הונאה בדייטים.. האמנם?נקדש את שמך..
עבר עריכה על ידי נקדש את שמך.. בתאריך ח' תשרי תשע"ב 01:04

החלטתי לפתוח את זה בשרשור חדש.. /Forum/Forum.aspx/t386160#4640179

 

מקרה שנתקלתי בו אצל מישהי ועורר בי את השאלה:

 

מדובר בבחורה איכותית מאוד וצדיקה, מידות טובות, נאה + , אחת ששואפת להנשא לת"ח (ואני מאמינה שבעזרת ד' זה אכן יהיה).
שנאמר "סבבה והכל" אבל - יש לה בעיה בעור פנים, והיא מסתירה את זה בעזרת מיני תכשירים (ומנסה כבר שנים לטפל בזה).

היא עצמה מאוד מתוסבכת מהעניין וממש מתוסכלת מזה.

הבעיה היותר בעייתית, היא לא מוכנה להפגש כרגע עם בחורים (והיו כבר הצעות טובות), ומאחר ועניין זה יותר משמעותי אצל בנים, היא מרגישה שזה ממש הונאה כלפי הבחור (צדיקה כבר אמרתי?).

 

ה"בעיה שבעור פנים" היא ברמה שייתכן מאוד והמראה שלה לא היה מוצא חן בעיניכם כלל, באם הייתם רואים אותה בלי כלום. הבעיה בסה"כ נתנת לטיפול.

 

אז מה דעתכם? הונאה? כן/ לא? למה? פרטו, נמקו והסבירו..

 

 

על זה באמת יקום ויפול דבר?כתמר יפרח

על בעיה בעור שניתנת אפילו להסתרה יומיומית?

 

האם באמת יש בחורים עד כדי כך רדודים? הבחורה כבר מודעת לבעיה ומנסה להסתיר אותה! אפילו לא צריך להתחיל מסע שכנועים שתתאפר או משהו..

 

השאלה האמיתית היא מתי היא צריכה לספר לבחור על העניין ו"לחשוף את פניה האמיתיות".. (תפסתם אותי.השתמשתי באותה שנינות פעמיים.זה פשוט גדול..)

אולי אני אראה לה את זה?נקדש את שמך..

בא לכם לכתוב גם לה?

זה לא הונאהדיצה8

היא יכולה להמשיך עם התכשירים גם אחרי הנישואין ואם הבחור אוהב אותה באמת הוא יוכל להתמודד בזמן שהיא תהיה בלי התכשיר. לרוב אנחנו מנסים לטשטש פגמים כדי ליצור את הרושם הראשוני שיעזור לבן/בת הזוג לרצות להכיר את הפנימיות של הצד השני ולאהוב באמת.

הכל בראשטל ים

אני בטוח שיש בחורים טובים שזה לא יפריע להם, והיא יכולה לספר להם אחרי דייט אחד או שניים בשביל שלא יהיה מקח טעות..הכל בראש.

בעז"ה עוד השנה!!

לכו תגידו לה שהכל בראש..נקדש את שמך..
עבר עריכה על ידי נקדש את שמך.. בתאריך ח' תשרי תשע"ב 01:33

אתה יודע כמה אמרו לה את זה? באמת שזה יותר מורכב מאיך שזה אולי נשמע.

צריך לזכור דבר אחדטל ים

אף אחד לא מושלם..אין אביר על סוס לבן - רק באגדות

ברור שזה מורכב..ואני מקוה שאף אחד לא אמר לה את זה בפנים..שהכל בראש

אחרי שהיא תשלים עם המצב יהיה לה הרבה יותר קל..וזה לא כזה פשוט..ברור

בסוף היא תמצא את האביר שלה - גם אם לא יהיה לו סוס לבן, צריך קצת סבלנות והרבה אמונה!

היא תעדיף שהאביר שלה יגיע עם ש"ס ולא עם סוס לבן נקדש את שמך..

המעטים שהיא הצליחה לפתוח את זה בפניה, אמרו לה שהכל בראש.

 

לדעתי, זה מתחיל מהנפש..

עם הש"ס הלבןדי"מ

לא סתם ש"ס

לא שמעתי על ש"ס לבן.. רוצה להחכימני?נקדש את שמך..
בנות לא שמעו על זה |מופתע|די"מ

הש"ס הלבן - כינוי לספרי הרב קוק שבדרך כלל בצבע לבן

אהה! נראה לי שבאמת שמעתי את זה פעם נקדש את שמך..

אם כך, היא תעדיף אביר עם ש"ס רגיל + ש"ס לבן.

Likeטל ים

Like

תוסיפו כפתור לייק!גם הלייק זה המצאה יהודית!

אז אני חושבתכתמר יפרח

שהיא (את,הן,הוא,בוו) צריכה אפילו לשמוח.כן לשמוח! להיות שמחה של""פגם"" שלה (בגרשיים כפולות) ישנה אפשרות טשטוש. כל אחד מקבל "שק" משמיים, ובו גם משהו חיצוני שיפריע לו יהיה אשר יהיה. תגידי תודה יפה שמצאת דרך להתמודד עם זה,כי לא כולם זוכים לפריבילגיה הזו.

 

ותפסיקי לחשוב שהבחור שיושב מולך הוא כליל השלמות, גם לו יש משהו שמפריע לו, ותתפלאי- יש כאלה שמקבלים "עגלה" יותר עמוסה.. אפשר לנסות לעשות פעם סקר ולברר מה מפריע לכל אחד בעצמו..

 

 

 

{סוג של גיליתי את נפלאות הגרשיים כנראה..}

הבחורה עדינה בנפשהנקדש את שמך..

והטיפ-טיפה תקיפות בנושא זה נראה לי ייטיב עימה..

 

(אין פה משום המלצה לתגובות נוספות כאלו.. כל אחד וסגנונו..ואשר יחפצו אצבעותיו להקליד, יתקבל)

את רצינית?! את לא <צ>?כתמר יפרח

{איזה מהמם שילבתי את הסימן אהה?}

את בסדר את נקדש את שמך..

ברור לי שלא כיוונת לשמץ תקיפות, זה מה שיצא לך באותו רגע, ובכלל, את מוחזקת כאחת שאינה כזאת.

 

ודאי, שבחורה-עדינה-בנפשה ותקיפות לא הולך, אבל דווקא בנושא הזה אולי זה יהיה טוב. דעתי העניה..

אם זה כ"כ מפריעalma

אז לא נראה  לי שצריך לבוא לדייט לא מאופרת...אבל זה כן משהו שאפשר לספר בשלב כלשהו כבדרך אגב. לא טוב להסתיר. (גם לי יצא תרתי משמעצוחק)

גדולה מזו אמרוurielzoogi

אני יודע שזה לא מתאים כל כך להרבה מן הקוראים כאן 

אבל יש תשובה של הסטייפלר שבחור נמוך יכול להגביה את עצמו בתחילת הדרך על ידי עיתונים בתוך הנעלים שיגביהו אותו (רבי יעקב ישראל קנייבסקי, מגדולי הדור הקודם ואביו של יבדלחט"א רבי חיים קניבסקי שליטא)

 

העיקרון הוא שכדאי מאד ליצור רושם ראשוני חיובי וטוב, ואחר כך לגלות את המציאות עצמה. 

אין כאן הונאה 

- לגבי מתי להגיד את ה"אמת" סביר שזה לא ממש קריטי אבל לכאורה כדאי מעט לפני האירוסין בזמן שקרוב לנקודת "אל חזור" שדבר צדדי שכזה לא יעמוד בדרך..

בהצלחה

 

 

מעט לפני האירוסין?נקדש את שמך..

לא "אל חזור" מדי? אם כי זה הרעיון של אל חזור..

 

ואם היא ממש תתגנה בעיניו לאחר שהוא יראה אותה?

"אסור לאדם לקדש אשה עד שיראנה" לא תקף פה? זה בפנים שלה.. לא במקום צדדי וחסר חשיבות.

לעניות דעתי זאת לא הונאה..רע"ם

אם נגיד שכן, אז כל בחורה שמתארפת ע"מ לעשות רושם טוב, וטיפוח עצמי (ועל זה יש פה אלפי שרשורים..)

בעצם קצת מרמה.. כי זה לא היופי הטבעי שלה אלא מסכה צבעונית,

 

בשלבים הראשונים אנילא רואה שום בעיה בזה שהיא תסתיר זאת , וגם ככב בשלב יותר מתקדם, שכבר יש הסתכלות מעבר לחצוניות והסתכלות שטחית ה"פגם" שלה יתקבל בהרבה יותר הבנה ואולי לא יפריע בכלל.. מה גם שזה נתון לטיפול ויש סיכוי שזה יעבור..

 

ושאלה לסיכום- (לא יודעת מה גבולות הפורום.. אבל הכי הרבה..)

ובחורה שמסדרת גבות או כל סידור אחר.. מה זה לא הונאה?? הגבות שלה מסוטטות כך אבל בעצם הם לא..

וגם כן לדעתי התשובה היא.. אין עם זה שום בעיה...

 

 

אין בעיה עם רושם ראשוני טוב!נקדש את שמך..

רושם ראשוני שכולל הסתרת "פגמים קטנים", מובן ומקובל.

אבל זה לא בדיוק אותו עניין, וקשה להשוות את זה לאיפור, או כל הסתרת אי אלו פגמים קטנים.

 

פה העניין יותר משמעותי, ותופס יותר שטח-פנים.. תרתי משמע.

ולהשוות את זה להסרת שיער, פיצעונים או כל דבררע"ם

שניתן לטיפול אך לאורך זמן או בעקביות??

גם אלו דברים קטנים..נקדש את שמך..

אלו דברים שבשגרה ואף הפכו לשכלול תדירי של בריאת האשה אצל מרבית מן הנשים בעולם.

 

ואלו דברים שהצנעה אכן יפה להם.. אז בוא נעצור כאן.

יש לבחורה אמת פנימית וכל הכבוד להאדם771

עצם התעורררות השאלה מעידה על הישרות שלה .

היתה אחת שהכרתי מהיישוב שהיתה לה בעיית עור בפנים שככל הנראה היא קיבלה את זה גנטית מאמא שלה

למרות שהיא בחורה נאה ובעלת מידות טובות אני זוכר שדי ריחמו עליה , איך היא תתחתן וכו'....

בסוף הבנות שריחמו עליה נשארו עדיין לא נשואות והיא ב"ה התחתנה מזמן ויחסית בגיל צעיר (22) ועם ילדים ב"ה

אז ב"ה הקב"ה מזווג זיוגים וכדאי לה להפנים שמי שהוא בן זוגה יקבל אותה כמו שהיא .

 

אבל אני חושב שכל בחור (גם אני)היית רוצה לדעת שמה שאני רואה  אינו מטעה .( וכ"ש אם זה גנטי ) .

אני חושב שבסופ של דבר צריך לומר לה בצורה ברורה ביותר שאחרי פגישה ראשונה שנייה הבחור צריך להיות מיודע ע"י המשדך/כת לענין הזה ...כשלדוגמא המשדך/כת ישאל איך העניין מתקדם ואז יאמר לו את זה .

אני כמעט בטוח שרוב הבחורים האטובים לאיפסלו על זה , במיחד שזו בעיה שניתן להסתיר ולטפל ..

 

ונסיים בגמרא בנדרים סו :

"ומעשה באחד שנדר מבת אחותו הנייה והכניסוה לבית ר' ישמעאל וייפוה אמר לו ר' ישמעאל בני מזו נדרת אמר לו לאו והתירה ר' ישמעאל באותה שעה בכה ר' ישמעאל ואמר בנות ישראל נאות הן אלא שהעניות מנוולתן"

 

וב"ה כל בנות ישראל יפות ועשירות . שיהיה בהצלחה רבה בע"ה וחשוב שהיא תתעודד ולא תסתגר .

 

שכוייח על הבאת דברי הגמרא!!צחינא מיא

למסגר ולתלות!!

אני מאמין שבדיעבד, כשהיתה מגלה, הייתי מבין אותהצחינא מיא

ואפילו ממשיך הלאה.

 

זה יסוד גדול - כשנוצרת הזדהות עם האישיות, המראה נעשה פחות משמעותי.

בתור בן - עם הצעות לשאר בנות הפורםאדרעי

אני יודע שאולי זה נשמע מגעיל, אני אומר לשדכניות מפורשות: אם יש בעיה מסוימת בפרצוף האישה שתתאפר ותטשטש את פגמיה. כדי שאני יוכל לשוחח עימה ולא לחשוב על פגמיה, מה לעשות אני בן אדם וזה מפריע לי.

אני ניסיתי לצאת עם בנות עם פגמים כאלו לפעמים אחרי כמה פגישות היא נראית אחרת יותר טוב בגלל האישיות, לכן עדיף לאחר את הידיעה.

 

עדיף שתספר אחרי 3-4 פגישות שיש לה בעיות קצת בפנים והיא תתאפר. אני חושב שבת בתקופת השידוכים צריכה להשתדל להראות טוב ע"פ ההלכה, ושלא יספרו סיפורים שאי אפשר (בגדים לא צנועים יסלקו ביינישים אמיתיים)

ועדיף אפילו שתתייעצו עם מאפרות מקצועיות (צבעים שגורמים פסיכולוגית לבן השני הרגשה של חום), גם עם איזה בגדים ללכת שיתנו אור על הפנים (כדי שיראו שאתן מחייכות - זה נותן רגש סיפוק לגבר, ואז אתן "קונות אותו". ואני לא ימשיך עם כל הפירוט של המרצה על שיווק היא קצת הגזימה בגלל שעסקה בפירסום.

 

וד"א אם הייתי מוצא אחת כזו בזמן שהייתי בישיבה לא הייתי עוזב את הישיבה לאקדמיה...

(מתי שמחפשים בת יותר מידי זמן, זה מוריד את חופש היצירה והרגש, הרבה בנים שיכלו להתקדם בעבודת ה' עוזבים בגלל זה. אם את רוצה ת"ח אל תפסלי גם מהר - תחשבי טוב שלבנים מהסוג הזה יש נפש עדינה שבקלות נפגעת ותחשבי איך לתת לו הרגשה טובה גם אם החלטת לחתוך, תנסי להבין אותו תשאלי אותו למה אמר כך או אחרת, בצורה כזו יתגלה לפנייך עולם שלא הכרת)

ברגע שתסדר גבות כדי שאני אוכל להישיר אליך מבטגברת כבר

אני אסכים לשאר מה שהצעת. בכיף.

לפחות יש בת שאומרת את מה שחושבת אדרעי

טוב ואם הגבות שלי לא מחוברות, בתור בעלת ניסיון, איך את רוצה שאסדר אותם?.

אם לא תגידי לא אדע (וגם שאני לא יעבור על לא ילבש)

ואל תיפגעי זה רק עצות, זה לא שאני מחפש את מלכת היופי, כפי שאמרתי נראה לי שיצאתי עם כמה כמו שהיא מתארת יותר מפגישה אחת... 

צבעים שגורמים לגבר הרגשה של חום???גברת כבר

פה איבדת אותי.

 

השקעה היא תמיד מבורכת, רק החד צדדיות בדרישות ובהצגה שלהן מרגישה לי לא משהו.

היית צריכה לשמוע את המרצה (בת) שליאדרעי

(היא טוענת שנעשו מחקרים בנושא, והסבירה למה מוצר אחד בא עם צבעים מסוימים וכד' - מיתוג וכאלה...)

ובנים לא יודעים מה בנות רוצות, תסבירו שנדע

ד"א גם אני חושב שהיא טיפה הגזימה (טיפה בגודל של חבית)

ד"א אפילו אתרי אינטרנט משתמשים בפסיכולגיית צבעיםאדרעי

הנה קחי קישור עם תרגום גוגל

http://translate.google.co.il/translate?hl=iw&langpair=en|iw&u=http://www.wolf21.com/articles/website-color-psychology.html

מתי שבניתי אתר אמרו לי שהוא לא מושך לעין, אמרו לי תבחר צבעים וכך מצאתי קישור דומה.

יש כאלה שממש מסבירים את זה ע"י בדיקות בלוטת התריס, מעבדה וכדי

אוי לא!יעלי אביב

יש קטע כזה, למשל בתל אביב (למשל... שגברים מ-א-ו-ד מטופחים וזה כבר נוראי...

הם נראים יותר מידי נשיים (ואני לא מתכוונת ל.... אלא באופן כללי זה האופנה כרגע).

 

בנים- תשאירו לנו את ההתאפרות ואל תתטפחו את עצמכם יותר מידי, ניקיון וטיפוח בסיסי יספיק...

(ואל תסדרו גבות)

 

רמקול|התנועה למען גברים שלא מבינים באופנה|

טוב לנו יש תירוץ "לא ילבש"אדרעי

אני לא התכוונתי באמת שאני יעשה מהשטויות שהזכרת במיוחד לא מה שסיפרת על ת"א - יש בזה המון בעיות הלכתיות של לא ילבש.

מקסימום עזרה בבחירת בושם (סתם בצחוק, אני פשוט בוחר בושם לפי הריח שאני אוהב...)

האמת שאני באמת חריג במשפחה

(שמעת על יהודי ממוצא מרוקאי שמגהץ, הקרובים שלי אומרים שזה בושה למשפחה ולא לספר)

והאמת שאני לא מבין באופנה - פשוט יש קורסים שמשגעים לך את השכלחופר.

אני רק מקפיד על רבב בבגדי, לא שאני ת"ח, אפילו רחוק מזה. אבל מה לעשות בהלכות תשעה באב כתוב שצריך לנהוג כת"ח.

והדבר הכי חשוב בשעון חורף שאפשר לצאת מוקדם ולא מזיעים, ואז אין לי בטעות בושם בניחוח מייקל ג'ורדון צוחק
הפסיכולוגיה של צבעים המרצה הזכירה את זה בשיעור, לא שאני בטוח שפעלתי הכי טוב בזה בבניית האתר (את מוזמנת להסתכל בחתימה - הוא צריך הרבה שינויים אבל אני רק בן אדם אחד - בינתיים...)

 

וד"א שמת לב בטח שאני כולה מתכוון כדי למנוע אי נעימיות של שיחה בפעמים הראשונות, כדי שיהיה נוח לשוחח ולא להסתכל על הפגמים. והאמת שאם תהיה בת יותר מידי יפה זה ישפיע עלי בצורה כזו שיהיה לי קשה לשוחח עימה והיא תצטרך שאני יתרגל ליופיה.

העיקרון הוא שצריך שהמראה לא יפריע לשיחה ותמיד טוב פגישה שנייה שמסתכלים אחרת על הדברים

כל אדם שאתה משוחח עמו צריך להיות יפה בעיניך?כתמר יפרח
לא, התכוונתי - שלא מגונה בעייניאדרעי

ואני יצאתי  עם הרבה שלא היו יפות בעיני, ואם הזמן מתרגלים ובת לפעמים מתעכרת או מתייפת במעשיה, אז אני מעדיף לתת עוד פגישות.

וסלחי לי שאני אומר זאת הלכה של "ואהבת לרעך כמוך".

ובת אחת אמרה לי: שהיא קודם רוצה לראות תמונה "כדי לראות אם הוא לא מפריע לה בעין". והיא אפילו לא מוכנה לראות אם ההתנהגות שלו ישנה לה את יחסה כלפיו.

אז אני לא מגזים (ואם היית רואה עם איזה בנות נפגשתי שוב, היית מדברת אחרת, את צריכה לדעת גם מה היחס של הגברים האחרים, אני פותח פה את הלב, כל בן היה אומר לך דברים בסגנון יותר קשה, ואני אומר את זה שירבו חתונות בישראל. ואם בנות ישראל התקשטו בשביל בעליהם במדבר, מן הראוי גם כיום אני לא אומר בהגזמה ובצניעות לפי ההלכה, וכן אני בעד תיקון פגמים של כויות וכד' - מה לעשות זה מפריע).

חוץ מזה עכשיו זה חשוב "לא היו ימים טובים לישראל כט"ו באב ויוהכ"פ" פעם אחד מהישיבה שהייתי בה יצא עם אחת מתוך 3 הצעות שהציעו לן בעיצומו של יום (אחד המציעים היה ר"ם מהישיבה.

מגהץ? בבקשה תגיד לי שלא התכוונת לגיהוץ בגדים.נקדש את שמך..

תמהני איזה עוד גיהוץ אפשרי.. אבל שיהיה..

הגזמת..גיהוץ אשראי!כתמר יפרח
דור המיל(יו)ניום נקדש את שמך..
אצלנו בבית לא מגהציםדי"מ

כי לאמא שלי יש טרמואת ילדות\

והבנות היחדות בבית חוץ ממנה זה הכלבה ואחותי בת חודש חוצי

מה? לא מגהצים בגדים? |הלם תרבותי|נקדש את שמך..

אפילו לא חולצות לשבת? המום

לא |החלטי ביתור|די"מ
אם אתם רוצים שידוך לכלבה כדאי שהיא תלמד לגהץ..כתמר יפרח
לא נראה לי שזה הונאהבתאל1

כי זה ניתן לטיפול.

 

לייש נמשים ושום קרם לא עוזר לי,מה לעשות לפני דייט?מצפה לגאולה!!
לחייך! מה הבעיה בנמשים?!כתמר יפרח
נמשים זה מתוק... (טוב זה באמת טעם אישי)יעלי אביב
ברור שזו הונאה,אבל זו לא השאלה...a-a-a

הרי היא מראה לבחור פנים רגילות בעוד שבאמת יש לה בעיה רצינית בעור.

 

לדעתי השאלה היא לא אם זו הונאה או לא,אלא אם מותר/לגיטימי/רצוי לעשות את זה או לא.

 

לעניות דעתי כמו עוד הרבה דברים ששואלים פה לגביהם מתי לגלות ש.. (ההורים גרושים,נפלתי,ביטלתי אירוסין,ועוד ועוד) הכל עניין של תזמון.ז"א כן כדאי וראוי להסתיר את הפגם הזה בהתחלהכדי שהקשר יוכל להיווצר על הבסיס היותר פנימי/אמיתי בלי ההפרעה הזאת, אבל אחרי כמה פגישות להגיד/לחשוף את העניין.

 

ד"א בניגוד לשאר האנשים פה אני חושב שגם בחורים יר"ש וצדיקים יכולים לפסול על עניין כזה, במיוחד בפגישות ראשונות לפני שמכירים לעומק, במיוחד ש "ה  בעיה שבעור פנים היא ברמה שייתכן מאוד והמראה שלה לא היה מוצא חן בעיניכם כלל"

 

שנזכה תמיד לדעת להתמקד בעיקר ולהסתכל פנימה,.

 

 

 

 

אני לא חושב שזו הונאה-אביעד הנחמד

מכמה סיבות :

א ) כמו כל חסרון, מותר ואף צריך להסתיר בתחילת הקשר מכיוון שיש הנחה שכאשר יכירו באמת את האדם שמאחורי

אותו חסרון אז החסרון הזה יתגמד ואפילו יאהבו אותו.

 

ב) היא יכולה להמשיך להסתיר את זה בהמשך ככה שבעצם המצב הרגיל אצלה יהיה בלי שרואים.

 

ג) זכורה לי תשובה של הגר"מ פיינשטיין לאדם שרוצה לעבוד במקום מסויים אבל הוא מבוגר ושערו לבן.

הוא שאל את הרב אם הוא יכול לצבוע את שערו כדי שיראה צעיר יותר.

הרב ענה שכן ובלבד שהוא מסוגל לעשות עבודה של אדם צעיר יותר.

 

אז גם במקרה שלנו - מכיוון שזה משהו שהיא יכולה לשנות בהמשך, להסתיר בד"כ ושאחרי כמה זמן סביר להניח שזה

לא יפריע לבן הזוג או שאפילו יאהב את זה אז נראה לי שזו לא הונאה.

 

 

מאד נוגע ללב הצער של בחורה כזו..ד.

הדבר הראשון לדעתי, הוא לא הטיפול בעור הפנים אלא ב"פּנים (מלשון פנימיות) של האור"... 

 

כלומר: הכואב ביותר, הוא שהיא מתוסבכת ומתוסכלת מזה.

 

כנראה, היא קצת לא מפרידה בין עצמיותה לבין הצדדים החיצוניים שמפריעים לה.

 

אז קודם כל, לענ"ד,  שתשב עם עצמה וממש תשמח בכל הטוב שה' נתן לה, באישיותה.

 

כמובן, צדיקה לא יכולה בלי ביקורת עצמית..  אבל לפחות תשמח על כך שיש לה שאיפות טובות ושאיפה להקים בית תורני, וכו'.  גם שתודה לה' על כך שהיא נראית נאה מחוץ לבעיה הספציפית. זה לא מובן מאליו.

 

זה ראשית הכל. לדעת שאני טובה מבפנים.

 

אח"כ תשמח שהיא יכולה להסתיר את זה ע"י תכשירים. הרי זה לא מידות רעות שמתוסכלים מהסתרתם. זה דבר חיצוני, שאם לא רואים - לא מפריע. זה לגביה.

 

ואז - מגיעה השאלה לגבי הבחורים.  דווקא בסדר הזה.  הבחורים זה לא את.  כמה שאת יותר שמחה בפנימיות ומתייחסת אליה - כך את מקרינה. אפילו אם לא יהיה שום "חומר"...

 

לא כ"כ הבנתי, מה פירוש "הבעיה ניתנת לטיפול". הסתרה קבועה, או שיש סיכוי שזה ייעלם.

 

בין כך ובין כך - צריך לדעת שאדם מהסוג שהיא מעוניינת להתחתן איתו, הכי חשוב לו זה המידות,הטוב, נעימות ההליכות, האיכפתיות מתורה, וכו'.  גם למראה יש מה לומר.  אבל אחרי הדברים הראשונים.

 

על כן, אינה צריכה לדעתי להרגיש אף שמץ הונאה. תיפגש, נאמר, שתי פגישות עם מישהו כזה. קודם כל יתרשם ממה שבעיקר מענין אותו.  יגלה ענין באישיותה - תגיד לו שיש לה בעיה בעור הפנים בעלת משמעות אסתטית בלבד (אם זה כך) - וכשהיא שמה "חומרים", זה נראה כמו עכשיו. בסדר. תסביר גם בדיוק מה האפשרויות לטפל בעתיד, לפי מה שתברר אצל רופאים. 

 

חלק מהבחורים, לא יבינו מה הבעיה. אם כששמים - ואפשר לשים תמיד - זה נראה כך, אז מה הענין?

אולי יהיו אחרים שכן. שלא תחשוש. אין בכך רע. היא צריכה להיות משוכנעת שהיא מצד עצמה בסדר. זה דבר חיצוני. לדעתי (כמה שזה נשמע לא נעים..) אם זו בעיה שיכולה להימשך לטווח של שנים, ומישהו ממש יתלבט - היא יכולה, אם ברצונה, לשמור תמונה אחת, מחייכת, כמו שהיא בלי זה..  לא נעים, אבל כך תיפטר מהמחסום של ההונאה.  ירצה - תשלח אחרי כמה פגישות בדוא"ל. 

 

אולי כדי להקל על עצמה תחשוב (לא בדיוק אותו דבר - אבל בכל זאת): נניח שמישהי קיבלה מכה בפנים ונפלו לה,

חלילה, כמה שיניים... שמו "גשר" - היא נראית יותר טוב מהאורגינל.  לחשוש או לא?..

 

התשובה פשוטה: המראה מבטא את האדם. אם היתה מחייכת בלי שיניים, צריך יותר להתאמץ לראות את "האדם", מה שרואים כעת - זה לא השיניים המלאכותיות, אלא באמת את ביטוי האישיות שלה כשהיא מחייכת. לכן לאדם רגיל זו לא "הונאה". הוא לא מתחתן עם שיניים... לכל היותר רוצה להרגיש שהמראה אינו מפריע לזרימת ההרגשה המוחשית של הטוב שבאישיות.

 

מבחינה מסויימת - זה דומה...  ה י א  כמו  שה י א, נראית דווקא עם החומר ולא בלעדיו.  רוצה לנסות? שתעמוד מול המראה ותראה איך היא נראית לעצמה יותר כמו שהיא מרגישה מבפנים.  אז אולי ה"הונאה" זה בלי החומר...  "לפני עיוור" - מכשיל להתרשם מאישיותה..

 

והעיקר, שלא תפחד מזה כלל. גם לא לפני ה"פגישה הגורלית.." כשהיא תספר. כמה שתתייחס לזה כעובדת-חיים במקומה הנכון ביחס לעיקר, כך זה גם יתפוס מקום מתאים אצל הפוגשים בה.

 

עניות דעתי.

 

[מגילה?.....]

תודה.נקדש את שמך..

הבעיה נתנת לטיפול = יש סיכוי שזה יעלם..

 

אם יש משהו שהיא ממש חוששת ממנו, זה שהבחור יבקש לראותה בלי כלום.

לדעתה, הבקשה שלו מוצדקת לחלוטין, אבל זה יהיה לה קשה במאוד מאוד.

 

ואין אפשרות שתהיה תמונה קבועה אחת.. היא טוענת שהמצב משתנה כל יומיים...

יש תקופות שזה נראה סביר, ויש תקופות שקשה לה להסתכל על עצמה במראה.

 

אוף אני מרחמת עליה כ"כ... לא מגיע לה..עצוב

מציע,ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ח' תשרי תשע"ב 21:14

לא נעים לי - אבל לעזור לה...

 

תראי לה מה שכתבתי.  בכוונה כתבתי באריכות (חוץ מההרגל...) שלא ייאמר רק העיקרון, אלא אולי יוכל גם להשפיע.

 

תגידי לה שתכין שתי תמונות... אחת טובה יחסית ואחת לא.   דווקא זה יהיה טוב: לכל היותר זה יראה שהבעיה לא חמורה תמיד, גם בלי זה.

 

מסופקני אם יהיה מישהו שבאמת יתענין בתמונות - אבל ל"ראש" שלה, אולי זה יעזור.

 

מה שכתבתי - הוא בהנחה שזה לא שיש לה "בעיות פסיכולוגיות" אחרות - אלא שהבעיות נובעות מה"התברגות" בנושא הזה. ואז הדרך הזו יכולה אולי לעזור להשתחרר.

 

אם לא - שתדבר אישית עם ת"ח מבין ענין, או כד''.

בדיוק לזה התכוונתי בתגובות הקודמותאדרעי

ואולי קצת הגזמתי בשאר הדברים בשרשור זה - לדברי דן (ד.)

(שמו את התגובה שלי לא במקום)

זו ממש לא הונאה בעיניי,יעלי אביב

(אגב, מדובר באקנה? כי אם כן, זה ממש נפוץ...)

 

היא בסה"כ מתאפרת יותר מבנות אחרות. ואולי היא באמת תקפיד להיות תמיד מאופרת..

אבל הונאה?!

 

אני תוהה אם היא נוטה להיות "צדיקה" כלפי עצמה גם בתחומים אחרים,

כי לא תמיד זו באמת צדיקות, אלא זו ביקורתיות/מוסריות/החמרת-יתר עצמית (אם מדברים על זה שהכל בראש)...

 

בסה"כ לכולנו יש נקודות שליליות שנחשפות בהכרות עמוקה יותר,

אז אצלה הנקודה היא רק חיצונית

וברצינות, באמת כשיש קשר נפשי עמוק יותר אז המראה החיצוני (שבאמת מאוד משמעותי לרושם ראשוני) הרבה פחות חשוב. היא יכולה לשתף בזה בשלב מתקדם יותר.

ואחרי הכל, זה לא שהיא שמה מסכה, היא בסה"כ משפרת את המראה שלה, אז זה לא משהו אחר, זו עדיין היא.

תשובה אקטואליתצפוני7אחרונה

בעצם לפני התשובה יש שאלה

מותר להתיפיף לפני כיפור? לשחק אותה צדיקים למרות שזה "לא בדיוק אני" ?

להחמיר בכל מיני דברים בעשי"ת למרות שכל השנה לא מחמירים בהם.

כלומר להסתיר פגמים... האם זה סוג של הונאה כביכול כלפי בורא עולם?

 

שמעתי מהרב זילברשטיין (טובך יביעו עלינו לשבח ועוד) שמשווה את זה לפגישות

ושואל האם מותר לכסות פגמים ....?

 

תשובת הרב (===דעת תורה) היא שיש הבדל בין לבוא עם מסכה לבין איפור

מסכה מסתירה את כל המהות וזה לא מקובל ולכן לא שייך

איפור, ואפילו איפור יתר זה עדיין בגדר הסבר והמקובל,  הראיה שנשים הולכות כך לא רק בפורים אלא מעשים שבכל יום שאיפור מסתיר מתחתיו מה שמסתיר.    ולכן מותר!

 

נחזור לניצלו"ש

בעשי"ת אנחנו מתיפיפים רק בחינת איפור כי אנחנו טובים וצדיקים ובאמת רוצים יותר ולכן אין זו הונאה כביכול כלפי אף אחד

 

גמח"ט

וכל הברכות ...

 

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדדאחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

מממדרייב

כשצד אחד צריך לחזר להתעניין ולהוביל את הקשר, והצד השני  יושב בשילוב ידיים בוחן את המחזה,  אז כן. יכולות להיות הרבה 'טעויות' שיפרקו את הקשר...  

"ישחקו הנערים לפנינו"


הקשר מורכב ונועד לשניים. ושני הצדדים מפסידים בפירוקו. נקודה למחשבה

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

פשוט תהיי עצמךבחור עצוב
ותסבירי לבחור במילים ברורות מאוד מה טוב לך ומה לא.

תודה!אני:)))))
פשוט לבוא עם אנרגיה טובה I guessחתול זמני

תראי אני מניח לעצמי שכל־אחד נמשך ומתחבר למשהו אחר.

לכן אין טעם להביא מישהי שהיא לא את.

אין טעם לזייף התלהבות אם את לא מתלהבת.

 

מה בכל זאת מדליק אותי, זה נחמד כשבחורה באה עם חיוך ומביאה הרבה מעצמה, מדברת מספרת אבל האמת גם זה לא חובה. אפשר גם לשתוק קצת בוייב רגוע ונחמד. להיות בתחושה של ביטחון, לא שבאנו להרשים או משהו. כמו חברים שנפגשים לדבר לשחנ"ש ולבלות.

 

לנתב את הפגישה למקום שטוב לך ונחמד לך נניח הוא בייניש שוקיסט ומזמין אותך לפלאפל סעדון ולא בא לך. תגידי האמת פחות זורם לי אוכל שומני וזה אולי נלך למקום אחר. לא להיגרר למצב שהאווירה נעשית מאולצת או משהו.

 

מה אוניברסלית גרוע לדעתי (האובייקטיבית): לשחק בטלפון בזמן הפגישה, לא "לנכוח" בפגישה (איך להסביר את זה... כאילו את מנותקת ומשדרת שהדבר שהיית הכי רוצה זה להתחפף... אבל אם זה באמת ככה, אז עדיף כבר לשדר את זה...),

תודה!אני:)))))
בקצרה כעתארץ השוקולד

1. להשקיע גם בקשר, יכול להיות בהבעת עניין בהודעות בין הפגישות, בהגעה בחלק מהדייטים לאזור שלו, בחלק מהתשלום,  הצעת רעיונות, ויכול להיות באופן אחר.

מקובל שהגבר מגיע בהתחלה אל האישה, אבל כדי שהקשר יעבוד לדעתי, צריך עבודה משותפת, תדאגי שהוא לא ירגיש שרק הוא דוחף בקשר.


2. לא לצפות שהוא יבין רמזים בהתחלה, אם משהו עולה שמפריע לך או את רוצה משהו תשתפי, אתם בונים יחד קשר, הוא עדיין לא מכיר אותך וממילא יהיה לו קשה להבין אותך ברמיזות.


3. דברים שהיית רוצה שהוא ישתף, תשתפי גם.


4. תהיי עצמך, אל תנסי ליצור תדמית שונה ממי שאת.


5. לתת תחושה טובה, חשוב שיהיה כיף.


6. טעויות יהיו לכל אדם מדי פעם, אם זה דברים לא משמעותיים תקבלי את הטעויות בהבנה ורוגע.


בהצלחה רבה

כן?הפי
סתם נקודה 6 של @ארץ השוקולד הזכירה ליחתול זמני
תודה!אני:)))))

1. להשקיע מאיזה פגישה? על מנת עדיין לשמור על דינמיקה נכונה.

 

שניה/שלישית לדעתיארץ השוקולד
לדעתי, רק רק דבר אחד:*צדיק יסוד עלום

והוא לא מוגזם, ולא תובעני, ולא בשמיים. רק דבר אחד בלבד:

א ד י ב ו ת.

זה כל כך קל וכל כך נשי וכל כך מרים לגבר כשהאישה אדיבה.

אדיבות פירושה: ההפך מסנוביות. כשגבר מרגיש שאישה היא חתולה משועממת שמולה הוא צריך ללהטט בלי לקבל רמז האם היא נהנית או מתעניינת או אותנטית - זו חוויה מסרסת ומתישה שמוציאה את הנשמה.

גם ככה אתן משקיעות שמונה שעות בבחירת שמלה והתאפרות והסתרקות, תקדישו עוד חצי שעה להתכוננות איך לבוא ולהיות נעימה, נוכחת ומביאה את עצמי במפגש.


בחורה סנובית, מאופקת, לא הדדית, לא מרימה, אדישה להתלהבות גברית, מגיבה בסיוג, עונה באיחור להודעות, מבליטה ספקות ולבטים, משתעממת, חותכת מוקדם - כל הדברים האלה הם פשוט מעפנים ומוציאים את המיץ מהחשק לצאת לדייטים, והופך אנשים לשחוקים ומשועממים ומסוייגים...


סיוגים:

*זו החוויה האישית הרעה שלי מבנות משועממות ולא אדיבות שחותכות מוקדם, לא חייבים/חייבות להסכים

**הגיוני שזה משתנה פר מגזר ופר סגנון יציאה לדייטים (חרדי / דת"ל / לייטי)

***להיות אדיבה אין פירושו להיות "מחוייבת" - אפשר להיות אדיבה ועדיין לחתוך אחרי דייט ראשון

****להיות אדיבה אין פירושו להיות "מזוייפת" - לא צריך לצחוק מבדיחה לא מצחיקה ולא צריך לזייף התעניינות בסיפור לא מעניין. אדיבות היא פשוט ההפך מאטימות, היא רפלקטיביות והדדיות והנכחה עצמית.

_אבל אישה צריכה שיחזרו אחריההההה_חתול זמני
גם נכון. ושייזמו ויובילו.אני:)))))
וירימו משקלים כבדיםחתול זמני

יילחמו עם דובים

יפתחו שימורים

ויושיטו ידם למדפים הגבוהים

כן גם ,אולי בלי החלק של הדובים..אני:)))))

אתה רוצה שאמנה את הדברים שנשים עושות?

דווקא החלק של הדובים הכי מגניב חתול זמני
נשים מסתפרותחתול זמני

נשים מתאפרות

מול הארון שעות מתלבטות

רק דבר אחד אינן מבינות

כך או כך הן מספיק חמודות.

נראה לי המשפט הכי מהמם ששמעתי מבחורה זהחתול זמני

"לא התאפרתי כי אני מרגישה בנוח איתך".

זה מעניין..אני:)))))

כי אני דווקא לאחרונה חשבתי על משפט שמישהו אמר פה פעם, שהלוואי שנרצה תמיד להראות במיטבנו מול הבני זוג.

ויש סיפור על צדיק אחד שלפני שנכנס לבית לאשתו היה מסתכל במראה ומסתדר.

 

אפשר להראות במיטבנורקאני

בלי איפור...

האיפור זה תוספת נחמדה להתייפות עוד יותר

כל אחד והיכולות שלואני:)))))

גם תכשיטים זה תוספת..

נכוןרקאני

אפשר להראות במיטבנו גם בלי תכשיטים

אני חושבת שהבסיס זה להיות נקיה ורעננה עם בגדים נקיים

וחיוך

יותר מזה זה תוספת

..אני:)))))

זה אני חושבת מול אנשים זרים אבל בבית כן להשקיע יותר. למה להישאר עם הבסיס?

לא סתם עזרא תיקן שימכרו בכול עיירה תמרוקים ותכשיטים. 

אישה אוהבת להתקשט ולהשקיע בנראות וכל הכוחות האלה נועדו בעיקר לבית וחבל שמשקיעים יותר ביציאה מהבית.

אולי אנחנו לא מדברות על אותו דבר...

כי בסוףרקאני

ביום יום קשה להשקיע

ולכן חשוב לזכור שהבסיס הוא מהמם

ולא צריך להתאמץ כדי להיות רעננה ויפה לבעלך

מידי פעם אפשר גם להתקשט ולהוסיף

אבל כן לזכור שגם כשאין כוח להשקיע

עדיין יש דרך קלה לקבל את בעלך מהממת

וזה פשוט להתקלח ולהתלבש יפה ולחייך

..אני:)))))

להיות נקייה זה משהו בסיסי שמצופה מכל אחד גם אם הוא לא אישה\בעלי.

אבל אני כן מבינה שלא תמיד יש כוחות להשקיע וזה בסדר גמור!(:

יש נקייהרקאני

 ויש נקייה ורעננה ומחייכת 😉

 

שמעתי פעם דבר מענייןנקדימוןאחרונה

מפסיכולוג קנדי...


הוא ניתח את הרעיון של האיפור במבט תת-מודעי כזה, ואמר שהסיבה בגללה נשים התחילו להתאפר (לפני נצח בימי קדם קדמונים) זה למעשה כדי להראות בריאות. מכיוון שאישה בזמן הווסת היא עייפה יותר, חלשה יותר, וחיוורת יותר לפעמים אז האיפור נועד להחזיר את המראה הבריא ובכך לשדר לגבר (ולעולם) שהכל בסדר ותקין ב"ה.

מכאן זה כמובן התפתח למשהו קצת יותר תרבותי, כמו כל תופעה אנושית אחרת..


זה הסבר ששם דגש על היחסים הגופניים בעיקרו, אבל זה נשמע לי מעניין והגיוני. זהו, סוף שיתוף.

איני נגד איפורחתול זמני

דווקא זה יכול להיות נחמד מהצד האומנותי שבזה (יש לי תפישה קצת אחרת ביחש ליופי אני חושב)

חושבני שיש משהו גם בזה וגם בזה

..אני:)))))

אני לא מתחברת לאיפור כבד...

וכל אחד ומה שהוא מתחבר

 

תודה!אני:)))))

לוקחת כמה דברים לתשומת ליבי..

בסך הכל יש לכם דרישות מינימליות..אני:)))))

זה מעניין..אבל זה באמת ככה?

 

אני מרגישה שבנות יודעות יותר להציף קשיים ופערים ובנים יודעים יותר לטאטא ולהסתכל בעיקר.

זה ידועהפי

לחייך × מיליון.. גברים אוהבים שאישה מתנהגת באצילות חיוך לא להיות מנחוסית/ קרה


הכרת תודה : על הכל .. על הזמן על הידיעה אפילו על המים / מיץ/ התעניינות / חוכמה  ( אבל שזה יהיה אמיתי לא סתם להגיד תודה)


להקשיב לו באמת.. ( לדבר על רצונות שלו / פחות רגשות לא מרגישים בנוח כמונו)


להיות באנרגיה נשית תשאירי לו את הזכרי


גם אם הוא לא מתאים .  תהיי דבש

קארמה is a...


זהו  כל השאר מלמעלה

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלתאחרונה
לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלתאחרונה

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך