להביא עוד ילד לעולם ?חסידית.נט
עבר עריכה על ידי חסידית.נט בתאריך כ' חשון תשע"ב 00:24

שאלה קשה:

 

אני ממלאה את עצמי באוויר ולוקחת נשימה ארוכה לפני שאני מתחילה לכתוב את השרשור הזה. אבל אני חייבת לשתף אתכם ולקבל עצות והכוונה.

 

מתוך נסיון בשרשור קודם שהיה לי כאן - קיבלתי מלא עצות חכמות, הכוונה וייעוץ ואנחנו ב"ה עומדים במצב טוב יותר - סך הכול כמה שבועות עברו ונראה כמו שנים, הפעם לטובה. (כמובן שהדרך עוד ארוכה מאוד מאוד, אבל אנחנו כבר על דרך המלך) אני חושבת שעצם השיחה והשיתוף משחרר וכעת אני רוצה לדבר על משהו רגיש נוסף. יתכן והוא מתאים לפורום סגור, אך בינתיים אני לא הצלחתי להתחבר לשם.

 

אז ככה:

יש לנו 2 ילדים ב"ה חמודים ושובבים בלי עין הרע, וכעת הקטן כבר בן 4.5 אחרי כמה שנים של מניעה.

בעלי מאוד רוצה להביא הרבה ילדים. הוא גם מגיע ממשפחה גדולה ומורחבת יותר ממני. הוא לא מפסיק לבקש בצורה יפה אמנם, לפעמים עם הומור, כדי לנסות ולשדל אותי. לפעמים הוא אפילו אומר לי כשרואים תינוק אצל בני משפחה, חברים, שכנים וכדומה, "תראי איזה חמוד, איזה מתוק. רואים שאת רוצה כבר עוד אחד ואת מקנאה"... והוא מחייך. ומתכוון  לומר על עצמו !!!

 

כי בעבר אני הייתי אומרת לו שהוא מקנא וכעת הוא אומר עלי את זה ובחיוך.

חוץ מזה גם הילדים כבר מאוד רוצים עוד אח או אחות קטנים. הם מקנאים בחברים / חברות ובבני משפחה. ולפעמים גם אומרים שהם מתפללים להשם שיתן לנו עוד תינוק. יש להם מלא תוכניות מה הם יעשו כשיהיה לנו עוד תינוק קטן וחמוד.

 

אבל האמת, שגם אני רוצה להביא עוד ילד או ילדה לעולם. רק שבעלי יודע היטב מה הסיבה שאני לא

עושה איתו יד אחת בנושא... וזה כי בשתי הלידות הקודמות נוצרו עימותים של ממש בינו ובין אימא שלי, וגם בינינו, על כל מיני ויכוחים שטותיים איך לגדל את התינוק הרך - כאשר כוונת כולם לטובה אך בפועל כל צד מרגיש הוא הצודק.

 

אני זוכרת שהיו ויכוחים וצעקות מצידו כלפיי ואחרי לידה זה מאוד רגיש ופוגע עד כדי בכי בלילות גם כאשר הייתי אצל הוריי אחרי הלידה תקופה די ממושכת של כמה שבועות / חודשים וגם אחרי זה שחזרנו הביתה.

 

אני זוכרת שבאחד הפעמים הוא חזר מאוד מאוחר בלילה. הוא רצה בכלל להישאר לישון בבית שלנו ואני הכרחתי אותו לבוא לבית של ההורים שלי כדי לעזור לי עם התינוק. הוא אמר לי ש"אמא שלך תעזור לך" וכמובן שזה פגע בי.

(אני זוכרת את המקרה הנ"ל שממש בכיתי וחששתי שהוא רוצה לעזוב אותי ח"ו וממש נבהלתי מזה. למרות שעברו כמה שנים טובות אני זוכרת את זה טוב כאילו היה אתמול, איך הוא אמר לי את לא צריכה אותי. יש לך את אימא שלך).

אבל הוא אמר את הדברים אחרי רקע קודם של הרבה ויכוחים בינו לאימא שלי...

 

 

לדוגמא:

א. הוא היה בגישה של לא להוסיף לתינוק מים בין ההנקות כדי שלא יהרוס את ההנקה. אימא שלי מאוד בעד לתת מים כי כך פעם היו מדריכים בטיפות חלב. כיום זה השתנה וביניהם נוצר מתח של ממש בנושא.

 

ב. בעלי מאוד מקפיד לסגור הרמטי וגם לחמם ממש חזק את החדר בזמן שעושים אמבטיה לתינוק. ולאחר האמבטיה הוא היה מאוד מקפיד שלא יהיה טיפת רוח ושכל החלונות יהיו סגורים. גם אם זה קיץ. כי אצל ההורים שלי יש רוח פרצים לפעמים ואוויר זורם חזק גם בימי הקיץ לפעמים.

 

הוא תמיד היה דורש שילבישו לתינוק כובע שלא יהיה לו רוח בפרט אחרי האמבטיה אבל לא רק, אלא באופן כללי שלא יהיה לו רוח. הוא תמיד אומר שאם לאנשים גדולים חם ונעים, זה לא אומר לתינוק ששוקל 3-4 ק"ג שגם לו חם.

זה נובע כנראה מזה שהוא וגם שאר בני משפחתו היו מאוד רגישים לרוח ולהצטננויות ואצלם שמרו על תינוקות כמו בתוך צמר גפן. אצלנו זה היה שונה.

 

ג. בנוסף, הוא לא היה מסכים בשום אופן שינופפו את התינוק באוויר או שיכווצו לו את הפנים מתוך משחק ואהבה, כאשר הוא תמיד היה טוען שזה יכול להכאיב לתינוק. הוא ממש היה יוצא מהכלים כאשר הוא היה רואה שמישהו צובט לתינוק את הלחי או עושה פעולה שלדעתו עלולה להכאיב לתינוק.

 

בנוסף לכל האמור, אני מתמודדת ביומיום עם ילדים שובבים וזה ממש לא קל לי לגדל אותם ועוד יחד עם עבודה בבית ומעט עזרה מהבעל. לפעמים הילדים מוציאים אותי מהשלווה ואני רק חושבת איך אסתדר עם ילד נוסף. ובעלי כל הזמן אומר לי שאם יהיה לילדים שלנו אח או אחות קטנה - הם יתעסקו ביניהם ולא יעלו לי על העצבים...

 

לאור כל האמור, ולמרות שאני מרגישה שגם אני רוצה עוד ילד, אני יודעת שאני צריכה להפעיל גם את השכל שלי על הרגש. אני יודעת שברגע שיש לנו כבר ב"ה בן ובת אז קיימנו למעשה את מצוות פריה ורביה. ואני פשוט חוששת מהסיטואציה שבה כל הסרט שתיארתי לכם כאן (סליחה על האריכות...) יחזור על עצמו שוב לאחר הלידה של הילד הנוסף...

 

אני רק חושבת על זה ואפילו באמצע שאני כותבת לכם את הסיפור הזה, דמעות מציפות את עיניי ואני מחזיקה עצמי  שלא לבכות. אני רוצה עוד ילד אבל מרגישה שאני לא מסוגלת. מחד, מתחשק לי ומאידך לא בא לי.

 

ובנוסף לכל זה כבר הזכרתי בשרשור קודם בעיה אחרת רגשית שיש בינינו ולא אחזור כאן על הכול, אפשר לקרוא זאת שם.

 

 

אנא, עזרו לי לצאת מהמבוך הזה. תנו לי עיצה איך לצאת מהסיטואציה הזאת לדרך הטובה. בין אם ההחלטה תהיה להביא עוד ילד ובין אם ההחלטה תהיה שבינתיים לא. שכל החלטה תהיה בלב שלם ושקט. כי אין שמחה כהתרת הספקות. הדבר הקשה ביותר זה ההתלבטות שאוכלת מבפנים את הלב והורסת כל חלקה טובה.

 

אנא, עזרו לי!!!

נ.ב.

תודה מראש וסליחה שוב על האריכות. פשוט הרגשתי שאני חייבת להציג את הסיפור במלואו ולהוציא מהלב את המקרה כולו ולא לכתוב חלק ולהסתיר טפחיים , ואז יעלו מצד הקוראים כל מיני שאלות. שמתי הכול על השולחן מיד!!

א.ד.

באמת הויכוחים שאת מתארת אחרי הלידה הם די על דברים "קטנים"..

 

ב. מהותית, כל מה שהעלית בשמו שאמר לגבי הילד-התינוק הם דברים נכונים שאין כל סיבה על כל פנים לא לקבלם. זה מראה על איכפתיות גדולה מהילד וזה יפה.

 

ג. אני מתרשם שהיתה פה גם בעיה של  "תרבות". את כנראה הורגלת שאחרי לידה הולכים לאמא לתקופה ממושכת, והיא שותף לא פחות מהבעל בנושא גידול הילדים בתקופה הראשונה..  אני חושב ש"גדלת" בינתיים. את צריכה כמובן לא לפגוע במצב כזה באמא, ולהוקיר לה טובה - אך לדעת שאין כאן בכלל "ויכוח". אמא יכולה להציע, שומעים בכבוד; אך התינוק הוא של שניכם. ואין דבר כזה שהאבא מתווכח עם אימך מה צריך לעשות עם בנו.. אתם שומעים את דעתה - יפה מאד. אך זה נושא ביניכם. ובוודאי שדעת האבא מכריעה מול אימך. אלא אם כן את אישית חושבת אחרת, ודנים.

 

ד. אשר על כן, צריך להחליט מראש, לענ"ד, שאחרי לידה לא הולכים לתקופה כזו ממושכת. מתאוששים וחוזרים הביתה ומגדלים ביחד את המשפחה.זה ימנע עימותים מיותרים.

 

ה. הכי חשוב, לדעתי, שתשבו ביחד ותדברו על זה. לא הסיגנון הזה שאמרת "הוא יודע למה..". כך לא בונים כלום. אתם צריכים לדבר על הדברים הללו: את צריכה להסביר לו שאת גם כן מעוניינת, אבל גם חוששת. להסביר מה החששות. ללכת לקראתו בנושא של דעתו-מול- האמא, ומצד שני להסביר לו כמה אשה אחרי לידה רגישה, וכמה חשוב העידוד שלו, היחס הנפשי החם והמעודד. כמו כן, להסביר את החשש לגבי הקושי בגידול עוד ילד - ולשאול מה הוא חושב שיוכל לקחת על עצמו הטיפול בילדים. איזה "סעיף" שיקל.  גם לדבר על התחושה לגבי הקשר ביניכם בנושא שהעלית בעבר - ועם זה להעלות אפשרות שאולי אם תהיו עסוקים ביחד בבנין הבית עם ילדים, בנין משפחה, אז השמחה הפנימית תספק תוכן נעלה יותר מדברים זרים.

 

ו. כלומר, מתוך העלאת הבעיות - לא כ"האשמה" בשום אופן, אלא כדבר משותף של שניכם - אפשר לנסות להגיע להתווית דרך מוסכמת, איך פועלים כדי למנוע בעיות כאלה שוב.  עם זאת, גם את צריכה להחליט שאת בונה את המשפחה ביחד עם בעלך. זה הכי חושב. לפני כל מיני פרטים. מוטב לקבל את דעתו לגבי זה שלא ינופפו את התינוק (ואגב, הוא מאד צודק. איך בכלל יתכן שמישהו אחר יתווכח עם אבא שמבקש לא לצבוט את תינוקו בלחי, למשל. זה התינוק שלכם), מאשר להתווכח על כל שטות. העיקר התחושה שאתם מגדלים ביחד.  תחליטו מראש, שאתם תקשיבו אחד לדעתו של השני ותשתדלו מאד להתחשב. חושבני שאם תלכי לקראתו בקבלת דעתו לגבי כל מיני פרטים כאלה, זה לגרור יחס דומה גם מצידו כלפי פרטים שחשובים לך (לך - לא לאימך. עם כל הכבוד - כמו שהיזכרתי - לשמוע בכבוד אך ההחלטה ביניכם).

 

ז. הקיצור, כמה שיותר תרגישו שאתם ביחד, כמה שיותר תקחו שניכם אחריות הן על ה"ביחד", גם בהווה, והן על הסכמות איך נוהגים עם גידול הילדים וההתחשבות ההדדית - כך יהיה קל לכם יותר גם להתבונן בערך הגדול והיפה של משפחה גדולה יותר. תראו בזה משימת קודש משמחת שכל אחד באמת מוכן להתאמץ כדי לתרום לה את חלקו; ולהתחיל להראות את זה בפועל כבר עכשיו, עם ה"ביניכם"  והילדים שכבר ישנם. לא רק "הבטחות לפעם", גם מצד הבעל. אחריות משותפת על האוירה שביניכם ועל גידול הילדים. דומני שיתכן שכך החששות יפחתו מאד ויתעורר הרצון הצורה יותר שלמה ורגועה גם אצלך.

 

כל זה - עניות דעתי הבלתי מחייבת.  לא מכיר הרי את כל הפרטים.

ועוד משהו- הפעם אתם כבר תגיעו "מוכנים"אחותו

אתם יודעים מה היה בעבר, על מה היו העימותים, ואתם כבר יודעים איך לא להכנס ל"נישה" הזו.

אולי כדאי שתחליטו מראש ממי מקבלים עצה - אם יש אצלכם אחות טיפת חלב, שכנה עם משפחה גדולה ובעלת נסיון, מטפלת בעלת ותק ולב חם... כך שתןכלו להציג בפני ההורים שכאשר אתם מתלבטים- אתם פונים למישהו מקצועי ואתם בידיים טובות.

הגיע כנראה העת לעזוב קצת את הקן המרופד של אמא ולקבל החלטות עצמאיות, מושכלות, זוגיות. מבלי לפגוע באמא חלילה- אבל בעלך הוא האבא של הילדים האלו והוא רוצה בטובתם לפחות כמו סבתם אם לא יותר מכך. ואגב, עדיף לטעות ( זו לא טעות דרסטית בכלל וגם לו היתה דרסטית ...) ולא ליצור סביבה מלאת מחלוקת שבה התינוק/ ילד גדל.

 

בהצלחה!

וכיף לשמוע שיותר טוב לכם אחרי ההכוונה.

אפשר לעשות את אותו התהליך גם לעניין שובבות הילדים ולרכוש כלי התמודדות עם זה. זה משפר את איכות החיים בצורה בלתי רגילה! וגם----- נותן מקום בלב לקבל בזרועות פתוחות ובשמחה נשמה נוספת לבית החם שלכם.

 

בשורות טובות!

תנו לו להחליט.אבא שמואל

לא תצטערו על כך.


נשמע שאת מסוגלת, רק מבקשת מעט חיזוק. מברך אתכם שיהיה בקלות ושתראו את השגחתו בחוש.

לגבי המציעים ללכת לאימא קצת וכן לתמוך בעמדת הבעלחסידית.נט

הצעות אלו הועלו גם באישי.

 

והיתה גם הצעה שהוא לא יבוא לאימא שלי אלא אני לבד והוא יישאר בבית לקצת זמן.

 

אז ככה:

 

זה לא לענין שהוא לא יהיה לצידי דווקא בתקופה הרגישה של אחרי הלידה.
חוץ מזה שהוא צריך להיות לידי בלילה כשהתינוק מתעורר ובוכה כי אז האימא ישנה בחדר אחר ולא קמה כדי להרגיע את התינוק שבוכה בחדר שלנו. וגם החדר סגור כי בעלי נמצא. וכנראה שגם אם הבעל לא יהיה בבית היא ישנה בחדר אחר ואפילו לא תדע שהתינוק בוכה.
 
לגבי שאני יתמוך בעמדת הבעל. כאשר אנחנו אצל אימא שלי היא עושה הכול בדרך כלל, גם עוזרת לרחוץ וגם להלביש וגם לחתל ומאוד דואגת ומסורה, ואני לא מרגישה בנוח שלא לציית למה שהיא אומרת ולעשות מה שבעלי אומר, כי אני בבית שלה.
 
 
האם השיחה שלנו באישי ראויה להיות מועתקת לכאן?אחותו

אם תאשרי לי -

אולי יהיו לאנשים דעות להעשיר אותנו.

 

כן בשמחהחסידית.נט

 

יתכן וזה יהיה לתועלת רבה גם לנשים אחרות וגם לתגובות של עוד זוגות ונשים.

 

 

העתק- הדבקאחותו
חסידית.נט (10:14)
תודה על תגובתך לשרשור שלי
אחותו (10:16)
בשמחה.
חסידית.נט (10:17)
אבל עדיין יש לי קושי לחשוב על מה שיהיה ביום שאחרי, כי גם אם נילך לתקופה קצרה להורים רק לשבועיים שלשה עדיין אני בטוחה שכל יום יהיו שם 2-3 ויכוחים קטנים וגדולים על נושאים שונים
אני חייבת ללכת להורים - לאימא לכמה שבועות כי אני חלשה מאוד ולא גיבורה. חייבת עזרה.
וגם בעלי כמובן לא יכול לגעת ולתמוך בגלל ההרחקות
אחותו (10:26)
ובעלך חייב לבוא איתך לאמא שלך?
ואולי שווה למצוא עזרה משכנים קרובים?
ובכל מקרה- אצל אמא תחליטו שאתם מהנהנים בהסכמה ושותקים.
אחכ כבר תגיעו הביתה
אני חושבת שהרבה זוגות נקלעים לקשיים אחרי לידות
יש נטיה טבעית של נשים להתחבר חזרה לאמא, לחוש שוב את התלות שלהם בה.
זו תלות נעימה אבל גם בעייתית
וצריך לדעת שעכשיו כבר הבעל הוא מרכז חיינו.
והוא אבי הילדים.
והוא יקבע יחד איתנו
על הטיפול הפיזי ועל הטיפול הרוחני.
 וכדאי להסתגל כבר מעכשיו...
כשהם גדלים זה לא נהיה קל יותר, מנסיון
לא תמיד חינוך הילדים שלנו תואם את מה שראינו בבית
וכדאי וצריך להאמין שאין דרך אחת, יש הרבה דרכים.
וכל עוד הן נעשות מתוך אהבת הילד וראיה של צרכיו האמיתיים, ומתוך כובד ראש
הן יובילו לטוב יותר מאשר ויכוח על הדרך בין 2 ההורים.ואני מאד מסורתית בעניין- האבא יקבע, האמא תוציא לפועל. בנועם. בעידוד
חסידית.נט (10:31)
זה לא לענין שהוא לא יהיה לצידי דווקא בתקופה הרגישה של אחרי הלידה. וכאשר אנחנו אצל אימא שלי היא עושה הכול בדרך כלל, גם עוזרת לרחוץ וגם להלביש וגם לחתל ומאוד דואגת ומסורה, ואני לא מרגישה בנוח שלא לציית למה שהיא אומרת ולעשות מה שבעלי אומר, כי אני בבית שלה. חוץ מזה שהוא צריך להיות לידי בלילה כשהתינוק מתעורר ובוכה כי אז האימא ישנה בחדר אחר ולא קמה כדי להרגיע את התינוק שבוכה בחדר שלנו. וגם החדר סגור כי בעלי נמצא.
אחותו (10:31)
 
אז אצל האמא- תנו לה ותבלעו לרגע את הגלולה המרה.
או לחילופין- תהיי את זו שמייצגת את חשיבתו של בעלך
( תכל'ס- הוא צודק. )
וגם אם לא- אין בנושאים הללו תורה מסיני אז מה הבעיה שאת זו שתהיי הדמות שתדון בנושא עם אמא.
אל תעמידי אותו בחזית.
כך לטעמי בכל נושא שעשוי להגיע לאי הסכמה בין הוריך אליו.
את צריכה להיות הדוברת.
זה גם יתן לו הרגשה שאת אכן מכבדת את דבריו
זה עלול מאד לפגוע אם בן הזוג שולח אותך תמיד להורים שלו כדי לדון איתם על נושאים שאינם בהסכמה. מן הרגשה כאילו עדיין ההורים הם מס' 1 בחיינו ובן הזוג הוא רק השני...
תחשבי על עצמך בסיטואציה הפוכה. אולי זה יעזור לך להבין את ההרגשה הדפוקה הזו.
חסידית.נט (10:39)
את צודקת. אבל עדיין למרות שאני מסכימה איתך. לא נעים לי שאני בבית של אימא שלי והיא עושה למעני הכול ואני כאילו לא שומעת בקולה.
 
לא יודעת למה לא נכנס לכאן תגובתי- אם כך תחליטו יחד שאצלה אתם עושים לפי מה שהיא מורגלת בו. אבל תחליטו יחד .
ורציתי להוסיף- שאת כבר בעלת נסיון, גם בעיני אימך.
זו לא לידה ראשונה או שניה, את כבר מורגלת בטיפול בתינוק ויודעת והתנסית,
בהחלט יש לך הזכות לומר שלמדת משהו , ואת כבר יותר עצמאית.
 

אשה יקרה,ד.

המושגים שלך על הכרת הטוב וכיבוד אימך הם מאוד מרשימים.

 

אבל - אם את רוצה, ובצדק גמור לדעתי, שבעלך יהיה איתך שם (זה טוב גם לו. לא רק לך ולתינוק) - את חייבת, לדעתי, לדעת שהוא האבא והוא מחליט. נקודה.

 

על כן, כשאמא אומרת משהו שאת יודעת שאולי לא לדעתו, את צריכה להגיד מכל  הלב: תודה רבה אמא, אני אשאל את ... מה הוא אומר.

 

היא תתרגל לכך תוך זמן קצר. שאת מכבדת ומוקירה טובה, אבל הוא  האבא והוא מחליט בסופו של דבר.

 

ואם היא תעיר על כך משהו - תגידי לה הכי בכבוד: אמא, הרי כל העצות שלך הן לטובתנו. והרי הטובה הכי גדולה זה שאנחנו נחיה בשלום, ושגם הוא ירגיש שותף באחריות, שלטווח ארוך זה אומר שהוא שותף בנטל המשמח של הטיפול בילדים. לכן, אפילו אם באמת את צודקת בפרט מסוים - יותר טוב "להרוויח" את הצד הזה. הרי הוא האבא.

 

אם תגידי דבר כזה בנחת, ומתןך שלמות פנימית איתו, ואהבת אמת גם לבעל וגם לאמא - אף אחד לא אמור להיפגע.

 

הרי אמא כל כך מסורה היא גם לא ילדה קטנה.. גם היא מבינה ששלום בית ושותפות חיוניים יותר מניגוב הילד כך או כך...

רק לגבי הרגישות שלו לקור של התינוק וכו'שירק

לדעתי זה משהו חיובי שראוי ללמוד ממנו. 

תינוק הוא לא צעצוע לנופף אותו ולצבוט, כשאני רואה אנשים מתייחסים כך לתינוק אני נזכרת בסצינה מתוך הסרט "נמו", אם ראית, הסצינה עם הילדה המגעילה אצל רופא השיניים ש"משעשעת" את הדגים.


בעיניי גם נאצל מצידו שהוא מוכן לריב על זה,

כי ההגנה על התינוק (גם אם זה רק לדעתו, בעינייך) חשובה יותר גם אם זה בא על חשבון היחסים עם החמות, ואפילו איתך.


^^^מסכימה,הלוואי עלי מה'

חח אצלנו זה הפוך אני תמיד עוטפת את הקטנים והוא מקלף את השכבות (וכמובן אני מסכימה איתו שצריך להזהר מאוד מהקור עם הקטנים,כי צינון פשוט יכול אצלהם להסתבך ולסכן אותם וגם כלי הנשימה שלהם קטנטנים ונסתמים בקלות חו"ח) בד"כ זה הפוך ,תשמחי שבעלך כ"כ רגיש לקטנים,זה גם מראה שיש לו יכולת להיות רגיש יותר גם כלפייך...

חסידית יקרה,~א.ל

אומנם לא הגבתי על השאלות ששאלת- לא זו ולא הקודמת

אך אני כן עוקבת אחרי שאלותייך, ועצתי לך היא אחת: לדבר לדבר לדבר!


את פורשת בפנינו דברים שבמחילה- רק לך ולבעלך יש יכולת, יחד עם הדרכת התורה

לענות עליהם. 

אם בנושא הראשון שהעלית חל שיפור ולו בזכות שיחה, תארי לעצמך מה רב כוחה של זו..


נשמע שאתם אינכם מדברים. את בשלך, הוא בשלו, ואחרי התייעצות כזו או אחרת

אתם ניגשים לדבר רק שבידכם הפתרון.

אך במוקדם או מאוחר שוב יהיה עליכם לשוחח- ואז מה?


אולי כדאי להחזיר הכל לראשונית הפשוטה והכה נצרכת:

פנימה. לבית. לבעלך..


שוחחי איתו, במקום לפרוש דברים על גבי פורום..

בטוחה שזו תועיל, ולא רק עתה, אלא גם בהמשך בע"ה



ברכה והצלחה!


לשואלות באישיחסידית.נט

 

שבוע טוב,

 

לגבי השואלות באישי, אני עונה לכולן גם כאן לתועלת בירור הנושא.

 

ראשית, אחרי לידה אני הולכת לבית החלמה לכמה ימים 4-5 ימים בערך. לאחר מכן אני הולכת לאימי לעוד כמה שבועות וכמובן שמלידה ללידה הזמן יורד.

 

הילדים הגדולים יותר היו ואם תהיה עוד לידה בע"ה - אז הם גם יהיו אצל ההורים שלו או אצל קרובי משפחה אחרים, כמו אחיות למשל, כדי לאפשר לי ולתינוק את זמן ההתאוששות וההתרגלות בלי הקושי של הילדים הנוספים על הראש.

 

למרות כל העצות שנתתם לי, אני חייבת לומר שזה לא הפיג לי את החששות ואני עדיין נבוכה לגמרי ולא יודעת מה להחליט.

 

חשוב לציין, שהדוגמאות שציינתי כאן הם רק דוגמאות, וכמובן שאלו היו חיכוים קבועים שחזרו על עצמם ולכן אני זוכרת אותם, אך בוודאי שהיו  עוד כל מיני חיכוכים נוספים בנושאים שונים למיניהם, שהם כולם יחד גרמו למועקה והוציא לי את כל החשק והטעם הטוב של הולדת התינוק החדש והרחבת המשפחה ושמחת הלידה...

 

 

 

 

מה בעלך אומר על זה?מעשיה נאה

כשאת אומרת לו שאין לך מצברוח בשביל זה בגלל הפעמים הקודמות - אם את אומרת  - מה הוא אומר?

ואם עדיין לא ניסית לומר את זה בפה מלא, תנסי.

אני חושבאות והדר

שלא להביא ילדים לעולם מסיבות כאלה זה ממש פיספוס.

פתרון על רגל אחד:

לדבר עם הבעל ולהסביר לו ממה את סובלת

לסכם עם הבעל ועם האמא בפתיחות, ההתנהלות בזמן ההחלמה אצל אמא.

 

חבלי לידהאנונימי (פותח)

כבר כמה ימים מאז שראיתי את השאלה וכל פעם אני התלבטות מחודשת אם\מה להגיב

כי מצד אחד התשובה ברורה לי כמו לרוב מי שמגיב פה ואי אפשר להתעלם מכתיבה נוגעת ומשתפת כשלך

ומצד שני - חסרונות הרשת - קשה לבטא דברים כה ברורים במילים.

למעשה אכתוב מילים אך תנסי לקרוא דווקא מה שלא הצלחתי לכתוב...

 

אפתח בצרור שאלות

האם קל לך בהריון?         האם הלידה לא מפחידה אותך?         ההנקה?       האחריות?  הלילות?

אין צורך לענות אך חישבי נא רגע עם עצמך :

ה-כ-ל אני מוכנה לעבור כדי לחבוק ילד (כמו כל אישה בריאה)

עוד חיכוך חולף עם הבעל זה מה שיעצור אותי? הרי ידוע מראש שזה יעבור כאשר תחזרו לבית.(אולי אפילו קצת אחרי)

נכון לא טוב להתווכח אף פעם ובטח אחרי לידה ----- אבל זה קורה לכולם ברמה זו או אחרת.

האם עודף המודעות שלך הוא שחוסם אותך?

שווה לוותר?

 

דבר שני

את כל הבעיות הטכניות אפשר לפתור --- אם רוצים !!!

הרצון להביא עוד נשמה לאויר העולם הוא רצון משותף לשניכם

לכן אפשר פשוט לדבר ביניכם על הרצון ולנסות לצמצם אי נעימויות וחיכוכים(כי בזמן קצר  אי אפשר למנוע לגמרי)

נער הייתי וגם זקנתי (קצת) לא ראיתי שילד נפגע משמירת יתר או מחשיפה מסוימת לעולם (שני הפכים)

בסוף ב"ה עם תפילות כולם יוצאים בריאים בגוף ונפש.

דברו על זה ותראו שאפשר להגיע להסכמה ואפשר ם לוותר על דברים "עקרוניים"

ואם הוא לא יכול לוותר אז תוותרי את !  יש לי אחיין שאסור למשוך לו בלחיים למרות שהם טפוחות ומזמינות, פשוט כי אמא שלו לחוצה.  אצלנו צחקו על זה בהתחלה אבל מכבדים. (אגב לילדים שלי יש תוכנות אחרות לחשל את הילד).

אם תחכו עוד זמן הבעיות לא "יעלמו" זוהי אופטימיות מרומה - צריך פשוט להתארגן בתנועה להמשיך לבנות ולהרחיב תא משפחתי יציב ובמקביל עד 120 להמשיך לחזק את הקשר הנפשי עם בן הזוג.

טיפ קטן : זה לא כפיות טובה לדבר עם אמא ואולי אפילו כדאי בנחת לפני הלידה לומר שיש דברים שכדאי לוותר עליהם כי הילד צריך הורים שמחים (מים בין הנקות וכדומה)

 

יש פחדים ויש מנת סבל ועמל שאדם צריך לעבור בעולם השפל הזה בין אם מהבעל\ הילדים\עבודה 

ויש אפשרות (מוגבלת) לבחור איפה יהיה העמל הזה

אומרים "אשרי מי שעמלו בתורה" כלומר אשרי מי שיש לו סיפוק ומתיקות בעמל שלו.

מי ערב שלא תהיינה אותן מריבות כעסים ותיסכולים אם לא יהיה עוד ילד?

לא עדיף כבר להנות מהעמל ? 

" עמלנו אלו הבנים " (הגדה של פסח)

אנו עמלים והם עמלים אנו עמלים ומקבלים שכר והם עמלים ואינם מקבלים שכר

 

החלטות נכונות בע"ה!

 

 

אפשר לומר לך משו? |מתפרצת|מאמע צאדיקה
יש נשים- שכדי לחשוב על להביא ילד אחד- צריכות לטפס על הר של- בדיקות, צילומים, תרופות, זריקות, עוד בדיקות עם שחר ועם ערב, עוד תרופות, תרופות כדי לצמצם את הנזקים של הפותעות לוואי של הראשונות, אכזבות, ציפיות, קשיים באמונה ותקווה, קשיים במימון כל הסיפור הזה....... ואת -נותנת לבעיות של גישור על דילמה ותרבות דיון- לעקב אותך להוריד לעולם נשמה??????? תאמיני לי שיש הרבה אנשים שהיו שמחות!! להתחלף איתך בדילמה. שמחות מאוד! אז אני >ממש לא!! < באה לומר- "יש ילדים רעבים באפריקה אז תאכלי הרבה...... " אלא- תפסי פרופורציות על החיים שלך! הקשיים שלך- עבירים בהחלט! הטובה שתבוא לך גדולה לאין שיעור ואין דמיון- מתוך זה שתעבדי ותתגברי.  (שיהיה לך ברכת השם שכל מה שתחלמי שאת רוצה- יינתן לך )
תקשיביגלגול

גם בעלך צריך להרגיש שהוא האבא!!!! לפי הסיפורים שלך נשמע שאין לו מקום. אם את שואלת מה הייתי עושה במקומך?הייתי נשארת בבית. נכון שקשה מאוד עם הילדים אחרי הלידה... אבל נשמע שבעלך מאוד יכול לעזור... ואני מעדיפה את השקט ולא מתח נפשי צעקות ומריבות.

ואני באמת מבינה את הפחד שלך. כי זה באמת מפחיד שבגלל הילד היחסים נהרסים.

אני חושבת שזה לא קשור שיש נשים אחרות שמחכות לילד. כל מקרה לגופו.

את צריכה להחליט לפני שאת בהריון, לתת לבעלך להחליט בכל הדברים הקטנים האלה שמפרעים לו. הוא האבא. עם כל הכבוד לאמך שתחי' את לא חייבת בכבודה. בעלך הוא מספר 1. מה שהוא אומר טוב לילד שלך. ואגלה לך בסוד שברגע שהוא ירגיש שאת תומכת בו, רמת הלחץ שלו מהדברים הקטנים האלה תרד...אתם צריכים להיות גוף אחד. להגיד לאמא.(לא במילים האלה כמובן...)אני ילדה גדולה ואצליח להסתדר. זה יחזק גם את הזוגיות שלכם. בהצלחה.

 

היה צריך גם שמישהי תגיד את זהד.

.בצד ההבנות המעודנות, כמובן, למצב..

בדגש עלאנונימי (פותח)

מישהי..

אכן.ד.
*לעכב..אנונימי (פותח)
ל"צדיקה.": תסליח לי אם אומר לך שתגובתך לא במקום ורעדינה

ורק גורמת לרגשי אשם? האמיני לי שגם היא לא נולדה אתמול ושמעה (והיוןם יש מודעו תבעלוני נשים, במחשב בלוגים וכו'..) על נשים מסכנות שעוברות יסורי גוף ונפש וקשים משפחתיים וזה גם כלכלי  ותגובה כמו שלך רק מעצבנת וגורמת ליסורי מצפון כאיל ושהיא איזו כפוית טובה. אין לי ספק שהיא מעריכה את הטוב שיש לה אבל מעלה את הרגשות שלה. זה פורום שמטרתו הבעת רגשות (אפילו בפורום וירטואלי זה עוזר לשפוך) והצער שחלה אמיתי גם אם לא קרוב למה שהזכרת. היא לא כתבה זאת בפורום אחר. כאן מוצתר. והאמיני לי שאני מעריכה ומודה יום יום לקב"ה שנתן לי בחסד הריונות בקלות וילדים בריאים שנה אחרי שנה ואע"פ שאני מרגישה עייפה ועסוקה ולעיתים הגידול מעייף איני שוכחת לרגע את דוןדתי (כמודל) שאחרי 17 שנות סבל וייסורים קבלה בת נפלאה(כיום בת 15) אחרי רעלת הריון שהיתה בסכנת חיים וקיסרי בשביעי (התינוקת שקלה קילו) ואז אני סתם מרגישה רעה או כפוית טובה. אבל מותר להביע רגשות מבלי שמישהו יטרח להזכיר לך שזה אפס לךעטמת אלו שאין להן. זה רק מעצבן. גם חסידית בודאי יודעת זאת (וקראתי המון בלוגים על הסבל הגשמי הגופני הנפשי החברתי ש/ל נשים שמצפות..ורק מלקרא..) אבל היא מעלה קושי רגשי שמצער אותה תגובות במשפחה והיא לא צריכה ש"יגמדו" זאת. זה לא עוזר להתמודד רק גורם לרגשי אשם ומעצבן.כוונתך טובה- אבל מה החידוש שלך? ברור שהיא מודה לקב"ה אבל מבקשת עצה.סליחה על ה"התפרצות") גם את כתבת שהתפרצת. אני מתפללת על מי שאין לה ובודאי רק מי שחוותה את הצער הגדול יכולה להרגיש אבל מערי\ריכה ומודה לקב"ה המון אבל מותר לעיתים להביע רגשות. בלי שיאמרו לך:" ההתמודדת שלך אפסית לעומת."כי ברור שהיא יודעת זאת כבר

המשך תגובה ל"צדיקה אחותך"- האמיני לי שלא התכוונתיעדינה

לא התכוונתי חלילה לפגוע. אני בטוחה שכל אדם במקום שהוא נמצא קשה מאוד להבסין ולהרגיש אחרים. כמעט בלתי אפשרי. למשל בחורה רווקה בת 35 אולי תרגיש קנאה בחברתה שמתלוננת על "ויכוחים "(לא דברים איומים) עם הבעל וחושבת :"הלואי ואל והיו הבעיו תשלי)  או אישה שאין לה ילדים לא תיכנס לפורום שבו אמא טריה בת 21 מספרת על הקושי לקום 4 פעמים בלילה והתינוק בכין יותר מהממוצע וכל היום על הידיים וממש היא לא יכולה לעשות כלום שעות רבות (ויש מצבים) ומתסכל אותה פתאום להיות בבית והיא מרגישה שיעמון ובדידות. איך אישה שמצפה שנים תבין?1 אולי היא צדיקה באמת ומבינהש"כל אחד במקום שלו". באמת.. אף אחת לא תעלה "בעיות" כאלה בפורום מיוחד ל"נשים שמצפות". אבל האמת שברור שכשאני שומעת שוב על אישה כזו וקוראת עוד בלוג באות והרגע (ב א מת כל ההתנשפויות מתגמדות לאפס. ברור שיש צדק בדבריך אבל ממה שהעלתה חסידית כשהיא כתבה שמש עולות לה דמעות לא היתי כותבת מה שכתבת כי זה יתן נרגשה זיפתית כאילו :"אני כזו קטנה שאיני יכולה להתמודד עם דברים כאלו.. הרי יש נשים."   ג ם  הרגשה כ ז ו יכולה להיות. תמיד לאימהות יש יסורי מצפון שהן אינן מושלמות ו"אולי לא הייתי צריכה להרים עלי וקול" ואולי ...וההרגשה היא כאילו נכשלתי ויסורי מצפון לא כי קשה לי אלא כי אני שואפת להיות אמא טובה לא כי אני מפונקת. להפך. כי לעיתים יש תסכול עם התנהגו תמסוימת של ילד. אז בדיוק אז להזכיר ש"החלואי עלי הצרות שלך" (ואני ב א מ ת יכולה להבין מי שלא מסוגלת להבין כי באמת היא סובלחת סבל בל יתואר ומה זה בשבילה תינוק שהי הער כל הלילה.. הלואי ויהיה תינוק בריא ובקלות.. אני ב א מ ת מבינה. כל אחד והמקום שהוא נמצא.. ושוב- אולי אפילו אישה שאין לה.. ומצפה לא שופטת.. גם יכול להיות)  סליחה על האריכות.. אבל הנקודה העיקרית היא- היום יש מודעות גדולה ואין מישהי שלא שמעה וחושבת שלכולן הריון בא מהר .הפורוםפ מיועד להבעת רגשות ו ב ש ב י ל ה   -סו כרגע ההתמודדות ורגשות הן עניין סןבייקטיבי- זה מאוד מצער אותה הביקורות של הבעל והחמות.(גם אם אובייקטיבית- היא לא היתה מתחלפת לעולם במצב אחר..)

צדיקה יקרה, מה הקשר????????עוד מישהי

בס"ד

אני רואה שכבר כתבו לך פה, אז לא אגיב בחריפות, רק אספר מקרה ספציפי.

הרבנית עידית איצוביץ גם נפקדה רק לאחר שנים קשות של עקרות.

והיא סיפרה באחד השיעורים שלה, על מקרה שבו הילדים התישו אותה כל כך שהיא אמרה משהו בסגנון של :"אין לי כוח אליהם"...  אמנם היא תפסה את עצמה, ונזכרה כמה  זה לא מובן מאליו שהיא זכתה בהם, כמה קשה היה לה וכ', אך אפילו אחת שעברה את הצפייה וכ' יכולה להרגיש במצב מסויים שאין כוח.

ילדים זה לא מצווה כמו לתת צדקה, או להתפלל.

גם האנונימית שכתבה על 7 הלידות שלה, והדכאונות שלאחר לידה וכ', כתבה שבעלה הוא שנותן לה את הכוח.

כאשר יש טראומה כזאת, שגם לאחר 4 שנים גורמת לאישה למנוע מעצמה את האושר שבהבאת עוד ילד לעולם זה לא מצב פשוט, ואין מה לגמד אותו.

גם הנשים שמצפות ומתחננות ועוברות טיפולים כדי לזכות בילד זה לא רק מצדיקות ואידיאליסטיות.

זה גם צורך נפשי.

והצורך שיהיה שלום בית, ושלווה בבית לא פחות חשוב ומוצדק.

 הצורך לגדל את הילדים שכבר קייימים ב"ה לא חשוב פחות מאשר להביא עוד ילד.

והרצון לשמור על יחסים תקינים עם הבעל, ועל מצב נפשי של האישה לא פחות טהור מהרצון של אישה שעדיין לא זכתה להביא ילד לעולם.

זה לא אומר שלדעתי הפיתרון זה לא להביא ילד בגלל המצב הזה, יש כאן בעיה שצריך לפתור, אך אין כל מקום לכאלה אמירות.

גם רבקה אימנו התפללה 20 שנים לילד, ובהריון אמרה "למה זה אנוכי"- אם זה כל כך קשה, למה התאוותי לזה כל כך??

 

חושבניד.

שהרבנית שהוזכרה (שהיא גם קרובת משפחתי ואני מכירה היטב..) לא היתה כ"כ שמחה על הזכרתה בהקשר כזה ובמגמה כזו.

 

ה"צדיקה" שכתבה, למיטב הבנתי, הכניסה פה בתוך פסיפס העצות והתגובות פן מאוד חשוב- אחרי שהשואלת ציינה כשיקול עיקרי את זה שיש ויכוחים בינה לבעלה על ענייני אופן גידול הילדים.  היא כנראה הרגישה בכך משהו קצת "ראשוני", "צעיר", ביחס לענין שעליו מדובר; ומחום ליבה - הצודק - על זכות זו, ניסתה להעמיד פרופורציות.

 

בוודאי שדברים כאלה אינם ניתנים לפיתרון "בכח" ובלחץ. ובוודאי שאשה צריכה להגיע להסכמה פנימית, אפילו אם היו לה נימוקים שהם באמת פעוטים (אינני מתייחס ספציפית לכאן). כל זמן שאינה מצליחה להתגבר - צריך דרך "להגיע" אליה אם רוצים לעזור.

 

אך בתוך הדרך הזו, ובתוך בניית השיקול העצמי של אשה - חשוב מאוד שהזעקה הזו שהעלתה "צדיקה" תישמע.

 

זה עוזר גם לבניית פתרונות, ולהשתדלות לבניית פתרונות, למה שמפריע באופן זמני.  שהרי כל אחד מבין שאינה דומה המוטיבציה לפיתרון שאלה של איזה סוג שוקו נקנה, לשאלה הרת-עולם, תרתי משמע.  וכשבתוך פסיפס תשובות ושלל עצות והבנה-למצב, באה מישהי ואומרת: שימי לב על מה מדובר. כמה היו רוצות את זה. קחי פרופורציות - זה חשוב. אין לי כל ספק שגם היא לא העלתה על דעתה שזה מספיק כתשובה בלבדית. שאפשר רק עם זה, להגיע למצב של "שכנוע" פנימי של האשה. אבל זה מצטרף בהחלט. וחשוב שיישמע הקול הטבעי הזה כשיש דיון כזה. אחרי הכל - עוד כמה קוראים פה.

 

ל-ד': גם ל"חסידית" יש פרטופורציותץ והיא כתבה בפרושעדינה

שהיא מעריכה את המתמנה שד' נתן לה ובודאי "מעדיפה" אותה פי מליון על קשיים וסבל של אי ילדים בכלל מכל ההבטיןם של הסבל. אבל היא העלתה קושי רגשי, מה הבעיה למה לתת לה הרגשה שהיא כפוית טובה או לא מעריכה. היא לא צריכה שיתנו לה פרופורציות. היא יודעת זאת בעצמה. ואין אישה שלא שמעה (גם אם לא חותה כי ברור שזה לא אותו דבר ,כמו בכל תחום) על נשים כאלו.

האמיני לי- גם ה י א כתבה שהיא מאוד רוצה ילד נוסף- אז כנראה שהויכוחים עם המשפחה כ"כ מציקים לה רגשית (ורגשות זה ענין סובייקטיבי) שהיא נרתעת. אז צריך לעזור לה ב  ז ה  ולא חלהטיף לה מוסר. הרי ז ה  מה שמפריע לה. אולי היא לא יכולה להתמודד רגשית באופן יעיל עם ביקורת. ב ז נה צריך לעזור לה ולא להטיף לה מוסר שתגיש תודה לד' מליון פעם (וזה נכון מאווווד) שיש לה ילדים ובקלותל ובריאים ב"ה. זה לא מובן מאליו אבל הבעיה היא קושי רגשי בביקורת. גם היא יודעת שיש צרות שהיא לא היתה רוצה לעולם להתחלף. איננו מחדשו תלה. היא לא יצאה מבועה

הרי גםד.

אני ניסיתי לעזור לה איך לצאת מהבעיה.

 

מה שציינתי היה שיש מקום בתוךכל מה שהובא כאן, גם לשמיעת ה"זעקה הטבעי" הזאת. פשוט מאד. ולא כל אחת באמת תופסת את זה לגמרי,, כמו שאת סוברת בתום ליבך. וגם מי שתופסת - לפעמים בעיה לא גדולה יכולה להסתיר את העיניים מלזכור זאת. אז זה לא מזיק, בצד עצות טובות אחרות.

לגבי הרבנית וה"מגמה"...עוד מישהי

בס"ד

אני שמעתי את מה שהיא אמרה בתוך שיעור פתוח לנשים רבות. אני ממש לא מכירה אותה אישית, מעבר לפעם בשבוע ששמעתי שיעורים שלה, ובמשך כמה חודשים בודדים...

לא חושבת שיש בעיה לצטט משהו שנאמר בשיעור פתוח.

לא אמרתי שהדיעה שלי היא הדיעה של הרבנית, רק הבאתי אדם יחסית מפורסם שכולם מעריכים, ועבר את העקרות, ועדיין כשמשאלתך מתקיימת ויש ילדים, זה לא אומר שאין רגעי חולשה.

 

לא יודעת איזו "מגמה" פסולה ראית בתגובתי, ולרגע לא התכוונתי להגיב לעצם השאלה בצורה של :"אל תביאי עו ילד, זה מאמץ מיותר",(אם חלילה זה מה שהשתמע) 

אבל אני לא רואה את מה תגובה כזאת תורמת.

אני לא חושבת שהמטרה הנכונה היא "לשכנע" את האישה בחשיבות הבאת הילדים לעולם,

אלא יותר לנסות לעזור לפתור מצב רגשי לא טבעי ולא פשוט כלל.

וכתבתי לה באישי מה שנראה לעניות דעתי יכול לעזור.

אך ממה שאני מתרשמת הרבה מהמגיבים לא קולטים את עומק הבעיה.

אישה שמרגישה לאחר לידה שבעלה לא תומך בה, ובמקום לעזור לה מכניס אותה למתחים כאלה שמחשבה על תינוק נוסף, במקום לגרום לה לחייך כמו כל אישה נורמאלית שחושבת על תינוק קטנטן שמתווסף למשפחה,

נתקפת חרדה זה משהו לא פשוט כלל.

בין אם ההרגשה הזאת מבוססת על מציאות אובייקטיבית, והבעל באמת מעיר את הערותיו (הנכונות לכשעצמן) בצורה הרסנית, ובין אם הבעל נוהג כשורה, ורק היא רגישה יתר על המידה, יש כאן משהו שצריך לטפל בו.

 

מסכימה שייתכן ולהעלות את היוקר של הזכות בהבאת עוד ילד, ולהזכיר בעדינות כאלה שלא זכו לכך יכולים לעזור למוטיבציה, (למרות שלא נראה שהמוטיבציה היא  עיקרהבעיה, כי היא כתבה שהיא רוצה עוד ילד, אבל חרדה ממה שקרה בלידות הקודמות)  אבל לא בצורה מתפרצת ומוכיחה.

ואגב לעניות דעתי כאישה, מחשבה על תינוקי קטנטן וחמוד, על האצבעות הקטנטנות, על הלחיים המתוקות.. להיזכר ריח של התינוק" וכ',  עושה לכל אישה חשק לעוד תינוק. אח"כ באים שיקולים שכליים או אחרים.

קושי שמצליח לדחוק את כל התענוג שיש במחשבה על תינוק נוסף, והפוך אותו לחרדה, זה לא נראה לי קושי שיש מה לזלזל בו. חסידית כתבה בצורה מאד פרופורציונלית, שראתה את כל התמונה, וקשה לי שמדברים לאנשים בצורה שמנסה לגמד את הקושי שהם חווים. זה נראה לי מזיק ולא נכון. 

תודה לכל המגיבים והמגיבותחסידית.נט

 

גם לנוזפות בצורה עדינה יותר ועדינה פחות. ... (סתם צחקתי...)

 

בעקרון אני לא חולקת על הדברים. אך אולי חשוב להדגיש גם דבר נוסף שהיה חסר בפתיחת הנושא ונזכרתי בו כעת.

 

הויכוחים לא מסתיימים רק בתקופת השהות אצל האימא אחרי הלידה, עם ויכוחים שונים בינו לבינה כפי שננתי בדוגמאות. אלא שהם ממשיכים גם אחר כך בבית.

 

אין לי בדיוק כרגע בזכרון דוגמאות לתת, אך אני זוכרת שהיה גם אחר כך בבית, די הרבה ויכוחים ביינינו , ורובם היו נוגעים אודות נושאים שונים שקשורים לגידול הילדים. 

 

לכן פתרון של להגיע להסדר או הבנה מול האימא שלי, או לתפוס צד ברור וחד-משמעי לטובת הבעל, כפי שהציעו לי כאן כולם, או ללכת מיד חזרה הביתה, כפי שחלק ממכם הציעו, לא ממש יפתור את הבעיה ולכן זה גם לא מפיג את החשש.

 

לילה טוב לכולכם.

 

 

 

 

בענין זה..ד.

חושבני שעלייך לדעת, שיש בכך משהו מאד חיובי. עצום. בלי קשר לשאלה הראשונית של השירשור.

 

זה לא "מובן מאליו" שעם כל בעל יש ויכוחים על גידול הילדים..  יש כאלה שלא מתווכחים בכלל - אם האשה רוצה, שתיקח את זה עליה....

 

זו מעלה! כמו שה"השתגעות" שלו מהחשש שמישהו מציק לבנו ע"י נפנופו אל על, זו מעלה.

 

אני חושב שאולי כדאי לך - בלשון המקובלת - "לעשות סוויץ' "..  איזשהו שינוי כיוון בהסתכלותך:

 

תהפכי את הדברים האלה למעלה גם בראייתך.

  

נניח, בעלך מתווכח איתך על משהו שנוגע לגידול הילדים - תגידי לעצמך, לפני שאת עונה: כמה טוב שיש לי בעל כזה, שאיכפת לו..  כמה טוב לדבר על נושאים כאלה ולא - למשל - על אם פלונית נראית יפה או לא...  צריך לשמוח בזה.

 

וכדאי לדעתי שגם תגידי לבעלך, במילים, לפני שאת עונה: איזה כיף שעל דברים כאלה אנחנו מדברים. שכ"כ איכפת לשנינו..  ואז תגידי בנחת את דעתך, ותקשיבי לדבריו. הוא אבא. ותנסי לשאול: אז אולי כך?... או להסביר למה את חושבת מה שאת חושבת. ותנסי למצוא מה נקודת האמת שבדבריו. וכמה שהוא יראה שאת יותר מבינה את האמת שבדבריו - הוא גם יהיה יותר נכון לשמוע את ה"תוספת" שבדעה שלך שאולי הוא לא חשב עליה. ואז אולי יציע איך אפשר לשלב את זה..

 

וכך השיחות האלו ייהפכו למקור של שמחה, של איכות, של העמקת הקשר על דבר שכ"כ חשוב לשניכם.  ונתינת מקום של חשיבות לבעל ע"י אשתו, באמיתיות - מתוך הוקרה ואהבה - בדרך כלל גם גוררת הקשבת יתר של בעלה.

 

את פשוט צריכה להתרומם מדרגה (לענ"ד). להבין שאת כבר "ילדה גדולה".. עוסקת לא רק באיך להחזיק מעמד, אלא גם באיך לבנות יחס עמוק ושותפי עם בעלי.  אתם בונים ביחד.  אולי תשנני לעצמך: אנחנו בונים ביחד. מקשיבים, מנסים  להבין, להתחשב. שמחים בזה.

 

זה נכון לבית של אמא שלך. זה נכון לבית שלכם. 

 

לדבר ביחד - גם כשדנים על דעות קצת שונות, ובפרט אם עושים את זה בסבלנות וברצון אמיתי להבין  -  זה לא עונש. זה פרס!

 

הכל נכון אבל..rafid

בעניין גידול הילדים החינוך ומה טוב או לא האמא היא הראשונה.

נראה לי גם כן שיש כאן עניין של איך הדברים נאמרים , אף אחד לא אוהב לשמוע תעשה כך וכך ואל תתווכח כי רק אני יודע. נראה לי יותר שהכיוון הוא ביטול האחרים והבלטת האני.

כאן צריך פתרון יותר יצירתי.

אינני מסכים כלל עם ה"כלל" הזהד.

 

"בעניין גידול הילדים החינוך ומה טוב או לא האמא היא הראשונה"...

 

מהיכן זה לקוח?

 

בענין איך הדברים נאמרים, אכן זו נקודה מרכזית, משני הצדדים; ונראה שבנידון הספציפי הזה היא מתחילה מאיך הדברים נשמעים.  לא היתה כאן כל אמירה של האשה כאילו הסגנון של בעלה הוא "תעשי.. רק אני יודע"..  לא היתה טענה של ביטול האחר והבלטת האני.  כך שלדעתי, חבל לעורר בעיות שלא נמצאות - שזה מקשה על מיקוד הפיתרון.

 

העיקר זה לדעת לשוחח, להקשיב, ולראות מעלה בכך שדנים יחדיו על כאלה נושאים.

זה נכוןrafid

זה תמיד נכון לשוחח מתוך הבנה והערכה הדדית וזה פותר הרבה בעיות וגם מונע אותם.

אנ הגבתי מתוך הבנה שיכול להיות שהנימה היא כזו ואז יש דרכים לפתור את זה כי שיחה כזו צריכה להיות בסגנון אחר.

לגבי האמא ראשונה זו תחושתי לכל הפחות מנסיון אישי שרעייתי תמיד הבינה דברים יותר לעומק כי היא מרגישה את הדברים אחרת ממני למרות שבהחלט יש לי מה להגיד בנושאי חינוך.


בכל אופן אני נהנה תמיד לקרוא את הערותיך.

תגובה לתגובה...ד.

א. דיברתי מתוך מה ש"קלטתי" את המקרה המדובר.

 

ב. זה כמובן תענוג לקרוא שאדם כותב "שרעייתי הבינה את הדברים יותר לעומק" וכו'.  ואכן הנחתי שאתה כותב מנסיון אישי משולב בענוה. אך אין זה "כלל" ואני הכרתי גם מציאויות הפוכות.

 

ואולי גם מתוך דבריך ניתן למצוא איזשהו כיוון שהוא מקיף יותר. לא פעם האיש נותן כיוון ברור בחינוך, כיוון ערכי, מתוך תורתו ואישיותו - וזה טוב לכולם, גם למבנה הבית ולאשה. ולא פעם האשה מעירה, מתוך "הרגשתה" כפי שכתבת, על איך היא רואה את הדברים "נוחתים" אצל הילדים, וזה יכול להעשיר גם את שיקול הדעת של האיש לגבי אופן היישום הנכון.  וכפי שכבר דובר - ההאזנה האמיתית, ההדדית חשובה מאד. אך גם אין להכחיש שפעמים רבות, חשוב שתהיה תחושה שהאבא נותן כיוון. גם מצוות חינוך ביסודה על האבא.  כמובן, הדברים שונים בגווניהם ממשפחה למשפחה - וצריך להיות פקחים ולהכיר לא רק את ה"ספר" אלא גם את המציאות האישית בכל משפחה בפני עצמה.

 

ג. יכול להיות לפעמים שהבנת והרגשת המציאות אצל הילדים - יהיו גם פונקציה פשוטה של הזמן שיש לאבא  לראותם, לשוחח עימם ולהקשיב להם.

 

ד. תודה רבה על הערתך לגבי הערותי..

לידות אצליאנונימי (פותח)

שלושה חודשים ראשונים - שמירה

שלושה חודשים אחרונים - שמירה (גם אסור יחיסי איישות משום זירוז צירים)

לידה עצמה - ניתוח קיסרי בגלל שתי לידות הראשונות שהסתבכו.

כל ניתוח כזה שעתיים וחצי, בגלל הידבקויות הנוראות.

אחרי לידה - כמעט קבוע במיוחד אחרי בנות, דיכאון אחרי לידה.

בד"כ עובר אחרי 3-4 חודשים אחרי טיפול נטורפטיה ועוד כמה נוספים.

בכל התק' הקשה הייתי מתה להיות אצל אמא שלי, אבל היא גרה בחו"ל.

אם זה בן, אז יש לי מזל, כי מגיעים לברית ואני זוכה לטיפול של כמה ימים. תענוג.

אחרי לידה גם בגלל הדכאונות, אני משמינה, כבר נהייתי בלון.

בכל זאת זכיתי לסיוט הזה 7 פעמים, אחרי חצי שנה הכל עובר,

אחרי גיל חמישים כבר לא אוכל ללדת.

שנים של השמנה וסבל חזותי, כמה זה חשוב בפני נצח?

אישית, לא נראה לי שיש לי תירוץ להפסיק לידות.

אין מילים.ד.
רק להוסיףאנונימי (פותח)

שכל מה שכתבתי למעלה (על הלידות), על מנת לתת זווית ראיה אולי קצת אחרת

חליליה אין לי שום עניין להתגאות.

אחרי השואה, התבוללות, וכל מהשעם ישראל עבר ועובר,

אחרי שגדולי ישראל כמו הרב אליהו ורבי מחב"ד שאמרו שזה מקרב את הגאולה

אני חושבת שזאת תפקידה הלאומי של אשה יהודית 

הובן לגמרי.ד.

מוכרח להגיד שבענין הזה, אנחנו "מבטלים עצמנו" בפני הגבורה הנשית.

אנונימית שכתבת-מאמע צאדיקה
באמת להצדיע לך! ושאלה- מאיפה לך הכוחות? את יכולה לפרט קצת- מה מחזק ומחזיק אותך בתק' של הקשיים והאתגרים? (נראה לי זה משו שכל אחת תוכל ללמוד ממך לחיים האישיים שלה)
אף פעם לא לחשוב על הקושיאנונימי (פותח)

קודם כל בעלי, הוא אוהב, הוא תומך. גם כשהכל קשה, בלגן חוגג ומצב רוח נורא איום, הוא תמיד יחייך ברכות. הוא מכין לי לא פעם הפתעות קטנות, מיץ תפוזים, ורד, פתק עם חידוש מפרשת השבוע ובסוף כמה מילות אהבה. זה ממיס ומחייה!

דבר שני, אנחנו מרגישים שאנו חלק קטן בתוך משהו גדול ונשגב. לפעמים לומדים ביחד חסידות, כתבי הרב קוק, מוסר, וזה סוג של דלק שמעלה אותנו מעל המציאות המצומצמת.

דבר שלישי, אנו מתמקדים בעשיה. לא להתבונן בקושי ולפתח קשיים נוספים אלא לנסות להמשיך להטיב, ליצור. חושבים חיובי, מדברים חיובי. בסך הכל גם עם קצת קשה, אנו בקושי של לידה ובנייה ומה שחשוב אנו ביחד.

תודה על ההצדעה, למרות שזה לפעמים לא ורוד כמו שזה נשמע ובכל זאת אנו שמחים על הקושי של הברכה מאשר ההפך.

 

אתם פשוט נפלאים. כמה אפשר ללמוד מזה...ד.

ה' יתן לכם כח לעלות עוד ועוד, בנחת, בשמחה.

תודה תודה תודה. למדתי ממך.תאנה.
אנונימית מאוד הייתי שמחה לדבר איתך באישי.אמהונת
אנונימית צדיקהמה'

בגלל שאת באנונימי אני לא יכולה לפנות אלייך באישי,אבל ניראה לי שיש משהו קטן שאולי אני יכולה לעזור (בקשר לשמירה בהריונות) אם תירצי ,תפני אלי באישי ואחזור אלייך ברגע שאוכל.

וכל הכבוד על הכל,את מדהימה,נדמה לי שהר' עמנואל תהילה אמר בשיעור על משמעות הסבל בעולם,שאת הערך של המטבע הזה (הסבל) אף אחד לא יוכל להוריד או לקחת מבן אדם...

ומזדהה איתך מאוד,אין שאלה,למרות שאני בטוחה שכל אישה יכולה לכתוב ספרים עבי קרס על הקשיים בהבאת כל ילד אחד לעולם (בהריון,לידה ,גידול וגם הבעל...: ) ,לא חושבת  שמישהי מצטערת על אף ילד...

גם אני נהנית לקרוא אותן..אנונימי (פותח)
קחי בחשבון שבעלךצריך טיפולאנונימי (פותח)

אני רציני.

 

אולי הוא אובססיבי. בגלל זה הוא לחוץ כל כך.

 

אניממש לא חושב שזה צריך לגרום לפגיעה בשלום בית, אבל אתם חייבים לדבר על זה ולטפל בזה מול גורם מוסמך, חיצוני, שממש יפרק לגורמים את הנושאים שעליהם יש לכם מחלוקת וימצאאת נקודת העומק בכל מחלוקת ויתן לכם כלים לטיפול מעמיק בנקודות המחלוקת.

 

עד אז - אני בהחלט חושב --- לחכות!!!לא להביא עוד ילד.

 

האובססיביות שלו מחשידה. ואם הוא חשוב לך, ואני מניח שהוא אכן חשוב לך - אז אל תרפי ותדחפי לבדוק.

 

מה יש? לבדוק תמיד אפשר. כמובן את לא צריכה להגיד לו שאת חושבת שיש איתו איזו בעיה, אלא להציג את זה כבעיה "משפחתית" שקשורה גם אלייך, ושעד שהיא תיפתר מול גורם מקצועי אין מה לדבר על עוד ילד!!

 

 

לא יקרה כלום אם תחכו.

 

אם תביאו עוד ילד בלי טיפול זה יוסיף המון מתח, ובסופו של דבר כל המשפחה ניזוקה.

 

 

מבחינה הלכתית זה מותר לגמרי לחכות במצב כזה. את לא מחויבת להיכנס למתח נפשי, ועוד עם בעלך, ועוד כשיש לך כבר 2 ילדים, וכבר קיימתם את המצווה (ובכלל רק בעלך מחויב בה).

 

ואם הדברים לא ייפתרו ותישארו עם 2 ילדים - לא נורא. אפשר גם ללדת ילד לקראת גיל ארבעים.

ל"אנונימי":לא מבינה תגובתך. לא קראת שהיא כתבה בפרועדינה

ב פ ר ו ש שהיא רוצה ילד ואין לה בעיה שמצריכה/מצדיקה דחייהאלא הסיבה היא שהויכוחים והביקורות מצד המשפחה שוברים אותה .קשה לה עם ביקורת. היא צריכה עזרה ב זה  .מה פתאום לדחות הריון סתם ללא סיבה?1 רק בגלל ביקורות ויכוחים סביב דברים טכניים בגידולו. כוונת החמות אולי טובה בהערות ביקורות אבל לא רצויה. היא ובעלה צריכים לכבד את דעתה בגידול הילד. ושתתיעץ ב"טיפת חלב" על המזון וכו'. (אע"פ שכבר יש לה נסין עם שנים .זה לא כמו ילד ראשון, אבל גם אישה מתיעצת כשצריך בילד שישי) ה ב ע י ה היא ר ג ש י ת.  אין שום סיבה לדחות. היא כתבה בפרוש שהיא רוצה

לחסידית:אפשר אולי להציע משהו מעשי?לא מצידי כמובן אעדינה

אלא הרב שמחה כהן שליט"א הוא אחד ה-מומחים הוא "ספטס" בתחום המשפחתי כולל יחסים עם הקרובים הנוספים לבן הזוג הוריו וכו'. הוא נותן עצות מעולות ויש לו ידע עצום והבנה בנפש האדם והכל מתוף אהבה, הבנה,ף אי שיפוטיות. אין מה לדבר. מדי יום ראשון אני מחכה ב"קול -חי" לתוכניתו שיש לה הקדמה ואח"F שיחות עם מאזינים החל מנושא שידוכים ועד לזוג שביחד 20 שנה. אפשר גם לפקסס או אפילו לצלצל לביתו בימי שש בשעות מסוימות. מי שישמע אותו- לדעתי- מיד יתלהב. והכל בכזו אהבת ישראל. אפשר להעזר המון בעצותיו. ימי ראשון בשעה 11-12 בלילה בקול חי. אולי את כבר מכירה. פעם הוא נתן מס' טלפון בביתון בשידור .הוא מאוד רוצה לעזור. כתבתי. אם תרצי, שאלי אותי בפורום. אני בטוחןה שכמעט לכל משפחה יש הצתמודדויות בתחום המשפחה המורחבת, אצל כאלו פחות מפריעות ואצל אחרים- יתר אבל אין שלמות וגם כשטוב- כדאי להתיעץ איך לעשות יותר טוב -ואפשר. בהצלחה רבה ושד' יכוון אותך להחלטה הטובה ביותר. התוכנית שלו ה"בית היהודי "בקול חי מאווד מומלצת.

ההתלבטות היאעמית-טליה

לא על הכוח שיש לך או שאין לך.

אלא על המצב והבית שהילד הזה יכנס אליו.


כמו שאם לא יהיה לי אוכל בבית אני אפסיק לידות ח"ו

גם אם יעלם הנחת והשלווה והשלום ביני לבין בעלי אני אפסיק לידות.


הדוגמאות של נשים מעוכבות ונשים שעוברות תלאות בלידות ובכל זאת מביאות לא רלוונטי לכאן כלל!

היא אומנם מציגה את זה ממקום של 'אין לי כוח' אבל אני מסתכלת על זה ממקום של יש כאן מציאות שדורשת תיקון ולבית כזה אי אפשר כרגע להכניס עוד נשמה לעולם!!!


נכון ששום בית לא מתוקן, ונכון שיש מריבות ודברים לא נעימים לפעמים

אבל אישה שמגיעה למצב כמו זה, כנראה שהמציאות בבית הזה הוא מעבר לפרופורציה הנכונה והבריאה לחינוך ילדים.


ובקשר להודעה עצמה- צרמו לי כל מיני דברים.

ראשית, בעלך הגיע מבית מאוד שומר ודאגן, וזה באמת דבר חיובי בעיני.

נסי קצת להתבטל אליו בעיניין, את כאילו מציגה אותו כאיזה פרנואיד לחוץ

אבל זכרי שהוא אבא של הילד הזה, הוא מרגיש אחריות עצומה עליו.

זה בסדר זה מגיע ממקום טהור ויפה! (ותדעי לך שזה כ"כ לא ברור מאליו אצל גברים)

ובדברים של הילדים שלכם אמא שלך לא צריכה להתערב

זה שיקולים שלך ושלו בלבד! זה הילד שלכם!

ואם את רואה שהוא סובר ככה ואמא שלך ממליצה לך אחרת כמו בעיניין של ההנקה והמים

אז אל תחליטו לבד מי צודק, תבררו תסתכלו באינטרנט ותחליטו ביחד.


אחד התסמינים שאמרו לי שיש לגברים אחרי הלידה, זה הקושי שלהם להתמודד עם כך שאין להם כביכול מה לתת לילד שלהם כרגע, לפחות בחודשים הראשונים.

9 חודשים הילד כל כולו אצל האמא היא חשה אותו בכל רגע ורגע

ואחרי שהוא יוצא, הדבר היחיד שהוא מעוניין בו זה החלב שלה, שגם לשמה הבעל לא שייך.

וזה לפעמים באמת קשה להם!

אז תנסי יותר לתת לו סמכות, לתת לו להרגיש קשור ושייך לילד. תביני שגם הוא רוצה לחוש חיבור עמוק אליו.


ועוד דבר אחד, כל הדברים שהוא לא אוהב שעושים לילד אפילו מאהבה. (צביטה בלחי וכדומה)

אז גם לגיסי היה את זה פעם, האחיין הראשון שלי היה אצלנו חודשיים אחרי הלידה ובשיא ההתלהבות היינו כל הזמן מנשקים אותו. פעם אחת התחילה לו פריחה בפנים וגיסי החליט שזה בגלל הנשיקות שלנו (אולי כן אולי לא מי יודע)

אז כשגיסי היה בסביבה אחותי היתה מקפידה לומר לנו שלא לנשק כי זה עושה לו פצעים וכשהוא לא היה בסביבה היינו ממלאים אותו בנשיקות והיא לא היתה מעירה בכלל.

לפעמים חשוב לעשות דברים בפניי הבעל, שיראה שמעריכים אותו, שמקבלים את דבריו (גם אם לפעמים הם שטויות מותר לו...) 


ואולי כדאי לשקול אם כן לשהות אצל האמא אחרי הלידה....


בהצלחה ובשורות טובות!

ליבי יוצא אלייךאנונימי (פותח)

יקירתי

אני מתנצלת שלא היה לי כח לקרוא את כל התגובות ואולי אחזור על דברים שנאמרו.

לי היה קשה מאד עם חמותי אחרי הלידה הראשונה, ב"ה זה לא מנע ממני ללדת שוב, אך לפני הלידה השניה דיברנו בינינו, בעלי ואני והחלטתנו יחד איפה אנחנו באים לקראתה ואיפה לא, מה אנחנו מאפשרים לה ומה לא, ברור שבעלי היה קצת (או הרבה) בין הפטיש לסדן, אך ב"ה ההידברות בינינו עזרה לעבור את התקופה שאחרי הלידה בשמחה.

את יכולה בהזדמנות שנראית לך מתאימה, ואפילו ליצור אוירה נעימה וכיפית, לדבר עם בעלך, אם את חוששת שזה עלול לגלוש לויכוח, את יכולה לבקש ממנו שיקשיב לכל מה שיש לך לומר לו עד הסוף , אם צריך שייכתוב לעצמו נקודות תוך כדי ותגידי לו כל מה שכתבת כאן, את יכולה גם להקריא וביחד תחשבו איך אפשר "למזער נזקים"


בכל מקרה, אני חושבת שטוב יהיה שתקבלו תמיכה מאיש מקצוע, אם ההתנגדות היא ממך, אני חושבת שאת צריכה לחשוב על התועלת שיכולה לצמוח מכך לזוגיות ולבית בכלל.

אם ההתנגדות ממנו, את יכולה להגיד לו שגם את רוצה עוד ילדים בע"ה אך יש לך "חסימות" או "מניעות" ושאת מרגישה שאם תלכו יחד לייעוץ זה אולי יכול לעזור לך להתגבר עליהן.


לסיום אני חייבת להעיר, שילדים זה לא "תוכנית כבקשתך" ושצריך להתפלל הרבה לזכות להתברך בילדים, ולהתפלל הרבה על החינוך שלהם.


שיהיה לכם בהצלחה

בבריאות ובשמחה

עצה ששווה זהב!!אנונימי (פותח)

שלום לך.

את מתארת מצב לא נעים: מתחים בינך לבין בעלך על רקע חילקי דעות בנוגע לגידול הילד לאחר הלידה, פחד שמא יינטוש אותך ברגעים הקשים (ולא משנה כלל אם הוא מבוסס או לא), חוסר יכולת שלו להכיל אותך... (אם הבנתי נכון כמובן...)

זהו לענ"ד מצב לא אידיאלי בכלל ואסור להשלים איתו ובטח שלא להביא לעולם עוד נשמה כאשר כך את מרגישה.

אני כותבת זאת לא כדי ליאש ח"ו כי אני מאמינה שאי אפשר בשום פנים ואופן להדחיק את הרגשות ולא להתעלם מהם ובטח שלא לזלזל בהם.

את מתארת מציאות לא פשוטה שלאחר לידה. לא תארת מה מצב התקשורת בינך לבין בעלך שלא לאחר הלידה. האם יש תקשורת פתוחה לגמרי בניכם? האם יש קבלה והכלה אחד של השני או שאולי אתם חיים במין יחסים קונקרטיים (גם אם מכבדים) שבהם אתם נזהרים מלדרוך על מהמורות כי אינכם יודעים להתמודד איתם? האם עבורך בעלך הוא המלך ותעשי הכל כדי שיהיה מאושר ומצידו- את מלכתו וכל מטרתו לגרום לך אושר, או שאולי יש מאבקי כוחות גם אם מעודנים מאוד מאוד ומין התעלמות מקשיים של הזולת ?

את התשובות לשאלות הללו תעני לעצמך קודם כל.

אם היחסים בניכם חיוביים וטובים, ני בטוחה ששיתןף בן הזוג ודיבור משותף כל הזמן יכול לעזור מאוד מאוד פשוט לשוחח על הכל- להסביר לו הכל את כל הרגשות שלך הפחדים הקשיים  העלבונות וכו' וכו' יכול להיות שבעלך אפילו לא מודע לקשיים שלך!

(אני כותבת זאת מניסיון)

אם אינך מרגישה בנוח לשוחח עם בעלך- את חוששת שלא יבין או שאת רגישה שהיחסים בניכם אינם פתוחים מספיק וכו'... אני ממליצה בחום ללכת ליעוץ.

זה כ"כ עוזר וכ"כ חשוב- אתם תחיו בע"ה יחד עוד שנים רבות ואלו היחסים הבינאישיים האינטימיים והחשובים ביותר בחיים- אסור לוותר עליהם . מה גם שכל הבית, גידול הילדים ניזון מהם.

יש לי עוד מה לכתוב אבל הילדים זקוקים לי..

בהצלחה.

 

התגובות מדהימות אחת אחתאנונימי (פותח)

שלום לך יקרה,

אני רוצה לחזק אותך, השעון שלנו מתקתק, ולא לעד נוכל ללדת...

מסכימה עם מי שאמרה שלא פגשתי מי שהצטערה על לידת ילד, אבל פגשתי מ י שהצטערה שלא ילדה עוד...

בכל מקרה, אני מבינה שזה יושב על קושי אמיתי. האם דיברתם על כך?

אני מתארת לעצמי שהקושי הוא לא רק אחרי לידה,ולכן כדאי לפתוח בנעימות את הדברים, מתוך הערכה, ובזמן מתאים. הרבה פעמים הפער בין צורת הגידול מתבטאת בכל תחומי החינוך, ולא רק בגיל הינקות, ולכן לטובת הבית כולו והשמחה שלכם, כדאי לפתור את הדברים, ולשים גבולות פנימיים לבנין הפרטי שלכם- לגבש תפיסה חינוכית משותפת לשניכם, בלי השפעה חיצונית של הורים, וכו'.

אולי גידול נוסף משותף מראשיתו יבנה משהו חדש...

הרבה הצלחה וברכה!

ערב טובחסידית.נט

תודה לכל המגיבים והמגיבות בעיקר

אני חייבת לציין שמאוד התרגשתי כאן מכמה תגובות ביניהם מעמית-טליה ומרחל ויעלי ומעוד.

 

אני רוצה לציין ממש בקצרה שאין ספק כי התקשורת בינינו היום היא פי אלף טוב יותר מאשר לפני כ-5 שנים.

אבל מאידך, חשוב באמת לומר שהקשיים הם לא רק אחרי הלידה - אלא ככלל, יש הרבה חילוקי דיעות בינינו בנושא הילדים.

 

אפשר לומר שמתוך כלל חילוקי הדעות בינינו 95% קשורים איך שהוא סביב הילדים, גם כאן יש שיפור ב"ה כאשר אחד הולך לקראת השני ומתחילים להתקרב, אבל זה לא תמיד וגם כאשר כן יש רק התקרבות ועדיין לא מלא.

 

ב"ה כיום רוב הפעמים יש חזית אחת - פעם היינו בכל ענין שנוגע לילדים שתי חזיתות.

 

 ולמרות האמור, אני עדיין לא מרגישה מסוגלת מספיק להבאת ילד נוסף לעולם, ואני מסכימה לפחות רגשית עם אלו שכתבו כאן שצריך לדעת לאיזה רקע מכניסים עוד ילד לבית.

 

תודה לכם.

 

 

כדאי מאד ללכת לייעוץ זוגי אצל יועץ מומחהאנונימי (פותח)

אני ממליץ על הרב משה ברלינר, הוא מאד מקצועי (וגם עולה בהתאם, אבל אם נאמר שבתוך 10 פגישות (בתקווה - פחות מזה, אבל נניח) אתם מסדרים את הבעיה הזו, מה הם כבר 3000 ש"ח (אם אני זוכר נכון זה 300 לפגישה) לעומת פתרון בעיה מהותית וכבדה מאד במשפחה, שמקרינה על הרבה מאד מהחיים בהווה ובעתיד?).


כמובן, יש עוד רבים טובים. חשוב מאד ללכת למישהו מבין ומסור, שיש עליו המלצות. מפחי הנפש שיש מייעוץ חצי מקצועי הם קשים, וירתיעו מהליכה לייעוץ מקצועי באמת.

אימא ואישה יקרה אני כ"כ מזדהה..אנא תקראי..אנונימי (פותח)

אמא ואישה יקרה,

אני קראתי את כל מה שכתבת בפתיחות ובאומץ גדול (חייב לציין), ודמעות הציפו את עיני.

אני מכירה את הסרט הזה, את ההרגשה שבה את קרועה בין ההורים לבעל, בין האנשים שאת אוהבת כ"כ ולא רוצה לפגוע בהם!

תראי גם אני הלכתי ישר לאמא שלי  אחרי הלידה. אין ספק זה מה שחשבתי שיהיה לי טוב. שם אוכל לנוח,שם תיהיה לי עזרה בגידול התינוק, הרי זה המקום שבו הכי נוח לי בעולם. שם לא אצטרך לנקות ולדאוג לניהול השוטף כמו בבית.שם אוכל באמת לקחת חופש ולהתפנק.

אבל המציאות טפחה גם לי בפנים, גם  אני נתקלתי בריבים קטנים. מצאתי את עצמי מפחדת שכל רגע משהו יתפוצץ. זה כמו ללכתעל קוצים...ממש לא נעים.

אני יכולה רק לשתף אותך בתובנה האישית שלי (מקווה כ"כ שזה יעזור)

אחרי כמה ימים ועל אף שתכננתי להיות אצל ההורים לזמן לא מוגבל קמתי ונסעתי,למה?

מפני שהבנתי משהו - שהזוגיות שלי יותר חשובה! שהילדה שלי צריכה אמא שפויה , רגועה אפילו אם זה אומר לוותר על ה"פינוק" בבית של ההורים. (שבינינו- איך אפשר להתפנק ולנוח באמת כשיש כזה מתח מתחת לפני השטח)

שלא תחשבי היה לי קשה אבל להערכתי הצעד הזה קידם את הקשר בנינו. סמכתי עליו והוא הוכיח אתעצמו.אמרתי לו מה אני צריכה והוא עזר לי המון בבית. וארוחות? אפשר להתפנק ולקנות או להכין דבריםפשוטים כמו פסטה ונקנקיות.

בעלי הבין שעשיתי את זה למענו, בשביל השלום בית שלנו ולכן הוא עוד יותר סייע והעריך. אבל את יודעת מה, אני חושבת שזה גם מנע עוד ויכוחים וחיכוכים בין אמא שלי לבעלי ,  מה שבדיעבד היום עוזר לנו כשאנחנו באים להורים.

לסיכום היה קשה אבל שווה לעזוב. אין ברירה אנחנו רוצים עוד להיות תחת החסות של ההורים אבל יש לנו כבר מחוייבות אחרת.

לאמא אמרתי כדי שלא תפגע שאני רוצה את השקט בבית. (את יכולה גם לומר שהילדים צריכים אתהמסגרת..יהיה לה אולי קצת קשה אבל היא תבין)

בפעם הבאה נראה לי שאני ילך למלון יולדות אומנם זה עולה כסף אבל יתן לי את השקט והרוגע שאישה זקוקה לו אחריהלידה.

ולסיום-

אל תכעסי על בעלך, ראיתי פה כמה מכתבי נאצה, ברוך ד' שהוא דואג לתינוק, שאכפת לו כמו לאמא שלך. זו מתנה!

הוא רוצה עוד ילדים כי הוא אוהב אותם, כי הוא אוהב אותך. טוב לו  במשפחה שלכם ולכן הוא רוצה להרחיב אותה. נראה לי שגם את היית רוצה אם לא היה לך את הטראומות מהלידה הקודמת.

תזכרי עוד דבר חשוב כמו שהזמן של אחרי הלידה הוא מוזר בשבילך כך הוא גם בשביל בעלך שרוצה גם לעזור לך, גם להיות משמעותי בשבילך ובשביל התינוק וגם צריך פתאום להחזיק את המשפחה לבד. דבר נוסף שאנו הנשים צריכות לראות זה את הרצון שלהם להתמודד ולתת.תחשבי שהוא מרגיש שאמא שלך כביכול מוציאה אותו מהתמונה. על כן לא הייתי ממהרת כ"כ לשפוט אותו.

יהי רצון שתצליחו לדבר תמיד, ששום דבר לא יפגע באהבתכם ושתקימו משפחה לתפארת!

 

נ.ב-

הייתי רוצה לדעת מה דעתך, האם קראת את המכתב...

חכמות נשים בנתה ביתה..אבנר ח-י

חייב לומר לך,שבחיים צריך לדעת לקבל החלטות קשות ביחס למקרים שטעונים ברגשות חזקים מכל הכיוונים.

ואת עשית זאת נוכח הסיטואציה הזאת-לדעתי בצורה הכי טובה-וכדאי בעיקר לצעירות ולצעירים ללמוד מכך,יישר כח.

 

תודה רבהחסידית.נט

 

שלום לךחסידית.נט

y&s שלום וברכה

אני רואה שהשקעת מזמנך ויישר כוח גדול.

נתת לי המון כיוון מחשבה וחיזוק.

מיוחד צדה עיני את המשפט הבא שכתבת:

הוא רוצה עוד ילדים כי הוא אוהב אותם, כי הוא אוהב אותך. טוב לו במשפחה שלכם ולכן הוא רוצה להרחיב אותה. נראה לי שגם את היית רוצה אם לא היה לך את הטראומות מהלידה הקודמת.

זה משפט נכון מאוד.

אני מתפללת להקב"ה שינחה אותי בדרך הנכונה ושרצונו ייעשה עבורי.

מאחלת גם לך המון נחת והצלחה ושמחה.

תודה ענקיתחסידית.נט

y&s שלום וברכה

אני רואה שהשקעת מזמנך ויישר כוח גדול.

נתת לי המון כיוון מחשבה וחיזוק.

מיוחד צדה עיני את המשפט הבא שכתבת:

הוא רוצה עוד ילדים כי הוא אוהב אותם, כי הוא אוהב אותך. טוב לו במשפחה שלכם ולכן הוא רוצה להרחיב אותה. נראה לי שגם את היית רוצה אם לא היה לך את הטראומות מהלידה הקודמת.

זה משפט נכון מאוד.

אני מתפללת להקב"ה שינחה אותי בדרך הנכונה ושרצונו ייעשה עבורי.

מאחלת גם לך המון נחת והצלחה ושמחה.

והחכמה מאין תימצא?אבנר ח-י

אם יקרה.לאור הכתוב את נמצאת בתווך בין שני אנשים חשובים מאוד בחייך שכל אחד רוצה בדרכו את טובת צאצאייך.

ואכן הדילמא קשה.מחד אמא שרוצה מאוד לעזור ובעלת ניסיון ומצד שני בעל-אב שיש לו את תפיסתו ורצונו.

הייתי מצפה שאימך מתוך חכמת החיים שלה כולל חכמת הזוגיות תרפה ותניח לכם אך המצב אינו כך.

והייתי מצפה שבעלך ייתן קרדיט לאימך על נכונותה מסירותה ונסיונה אך גם זה לא קורה.

(אישית גם הייתי בדילמא הזו והיה לי קל מאוד ל"וותר" לחמותי ולו רק מתוך הכרת תודה).

ואת צריכה להחליט.ואי היכולת והקושי להחליט את מי להעדיף מוליך אותך להחלטה אחרת לגמרי שאינה קשורה "לא לך ולא לך".-הימנעות מלהביא עוד צאצאים לעולמנו.

והדילמא קשה.ומה שהייתי יכול לומר שאין זו סיבה המצדיקה את החלטתך.ומה שדרוש הוא תצדדי בבעלך עם כל העדר נסיונו וכו'.בסך הכל הוא בן זוגך ואיתו את אמורה לחיות.וגם אם גישתו אינה נראית לך המחוייבות שלך כלפיו גדולה מהמחוייבות שלך לאימך.וכדאי היה שאימך תבין זאת בתבונתה לבד.שלום הבית שלכם הוא מעל הכל.והייתי אומר זאת גם המחלוקת היתה בינך לביו אימו.לדעתי הוא היה חייב להעדיף אותך על דעת אימו.ושלום בית יש כאן וכיבוד הורים אין כאן.בהצלחה.ואחוה ואהבה ושלום ורעות.

 

 

 

שלימות המשפחהגבעת הרקפות

אני מבינה את החששות שלך מפני ויכוחים ומריבות שהיו לך אחרי הלידות הקודמות.  לפי דעתי את צריכה לעשות את המקסימום כדי לאפשר לידה נוספת בלי להגיע למצב של עימותים. זה יעזור לכם לבנות  ולשמר את הזוגיות  שלכם. לכן רצוי מאד שאחרי הלידה לא תלכי לבית אמך  אלא תחזרו הביתה  ויחדיו - את ובעלך - תטפלו ותגדלו את ילדכם בע"ה.

אני מבינה שכאשר את אצל אמך, היא עוזרת לך הרבה מאד ואת חוששת להיות עם תינוק ללא עזרת אמא, אבל צריך להתחשב בזוגיות שלכם, ולהתחשב בבעל. בסופו של דבר גם את תהני מכך שאת עצמך, עם בעלך, מגדלים ומטפלים  באופן עצמאי ובכוחות משותפים.

אמנם אמא שלך עלולה גם להפגע מזה שאת לא נעזרת בה בביתה, אבל זה חשוב מאד לבנית המשפחה שלך ולחיים שלכם. את יכולה גם לקבוע אתה זמנים בהם היא תבוא לעזור לך בבית שלך, וגם אולי לקחת עוד עזרה נוספת, אבל עיקר הטיפול יהיה שלכם.

למדתי כמה דברים אבלחסידית.נט

בהחלט אני חושבת שננתם לי הרבה כיווני חשיבה נכונים וחשובים. זה עוזר בהחלט. יישר כוח.

 

 

אבל אני חושבת שכל אלו שכתבו כאן שלא אלך לאימא שלי ואחזור הביתה, זה מחשבה שקצת קשה לי לראות איך אני מבצעת את זה.

 

קודם כל אני חלשה מאוד אחרי לידה וחייבת עזרה. בעלי ואני כמובן אסורים וזה מגביל. מעבר לזה הוא רוב שעות היום מחוץ לבית בגלל העבודה.

 

ואם ללכת לבית החלמה הרי שאני עשיתי גם את זה בלידות הקודמות למשך 3-5 ימים  וזה באמת חשוב. לשם אני הולכת מיד מבית החולים.

אבל זה לא מספיק לי בכלל ואני צריכה עוד כמה שבועות אצל האימא. באמת שם נוצרו מוקדי חיכוכים רבים שעליהם פתחתי שרשור.

 

אני מתקשה לחשוב על מצב שאני חוזרת הביתה מבית החלמה - רחוקה מאימא שלי - שגרה בעיר אחרת. אני יודעת שיש הרבה נשים שכן עושות את זה. אני רואה סביבי שכנות וחברות רבות שיש להם 6-7 ילדים ויותר והן חוזרות הביתה מבית החולים אפילו או מבית החלמה. אבל אני לא רואה את עצמי מסוגלת לעשות את זה.

 

יתכן שאולי בלידה שישית ושביעית יש יותר כוחות או בטחון עצמי לחזור הביתה. אני לא מסוגלת למשל לחשוב שאני עושה לתינוק בן שבוע אמבטיה לבד.

 

בקיצר, אני חייבת את הנוכחות של המשפחה סביבי ורק רוצה שלא יהיה מריבות בין בעלי ואימי וכל שאר בני המשפחה.

 

תודה לכולכם על המאמץ לכתוב ולעזור.

 

 

 

מותר להיות טיפה חריפה?פאז
עבר עריכה על ידי פאז בתאריך ה' כסלו תשע"ב 00:45

קראתי כמעט את כל השרשור, ואני מתחילה לחשוב שיש כאן איזשהיא בעיה:

נכון, לא פשוט אחרי לידה, צריך עזרה וכו' וכו',

א-ב-ל: הילד שלך כבר גדול ב"ה, אם חשובה לכם דעת ההלכה,

האם רב מתיר לכם למנוע כ"כ הרבה שנים ולבטל את בעלך ממצוות "פרו ורבו",

מסיבות שהן באיזשהו מקום פינוק?


הרבה נשים יולדות ומסתדרות בלי עזרה בכלל, כי פשוט אין להן את האופציה.

אני חושבת שיש חוסר ישרות גדול בלהחליט על דעת עצמך שאת לא מוכנה להביא עוד ילדים

בגלל שלא יהיו לך שיא התנאים אחרי הלידה.


אחרי הכל הבאה של נשמה לעולם היא דבר כ"כ גדול, והבעיות האלה נשמעות קצת קטנות ולא

רציניות ליד זה. "מחד מתחשק לי ומאידך לא בא לימבולבל"


אני חושבת שהבעיה המרכזית והשורשית היא עניין של תקשורת ביניכם שלא תפתר על גבי הפורום,

אבל מכאן יש 2 אפשרויות:

1. העניין הוא באמת סוג של פינוק, ומתוך הבדלה בין עיקר לתפל, ובין יעודנו בחיים ורצון ה',

למצוא פתרונות אחרים לאחרי הלידה ולהמשיך בתנאים הכי אופטימליים שתוכלו לדאוג להם.

2. יש פה עניין עמוק יותר שדורש איזשהוא טיפול/יעוץ/התערבות מקצועיים.


אני מצטערת אם הייתי תוקפנית,

אבל אני מרגישה שאלה דברים שהיו צריכים להאמר.

הם קיימו פרו ורבואורה.

.. ושלום בית זה לא בדיחה ,זה הדבר הכי חשוב.


גילוי האחדות בין בני זוג.. האחוה והקשר והשלום ביניהם..

ככל שהוא יותר עמוק, כבוד ה' מתגלה יותר .


זה דבר שדורש הרבה השקעה, מחשבה , מסירות, נתינת כל כולך, מודעות, פתיחות, הכלה.. הרבה זמן, מחשבה

השקעה יומיומית.. להיות ממש גן עדן מקדם -יחידים.  זה לא דבר של מה בכך שאם הוא לא הולך לך ,אז לא נורא בסבבה תדאגו לזה אחר כך.


ילדים מגיעים מתוך האחדות זה הקידוש ה' הגדול יותר.


אני מאמינה שילדים זה סלמנדרה של אחדות (סלמדרה זה חיה שנוצרת מאש משהו כזה .. מתוך אנרגיית האש המתעצמת .. החיה נוצרת )


מתוך אנרגיית האחדות המתעצמת נוצר הילד . (מקווה שהובנתי.)


היא לא מבקשת סוכריה , היא מבקשת אחדות ושלום עם בעלה.


לי נראה שכדאי לעשות משהו עם בניית הקשר ולא להתעכב עם זה . 



תגובתי לתגובות שמתקיפות את בעייתהאורה.
לאורה: בגלל ביקורות משפחתיות לא דוחים בפרטעדינה

בפרט כשהכותבת ר ו צ ה ומרגישה מסוגלת ללידה רק שהביקורות כנראה ממש פוגעות מצד הבעל והחמות. ואת יכולה לקרא  שזה קשור לביקורות מצד הסבתות. שבאמת חושבות שהן יודעות טוב יותר איך לגדל ילדים בגלל נסיונן האישי וכו'. וכוונתן טובה (ואני יכולה לנסות להבינן גם אני אהיהיה בע"ה סבתא  ) וזה קשה אם רואים משהו בגידול הילד שנראה לך ממש לא נכון -לשתוק. אך הן אינן מבינות שזה ]פוגע בביטחון העצמי וגורם להרגיש כאיל והן חושבו תשהאם הצעירה אינה מבינה .

 אני כבר הפסקתי "להיפגע" משפטים של חמותי בקשר לגידול הילדים .גם לבתה היא מעירה, בכבוד כמובן אע"פ שברור שמה שנשמע הוא :" לא עשת צעד נכון". זה יכול להיות קשור להלבשה, להאכלה וכל מיחני דברים. אני מבינה אותה. היא חושבת על הנסיון שלה. ולפעמים אני מסבירה את עצמי: "כן, אבל אני עדיין לא נותנת עוף מרוסק ומחית ירקותבגיל 4 חודשים  אול יבעוד חודש חודשיים. כי עדיין יש לי די חלב וחבל לי שימעט." אני מסבירה בכבוד עם נימוק כדי שישתמע שלא שדאני דוחה חלילה את דעתה. אני מעריכה אבל ספציפית  כ ע ת -מתאים לי משהו אחר.. (לא אמרתי שאלו הביקורות שהיא מקבלת, סתם נתתי דוגמא.) כי נשמע שחסידית מאווד נפגעת ושממש פוגעים בה הסבתות והבעל(אע"פ שהם טובים מאוד בגדול ולא חלילה רעים אבל..בהבט הזה..)

הבעיה שלה לא אימא שלהאורה.אחרונה

אלא המריבות שלהם אחרי זה.. -השלום בית שלהם.


זה שהיא לא מספיק חומה בין האמא לבעל.


ברור שבגלל אמא לא דוחים דברים, דעתי גם להקשיב לבעל זה פשוט.


אבל בעייתה אם קראת היא היחס בינה לבין בעלה.

ל"פאז": "פינוק"?1?! ס ל י ח ה ?! כשילדתי אתעדינה

ילדי השלישי בחסדי ד' והייתי מאושרת, זה קשה מאוד להסתגל לשגרת הנקות כל הזמן וביות בלי סוף כשהקטנטנים דורשים את שלהם ולפעמים ממש מ פ ר י ע ם פיזית להניק מקנאה ואינךם חושבת שאישה אחרי לידה חלשה?!  ח ל ש ה מאוווד .נדמה היה לי שאני אחרי יומיים מרגישה חזקה אז התחלתי לנקות ואז הרגשתי בבת אחת כאבים בבטן התחתונה. וז הלא בריא ומיד התישבתי. גם חז"ל אמרו שהגוף מתפרק. הגדרתם: "נפתח הסתום ונסתם הפתוח". אל תזלזלי ואך תמעיטי מערך המאמץ הפיזי שנדרש אחרי לידה. התגובה שלך ב אמ ת היתה תוקפנית. לדעתי. מה הזלזול הזה :"פינוק"?! אילו אימי ז"ל היתה בחיים הייתי הולכת אליה במחה בלידה השלישית כשהיו לי קטנטנים. צריך להתרגל לשגרת הנקות חדשה כשהרך הנולד עדיין לא רגוע, אין לו זמנים סדירים ועלייך לטפל בקטנים וגם בבית לנקות ולבשל.איך את כותבת :"פינוק"?1 אישה חלשה אחרי לידה בפרוש.וזה צורך גופני שאסור להתעלם מנו. קשה לי לשכוח את הכאבים העזים שתקפו אות יפתאום כשכמה דקות קודם לכן הרגשתי חזקה מאוד.ומסוגלת.

והכובת תלא דברה על ההתפנקות אצל אמא אלא על הביקורות התכופות (שיש כלאו שזה יותר מפוגע בהן) כנראה זה מה שהיא מרגישה אז לא שופטים. הרגשה זה דבר סובייקטיבי. ומהמכתב שלה אינך יכולה לדעת איך זה היה בדיוק. אז בע"ה כשתזכי ללדת את השלישי והשניים האחרים קטנטנים.(אצלי, בחסדי ד', ואנ ימרגישה כך בכל ליבי ולא שוכחת לרגע שיש כלאו שמצפות שנים בסבל וכאבים ומעריכה מאווד את המתנה שקבלת יומתפללת בשבילם) זה היה בהפרשים של שנה.

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1אחרונה

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמניאחרונה

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

מחפשים מטפל/ת זוגית טובה באזור המרכזאנונימי פשוט

נשואים חמש שנים

לא יודעים איך מחפשים מטפל/ת זוגית

נשמח להמלצות מנסיון

אולי יעניין אותך