אני בעד שכולם ירגישו נוח עם עצמם.

מה שהם בחרו בסופו של דבר - מכבדת.

ואת ה' יתברך - אני אוהבת!

[האמת שזה בעיקר היה פריקה בגלל יותר מדי תגובות,

בעיקר חארטות וסטיגמות על דוסים ועל זה שהאתר כזה ובכלל..

אז מצטערת- מי שלא מתאים לו שהאתר דוס, ולא מתכוון לעמוד ברף הזה, או לכבד אותו-

כמו שאמרתי לעיל - מוזמן להתאבד!! או לעוף לי מהעיניים..

או לפחות לא להתלונן על הרמה הדוסית כאן.

ערוץ 7 נועד לכאלה.

מזרוחניקים - יש לכם כיפה, ועוד כמה אתרי זימה למיניהם..]

כן! אני יודעת שהייתי חריפה אולי מדי..

אבל עלה לי הסעיף עד כאן!! |מסמן עם היד|

עד כאן!!!

- אתרי זימה = גילוי עריות...

- להתאבד = שפיכות דמים...

- כיפה = בני עקיבא = עבודה ...

בגלל המזרוחניקיות חרב היכלנו, נוטל כבוד מבית חיינו...

סתם, ד' ירחם..

כל הודעה לא בסדר או לא מתאימה לפה

תנעל/תמחק /תערך בזה הרגע

ואם אני מפספסת משהו אשמח שתעירו לי.

קבלי

בפועל- קשה למדוד רמת דוסיות,

וזה שונה מאדם לאדם

מה שינציח את הוויכוח הזה לעולמי עד

בד"כ אני קוראת ולא מגיבה, אבל הפעם "הסעיף עלה לי עד כאן".

אין מה לעשות, יש הרבה אנשים בעולם ובאופן טבעי יש להם דעות שונות.

ואי אפשר לשלוח להתאבד כל אחד שלא חושב בדיוק כמוך. וגם לא לשלוח לאתרים אחרים.

הרבה אנשים נכנסים לערוץ שבע, וכנראה זה בגלל שהם מזדהים עם התכנים שהוא מציע. הגולשים פה הם שונים ומגוונים , חלקם "מזרוחניקים" ו"ציויינים" וזו זכותם המלאה לכתוב בפורומים.

את מרגישה שאנשים מזלזלים או מתייחסים לפי סטיגמות?

קדימה. בשביל זה יש פורום ואת יכולה להבהיר את דעתך ולנפץ סטיגמות. זה כלי מצויין.

אבל אמירות כמו "לך תתאבד", באמת שהן רק מרחיקות, ועושות רע רע רע לקרוא אותן.

את רוצה פורום שבו יכתבו אך ורק לפי מה שאת מאמינה בו? תפתחי פורום סגור שרק אנשים מסויימים יוכלו לכתוב בו.

שונאת להיות חולה

וככל שעובר עוד שיעור ועוד אחד אני מרגישה סתומה יותר...

שווי זה סיוט (עדיאל יעיד)

ביקורת זה נחמד

מיסים זה מיסים

ואני מתחת לקרשים

למה להיות מקוררת, משועלת, מנוזלת ולא מורגלת כבר כמה שנים לקור של ירושלים בתחילת סמסטר???

אוף!!!

מזל שזה רק כמה שנים, כי אני חיה בירושלים ועדיין לא התרגלתי...

כולל תופעות לוואי מעין אלו...

-רפואה שלמה!!

ובמחילה אם פוגעת במישהו.

מה זה, אנחנו בגן שעושים מלחמה מי עדיף/שולט/יותר טוב - דוסים או לא דוסים?

ואם זה רציני - יש דרך להביע דעה בצורה בוגרת ולא הכרזות "אני יותר שווה" סתימת פיות של אחרים וכדומה.

(ואם הגבתי ברצינות על שירשור לא רציני התנצלותי, נפל על מקומות רגישים כנראה)

את לא יודעת יותר טוב מכולנו מה ה' רוצה, את לא מקיימת את התורה יותר טוב מאיתנו.

אין שום בעיה עם דוסים, אדרבה, יש בעיה עם אנשים צרי אופקים שחושבים שהאורח חיים המצומצם והסנובי (על מה?) שלהם הוא האורח חיים הנפלא ביותר היישר מהקב''ה.

דוסיזם זה נפלא, בחיי.

תקראו שוב:
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t390772#4686483

לאנשים להתאבד, אפילו לא בצחוק. את לא יכולה לדעת איפה זה נופל... (וזה כן יכול ליפול, לדוגמא - מישהו לא שומר מצוות, יש לו מצפון על זה, את אומרת במחי יד כאילו הוא לא שווה שהוא מוזמן להתאבד, הוא גם ככה בבאסה, זה הפוש.... ולא, אני לא נסחפת. התאבדות זה לא צחוק)

ונקודה שנייה- ה' ושמירת התורה לא בהכרח באים יחד. יש לי חברות לדוגמא שלא שומרות כלום כלום ממש כלום מהתורה ובכל זאת מאמינות שה' הוא המלך של העולם ואבא שלהם והן מדברות איתו, אוהבות אותו וכו וכו..

ומצטערת אם נפלתי עלייך, באמת לא אישי.

אז נכון צוחקים על דוסים..אז מה.?

אז צוחקים גם על אנשים אחרים..

למה להעלב?

וחוץ מזה זה שאלה עקרונית שכבר העלתי אותה פעם פה באתר..

האם האתר רוצה חבר'ה לא דתיים או לא דוסים.. או שהוא רוצה להישאר ריבוע..

כי אם הוא רוצה להישאר ממש ריבוע.

אז זה יעזור לי להבין משהו

שלפעמים אנשים אומרים דברים שהם "דוסים" מדי ומתנפלים עליהם..

או במילים אחרות יש אנשים שלא מקבלים פה דוֹסִיוּת

להפך לא מקבלים כאן חוסר דוסיות,

בגלל זה אני כבר לא במחוזות פורומים מסויימים

דוסים זה ביתם השני לא דוסים חורקים שיניים.

כי אני לא חושבת שזה שאני לא מסכימה עם אלירז פוליטית או דתית אומר שאני לא מקבלת אותה..

נכון שהרבה פעמים זה נראה כך..

אבל שתיינו יודעות שאני מעריצה אותה על כך שהיא עושה את מה שהיא מאמינה בו..

סתם לדוגמא..

כשזה הדבר היחידי שאתה מכיר ויודע..

ביג דיל..

מצטערת על העוקצנות אבל הדוסיות הספציפית שמכירים בה פה, היא לא היחידה ולכן לא האמיתית היחידה. זה צרות אופקים..

ואין באמת דוס מושלם, לכן צריך להכיר בכל הסוגים

ולא לחשוב שהדרך שלך הכי טובה והכי אמיתית!

אז אם לא מכירים בדרך שלי לדת אז זה צרות אופקים

לא העיקר להיות הכי דוסית בעולם ולא להכיר באחר

כי זה לא מידות.

זה בכללי.

ד"א -אני לא חושב שיש פה משהו שחושב שרק הדרך שלו נכונה (לי זה נראה כמו גאווה)

אז אני לא דוסית אלא בחורה ממוצעת 

וזה לא יהיה נחמד 

נגד הכותבים באתר כיפה ואני בטוח שיש שם אנשים טובים ואיכותיים, אבל אני אתן לך דוגמא למה יצא שם כזה..

יצא לי כמה פעמים לשוטט שם בפורומים מתוך סקרנות וראיתי שם התבטאויות ש... איך לומר לא דתיות במיוחד... לא לא דוסיות, אלא לא דתיות או שרשורים שנכתבו באופן בוטה מאד..

אלו דברים שלא בטוח שתמצאי פה, כמובן שאין להשליך מזה על רמת של כלל האנשים שם אבל זה הרושם שמתקבל..

ד"נ- נראה לי שברוב המקרים מקבלים פה אנשים בצורה הטובה ביותר והיו מקרים שאנשים לא הכי דתיים (ככה זה היה נראה לפי התגובות) שפתחו שרשורים והתייחסו אליהם מצויין..

אבל זה גם קורה כאן לא מעט,

אז אני גם יכולה להגיד על ערוץ 7 מילים רעות

ואני עדיין משתדלת לא לפתוח את הפה

ולקרוא לפחות דוסים מזרוחניקים, שזאת מילת גנאי לדתיים

ומעליבה אותי אישית! אני לא מתנחלת פנאטית

וטוב לי עם מי שאני אז שלא יקראו בשמות למי שפחות דוס

זה כבר ממש לא מקובל בעיני, אתם לא אלוקים ברוך ה'.

ערוץ 7 ממש לא יותר טוב מכיפה אחרי שאני מכירה

אנשים משמה ומכאן, ולהגיד על כיפה דברים כאלה

זה סטיגמה לשמה ואותו חוסר קבלה שאני מדברת עליו,

אז כן הם יותר פתוחים אבל לא עשינו סקר על אחוז דוסים

פה ושם הכל מונע מסטיגמות וחשיבה צרה.

תהיו פאנטים ודוסים, אני אוהב אתכם כמו שאתם.

זה בכלל לא רע בעיני דווקא מבורך לעיתים,

אבל תקבלו דעות אחרות וצורת קיום אחרת

זה מה שאני מבקשת.

ויש שם שרשורים - לא רק "בוטים"

אלא ממש "סוטים" לפעמים.

זה לא סותר את זה שאני אוהבת כל אחד ואחת פה - עם הדעות שלו או בלעדיהן.

ואני חושבת שזה די ידוע, שאני לא הופכת ויכוחים רעיוניים לאישיים!

מי שאכן חושב שזה קרה לו/לה איתי -

א. אני מתנצלת מעומק הלב!

ב. אני אשמח לשמוע על כך באישי, שאראה מה יכולתי להגיד שונה ולתקן על מנת לא לפגוע!

בכל אופן-

יש לי חברות- שמאלניות, חילוניות, גם בעלות נטיות שה' ישמור ועוד כל מיני דברים..

אני אוהבת אותן אהבה עזה כבנות אדם, וכבעלות אישיות מדהימה!!

ולא משנה לי כהוא זה, שאנחנו לא מסכימות על הרבה מאוד דברים - מהותיים..

אז חבר'ה לא לקחת אישית..

הערתי על משהו שכאב לי.

מי שמכיר אותי ממפגשי פורום או מהחיים - יודע שאני מדברת בצורה קצת גרנדיוזית..

אבל בעיקר צוחקת!

אנא מכם - העיפו מבט בהודעה האחרונה..

מלא בשורות טובות!

וסליחה מאלו שנפגעו!

בעיקר בלנ"ו שאנשים המוגדרים "דוסים" אמרו משהו וקטלו אותם..

ואני בדעה שהכל נעשהה ברוח טובה

את הקשקושים שאני כותבת...

וואו..

כבדים אחים שלי!

כשרואים הודעה כזאת, קשה לנחש שיש איזה הומור קליל שמסתתר מאחורי האמירות האלה. מן הסתם שזה יגרור כמה תגובות רציניות.

וזה קצת זריקת אחריות. להגיד מה שבא, ואז לדחות את התגובות תוך האשמת הכותבים ב"חוסר פרופורציות".

וסליחה שקצת הטפתי לך, זה פשוט באמת צרם לי לקרוא איך כותבים בכזה זלזול על קבוצה שלמה.

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל