חופש דת...

חופש מדת...

אדם יש את הזכות להאמין ולעבוד את אמונה שלו בכל פולחן שיחפוץ כל עוד הוא לא סותר חוקים אחרים.

לפי השולחן ערוך המצווה היא מגיל שלןש עשרה עד שמונה עשרה.

המדינה מחייבת לדחות את המצווה.

זה שאדם בגיל כזה לא מסוגל להחזיק משפחה במצב שקיים כיום בעולם. ואף רב בעולם לא יגיד שהיום המצווה היא בין גיל 13 ל18. מה שהיה אז התאים אז ולא מתאים היום- גיל החתונה זה לא הלכה,זה מימרא בגמרא וזה לא מחייב.

בס"ד

נתראה במהדורה הבאה..

זו מימרא בגמרא ולא מצווה.

בס"ד

מצטער נחדש במהדורה הבאה..

ולהתחתן עד גיל 18 זו לא מצווה שההפך ממנה זו עברה.

אם  מישהו מתחתן בגיל 19 או 25 זה לא משנה הוא לא עובר עבירה.

ומאיפה את אומרת שזה לא עבירה לא להתחתן?

"כל שלא עוסק בפריה ורביה כאילו שוך דמים"

ובכוונה ביקשתי ציטוט כי אני לא אתחיל לחפש עכשיו בכל השולחן ערוך ואני סומכת עליך שאתה יודע איפה זה.

"ומצוה על האדם שישא אשה כשהוא בן י"ח שנים

דתנן בן ח"י לחופה אבל המקדים לישא כשהוא בן י"ג מצוה מן המובחר..." (אבן העזר הלכות פריה ורביה א').

גם אם אנחנו לא מוכנים....

רוב אנשי העולם כיום אינם מוכנים לחתונה בגילאים כאלה.

אם כולם יתחתנו בגלל זה אז רוב העולם יתגרש מהר.

לא קובעים גיל לחתונה, בעיתו ובזמנו זו לא סתם אמירה.

פעם זה לא היום וכיום אין כמעט אנשים שמסוגלים להקים בית בגילאים כאלה.

המדינה יודעת את זה ולכן קבעה חוק זה שמתיר להתחתן לאחר 18 בלי אישור הורים ומ17 עם אישור.

רוצה להתחתן לפני?

קודם תמצא כלה ואז לך ליבניאל ישמחו לקבלך שם.

זאת הבעיה.

הכל שאלה של הכנה נכונה.

ותיאום כוונות עם רצון ה' יתברך.

להתחתן כל כך מוקדם הם אפסיים.

כיום גיל 13 זה לא גיל מתאים לחתונה תתמודדו.

גיל 18 יש כאלה שמתאים להם (ואם מישהו תהה אז גם אני רוצה להתחתן בסביבות הגיל הזה) ויש כאלה שלא.

אני חושבת שהיום בגלל הלימודים ושכסף מהווה דבר חשוב בימינו אנשים יותר דוחים תאריכי חתונה (כמובן יש עוד סיבות אבל זאת אחת מהן).

אלירז- אם מישהו לא מוצא מה תגידי לו? שהוא בררן? הרי הוא כבר בן 19! איך הוא לא נשוי?! (סליחה אם זה פוגע או משהו אבל אני חייבת).

יש כאלה שלא מוצאים ויש כאלה שלא מתאים להם.

כיום לא הכל תלוי בהכנה.

אבל כן, אני חושב שההלכה של השולחן ערקוך תקפה גם היום.

ואם במקום ש8 שנים בבית ספר בנאדם לומד אותו דבר, בית הספר היה רק 6 שנים,

המצב היה שבנאדם יכול להתחתן בגיל כזה.

זה שבנאדם בוחר להיות חלק ממערכת החינוך של ימינו זו אשמתו בלבד.

אבל אם הוא לא מחפש אז כן!

ודרך אגב לא חייבים להתחתן עד גיל 18 בדיבעד אפשר עד 20 ואחרי זה...(בן 20 ולא נשא אשה כל חייו בהרור עברה)

זה בגלל החינוך אם יגדלו אותם ככה שהתכנון יהיה להתחתן בגיל 18 הם יהיו מוכנים בגיל 18

והטנעות העיקריות שלמה אנשים לא מוכנים זה לא כי הם לא מוכנים זה כי "איך תפרנס" "מתי תעשה צבא" זה לא קשור למוכנות וזה דברים שאפשר לפתור מבחינת מוכנות רוב האנשים יכולים אם הם יעבדו על זה להיות מוכנים בגיל 18 ואפילו לפני 

היום בגלל כל הטכנולוגיה ובגלל שהעולם התקדם (כן התקדם וזו לא מילה גסה)

לא הרבה יהיו מוכנים בגיל 18 ובגיל 13 אף אחד לא יהיה מוכן (וכן אני מכלילה בכוונה)

אין עניין להישאר בימי הביניים שאז החיים היו בהרבה יותר גרועים מהיום.

חוץ מזה שכיום יש רבנים שאומרים שאפשר להתחתן גם אחרי בדיוק בגלל מה שאמרתי.

אנשים פוחדים מזה ובצדק, חתונה זה לא משחק ילדים

זו אחריות, זו מחויבות וזו חתיכת מחויבות קשה!

כן היום אנשים מפחדים מזה ואני לא בטוחה שפעם לא היו מפחדים מזה

רק שפעם לא הייתה להם כל כך ברירה.

היום אין מה לעשות, צריך מקצוע כדי לפרנס (לא כולנו רוצים לגור על גבעה ולהיות רועי צאן תתמודדו)

צריך הכנה.

רוצים לחזור לימי הביניים? בכיף! תעשו את זה.

אני לא מתכוונת לעשות את זה (וכן אני רוצה להתחתן בגיל 18 אם תהיתם לעצמכם).

וגם כל העולם לא מתכנן לחזור לשם כי זה טוב שהעולם מתקדם.

אין שום סיבה להישאר שם.

אגב, סליחה שאני שואלת אבל אבן העזר... מה זה בדיוק?

אלוי לא אשם בזה אבל זה בעיה

האשם זה החינוך

יש לי המון חברים בגילי שהסיבה היחידה שהם לא מוכנים לחתונה זה כי מישהו הכניס להם לראש שאין על לדבר אל חתונה לפני גיל 20+

ועכשיו תקרא שוב את התגובה שלי.

יש כאלה שזה באמת בגלל החינוך ויש כאלה שזה בגלל מגוון האפשרויות של העולם המתקדם.

וכן גם בגלל כסף.

כולל התבודדות אולי

חוץ מזה שתפילה מאוד מתאימה לימינו אני לא מבינה מה הקשר לדוגמה.

ותפילה זה דבר ממש שונה.

לא כולם מתאימים לגיל 18 ויש כאלה שמתאים להם להתחיל לחפש בגיל 20 או 25.

אני לא אומרת שאני חושבת שצריך להתחיל לחפ בגילאים האלה אבל זאת המציאות תתמודדו.

ולמען ה' תסתכלו גם קצת על רבנים בני דורנו מה הם אומרים על חתונה!

יודעים  מה?

אני אשאל רב!

רק תגידו רב שמקובל עליכם...

הרב מלמד, הרב ליאור, הרב אליהו מי שאתם רוצים.

היום בנים בני 17 הם ילדים!

ילדים במובן של ילדגם!

אני לא הייתי מתחתנת כמעט עם אף אחד מהם!

ואגב, אם קובעים גיל לחתונה זה ממש ממש לא טוב.

אם אני אומר "עד גיל 18 אני מתחתנת!" אני עלולה להגיע לגיל 17 וחצי, לצאת עם מישהו ולהגיד "אוי, אני בת עוד מעט 18 אני חייבת להתחתן טוב אז אני אתחתן איתו אם הוא יציע לי נישואין ואני אמשיך את הפגישות"

ואז אני עלולה להינשא לו והוא לא יהיה הבאשערט שלי.

לא קובעים גיל לחתונה, קובעים גיל לחיפושים.

הקשר לרבנים זה לשאול אותם לגבי ההלכה.

והבאתי רבנים שנראלי רובכם מסמפטים וגם אני מתחברת אליהם.

לא כולם יכולים להתחיל לצאת בגיל כזה.

היום בנים בני 17 הם ילדים בגלל החינוך הקלוקל...

הם ילדים גם כי יש היום כל כך הרבה טכנולוגיה, התפתחות, תוחלת חיים יותר ארוכה.

וגם אני הסברתי את זה 1000 פעמים.

בס"ד

מזה יוצא שאת מסכימה עם יהודי מרמ"ג..

וזה הסיבה שעכיו אני באמת מוכן

ברור שאם לא הייתי מחליט את זה לא הייתי מוכן לחתונה עכשיו

שכחתי שהשולחן ערוך בכלל היה מספר סיפורים לפני השינה....

שהוא סיפר סיפורים לפני השנה?

שמשתנות בהתאם לזמן. אין מה לעשות שבמציאות היום אדם בן 18 לא יכול להחזיק משפחה (קל וחומר 13) היוםמקבלים לעבודה אנשים בעלי תואר וכו' עם מה הוא יחזיק משפחה? עם עבודה כמלצר כל חייו? אין מה לעשות זה פשוט לא הולך כיום. התקופות השתנו ומה שמתאים אז לא מתאים היום! 

אתה לא מבין בכלל בזה!

נכון שלמצוא עבודה בגיל 18 קצת מסובך אבל זה לא קשור למוכנות לחתונה זה קשור לפרנסה

וזה שאבא שלך היה פזיוסתרפ של הרבי או ר' אלישיב לא לא אומר כלום ואתה לא מבין שום דבר מהחיים!

אני מכיר הרבה אנשים שמפרנסים יופי ת'משפחה שלהם.

אם אתה רואה ערך בלהיות משהו שצריך בשבילו תואר, תפדאל, יהיה לך "תיפח"

אבל מי אתה שתחליט גם מה טוב בשבילי?

אבל אל תחליט מה טוב לנו.

ותיפח זה לא בדיוק כמו הפשט ואני בטוחה שאתה יודע את זה יותר טוב ממני.

תסתכל בפירושים על זה.

זה לא אומר שתמות.

וגמרא זו לא הלכה.

חוץ מזה שהוא גם אמר- זה מסוג ההלכות שמשתנות לפי מצב הדור.

כן יש גם הלכות כאלו.

אגב, רק קח בחשבון שאם אתה לא רוצה לגור בגבעה (למרות שיש סיכוי שאתה רוצה) אתה תצטרך עבודה.

ותחשוב על לימודים לילדים שלך?

חשמל, מים, טלפון?

איך תשלם את זה?

מהקצת כסף שאין לך?

זה מזכיר ת'סיפור על סבל שנשברה המרכבה בחורף

והלכה כל הסחורה.

בדין הוא חוייב לשלם.

הוא שאל את הדיין: תגיד, מתי ניתנה התורה?

בסיוון ענה הדיין.

אה יופי, היא ניתנה בקיץ כשה' יתברך עוד לא ידע שיהיה חורף.

א. הגמרא לא מביאה פסיקות הלכה (כבר פעם רביעית שאני אומרת את זה)

ב. כן! הם לא ידעו אז מה זה המחשב, הטלויזיה, המרוץ אחר הכסף.

הם לא ידעו אז מה יהיה היום.

אחי עכשיו הוסיף לי שאם תסתכל באבן העזר בפירושים רשום שם שמותר גם עד גיל 24 וגם בגמרא רשום.

גם הרב מלמד אמר שלא חובה להתחתן עד גיל 20.

אני יכולה לחפש את המאמר שלו אבל לא מבטיחחה שאמצא (יש גם של הרב אבינר אבל הוא לא תופס אצליכם כל כך....)

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93:_%D7%9B%D7%91%D7%95%D7%93_%D7%94%D7%90%D7%93%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA%D7%95

א. הקול שלך והקול של מוחמד הוא שווה ערך  לכל דבר במדינה הארורה הזו.

ב. אם מחר יחליטו בצורה דמוקרטית שכולם חייבים לחלל שבת או לאכול חזיר- הרי זה יסוד הדמוקרטיה. אז נכון שבנתיים אין דבר כזה, אבל כיוון שהחוקים נקבעים בהצבעה דמוקרטית ולא עפ"י כללי ההלכה- יש כאן בעיה שורשית!

וביכולתם לשנות- גם אזחיו של קדאפי ומובראק שינו. הם לא רק התלוננו כל הזמן על הדיקטטורה של בג"ץ, ועל חיילי צבא הדמים, ועל קלגסי המשטרה, ועל המדינה ועל המדינה ועל המדינה- כחלק ממדינה מסויימת {בין אם אנחנו חלק ממנה מרצוננו ובין אם לא} אנחנו זה המדינה וגם עלינו מוטלת האחריות לשנות.

אם יחליטו בצורה דמוקרטית על זה שאתה חייב לחלל שבת אסור לך להקשיב לזה כי זה לא חוק דמוקרטי כלומר- שולל את חופש הדת הנגזר מתוקף הזכות לחירות. ולכן אתה מדבר שטויות. תלמד אזרחות, הכרעה על פי רוב זה לא העיקרון הדמוקרטי היחיד.

שמותר לשאת ע"פ המדינה רק אישה אחת, דבר שפוגע ישירות בתמנים.

ולאשכנזים וספרדים שמאמינים שהחזרה לארץ זה אתחלתא דגאולה, ולכן חרם דרבינו גרשום כבר מבוטל...

מי שמאמין ביישות הציונית צריך לשמור על המנהגים והחוקים שלה גם אם הם לא הגיוניים בעליל (ורובם לא הגיוניים בעליל).

החוק מגדיר שמתוקף החלטת הרבנות הראשית אסור לשאת שתי נשים אלא באישור ביה"ד הרבני העליון בהחלטה מיוחדת- וזאת בהתאם לחדר"ג. ולכן אדם שיקבל אישור מהרבנים- יכול. זה לא שהמדינה אוסרת, זה הרבנות.

אנא לעבור על החוק ולקרוא אותו.

עם סייג שביה"ד הרבני-ציוני הגדול יכול להתיר

• 175.   הגדרות
  בסימן זה, "נישואין" - לרבות קידושין.
• 176.   ריבוי נישואין
  נשוי הנושא אישה אחרת, ונשואה הנישאת לאיש אחר, דינם - מאסר חמש שנים.
• 177.   חזקת נישואין
  מי שהיה נשוי הוא בחזקת נשוי, לעניין סעיף 176, כל עוד לא הוכיח שנישואיו הקודמים בוטלו או הופקעו, בין על-ידי מות בן-הזוג ובין על פי פסק-דין סופי של בית-המשפט או של בית-הדין המוסמך או על פי דין התורה בדרך שאישר בית-הדין המוסמך, ואין רואים אותו כפנוי אלא משעת המוות או משעה שניתן פסק-הדין או האישור כאמור.
• 178.   תקפם של נישואין
  לעניין סעיף 176, אין נפקא מינה -

  • 1.   אם תקפם של הנישואין הקודמים הוא לפי דין המדינה שבה נערכו או לפי דין דתי שעל פיו נערכו;
  • 2.   אם הנישואין החדשים תקפים או בטלים;
  • 3.   אם הנישואין החדשים נערכו מחוץ לישראל, ובלבד שבשעת הנישואין היה הנושא אזרח ישראלי או תושב ישראל.
• 179.   היתר נישואין לפי דין תורה (תיקון: תש"ם)
  היה הדין החל על הנישואין החדשים דין התורה לא יורשע אדם על עבירה לפי סעיף 176 אם הנישואין החדשים נערכו לאחר שניתן לו היתר נישואין לפי פסק-דין סופי של בית-דין רבני ופסק-הדין אושר בידי נשיא בית הדין הרבני הגדול.
• 180.   נישואין שהותרו לפי דין אחר
  לא היה הדין החל על הנישואין החדשים דין התורה, לא יורשע אדם על עבירה לפי סעיף 176 אם הנישואין החדשים נערכו לאחר שהותרו לפי פסק-דין סופי של בית-הדין המוסמך על סמך אחת מאלה:

  • 1.   בן-זוגו מנישואיו הקודמים אינו מסוגל, מחמת מחלת נפש שלקה בה, להסכים להפקעת הנישואין או לביטולם או להשתתף בהליך או בפעולה להפקעתם או לביטולם;
  • 2.   בן-זוגו מנישואיו הקודמים נעדר בנסיבות המעוררות חשש סביר לחייו ולא נודעו עקבותיו לפחות שבע שנים.
• 181.   התרת קשר נישואין על כורחה של האישה
  התיר איש את קשר הנישואין על כורחה של האישה, באין בשעת התרת הקשר פסק-דין סופי של בית-המשפט או של בית-הדין המוסמך המחייב את האישה להתרה זו, דינו - מאסר חמש שנים.
• 182.   עריכת נישואין וגירושין אסורים
  • א.   המסדר נישואין בידיעה שהם אסורים לפי דין או שאחד מבני-הזוג עובר בהם עבירה, דינו - מאסר ששה חדשים.
  • ב.   המסדר גירושין בידיעה שהם אסורים לפי דין או שהאיש המגרש עובר עבירה, דינו - מאסר ששה חדשים.
• 183.   עדותו של בן-זוג
  על אף האמור בפקודת הראיות [נוסח חדש], התשל"א-1971, כשר בן-הזוג להעיד נגד בן-זוגו במשפט על עבירה לפי סימן זה, אך אין כופין להעיד לא בן-זוג ולא מי שנישא לנאשם בנישואין שאינם תופסים.

ראשית כל העדר חוקים האוסרים מגוון של עבירות כגון חילול שבת ויו"ט לימוד תורה וכו' שהרי אם ביכולת המדינה לאכוף זאת והיא אינה עושה זאת ודאי שהיא עוברת על הכח תווכיח את עמיתך. כמו"כ אמנה בפניכם מספר רב(!) של חוקים הנוגדים את ההלכה. 1. אסור על יהודי לדון ולהתדיין בפני ערכאה שאיננה פוסקת על פי חוקי התורה דבר שיוצא חוצץ כנגד כל דין ומשפט יהודי אמיתי. וטענה זו עומדת בעיקר תשובתי. 2. מתן שם יהודי לגרים הבאים מן משרדי הגיור הרפורמים (הנוגדים את כל כללי ההלכה). 3. איסור גידול חזירים בארץ ישראל - גזירה שנגזרה ע"י חכמים בתקופת הגמרא. 4.חובת שירות על נשים בצה"ל והרי נכתב שלא ילבש גבר שמלת אישה וביארו על כך גדולי הפרשנים איזהו כלי גבר- כלי מלחמה..(והמפורסמות אינן צרקיכות ראיה שהרי בעיות הצניעות בצבא מדירה שינה מעיני רבים). 5. כל חוק שנחקק בכנסת ואיננו מבוסס על ערכי ההלכה הרי הוא מנוגד לתורת ישראל וכיון שרבים הם החוקים לא ניתן לפורטם.. היריעה והזמן קצרים על כן אסיים כאן. 

