלק ילכו לאולפנא טובה וחלק ישארו באולפנית בקריה.
וזה יוצר מצב שילדים יהיו בחוגים ויחזרו לבית ספר וידברו עליהם ואחרים לא.
צריך להיות שמחים במה שיש,ולחנך את הילדים לשמוח ממה שיש.
ולא לבכות על מה שאין.

וכן בכל מקום צריך להירתם להשיג הנחה,וגם בנ"ע מאוד נרתמת לזה.
אבל צריך גם להבין שבנ"ע שמוציאה טיולים צריכה תשלום כולשהו.

אבל היית חשוב שבבנ"ע, שזו תנועת נוער, לא יהיה ככה.
את צודקת, אבל מה לעשות שבכל זאת היינו רוצים שבמקום כמו בנ"ע שבו הכל זה חברות...לא יווצר מצב של אפליה.

האפליה נכנסת במקום שצריך להוציא כסף
וזה לגיטימי ומציאותי.
בשאר הדברים אין אפליה.

לא עשיתי חישוב זכרתי משהו מהזמן ההוא.
ואם תשלמי חברות בחודש אירגון זה יהיה לך עד פסח הבא
אז זה יוצא לך לשנה וחצי

אם היא משלמת בחודש ארגון, אז יש לה חברות עד חודש ארגון שנה הבאה ולא עד פסח!

ובקשר למה שאמרת שמדריכים משלמים מכספם על חניכים מעטי יכולת, אותי אישית זה זעזע! מזה צריך להיות? שמדריכים ישלמו מכספם הפרטי על טיולים של חניכים??? לאיזה רמה הגענו?

שנה שעברה ולפני שנתיים בני עקיבא עשו את התוכנית הזאת
שמי שמשלם בחודש אירגון זה עד פסח הבא.

זעזע זעזע,כל מדריך והרגשותיו...

ראשית כל ילד בישראל מבוטח 24 שעות ביממה בדוק!!!!!!!!!!!
והביטוח הנ"ל שימי לב! עולה רקקקקקקקקקק 26 שקלים לשנה ב-ד-י-ו-ק
כך שדברייך רחוקים מהמציאות
ואני יכלה לספר לך על טיולים ארוכים יותר אמנם של יום שלם אחד תמורת 90 ש"ח לצפון או לדרום כולל ארוחה בשרית דשנה ובאולםםםםםםםם
ובכן יקירתי איפה הפרופורציות
דיייייייייייייייייייי עושים עלינו קופה
אני לא רואה כל סיבה הנראת לעיין המצדיקה מחירים אלו לאוהלי שטח עם
מדריכים מתנדבים מקסימים ללא תמורה והזנה (אוכל) מביתתתתת
אין כל סיבה שילדים מדהימים ממשפחות ברוכות לא ישתתפו בגלל המחיר
ולצערי גם לא ניתן לומר כבר חינוך בני עקיבא צאי מתוך החשכה וראי מה קורה?? למשל נרגילות סיגריות בניםבנות וכו' מה הלאההההההההההההההה?

באריאל לדוג', דמי החברות הרבה יותר נמוכים,וזה בדיוק אותו ביטוח חיים! ואם קורה למישהו מבנ"ע משהו בסניף, ואם קורה למישהו מאריאל משהו בסניף, התנועה משלמת ביטוח באותו סכום לשני הילדים!!!

ממה ששמעתי
הדמי חברות זה לממן סניפי פיתוח
הבעיה זה שבטיול יום אחד נוסעים ומחכים לאוטובוס ומחכים
וביום השני חוזרים

בזבוז הזמן זה הבעיה

נגיד יש לאריאל מסע של יום 1 ולבנ"ע של יומיים.. אז לאריאל יש ביטוח ליום אחד ולבנ"ע ליומיים!

הביטוח הוא לשנה שלמה בשניהם, בלי קשר לפעילויות ולאורכן...

בין תנועה של עשרות אלפים לתנועה של כמה אלפים בודדים.

כל ההתנהלות היא אחרת לגמרי,הצרכים הם אחרים לגמרי,התחזוקה של תנועה גדולה שווה המון.
אין מקום להשוואה כזאת.

בס"ד
עד כמה שזכור לי- 240, ובבנ"ע 250. זה לא היה קשור...

ראשית ביטוח הילדים מבית הספר הינו ל- 24 שעות, כך שהוא משמש גם את שעות השהייה בבנ"ע, לצערי, גם אני לא שולחת את ילדי למסעות בגלל גובה הטיולים ה-י-ק-ר !!! אולי כדאי שבהנהלה הארצית יחשבו על זה.
אנחנו כהורים משלמים לישיבות ולאולפנות סכומים כ"כ גבוהים, שלצערי לא נשאר איך לממן את הטיולים בסניף........ באמת חבל

בבית ספר יסודי שחוזר כל יום הביתה הביטוח מקיף גם את הפציעה שלו בבית?
נניח הילד שובר יד בסלון של הבית הביטוח של הבית ספר מממן את האמבולנס והטיפולים?

מי ששם לב יראה שהחברות היא אף פעם לא ביטוח. וסליחה שאני הורס פה לאנשים את הסיבה לשידול הורים לשילום חברות(אני גם לא ידעתי את זה עד לפני חודש) חברות זה לא ביטוח!

אולי אצלכם זה לא ביטוח.
אצלנו זה ביטוח,ומה מצחיק?ששבוע אחרי שחניך שלי שילם חברות
נפלה לו לבנה על הראש,והביטוח מימן לו ה-כ-ל.
ללא החברות לא היו משלמים להם שקל.

חוצמזה שבגלל החתימה שלך לא רואים את מה שכותבים לך אז תבקש שיסדרו לך

דמי החברות- כשמם כן הם. מי שמשלם חברות, נהיה חבר בתנועה. הכסף הזה מיועד לאחזקת התנועה בכלל והסניף בפרט (פלאפונים של רכזים, קומונריות, חשמל ומים בסניף, במחוז ובהנהלה וכו'). בכך שאתה חבר בתנועה ממילא יש ביטוח....

התשלום למפעלים גבוה מדברים שמארגנים לסניף לבד מכמה סיבות:
1. ההסעות- מחנה הרא"ה נמצא ליד צפת. חניך מאילת וחניך מצפת משלמים אותו מחיר, למרות שאם כל אחד היה משלם את מחיר ההוצאות עליו, החניך מצפת היה משלם הרבה פחות. ההסעות זה עניין יקר. יש מועצות שעשו הסכם עם התנועה, והם ממנים את ההסעות והחניכים משלמים פחות ליציאה למפעלים.
לשם המחשה: בשבת הקרובה מתקיימת שבת שההסעות לשם עולים 60 שקל מתוך 80 שקלים שהחברים משלמים כדי לצאת.
2. סבסודים- כשחניך משלם סכום מלא, חלק מזה מכסה חלק מסבסוד של מישהו אחר. סניפי פיתוח/עולים משלמים פחות מסניפים רגילים, ומישהו מכסה את הכסף הזה...

ישנם מפעלים שבני עקיבא מפסידה כסף על כל אדם שנרשם, ובכל זאת אינם מבטלים אותם....

לענ"ד אם כל החניכים שהיו באים בפועל לסניף היו משלמים חברות, גובה התשלום היה יורד....

דיונים כאלה התקיימו בעבר, העתקתי כאן חלק מדיונים שנערכו בפורום בני עקיבא בכיפה:
"תשלום החברות, כשמו כן הוא- גורם לך להיות חבר בתנועה, שייך לתנועה. מחיר החברות בבני עקיבא הוא הסכום הכי נמוך לחברות מבין כל תנועות הנוער (ואתם מוזמנים לבדוק!).

חוצמזה, הסכום מגוחך ממש- זה יוצא משהו כמו 5 שקלים לשבוע.
עכשיו, תחשבו על שבוע טיפוסי פחות או יותר בסניף בנ"ע: פעילות בשבת יש? יש. המדריכים באים, יש מפקד, יש תפילה, יש פעולה, לפעמים צ´ופרים, לפעמים סעודה שלישית עם אוכל, תפילת ערבית, מוצ"ש אולי איזה מלווה מלכה, לפני כן הבדלה כמובן... מכל אלו החניך נהנה רק במשך השבת! עוד לא דיברנו על שאר השבוע.. הרי גם בסניפים שאין בהם פעולת אמצ"ש קבועה (למה, דרך אגב? לא בסדר...! ) יש פעילות כלשהי במהלך השבוע; בין אם זה ´חפש את המדריך´ או יציאה להתנדבות או אפילו כשהמדריכים סתם מגיעים לבתי הספר של החניכים לעשות להם איזו הצגה ולהודיע על זמני המפקד בשבת... בקיצור, החניך נהנה ממיליון ואחד דברים- ועליהם הוא משלם כביכול 5 שקלים בשבוע!

עכשיו, לכו למתנ"ס הקרוב לביתכם וחפשו מחירים של חוגים. מהר מאוד תגלו שהחוג הכי זול יעלה, במקרה הטוב, לא פחות מ100 שקלים.. חוג של פעם או פעמיים בשבוע, 45 דקות או שעה- עולה כל כך הרבה כסף.


מה אני מנסה להגיד כאן? שתשלום החברות, שהרבה אוהבים להתלונן עליו ולא מבינים למה הוא נחוץ, בעצם נועד לשייך אותך לתנועה. עם כל הכבוד לביטוח, 249 שקלים בשנה לא יכסו אמבולנס או אשפוז בבי"ח (ושוב- שבע"ה גם לא יצטרכו את זה).

אתם חברים בבני עקיבא? נהנים להגיע? נהנים לבוא? אתם חניכים שמגיעים לסניף באמצ"ש? נמצאים בו? יפה. לשלם חברות זה בסיסי, בדיוק כמו תשלום לחוגים מהמתנ"ס או לאיזה מועדון שחברים בו.


המצב האידיאלי צריך להיות שמי שלא שילם חברות בכלל לא נכנס לפעילות בסניף, אבל לצערנו זה לא המצב היום ויש עוד דרך ארוכה עד שזה יקרה."

"במישור המהותי:
מי שחבר בבני עקיבא, מי שחלק מהתנועה הנהדרת הזאת- משלם. אמנם לא כמו שהוא משלם למתנ"ס, או לביה"ס, אבל משלם סכום סימלי (יחסית לתנועות אחרות זה באמת ממש זול) שיעזור להעמדת התנועה, לפתיחת עוד סניפים. גם חניך בשבט נבטים שותף למשימות חלוציות של הקמת סניפים חדשים ביישובים או בשכונות חדשות, או במעמדות חדשים שנוצרו.. כי הוא עוזר להעמיד את התנועה. זה דבר לא פשוט לאור העובדה שפיסת הנייר הכי קטנה עולה הרבה מאוד כסף.
מי משלם להנהלה הארצית? להעסקת הרכזים? להעמדת המערכת ותוכניות הדרכה?

ואם תרצה להסתכל במבט הטכני בנוסף:
חברות זה החשמל, זה המבנה של הסניף, זה המים, זה הפלא של הקומונרית וההכשרה שלה, וזה גם ביטוח. ועוד כמה דברים שאני לא בטוחה ב100% אז אני לא אכתוב. אבל נראה לי שיש כאן מספיק!"

איכשהו, אחרי כל התגובות, הנאומים, ההסברים והסיפורים - נשארתי עם אותה השאלה: "תגידו, בני עקיבא, זה לילדי עשירים בלבד??" (בנימה מחויכת...)

אף פעם לא הערצתי את התנועה הזו, שלפי דעתי מזמן "פשטה את הרגל".
שלא לדבר על המסר האחרון: "להיות תנועה של עם"

עאלק..?

כן. עאלק. בני עקיבא לא חושבת על כמה חניכים יצאו למחנה, אלא על כיסוי של העלות הכוללת, ולכן הם מעדיפים להוציא מעט וביוקר, מאשר להוציא הרבה בזול.

אמרת שמשלמים לפעילות בסניף
אבל מה עם הסניף לא מתפקד
אין מדריכים בנירות (כי אין בנים בגיל הזה)

אז מה, אל מה אני משלמת?

אז אין פעילות אז מי מבקש כסף?
ולפעמים אין בנים אבל יש מדריכות ויש פעילות והסניף צריך להתקדם
ואם זה בעיה בבנים בגיל הזה אז השנה כבר מכניסים שכבת גיל אחרת...

מה שאמרת:

ציטוט שלך: "הסכום מגוחך ממש- זה יוצא משהו כמו 5 שקלים לשבוע.
עכשיו, תחשבו על שבוע טיפוסי פחות או יותר בסניף בנ"ע: פעילות בשבת יש? יש. המדריכים באים, יש מפקד, יש תפילה, יש פעולה, לפעמים צ´ופרים, לפעמים סעודה שלישית עם אוכל, תפילת ערבית, מוצ"ש אולי איזה מלווה מלכה, לפני כן הבדלה ... בקיצור, החניך נהנה ממיליון ואחד דברים- ועליהם הוא משלם כביכול 5 שקלים בשבוע! "

אז זה פשוט קישקוש! כי נכון, המדריכים משקיעים [אבל ממש לא משלמים על זה אז לא צריכים לכלול את זה בחישוב]
ונכון יש פעולה [אבל גם על זה לא משלמים!] ונכון יש צ'ופרים [אבל גם על זה לא משלמים!!!! כי זה הולך מהכסף של הסניף, ולא מהכסף של בני עקיבא!!!]
אז סליחה, על מה כן משלמים במשך השבוע???? שים לב- הכסף שהחניך משלם הולך לבני עקיבא, אבל הדברים שהחניך מקבל הם לא מכספי בני עקיבא אלא מכספי הסניף הפרטי!!! ולא, הסניף לא מקבל תקציב מבני עקיבא בדרך כלל!

איפה היית קומונרית אולי בחלל החיצון.
אבל את החומרים לצופרים ולחודש אירגון ממי מקבלים?!
מהסניף הפרטי?
ומאיפה הסניף הפרטי מקבל?
אצלנו רק בשנה האחרונה התחילה העיירה לתת כספים
מי מימן עד עכשיו?
הסניף הפרטי?
מאיפה?מכספי הקומונרית?
לא בני עקיבא עזרה ועוזרת!!!

היא גב כלכלי להרבה מאוד סניפים שלא מקבלים גיבוי מהעיירה.

לנו היה כסף כי לקחנו מיסי סניף, או שעשינו פעילויות...

כל הצבעי גועש?!כל הגליונות?!המספריים הלורדים מאיפה כל זה?

בחודש ארגון הכסף בא ממיסים שההורים שילמו ישירות לסניף
אנחנו משלמים פעמים

אולי היית בסניף באיזור מסוים ששם היה השתתפות יותר מבני עקיבא אבל ברוב במקומות הממוצעים אין

שאצלנו משלמים 30 שקל
הולכים לרוב להשכרת האולם,והרמקולים והברקו.

הציוד לחודש אירגון עולה המוןןןן
ומיסים של 30 שקל לא יכסו את הכל ביחד.

לדעתי תבררי ותראי אני יודעת שכל סניף מביא רשימה לבנ"ע עם כל הציוד שהוא צריך.
אני יודעת שיש את זה גם במחוז חיפה וגם במחוז דן.
אני מאמינה שככה זה ברוב המקומות ואני אוכל לברר אם יהיה צורך.

הכסף הזה שהקהילה תורמת,אז אצלנו מאז שהעירה התחילה לתרום
עשינו דברים יותר מושקעים,ארגנו בחופש הגדול קייטנה לילדי רווחה,והבאנו להם לפעמים מפעילים,ולפעמים מתנפחים,וכל המתנות והציוד היו מהעיירה.

אבל בכללי במהלך השנה זה יוצא מהציוד שבנ"ע מביא.
וחשוב לבדוק את זה.

ואל תשכחו שצריך גם כסף להכשרה של קומונריות ולהכשרה של מדריכים ושל חב"ב,וחשוב אולי אפילו הכי חשוב להשקיע בזה כי הם מחנכים לנו את הילדים,והם צריכים להיות הכי טובים.
וההכשרות האלה עולות המון.

שוב, גם אם בנ"ע מתקצבים במעט את הסניף, הם לא מתחזקים אותו. אני הבאתי רשימות ציוד למתנ"ס. המתנ"ס שילם לי ה-כ-ל-!
וסניף המקור שלי, תתפלאי, אבל הוא חי על תרומות. כי לבנ"ע אין איך לתקצב אותו וגם לעירייה אין.
אז כן ההכשרות האלה עולות המון, אבל תתפלאי-גם עליהן משלמים המון. מדריכים שלי שלמו 400 ש"ח לסמינריון שזה המון!
ומה עוד שמדריך שלא יוצא לסמינריון יוצא מההדרכה. לא הוגן בעליל.
אני לא הוצאתי מדריכים לסמינריון הזה ועשיתי להם סמינריון לבד.

בנ"ע צריכים לעשות חושבים בקטע הזה, אבל גם קומונריות. לא לתת לזה לעצור אותנו מלהוציא חניכים למסע/מחנה/מה שזה לא יהיה.

ולא, אני לא חושבת שחברות זה ביטוח כי כמו שאמרו פה-יש ביטוח לכל ילד.

אם את רוצה את יכולה לברר אצל הרכז מחוז שלך...
הכסף לציוד(סיד גואש עפרונות וצבעים וכו' וכו') לחודש אירגון ובכלל זה המון כסף והכסף להגברה ולאולם זה המון כסף! אבל בנ"ע לא מוציאה על זה שקל. ברוב הסניפים יש מיסים מיוחדים לחודש אירגון וזה חלק מהכסף, ביישובים הישוב מביא חלק גדול מהכסף וחלק המועצה מביאה או המתנ"ס. ובעיר בד"כ העייריה והמתנס גם מביאים הרבה... בסניפי פיתוח וסניפי עולים שזה משהו מיוחד אז משיגים תורמים ויש גם כסף שתורמים מביאים לבנ"ע במיוחד בשביל זה... אבל תנועת בנ"ע לא מוציא שקל!!!!!

הופנתי לפורום הזה ע"י המנהלת הנכבדה מהפורום המקביל בכיפה, ואני רוצה להעלות נקודה קטנה שלא התייחסו אליה:

בנ"ע מעסיקה רכזים. הרבה רכזים. הרכזים האלה מעבירים לקומונריות יום עיון פעם בשבוע, סל"ק פעם בשנה ועוד שניים-שלושה סיליקו"נים, ימי עיון למדריכים, ליווי למדריכי דרור, ליווי סניפים, של"פ, גרעינים, ליווי של הנהגת הנוער, ניהול ואירגון מחוזי וארצי של מפעלים ועוד ועוד. עיקר כספי החברות הולכים למשכורות הרעב שמקבלים אותם רכזים, (רעב ממש. אדם שהולך להיות רכז עושה זאת מאידאולוגיה נטו, וגם זה עד שהוא קורס כלכלית ועובר למקצוע יותר מכניס.)
הכסף הזה הכרחי לניהול תקין של התנועה, וגם ככה התנועה במשבר רציני. לא סתם בנ"ע יצאה בקמפיין של מכירת מחזיקי מפתחות כובעים ושטויות. אין כסף. אגב, מצד האמת, לא צריך לאפשר לחניך שלא משלם חברות להשתתף בפעילות השוטפת של הסניף. ככה זה בכל תנועת נוער שמכבדת את עצמה. אלא שבנ"ע רוצה לחנך ולהשפיע ולכן היא מגמישה עצמה בקטע הזה. ומה קורה? נוצר מצב אבסורדי שאנשים רואים בתשלום בחברות תוספת תשלום למפעל, ואז הם באים לשלם למסע פסח, ו.. אוי זה הרבה כסף! אם הייתם משלמים חברות בזמן, ולא רק לכבוד המסע, הפריסה הייתה הרבה יותר נוחה ולא היה נראה יקר כל כך כמו עכשיו כשהחברות הצטרפה, מעשית ופסיכולוגית.
זה על כספי החברות. כספי המפעלים הולכים למפעלים ורק למפעלים. הסעות (חלקן ממוגנות ירי - המחיר קופץ פלאים. ואי אפשר לקחת מהמתנחלים יותר), מלווי נשק, רכזים, צוות יער, אוכל (במחנה) שכירת מקום לינה (בסמינריונים זה יקר משמעותית לעומת לינת שטח), ועוד ועוד. הכסף המיותר לכאורה היחיד שלוקחים מכם למפעלים הוא הסכומים הנדרשים כדי לסבסד את מעוטי היכולת, שוב, כדי שבנ"ע לא תהיה לעשירים בלבד.

הנקודה הקטנה התרחבה לה...

אני מקווה שהעניין הובן.

קח את דבריך אלו ההגיוניים ותקרא אותם לאחר קריאת תגובתו של עץ חיים (שם למטה) ותראה שגם דבריו נכוחים. (חוץ מהא"ש לילה) מדובר בשני קווים מקבילים, שבקצב הזה לעולם לא יפגשו.
א. האם זה מפריע?
ב. ואם - כן, מה ניתן לעשות כדי שנקודת המפגש תהיה יעילה?

הדברים מתחברים בכמה דברים
קודם כל,ב"ה בנ"ע נותנת את האפשרות של סבסוד,יש חניכים אצלנו שיצאו ב100 שקל למחנה קיץ.
נכון הם עברו תהליכים ארוכים כדי להשיג את זה,אבל זה חיובי,כי ככה לא כל מי שסתם מתקמצן יכול לקבל הנחה,וכל מי שכן צריך מקבל את ההנחה שמגיעה לו.

אז זה דבר ראשון,שבנ"ע לא סוגרת בפנינו.
ולהפך היא כל שנה משפרת את התהליכים של זה,כדי להטיב לחניכים שצריכים יותר.

דבר שני,אתם בתור הורים תדברו עם הקומונרית,תגידו לה שתגייס חבר'ה גדולים לתרומות לסניף.
אני כרגע רכזת חב"ב בסניפי,ולפני שבוע ישבתי עם הקומונרית כדי לסדר את הפעילויות של הסניף לכל מעגל השנה,ודאגנו שכל חודש ובעיקר לפני טיולים ולפני חודש אירגון יצאו הרבה חבר'ה כדי להשיג תרומות.

אני מאמינה שבנ"ע רוצה לשפר את עצמה,אני מאמינה שבנ"ע רוצה את ילדכם בתנועה,תיידעו את הקומונריות במצב,תעזרו לה למצוא פתרונות מועילים.
וביחד באמת נקדם את התנועה של ילדכם ובעז"ה גם של ילדנו.

בברכת חברים לתורה ועבודה.
ה' עמכם.

ועם כל הכבוד לבנ"ע לא קיבלתי מהם שקל.
הכל מהמתנ"ס או מכל מיני פרוייקטים שהסניף עשה.
אפילו בחודש ארגון לא קיבלנו כלום מבנ"ע.

צריך לשלם חברות. זה חשוב. השאלה כאן היא לא אם לשלם או לא. השאלה היא-האם בנ"ע הופכת להיות תנועה לילדי עשירים.. אז כן לדעתי זה קורה. ואולי זה בלתי נמנע.. היום זה הופך להיות ככה בהכל-ילדי עשיירם מקבלים חוגים, כלי נגינה, טיולים, בגדים, הכל.

זה לא טוב. אבל זה ככה.
ואני חושבת שכל סניף צריך לדעת איך להתמודד עם זה, איך לעזור לחניכים לשלם חברות ולא להתחמק מזה כי זה משמעותי מאד לתנועה שלנו.

בהחלט התנועה הזאת יקרנית בהחלט

לצערי אין זה חדש,מחירי המחנות גבוהות בלי שום פרופורציה למה שהחניך מקבל במחנה, ע"כ אני סבור שצריך להיות חישוב אחר לגביית כסף למחנה או דמי חברות.לענ"ד חלק מהתשלום הינו עבור משכורות של חברי ההנהלה הארצית וזה בסדר אלא שבכל זאת המחירים מוגזמים, אפשר בהחלט להוריד את המחירים, כמו כן צריך להיות סכום עבור ישובים מבוססים ומחיר אחר עבור ישובים עם קשיים, כמו כן אין לי התנגדות שההנהלה ההארצית תבקש תלושי משכורת או כל דרך ע"מ לבדוק האם אותה משפחה בעלת אמצעים או שמצבם הכלכלי קשה, כמו כן לתת הנחה משמעותית למשפחות ששולחים הרבה ילדים למחנות ואני מתכוון להנחה משמעותית ולא הנחה של 10 או20 ש"ח עבור כל ילד נוסף.שכן צריך ואפשר לעשות מחנות חילופיים במחיר שיהיה שווה נפש לכל משפחה. בברכת חברים
שמעון טויטו

...ע"פי קטגוריות -עיירת פיתוח,ישובי הגבול וכו'...
וכדאי שהקומונרית של הסניף שלכם תנסה להשיג את זה.
למשל בסניף אצלנו:
אח 1: 180
אח2: 112
אח 3+:90

אני שוב חוזרת לעניין הביטוח - בוודאי חיוני שילדים יהיו מבוטחים. לפי מה שידוע לי, הם מבוטחים 24 שעות ביממה 365 ימים בשנה בגלל ביטוח החובה שאנחנו משלמים בתשלומי בית הספר - אם זה באמת נכון- אז צריך להוריד את סכום הביטוח שמשולם לבני עקיבא. האם מישהו באמת מבין בזה ויכול להגיב?

יש אנשים שהם לא גרים בעיירת פיתוח ולא בישובי הגבול וכו' ובכל זאת אין להם 1000 ש"ח מיותרים כדי להוציא את 3 ילדיהם למחנה!

אני מסכימה עם אלו שאומרים שהסכום גבוה, אני בטוחה שיש מי מהנהלת בנ"ע שיכול לקבל את המסר שלנו ההורים, ולאותו בחור שפירט על ההוצאות החודשיות וכו':
אצלנו בסניף לא ראיתי שחילקו צ'ופרים לחניכים, חשמל וכו' הישוב משלם, סעודה שלישית וכדומה- החניכים מביאים מהבית.
ואולי באמת עדיף שהחניכים ישלמו אחת לחודש סכום של 20 ש"ח במקום סכום חד פעמי.
אנחנו בבית לוקחים את הילדים איתנו לטיולים נהדרים שגם זו אפשרות, עד שהם מגיעים לחבריה ב' שאז העלויות נמוכות יותר, או שהישוב מארגן טיולים לנוער וזה מסובסד גם דרך הישוב והמועצה( אזורית שומרון- ותודה להם על- כך)
יום טוב שיהיה לכולם.

כסף לישוב לממנן פעילויות לסניף מעבר למיסי בני עקיבא
לא ידוע לי בני עקיבא נותן כסף לסניף
אין התחשבות במספר ילדים במשפחה בעלות הטיול רק בחברות

אדם אחת או 2 שמאוד מתמצאים בסניפי פיתוח מנסים להשליך את כל מה שקורה שם על יתר הסניפים אך רוב הסניפים לא מתנהלים כך
רובם ממונים מכספי ההורים הרבה לפני שמגיעים לנושא של מיסי בני עקיבא.

אנחנו מדברים על משפחה ממוצעת של הציבור הדתי לאומי שגר בעיר רגיל או ישוב שיש מספר ילדים
לפעמים 3 (לפחות) בסניף
וגם ממנים ישיבות ואולפנות

אם זאת

רק שתדעו

הילדים שלי מאוד נהנים מסמינריונים של חבריה ב וסמינריונים למדריכים
זה 1 הדברים הכי שווים בבני עקיבא
להיות חלק מתנועה וחלק משבט זה חוויה מאוד רצינית לילדים

הרגע נכנסתי לפורום של בני עקיבא
אז אם אפשר להסביר לי מה עושים בפורום?
אפשר גם בדואר אלקטרוני:yaeli997@walla.com
תודה,יעל פריזנט

אני רוצה לנגוע בנקודה רגישה וקצת כואבת, שאולי תוכל לסכם מעט את דברי הכותבים לפני:

הטענות הנ"ל יכולות להיטען על כל בית ספר / ישיבה תיכונית' אולפנא ממוצעת.
החיים היום פשוט נהיו יקרים- ואני לא מדבר על מותרות.
משפחה ממוצעת עם 5-6 ילדים קטנים צריכה להוציא עבור החינוך הבסיסי בממוצע 4000 ש"ח
על אותם הילדים בגילאים יותר גדולים אנו נדרשים לשלם 5000 ש"ח.
כל זה בחישוב בסיסי שלא כולל שינוע,ארוחות או צו'פרים.

בואו ניקח זוג הורים ממוצע זוג שעובד בחינוך או כשכירים במשק במקרה הטוב זוג כזה יכול להכניס 12.000 ש"ח , במקרה הפחות טוב הרבה פחות,
7000-8000 . מתוך הסכום הזה צריכים לשלם על חינוך , משכנתא, תזונה ,נסיעות וביגוד עם גרים בישוב מיסי ישוב כללים בנוסף לארנונה.
לפי הנתונים הנ"ל סדרי העדפויות שלנו נהיו הרבה יותר צפופים, ולצערנו לפעמים צריך לחשב על השקל, וזה לא קל קחו דוגמא שהיום מעדן חלב פשוט עולה 2.5 ש"ח.
היום לצערי סף הגרוי וההנאה של ילדי עולה על שלי בתור ילד, היום לילד יש דרישות יותר מבעבר , נכון צריך לעמוד איתנים לנתב ולשקול , אבל ילד זה ילד. ילד יודע להשוות ילד רוצה להנות וילד בשורה האחרונה שואל מדוע לי אין , אע"פ שהראנו לו אין ספור פעמים כמה יש לו - והוא קיבל והבין , אבל הוא ילד וגם לו יש נפילות.
שאני ארצה לעזור לו להנות יותר, מתוך ראיה חינוכית אני אנסה ללמד אותו להנות מקסימום הנאה ממינימום חומר.
שאנו מדברים על תנועות נוער ככלל ובני עקיבא כפרט נקודת המוצא היא נקודה חיובית: התנועה טובה החינוך לרוחנו , והפעילות מרווה, אבל אליה וקוץ בה הדברים עולים כסף והרבה כסף במיוחד לאור הנתונים הבסיסיים שהבאתי לעיל. אז מה עושים מורידים עלויות מורידים טיולים עושים הנחות???
לעניות דעתי אנו צריכים להגדיר מדיניות חדשה של פעילות , מדיניות של תנועה לא של סניפים חלשים , מתוך ראיה שהדורות הבאים יהיו הרבה יותר תורניים ומחוברים לתורה ומתוך מגמה כזאת אפשר לבנות תנועה וחניכים בצורה הרבה יותר זולה בלי להוריד את רמת ההנאה.
אני בתור ילד זוכר את העש לילה שחויתי בתור חניך ובתור מדריך את הקומזיצים שעשינו, נכון היום צריכים להיות יותר יצירתים וזה יותר קשה.

אשמח לקבל תגובות על דברי אלה yanor212@walla.com

לא רק חניכים צריכים להיות עשירים... גם מדריכים. המדריך מתנדב, משקיע זמן, ומחוייב לשלם על ליווי פעילויות כגון מחנות וטיולים, מחוייב בהשתתפות יקרה מאד של סמינריונים וכיו"ב. ולעיתים קרובות מממן מכיסו עלויות של צ'ופרים וכד'. זה מצב מעוות!

כן, הפעילויות של בנ"ע יקרות. מאוד. אולי באמת חסרי פרופורציה.
מצד שני, אני עוד לא שמעתי על ילד שלא יצא למחנה\ מסע מבחינה כספית.
אני יכולה להעיד על עצמי ועל חניכות שלי שתמיד כשביקשנו ספסוד קיבלנו.
נכון שגם אחרי הספסוד הסכום לא נמוך אבל בנ"ע משמ בסדר בקטעים האלה וממש משתדלים...

שנה שעברה ביקשתי ספסוד לחניכים שהם 3 ילדים בתנועה, ושולשתם רצו לצאת, וקיבלתי לכל אחד מהם ספסוד של 15 ש"ח.
לא ביקשתי נדבה, ביקשתי ספסוד.

אז לי לא היו חניכים שלא יצאו בגלל הכסף כי אנחנו פתרנו את זה בדרכים יצירתיות, אבל כן בנ"ע לא תמיד ספסדה לי למי שצריך.

כאילו סבבה זה העלויות וזה ביטוח אבל בשביל מסע פסח שאני מלהיב את החניך לצאת ואני יודע שאין לו ממש הרבה כסף אז הוא לא יוכל לצאת..וזה בגלל שההורים לא יגידו אין לי כסף אלא שהם בחופשה או שהם לא יכולים כי אני מתבייש רק בלהגיד את הסכום!
עדיף לי לקחת מכל אחד 20 שקל ולנסוע איתם לאיזה מגרש כדורגל לשחק שם ואז לעשות על האש והביתה..

בכלל. אנרגיה של אנשים אחרים לא בשליטה שלך,סשום צורה. רק התגובות שלך.