אינני בא להתנגח איתך אלכס היקר אלא רק לומר לך שמוטב ותקרא שוב את המכתב שבראשיתו של האשכול ותבין שכל מובקשו של פורום זה הוא להביא חוקים מהמדינה שסותרים את חוקי התורה וכאלה יש המון וכפי שהבאתי.

ובאשר למה שכתבת שאין לצפות מהמדינה להתקיים על פי חוקי ההלכה מוכרח אני לומר לך שאינני מסכים עם קביעתך, שהרי אם המדינה מתיימרת להיות הגשמת החלום היהודי, הגשמת 'התקווה בת שנות האלפיים' אזי תקוותו האמיתית של עם ישראל היא לשמר את היהדות ולא חלילה להיפך... 

בס"ד

למה אתה חושב שאכפת לה להיות הגשמת החלום היהודי?

שאלתך מדוע אני חושב שמדינת ישראל מתיימרת להגשים את החלום היהודי. יתכן ושאלתך זו נובעת מבורותך במילות ההמנון הלאומי בם נכתב 'עוד לא אבדה תקותנו התקווה בת שנות אלפיים להיות עם חופשי בארצנו' וכי מה הייתה תקוותו וחלומו של העם היהודי אם לא בניית בית המקדש כבראשונה וכאן באה מדינת ישראל ודורכת על אותה שאיפה בת שנות אלפיים ותמורתה מעניקה לנו חלום בלהות בדמות 'להיות עם חופשי בארצנו'. (אך עדיין המדינה מתיימרת להוות את הגשמת התקווה בת שנות האלפיים).

במקור מילותיו תורניות ואמיתיות..

ושייכות לנפתלי הרץ אימבר..

אבל החילונים של אז, שנקראו בזמנו "חופשיים"

שינו את המילים..

ולכן גם המשמעות לא תורנית.

להיות עם חופשי בארצנו?..

לא!

להיות עם תורה!

ואל תתחילו לקשקש לי "עבד ה' הוא לבדו חופשי" - כי הכוונה של אז היתה חופשי-חילוני.

היהודי?

כאילו מה הציונות החילונית רצתה?

לא משועבד.

לא נראה לי שמי שהכניס מילים אלו לשיר (דוד יודילביץ ע"פ ויקיפדיה) התכווין ל"עבד ה' הוא לבדו חופשי" אבל גם לא לחילוני.

(א. זה יותר קשור לנושא השיר. ב. לא נראה לי שהוא ניסה לטעון שעם ישראל קיווה 2000 שנה להיות חילוני... )

אבל זה די ברור שהחוקים האלו נוגדים את התורה:

חוק פינוי פיצוי.

כל מערכת המשפט מושתתת על חוקים מימי התורכים והבריטים וכמעט שלא נעשה בה שינוי.. יש מצווה להשפט בבית דין שפוסק ע"פ התורה ואיסור ללכת לערכאות של גויים שבתי המשפט בישראל נכללים תחת הגדרה זו.

החוק שצריך לטפל בכל אדם ללא הבדל גת גזע ומין, יש מקרים בהם זה גורם לחילול שבת. (אם אין חשש של איבה אז זה חילול שבת) וגם שמטפלים במחבלים, אבל אני לא יודעת אם זה חוק.

הדמוקרטיה לא סותרת את התורה.

וארבעים ושתיים לשנה הבאה.

לא מספיק בוגר בשביל להתחתן!!!

זה שירשור ברמה של ילדים בני 10!!!!!!!

צאו מהסרט שלהתחתן בן 16-18 זה טוב!!!! צאו!!!!! תתבגרו קודם!!

כמו שאי אפשר להכליל לפה גם אי אפשר להכליל לפה.

וכמוח שאתה מכיר כאלה שהתחתנו ב17 והתגרשו או חיו חיים רעים אני מכירה שהתחתנו בגיל 17 וחיים חיים מאושרים וטובים.

(אפשר לראות בחתימה בדיוק בת/בן כמה הוא/היא

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת...