להביא עוד ילד לעולם ?חסידית.נט
עבר עריכה על ידי חסידית.נט בתאריך כ' חשון תשע"ב 00:24

שאלה קשה:

 

אני ממלאה את עצמי באוויר ולוקחת נשימה ארוכה לפני שאני מתחילה לכתוב את השרשור הזה. אבל אני חייבת לשתף אתכם ולקבל עצות והכוונה.

 

מתוך נסיון בשרשור קודם שהיה לי כאן - קיבלתי מלא עצות חכמות, הכוונה וייעוץ ואנחנו ב"ה עומדים במצב טוב יותר - סך הכול כמה שבועות עברו ונראה כמו שנים, הפעם לטובה. (כמובן שהדרך עוד ארוכה מאוד מאוד, אבל אנחנו כבר על דרך המלך) אני חושבת שעצם השיחה והשיתוף משחרר וכעת אני רוצה לדבר על משהו רגיש נוסף. יתכן והוא מתאים לפורום סגור, אך בינתיים אני לא הצלחתי להתחבר לשם.

 

אז ככה:

יש לנו 2 ילדים ב"ה חמודים ושובבים בלי עין הרע, וכעת הקטן כבר בן 4.5 אחרי כמה שנים של מניעה.

בעלי מאוד רוצה להביא הרבה ילדים. הוא גם מגיע ממשפחה גדולה ומורחבת יותר ממני. הוא לא מפסיק לבקש בצורה יפה אמנם, לפעמים עם הומור, כדי לנסות ולשדל אותי. לפעמים הוא אפילו אומר לי כשרואים תינוק אצל בני משפחה, חברים, שכנים וכדומה, "תראי איזה חמוד, איזה מתוק. רואים שאת רוצה כבר עוד אחד ואת מקנאה"... והוא מחייך. ומתכוון  לומר על עצמו !!!

 

כי בעבר אני הייתי אומרת לו שהוא מקנא וכעת הוא אומר עלי את זה ובחיוך.

חוץ מזה גם הילדים כבר מאוד רוצים עוד אח או אחות קטנים. הם מקנאים בחברים / חברות ובבני משפחה. ולפעמים גם אומרים שהם מתפללים להשם שיתן לנו עוד תינוק. יש להם מלא תוכניות מה הם יעשו כשיהיה לנו עוד תינוק קטן וחמוד.

 

אבל האמת, שגם אני רוצה להביא עוד ילד או ילדה לעולם. רק שבעלי יודע היטב מה הסיבה שאני לא

עושה איתו יד אחת בנושא... וזה כי בשתי הלידות הקודמות נוצרו עימותים של ממש בינו ובין אימא שלי, וגם בינינו, על כל מיני ויכוחים שטותיים איך לגדל את התינוק הרך - כאשר כוונת כולם לטובה אך בפועל כל צד מרגיש הוא הצודק.

 

אני זוכרת שהיו ויכוחים וצעקות מצידו כלפיי ואחרי לידה זה מאוד רגיש ופוגע עד כדי בכי בלילות גם כאשר הייתי אצל הוריי אחרי הלידה תקופה די ממושכת של כמה שבועות / חודשים וגם אחרי זה שחזרנו הביתה.

 

אני זוכרת שבאחד הפעמים הוא חזר מאוד מאוחר בלילה. הוא רצה בכלל להישאר לישון בבית שלנו ואני הכרחתי אותו לבוא לבית של ההורים שלי כדי לעזור לי עם התינוק. הוא אמר לי ש"אמא שלך תעזור לך" וכמובן שזה פגע בי.

(אני זוכרת את המקרה הנ"ל שממש בכיתי וחששתי שהוא רוצה לעזוב אותי ח"ו וממש נבהלתי מזה. למרות שעברו כמה שנים טובות אני זוכרת את זה טוב כאילו היה אתמול, איך הוא אמר לי את לא צריכה אותי. יש לך את אימא שלך).

אבל הוא אמר את הדברים אחרי רקע קודם של הרבה ויכוחים בינו לאימא שלי...

 

 

לדוגמא:

א. הוא היה בגישה של לא להוסיף לתינוק מים בין ההנקות כדי שלא יהרוס את ההנקה. אימא שלי מאוד בעד לתת מים כי כך פעם היו מדריכים בטיפות חלב. כיום זה השתנה וביניהם נוצר מתח של ממש בנושא.

 

ב. בעלי מאוד מקפיד לסגור הרמטי וגם לחמם ממש חזק את החדר בזמן שעושים אמבטיה לתינוק. ולאחר האמבטיה הוא היה מאוד מקפיד שלא יהיה טיפת רוח ושכל החלונות יהיו סגורים. גם אם זה קיץ. כי אצל ההורים שלי יש רוח פרצים לפעמים ואוויר זורם חזק גם בימי הקיץ לפעמים.

 

הוא תמיד היה דורש שילבישו לתינוק כובע שלא יהיה לו רוח בפרט אחרי האמבטיה אבל לא רק, אלא באופן כללי שלא יהיה לו רוח. הוא תמיד אומר שאם לאנשים גדולים חם ונעים, זה לא אומר לתינוק ששוקל 3-4 ק"ג שגם לו חם.

זה נובע כנראה מזה שהוא וגם שאר בני משפחתו היו מאוד רגישים לרוח ולהצטננויות ואצלם שמרו על תינוקות כמו בתוך צמר גפן. אצלנו זה היה שונה.

 

ג. בנוסף, הוא לא היה מסכים בשום אופן שינופפו את התינוק באוויר או שיכווצו לו את הפנים מתוך משחק ואהבה, כאשר הוא תמיד היה טוען שזה יכול להכאיב לתינוק. הוא ממש היה יוצא מהכלים כאשר הוא היה רואה שמישהו צובט לתינוק את הלחי או עושה פעולה שלדעתו עלולה להכאיב לתינוק.

 

בנוסף לכל האמור, אני מתמודדת ביומיום עם ילדים שובבים וזה ממש לא קל לי לגדל אותם ועוד יחד עם עבודה בבית ומעט עזרה מהבעל. לפעמים הילדים מוציאים אותי מהשלווה ואני רק חושבת איך אסתדר עם ילד נוסף. ובעלי כל הזמן אומר לי שאם יהיה לילדים שלנו אח או אחות קטנה - הם יתעסקו ביניהם ולא יעלו לי על העצבים...

 

לאור כל האמור, ולמרות שאני מרגישה שגם אני רוצה עוד ילד, אני יודעת שאני צריכה להפעיל גם את השכל שלי על הרגש. אני יודעת שברגע שיש לנו כבר ב"ה בן ובת אז קיימנו למעשה את מצוות פריה ורביה. ואני פשוט חוששת מהסיטואציה שבה כל הסרט שתיארתי לכם כאן (סליחה על האריכות...) יחזור על עצמו שוב לאחר הלידה של הילד הנוסף...

 

אני רק חושבת על זה ואפילו באמצע שאני כותבת לכם את הסיפור הזה, דמעות מציפות את עיניי ואני מחזיקה עצמי  שלא לבכות. אני רוצה עוד ילד אבל מרגישה שאני לא מסוגלת. מחד, מתחשק לי ומאידך לא בא לי.

 

ובנוסף לכל זה כבר הזכרתי בשרשור קודם בעיה אחרת רגשית שיש בינינו ולא אחזור כאן על הכול, אפשר לקרוא זאת שם.

 

 

אנא, עזרו לי לצאת מהמבוך הזה. תנו לי עיצה איך לצאת מהסיטואציה הזאת לדרך הטובה. בין אם ההחלטה תהיה להביא עוד ילד ובין אם ההחלטה תהיה שבינתיים לא. שכל החלטה תהיה בלב שלם ושקט. כי אין שמחה כהתרת הספקות. הדבר הקשה ביותר זה ההתלבטות שאוכלת מבפנים את הלב והורסת כל חלקה טובה.

 

אנא, עזרו לי!!!

נ.ב.

תודה מראש וסליחה שוב על האריכות. פשוט הרגשתי שאני חייבת להציג את הסיפור במלואו ולהוציא מהלב את המקרה כולו ולא לכתוב חלק ולהסתיר טפחיים , ואז יעלו מצד הקוראים כל מיני שאלות. שמתי הכול על השולחן מיד!!

א.ד.

באמת הויכוחים שאת מתארת אחרי הלידה הם די על דברים "קטנים"..

 

ב. מהותית, כל מה שהעלית בשמו שאמר לגבי הילד-התינוק הם דברים נכונים שאין כל סיבה על כל פנים לא לקבלם. זה מראה על איכפתיות גדולה מהילד וזה יפה.

 

ג. אני מתרשם שהיתה פה גם בעיה של  "תרבות". את כנראה הורגלת שאחרי לידה הולכים לאמא לתקופה ממושכת, והיא שותף לא פחות מהבעל בנושא גידול הילדים בתקופה הראשונה..  אני חושב ש"גדלת" בינתיים. את צריכה כמובן לא לפגוע במצב כזה באמא, ולהוקיר לה טובה - אך לדעת שאין כאן בכלל "ויכוח". אמא יכולה להציע, שומעים בכבוד; אך התינוק הוא של שניכם. ואין דבר כזה שהאבא מתווכח עם אימך מה צריך לעשות עם בנו.. אתם שומעים את דעתה - יפה מאד. אך זה נושא ביניכם. ובוודאי שדעת האבא מכריעה מול אימך. אלא אם כן את אישית חושבת אחרת, ודנים.

 

ד. אשר על כן, צריך להחליט מראש, לענ"ד, שאחרי לידה לא הולכים לתקופה כזו ממושכת. מתאוששים וחוזרים הביתה ומגדלים ביחד את המשפחה.זה ימנע עימותים מיותרים.

 

ה. הכי חשוב, לדעתי, שתשבו ביחד ותדברו על זה. לא הסיגנון הזה שאמרת "הוא יודע למה..". כך לא בונים כלום. אתם צריכים לדבר על הדברים הללו: את צריכה להסביר לו שאת גם כן מעוניינת, אבל גם חוששת. להסביר מה החששות. ללכת לקראתו בנושא של דעתו-מול- האמא, ומצד שני להסביר לו כמה אשה אחרי לידה רגישה, וכמה חשוב העידוד שלו, היחס הנפשי החם והמעודד. כמו כן, להסביר את החשש לגבי הקושי בגידול עוד ילד - ולשאול מה הוא חושב שיוכל לקחת על עצמו הטיפול בילדים. איזה "סעיף" שיקל.  גם לדבר על התחושה לגבי הקשר ביניכם בנושא שהעלית בעבר - ועם זה להעלות אפשרות שאולי אם תהיו עסוקים ביחד בבנין הבית עם ילדים, בנין משפחה, אז השמחה הפנימית תספק תוכן נעלה יותר מדברים זרים.

 

ו. כלומר, מתוך העלאת הבעיות - לא כ"האשמה" בשום אופן, אלא כדבר משותף של שניכם - אפשר לנסות להגיע להתווית דרך מוסכמת, איך פועלים כדי למנוע בעיות כאלה שוב.  עם זאת, גם את צריכה להחליט שאת בונה את המשפחה ביחד עם בעלך. זה הכי חושב. לפני כל מיני פרטים. מוטב לקבל את דעתו לגבי זה שלא ינופפו את התינוק (ואגב, הוא מאד צודק. איך בכלל יתכן שמישהו אחר יתווכח עם אבא שמבקש לא לצבוט את תינוקו בלחי, למשל. זה התינוק שלכם), מאשר להתווכח על כל שטות. העיקר התחושה שאתם מגדלים ביחד.  תחליטו מראש, שאתם תקשיבו אחד לדעתו של השני ותשתדלו מאד להתחשב. חושבני שאם תלכי לקראתו בקבלת דעתו לגבי כל מיני פרטים כאלה, זה לגרור יחס דומה גם מצידו כלפי פרטים שחשובים לך (לך - לא לאימך. עם כל הכבוד - כמו שהיזכרתי - לשמוע בכבוד אך ההחלטה ביניכם).

 

ז. הקיצור, כמה שיותר תרגישו שאתם ביחד, כמה שיותר תקחו שניכם אחריות הן על ה"ביחד", גם בהווה, והן על הסכמות איך נוהגים עם גידול הילדים וההתחשבות ההדדית - כך יהיה קל לכם יותר גם להתבונן בערך הגדול והיפה של משפחה גדולה יותר. תראו בזה משימת קודש משמחת שכל אחד באמת מוכן להתאמץ כדי לתרום לה את חלקו; ולהתחיל להראות את זה בפועל כבר עכשיו, עם ה"ביניכם"  והילדים שכבר ישנם. לא רק "הבטחות לפעם", גם מצד הבעל. אחריות משותפת על האוירה שביניכם ועל גידול הילדים. דומני שיתכן שכך החששות יפחתו מאד ויתעורר הרצון הצורה יותר שלמה ורגועה גם אצלך.

 

כל זה - עניות דעתי הבלתי מחייבת.  לא מכיר הרי את כל הפרטים.

ועוד משהו- הפעם אתם כבר תגיעו "מוכנים"אחותו

אתם יודעים מה היה בעבר, על מה היו העימותים, ואתם כבר יודעים איך לא להכנס ל"נישה" הזו.

אולי כדאי שתחליטו מראש ממי מקבלים עצה - אם יש אצלכם אחות טיפת חלב, שכנה עם משפחה גדולה ובעלת נסיון, מטפלת בעלת ותק ולב חם... כך שתןכלו להציג בפני ההורים שכאשר אתם מתלבטים- אתם פונים למישהו מקצועי ואתם בידיים טובות.

הגיע כנראה העת לעזוב קצת את הקן המרופד של אמא ולקבל החלטות עצמאיות, מושכלות, זוגיות. מבלי לפגוע באמא חלילה- אבל בעלך הוא האבא של הילדים האלו והוא רוצה בטובתם לפחות כמו סבתם אם לא יותר מכך. ואגב, עדיף לטעות ( זו לא טעות דרסטית בכלל וגם לו היתה דרסטית ...) ולא ליצור סביבה מלאת מחלוקת שבה התינוק/ ילד גדל.

 

בהצלחה!

וכיף לשמוע שיותר טוב לכם אחרי ההכוונה.

אפשר לעשות את אותו התהליך גם לעניין שובבות הילדים ולרכוש כלי התמודדות עם זה. זה משפר את איכות החיים בצורה בלתי רגילה! וגם----- נותן מקום בלב לקבל בזרועות פתוחות ובשמחה נשמה נוספת לבית החם שלכם.

 

בשורות טובות!

תנו לו להחליט.אבא שמואל

לא תצטערו על כך.


נשמע שאת מסוגלת, רק מבקשת מעט חיזוק. מברך אתכם שיהיה בקלות ושתראו את השגחתו בחוש.

לגבי המציעים ללכת לאימא קצת וכן לתמוך בעמדת הבעלחסידית.נט

הצעות אלו הועלו גם באישי.

 

והיתה גם הצעה שהוא לא יבוא לאימא שלי אלא אני לבד והוא יישאר בבית לקצת זמן.

 

אז ככה:

 

זה לא לענין שהוא לא יהיה לצידי דווקא בתקופה הרגישה של אחרי הלידה.
חוץ מזה שהוא צריך להיות לידי בלילה כשהתינוק מתעורר ובוכה כי אז האימא ישנה בחדר אחר ולא קמה כדי להרגיע את התינוק שבוכה בחדר שלנו. וגם החדר סגור כי בעלי נמצא. וכנראה שגם אם הבעל לא יהיה בבית היא ישנה בחדר אחר ואפילו לא תדע שהתינוק בוכה.
 
לגבי שאני יתמוך בעמדת הבעל. כאשר אנחנו אצל אימא שלי היא עושה הכול בדרך כלל, גם עוזרת לרחוץ וגם להלביש וגם לחתל ומאוד דואגת ומסורה, ואני לא מרגישה בנוח שלא לציית למה שהיא אומרת ולעשות מה שבעלי אומר, כי אני בבית שלה.
 
 
האם השיחה שלנו באישי ראויה להיות מועתקת לכאן?אחותו

אם תאשרי לי -

אולי יהיו לאנשים דעות להעשיר אותנו.

 

כן בשמחהחסידית.נט

 

יתכן וזה יהיה לתועלת רבה גם לנשים אחרות וגם לתגובות של עוד זוגות ונשים.

 

 

העתק- הדבקאחותו
חסידית.נט (10:14)
תודה על תגובתך לשרשור שלי
אחותו (10:16)
בשמחה.
חסידית.נט (10:17)
אבל עדיין יש לי קושי לחשוב על מה שיהיה ביום שאחרי, כי גם אם נילך לתקופה קצרה להורים רק לשבועיים שלשה עדיין אני בטוחה שכל יום יהיו שם 2-3 ויכוחים קטנים וגדולים על נושאים שונים
אני חייבת ללכת להורים - לאימא לכמה שבועות כי אני חלשה מאוד ולא גיבורה. חייבת עזרה.
וגם בעלי כמובן לא יכול לגעת ולתמוך בגלל ההרחקות
אחותו (10:26)
ובעלך חייב לבוא איתך לאמא שלך?
ואולי שווה למצוא עזרה משכנים קרובים?
ובכל מקרה- אצל אמא תחליטו שאתם מהנהנים בהסכמה ושותקים.
אחכ כבר תגיעו הביתה
אני חושבת שהרבה זוגות נקלעים לקשיים אחרי לידות
יש נטיה טבעית של נשים להתחבר חזרה לאמא, לחוש שוב את התלות שלהם בה.
זו תלות נעימה אבל גם בעייתית
וצריך לדעת שעכשיו כבר הבעל הוא מרכז חיינו.
והוא אבי הילדים.
והוא יקבע יחד איתנו
על הטיפול הפיזי ועל הטיפול הרוחני.
 וכדאי להסתגל כבר מעכשיו...
כשהם גדלים זה לא נהיה קל יותר, מנסיון
לא תמיד חינוך הילדים שלנו תואם את מה שראינו בבית
וכדאי וצריך להאמין שאין דרך אחת, יש הרבה דרכים.
וכל עוד הן נעשות מתוך אהבת הילד וראיה של צרכיו האמיתיים, ומתוך כובד ראש
הן יובילו לטוב יותר מאשר ויכוח על הדרך בין 2 ההורים.ואני מאד מסורתית בעניין- האבא יקבע, האמא תוציא לפועל. בנועם. בעידוד
חסידית.נט (10:31)
זה לא לענין שהוא לא יהיה לצידי דווקא בתקופה הרגישה של אחרי הלידה. וכאשר אנחנו אצל אימא שלי היא עושה הכול בדרך כלל, גם עוזרת לרחוץ וגם להלביש וגם לחתל ומאוד דואגת ומסורה, ואני לא מרגישה בנוח שלא לציית למה שהיא אומרת ולעשות מה שבעלי אומר, כי אני בבית שלה. חוץ מזה שהוא צריך להיות לידי בלילה כשהתינוק מתעורר ובוכה כי אז האימא ישנה בחדר אחר ולא קמה כדי להרגיע את התינוק שבוכה בחדר שלנו. וגם החדר סגור כי בעלי נמצא.
אחותו (10:31)
 
אז אצל האמא- תנו לה ותבלעו לרגע את הגלולה המרה.
או לחילופין- תהיי את זו שמייצגת את חשיבתו של בעלך
( תכל'ס- הוא צודק. )
וגם אם לא- אין בנושאים הללו תורה מסיני אז מה הבעיה שאת זו שתהיי הדמות שתדון בנושא עם אמא.
אל תעמידי אותו בחזית.
כך לטעמי בכל נושא שעשוי להגיע לאי הסכמה בין הוריך אליו.
את צריכה להיות הדוברת.
זה גם יתן לו הרגשה שאת אכן מכבדת את דבריו
זה עלול מאד לפגוע אם בן הזוג שולח אותך תמיד להורים שלו כדי לדון איתם על נושאים שאינם בהסכמה. מן הרגשה כאילו עדיין ההורים הם מס' 1 בחיינו ובן הזוג הוא רק השני...
תחשבי על עצמך בסיטואציה הפוכה. אולי זה יעזור לך להבין את ההרגשה הדפוקה הזו.
חסידית.נט (10:39)
את צודקת. אבל עדיין למרות שאני מסכימה איתך. לא נעים לי שאני בבית של אימא שלי והיא עושה למעני הכול ואני כאילו לא שומעת בקולה.
 
לא יודעת למה לא נכנס לכאן תגובתי- אם כך תחליטו יחד שאצלה אתם עושים לפי מה שהיא מורגלת בו. אבל תחליטו יחד .
ורציתי להוסיף- שאת כבר בעלת נסיון, גם בעיני אימך.
זו לא לידה ראשונה או שניה, את כבר מורגלת בטיפול בתינוק ויודעת והתנסית,
בהחלט יש לך הזכות לומר שלמדת משהו , ואת כבר יותר עצמאית.
 

אשה יקרה,ד.

המושגים שלך על הכרת הטוב וכיבוד אימך הם מאוד מרשימים.

 

אבל - אם את רוצה, ובצדק גמור לדעתי, שבעלך יהיה איתך שם (זה טוב גם לו. לא רק לך ולתינוק) - את חייבת, לדעתי, לדעת שהוא האבא והוא מחליט. נקודה.

 

על כן, כשאמא אומרת משהו שאת יודעת שאולי לא לדעתו, את צריכה להגיד מכל  הלב: תודה רבה אמא, אני אשאל את ... מה הוא אומר.

 

היא תתרגל לכך תוך זמן קצר. שאת מכבדת ומוקירה טובה, אבל הוא  האבא והוא מחליט בסופו של דבר.

 

ואם היא תעיר על כך משהו - תגידי לה הכי בכבוד: אמא, הרי כל העצות שלך הן לטובתנו. והרי הטובה הכי גדולה זה שאנחנו נחיה בשלום, ושגם הוא ירגיש שותף באחריות, שלטווח ארוך זה אומר שהוא שותף בנטל המשמח של הטיפול בילדים. לכן, אפילו אם באמת את צודקת בפרט מסוים - יותר טוב "להרוויח" את הצד הזה. הרי הוא האבא.

 

אם תגידי דבר כזה בנחת, ומתןך שלמות פנימית איתו, ואהבת אמת גם לבעל וגם לאמא - אף אחד לא אמור להיפגע.

 

הרי אמא כל כך מסורה היא גם לא ילדה קטנה.. גם היא מבינה ששלום בית ושותפות חיוניים יותר מניגוב הילד כך או כך...

רק לגבי הרגישות שלו לקור של התינוק וכו'שירק

לדעתי זה משהו חיובי שראוי ללמוד ממנו. 

תינוק הוא לא צעצוע לנופף אותו ולצבוט, כשאני רואה אנשים מתייחסים כך לתינוק אני נזכרת בסצינה מתוך הסרט "נמו", אם ראית, הסצינה עם הילדה המגעילה אצל רופא השיניים ש"משעשעת" את הדגים.


בעיניי גם נאצל מצידו שהוא מוכן לריב על זה,

כי ההגנה על התינוק (גם אם זה רק לדעתו, בעינייך) חשובה יותר גם אם זה בא על חשבון היחסים עם החמות, ואפילו איתך.


^^^מסכימה,הלוואי עלי מה'

חח אצלנו זה הפוך אני תמיד עוטפת את הקטנים והוא מקלף את השכבות (וכמובן אני מסכימה איתו שצריך להזהר מאוד מהקור עם הקטנים,כי צינון פשוט יכול אצלהם להסתבך ולסכן אותם וגם כלי הנשימה שלהם קטנטנים ונסתמים בקלות חו"ח) בד"כ זה הפוך ,תשמחי שבעלך כ"כ רגיש לקטנים,זה גם מראה שיש לו יכולת להיות רגיש יותר גם כלפייך...

חסידית יקרה,~א.ל

אומנם לא הגבתי על השאלות ששאלת- לא זו ולא הקודמת

אך אני כן עוקבת אחרי שאלותייך, ועצתי לך היא אחת: לדבר לדבר לדבר!


את פורשת בפנינו דברים שבמחילה- רק לך ולבעלך יש יכולת, יחד עם הדרכת התורה

לענות עליהם. 

אם בנושא הראשון שהעלית חל שיפור ולו בזכות שיחה, תארי לעצמך מה רב כוחה של זו..


נשמע שאתם אינכם מדברים. את בשלך, הוא בשלו, ואחרי התייעצות כזו או אחרת

אתם ניגשים לדבר רק שבידכם הפתרון.

אך במוקדם או מאוחר שוב יהיה עליכם לשוחח- ואז מה?


אולי כדאי להחזיר הכל לראשונית הפשוטה והכה נצרכת:

פנימה. לבית. לבעלך..


שוחחי איתו, במקום לפרוש דברים על גבי פורום..

בטוחה שזו תועיל, ולא רק עתה, אלא גם בהמשך בע"ה



ברכה והצלחה!


לשואלות באישיחסידית.נט

 

שבוע טוב,

 

לגבי השואלות באישי, אני עונה לכולן גם כאן לתועלת בירור הנושא.

 

ראשית, אחרי לידה אני הולכת לבית החלמה לכמה ימים 4-5 ימים בערך. לאחר מכן אני הולכת לאימי לעוד כמה שבועות וכמובן שמלידה ללידה הזמן יורד.

 

הילדים הגדולים יותר היו ואם תהיה עוד לידה בע"ה - אז הם גם יהיו אצל ההורים שלו או אצל קרובי משפחה אחרים, כמו אחיות למשל, כדי לאפשר לי ולתינוק את זמן ההתאוששות וההתרגלות בלי הקושי של הילדים הנוספים על הראש.

 

למרות כל העצות שנתתם לי, אני חייבת לומר שזה לא הפיג לי את החששות ואני עדיין נבוכה לגמרי ולא יודעת מה להחליט.

 

חשוב לציין, שהדוגמאות שציינתי כאן הם רק דוגמאות, וכמובן שאלו היו חיכוים קבועים שחזרו על עצמם ולכן אני זוכרת אותם, אך בוודאי שהיו  עוד כל מיני חיכוכים נוספים בנושאים שונים למיניהם, שהם כולם יחד גרמו למועקה והוציא לי את כל החשק והטעם הטוב של הולדת התינוק החדש והרחבת המשפחה ושמחת הלידה...

 

 

 

 

מה בעלך אומר על זה?מעשיה נאה

כשאת אומרת לו שאין לך מצברוח בשביל זה בגלל הפעמים הקודמות - אם את אומרת  - מה הוא אומר?

ואם עדיין לא ניסית לומר את זה בפה מלא, תנסי.

אני חושבאות והדר

שלא להביא ילדים לעולם מסיבות כאלה זה ממש פיספוס.

פתרון על רגל אחד:

לדבר עם הבעל ולהסביר לו ממה את סובלת

לסכם עם הבעל ועם האמא בפתיחות, ההתנהלות בזמן ההחלמה אצל אמא.

 

חבלי לידהאנונימי (פותח)

כבר כמה ימים מאז שראיתי את השאלה וכל פעם אני התלבטות מחודשת אם\מה להגיב

כי מצד אחד התשובה ברורה לי כמו לרוב מי שמגיב פה ואי אפשר להתעלם מכתיבה נוגעת ומשתפת כשלך

ומצד שני - חסרונות הרשת - קשה לבטא דברים כה ברורים במילים.

למעשה אכתוב מילים אך תנסי לקרוא דווקא מה שלא הצלחתי לכתוב...

 

אפתח בצרור שאלות

האם קל לך בהריון?         האם הלידה לא מפחידה אותך?         ההנקה?       האחריות?  הלילות?

אין צורך לענות אך חישבי נא רגע עם עצמך :

ה-כ-ל אני מוכנה לעבור כדי לחבוק ילד (כמו כל אישה בריאה)

עוד חיכוך חולף עם הבעל זה מה שיעצור אותי? הרי ידוע מראש שזה יעבור כאשר תחזרו לבית.(אולי אפילו קצת אחרי)

נכון לא טוב להתווכח אף פעם ובטח אחרי לידה ----- אבל זה קורה לכולם ברמה זו או אחרת.

האם עודף המודעות שלך הוא שחוסם אותך?

שווה לוותר?

 

דבר שני

את כל הבעיות הטכניות אפשר לפתור --- אם רוצים !!!

הרצון להביא עוד נשמה לאויר העולם הוא רצון משותף לשניכם

לכן אפשר פשוט לדבר ביניכם על הרצון ולנסות לצמצם אי נעימויות וחיכוכים(כי בזמן קצר  אי אפשר למנוע לגמרי)

נער הייתי וגם זקנתי (קצת) לא ראיתי שילד נפגע משמירת יתר או מחשיפה מסוימת לעולם (שני הפכים)

בסוף ב"ה עם תפילות כולם יוצאים בריאים בגוף ונפש.

דברו על זה ותראו שאפשר להגיע להסכמה ואפשר ם לוותר על דברים "עקרוניים"

ואם הוא לא יכול לוותר אז תוותרי את !  יש לי אחיין שאסור למשוך לו בלחיים למרות שהם טפוחות ומזמינות, פשוט כי אמא שלו לחוצה.  אצלנו צחקו על זה בהתחלה אבל מכבדים. (אגב לילדים שלי יש תוכנות אחרות לחשל את הילד).

אם תחכו עוד זמן הבעיות לא "יעלמו" זוהי אופטימיות מרומה - צריך פשוט להתארגן בתנועה להמשיך לבנות ולהרחיב תא משפחתי יציב ובמקביל עד 120 להמשיך לחזק את הקשר הנפשי עם בן הזוג.

טיפ קטן : זה לא כפיות טובה לדבר עם אמא ואולי אפילו כדאי בנחת לפני הלידה לומר שיש דברים שכדאי לוותר עליהם כי הילד צריך הורים שמחים (מים בין הנקות וכדומה)

 

יש פחדים ויש מנת סבל ועמל שאדם צריך לעבור בעולם השפל הזה בין אם מהבעל\ הילדים\עבודה 

ויש אפשרות (מוגבלת) לבחור איפה יהיה העמל הזה

אומרים "אשרי מי שעמלו בתורה" כלומר אשרי מי שיש לו סיפוק ומתיקות בעמל שלו.

מי ערב שלא תהיינה אותן מריבות כעסים ותיסכולים אם לא יהיה עוד ילד?

לא עדיף כבר להנות מהעמל ? 

" עמלנו אלו הבנים " (הגדה של פסח)

אנו עמלים והם עמלים אנו עמלים ומקבלים שכר והם עמלים ואינם מקבלים שכר

 

החלטות נכונות בע"ה!

 

 

אפשר לומר לך משו? |מתפרצת|מאמע צאדיקה
יש נשים- שכדי לחשוב על להביא ילד אחד- צריכות לטפס על הר של- בדיקות, צילומים, תרופות, זריקות, עוד בדיקות עם שחר ועם ערב, עוד תרופות, תרופות כדי לצמצם את הנזקים של הפותעות לוואי של הראשונות, אכזבות, ציפיות, קשיים באמונה ותקווה, קשיים במימון כל הסיפור הזה....... ואת -נותנת לבעיות של גישור על דילמה ותרבות דיון- לעקב אותך להוריד לעולם נשמה??????? תאמיני לי שיש הרבה אנשים שהיו שמחות!! להתחלף איתך בדילמה. שמחות מאוד! אז אני >ממש לא!! < באה לומר- "יש ילדים רעבים באפריקה אז תאכלי הרבה...... " אלא- תפסי פרופורציות על החיים שלך! הקשיים שלך- עבירים בהחלט! הטובה שתבוא לך גדולה לאין שיעור ואין דמיון- מתוך זה שתעבדי ותתגברי.  (שיהיה לך ברכת השם שכל מה שתחלמי שאת רוצה- יינתן לך )
תקשיביגלגול

גם בעלך צריך להרגיש שהוא האבא!!!! לפי הסיפורים שלך נשמע שאין לו מקום. אם את שואלת מה הייתי עושה במקומך?הייתי נשארת בבית. נכון שקשה מאוד עם הילדים אחרי הלידה... אבל נשמע שבעלך מאוד יכול לעזור... ואני מעדיפה את השקט ולא מתח נפשי צעקות ומריבות.

ואני באמת מבינה את הפחד שלך. כי זה באמת מפחיד שבגלל הילד היחסים נהרסים.

אני חושבת שזה לא קשור שיש נשים אחרות שמחכות לילד. כל מקרה לגופו.

את צריכה להחליט לפני שאת בהריון, לתת לבעלך להחליט בכל הדברים הקטנים האלה שמפרעים לו. הוא האבא. עם כל הכבוד לאמך שתחי' את לא חייבת בכבודה. בעלך הוא מספר 1. מה שהוא אומר טוב לילד שלך. ואגלה לך בסוד שברגע שהוא ירגיש שאת תומכת בו, רמת הלחץ שלו מהדברים הקטנים האלה תרד...אתם צריכים להיות גוף אחד. להגיד לאמא.(לא במילים האלה כמובן...)אני ילדה גדולה ואצליח להסתדר. זה יחזק גם את הזוגיות שלכם. בהצלחה.

 

היה צריך גם שמישהי תגיד את זהד.

.בצד ההבנות המעודנות, כמובן, למצב..

בדגש עלאנונימי (פותח)

מישהי..

אכן.ד.
*לעכב..אנונימי (פותח)
ל"צדיקה.": תסליח לי אם אומר לך שתגובתך לא במקום ורעדינה

ורק גורמת לרגשי אשם? האמיני לי שגם היא לא נולדה אתמול ושמעה (והיוןם יש מודעו תבעלוני נשים, במחשב בלוגים וכו'..) על נשים מסכנות שעוברות יסורי גוף ונפש וקשים משפחתיים וזה גם כלכלי  ותגובה כמו שלך רק מעצבנת וגורמת ליסורי מצפון כאיל ושהיא איזו כפוית טובה. אין לי ספק שהיא מעריכה את הטוב שיש לה אבל מעלה את הרגשות שלה. זה פורום שמטרתו הבעת רגשות (אפילו בפורום וירטואלי זה עוזר לשפוך) והצער שחלה אמיתי גם אם לא קרוב למה שהזכרת. היא לא כתבה זאת בפורום אחר. כאן מוצתר. והאמיני לי שאני מעריכה ומודה יום יום לקב"ה שנתן לי בחסד הריונות בקלות וילדים בריאים שנה אחרי שנה ואע"פ שאני מרגישה עייפה ועסוקה ולעיתים הגידול מעייף איני שוכחת לרגע את דוןדתי (כמודל) שאחרי 17 שנות סבל וייסורים קבלה בת נפלאה(כיום בת 15) אחרי רעלת הריון שהיתה בסכנת חיים וקיסרי בשביעי (התינוקת שקלה קילו) ואז אני סתם מרגישה רעה או כפוית טובה. אבל מותר להביע רגשות מבלי שמישהו יטרח להזכיר לך שזה אפס לךעטמת אלו שאין להן. זה רק מעצבן. גם חסידית בודאי יודעת זאת (וקראתי המון בלוגים על הסבל הגשמי הגופני הנפשי החברתי ש/ל נשים שמצפות..ורק מלקרא..) אבל היא מעלה קושי רגשי שמצער אותה תגובות במשפחה והיא לא צריכה ש"יגמדו" זאת. זה לא עוזר להתמודד רק גורם לרגשי אשם ומעצבן.כוונתך טובה- אבל מה החידוש שלך? ברור שהיא מודה לקב"ה אבל מבקשת עצה.סליחה על ה"התפרצות") גם את כתבת שהתפרצת. אני מתפללת על מי שאין לה ובודאי רק מי שחוותה את הצער הגדול יכולה להרגיש אבל מערי\ריכה ומודה לקב"ה המון אבל מותר לעיתים להביע רגשות. בלי שיאמרו לך:" ההתמודדת שלך אפסית לעומת."כי ברור שהיא יודעת זאת כבר

המשך תגובה ל"צדיקה אחותך"- האמיני לי שלא התכוונתיעדינה

לא התכוונתי חלילה לפגוע. אני בטוחה שכל אדם במקום שהוא נמצא קשה מאוד להבסין ולהרגיש אחרים. כמעט בלתי אפשרי. למשל בחורה רווקה בת 35 אולי תרגיש קנאה בחברתה שמתלוננת על "ויכוחים "(לא דברים איומים) עם הבעל וחושבת :"הלואי ואל והיו הבעיו תשלי)  או אישה שאין לה ילדים לא תיכנס לפורום שבו אמא טריה בת 21 מספרת על הקושי לקום 4 פעמים בלילה והתינוק בכין יותר מהממוצע וכל היום על הידיים וממש היא לא יכולה לעשות כלום שעות רבות (ויש מצבים) ומתסכל אותה פתאום להיות בבית והיא מרגישה שיעמון ובדידות. איך אישה שמצפה שנים תבין?1 אולי היא צדיקה באמת ומבינהש"כל אחד במקום שלו". באמת.. אף אחת לא תעלה "בעיות" כאלה בפורום מיוחד ל"נשים שמצפות". אבל האמת שברור שכשאני שומעת שוב על אישה כזו וקוראת עוד בלוג באות והרגע (ב א מת כל ההתנשפויות מתגמדות לאפס. ברור שיש צדק בדבריך אבל ממה שהעלתה חסידית כשהיא כתבה שמש עולות לה דמעות לא היתי כותבת מה שכתבת כי זה יתן נרגשה זיפתית כאילו :"אני כזו קטנה שאיני יכולה להתמודד עם דברים כאלו.. הרי יש נשים."   ג ם  הרגשה כ ז ו יכולה להיות. תמיד לאימהות יש יסורי מצפון שהן אינן מושלמות ו"אולי לא הייתי צריכה להרים עלי וקול" ואולי ...וההרגשה היא כאילו נכשלתי ויסורי מצפון לא כי קשה לי אלא כי אני שואפת להיות אמא טובה לא כי אני מפונקת. להפך. כי לעיתים יש תסכול עם התנהגו תמסוימת של ילד. אז בדיוק אז להזכיר ש"החלואי עלי הצרות שלך" (ואני ב א מ ת יכולה להבין מי שלא מסוגלת להבין כי באמת היא סובלחת סבל בל יתואר ומה זה בשבילה תינוק שהי הער כל הלילה.. הלואי ויהיה תינוק בריא ובקלות.. אני ב א מ ת מבינה. כל אחד והמקום שהוא נמצא.. ושוב- אולי אפילו אישה שאין לה.. ומצפה לא שופטת.. גם יכול להיות)  סליחה על האריכות.. אבל הנקודה העיקרית היא- היום יש מודעות גדולה ואין מישהי שלא שמעה וחושבת שלכולן הריון בא מהר .הפורוםפ מיועד להבעת רגשות ו ב ש ב י ל ה   -סו כרגע ההתמודדות ורגשות הן עניין סןבייקטיבי- זה מאוד מצער אותה הביקורות של הבעל והחמות.(גם אם אובייקטיבית- היא לא היתה מתחלפת לעולם במצב אחר..)

צדיקה יקרה, מה הקשר????????עוד מישהי

בס"ד

אני רואה שכבר כתבו לך פה, אז לא אגיב בחריפות, רק אספר מקרה ספציפי.

הרבנית עידית איצוביץ גם נפקדה רק לאחר שנים קשות של עקרות.

והיא סיפרה באחד השיעורים שלה, על מקרה שבו הילדים התישו אותה כל כך שהיא אמרה משהו בסגנון של :"אין לי כוח אליהם"...  אמנם היא תפסה את עצמה, ונזכרה כמה  זה לא מובן מאליו שהיא זכתה בהם, כמה קשה היה לה וכ', אך אפילו אחת שעברה את הצפייה וכ' יכולה להרגיש במצב מסויים שאין כוח.

ילדים זה לא מצווה כמו לתת צדקה, או להתפלל.

גם האנונימית שכתבה על 7 הלידות שלה, והדכאונות שלאחר לידה וכ', כתבה שבעלה הוא שנותן לה את הכוח.

כאשר יש טראומה כזאת, שגם לאחר 4 שנים גורמת לאישה למנוע מעצמה את האושר שבהבאת עוד ילד לעולם זה לא מצב פשוט, ואין מה לגמד אותו.

גם הנשים שמצפות ומתחננות ועוברות טיפולים כדי לזכות בילד זה לא רק מצדיקות ואידיאליסטיות.

זה גם צורך נפשי.

והצורך שיהיה שלום בית, ושלווה בבית לא פחות חשוב ומוצדק.

 הצורך לגדל את הילדים שכבר קייימים ב"ה לא חשוב פחות מאשר להביא עוד ילד.

והרצון לשמור על יחסים תקינים עם הבעל, ועל מצב נפשי של האישה לא פחות טהור מהרצון של אישה שעדיין לא זכתה להביא ילד לעולם.

זה לא אומר שלדעתי הפיתרון זה לא להביא ילד בגלל המצב הזה, יש כאן בעיה שצריך לפתור, אך אין כל מקום לכאלה אמירות.

גם רבקה אימנו התפללה 20 שנים לילד, ובהריון אמרה "למה זה אנוכי"- אם זה כל כך קשה, למה התאוותי לזה כל כך??

 

חושבניד.

שהרבנית שהוזכרה (שהיא גם קרובת משפחתי ואני מכירה היטב..) לא היתה כ"כ שמחה על הזכרתה בהקשר כזה ובמגמה כזו.

 

ה"צדיקה" שכתבה, למיטב הבנתי, הכניסה פה בתוך פסיפס העצות והתגובות פן מאוד חשוב- אחרי שהשואלת ציינה כשיקול עיקרי את זה שיש ויכוחים בינה לבעלה על ענייני אופן גידול הילדים.  היא כנראה הרגישה בכך משהו קצת "ראשוני", "צעיר", ביחס לענין שעליו מדובר; ומחום ליבה - הצודק - על זכות זו, ניסתה להעמיד פרופורציות.

 

בוודאי שדברים כאלה אינם ניתנים לפיתרון "בכח" ובלחץ. ובוודאי שאשה צריכה להגיע להסכמה פנימית, אפילו אם היו לה נימוקים שהם באמת פעוטים (אינני מתייחס ספציפית לכאן). כל זמן שאינה מצליחה להתגבר - צריך דרך "להגיע" אליה אם רוצים לעזור.

 

אך בתוך הדרך הזו, ובתוך בניית השיקול העצמי של אשה - חשוב מאוד שהזעקה הזו שהעלתה "צדיקה" תישמע.

 

זה עוזר גם לבניית פתרונות, ולהשתדלות לבניית פתרונות, למה שמפריע באופן זמני.  שהרי כל אחד מבין שאינה דומה המוטיבציה לפיתרון שאלה של איזה סוג שוקו נקנה, לשאלה הרת-עולם, תרתי משמע.  וכשבתוך פסיפס תשובות ושלל עצות והבנה-למצב, באה מישהי ואומרת: שימי לב על מה מדובר. כמה היו רוצות את זה. קחי פרופורציות - זה חשוב. אין לי כל ספק שגם היא לא העלתה על דעתה שזה מספיק כתשובה בלבדית. שאפשר רק עם זה, להגיע למצב של "שכנוע" פנימי של האשה. אבל זה מצטרף בהחלט. וחשוב שיישמע הקול הטבעי הזה כשיש דיון כזה. אחרי הכל - עוד כמה קוראים פה.

 

ל-ד': גם ל"חסידית" יש פרטופורציותץ והיא כתבה בפרושעדינה

שהיא מעריכה את המתמנה שד' נתן לה ובודאי "מעדיפה" אותה פי מליון על קשיים וסבל של אי ילדים בכלל מכל ההבטיןם של הסבל. אבל היא העלתה קושי רגשי, מה הבעיה למה לתת לה הרגשה שהיא כפוית טובה או לא מעריכה. היא לא צריכה שיתנו לה פרופורציות. היא יודעת זאת בעצמה. ואין אישה שלא שמעה (גם אם לא חותה כי ברור שזה לא אותו דבר ,כמו בכל תחום) על נשים כאלו.

האמיני לי- גם ה י א כתבה שהיא מאוד רוצה ילד נוסף- אז כנראה שהויכוחים עם המשפחה כ"כ מציקים לה רגשית (ורגשות זה ענין סובייקטיבי) שהיא נרתעת. אז צריך לעזור לה ב  ז ה  ולא חלהטיף לה מוסר. הרי ז ה  מה שמפריע לה. אולי היא לא יכולה להתמודד רגשית באופן יעיל עם ביקורת. ב ז נה צריך לעזור לה ולא להטיף לה מוסר שתגיש תודה לד' מליון פעם (וזה נכון מאווווד) שיש לה ילדים ובקלותל ובריאים ב"ה. זה לא מובן מאליו אבל הבעיה היא קושי רגשי בביקורת. גם היא יודעת שיש צרות שהיא לא היתה רוצה לעולם להתחלף. איננו מחדשו תלה. היא לא יצאה מבועה

הרי גםד.

אני ניסיתי לעזור לה איך לצאת מהבעיה.

 

מה שציינתי היה שיש מקום בתוךכל מה שהובא כאן, גם לשמיעת ה"זעקה הטבעי" הזאת. פשוט מאד. ולא כל אחת באמת תופסת את זה לגמרי,, כמו שאת סוברת בתום ליבך. וגם מי שתופסת - לפעמים בעיה לא גדולה יכולה להסתיר את העיניים מלזכור זאת. אז זה לא מזיק, בצד עצות טובות אחרות.

לגבי הרבנית וה"מגמה"...עוד מישהי

בס"ד

אני שמעתי את מה שהיא אמרה בתוך שיעור פתוח לנשים רבות. אני ממש לא מכירה אותה אישית, מעבר לפעם בשבוע ששמעתי שיעורים שלה, ובמשך כמה חודשים בודדים...

לא חושבת שיש בעיה לצטט משהו שנאמר בשיעור פתוח.

לא אמרתי שהדיעה שלי היא הדיעה של הרבנית, רק הבאתי אדם יחסית מפורסם שכולם מעריכים, ועבר את העקרות, ועדיין כשמשאלתך מתקיימת ויש ילדים, זה לא אומר שאין רגעי חולשה.

 

לא יודעת איזו "מגמה" פסולה ראית בתגובתי, ולרגע לא התכוונתי להגיב לעצם השאלה בצורה של :"אל תביאי עו ילד, זה מאמץ מיותר",(אם חלילה זה מה שהשתמע) 

אבל אני לא רואה את מה תגובה כזאת תורמת.

אני לא חושבת שהמטרה הנכונה היא "לשכנע" את האישה בחשיבות הבאת הילדים לעולם,

אלא יותר לנסות לעזור לפתור מצב רגשי לא טבעי ולא פשוט כלל.

וכתבתי לה באישי מה שנראה לעניות דעתי יכול לעזור.

אך ממה שאני מתרשמת הרבה מהמגיבים לא קולטים את עומק הבעיה.

אישה שמרגישה לאחר לידה שבעלה לא תומך בה, ובמקום לעזור לה מכניס אותה למתחים כאלה שמחשבה על תינוק נוסף, במקום לגרום לה לחייך כמו כל אישה נורמאלית שחושבת על תינוק קטנטן שמתווסף למשפחה,

נתקפת חרדה זה משהו לא פשוט כלל.

בין אם ההרגשה הזאת מבוססת על מציאות אובייקטיבית, והבעל באמת מעיר את הערותיו (הנכונות לכשעצמן) בצורה הרסנית, ובין אם הבעל נוהג כשורה, ורק היא רגישה יתר על המידה, יש כאן משהו שצריך לטפל בו.

 

מסכימה שייתכן ולהעלות את היוקר של הזכות בהבאת עוד ילד, ולהזכיר בעדינות כאלה שלא זכו לכך יכולים לעזור למוטיבציה, (למרות שלא נראה שהמוטיבציה היא  עיקרהבעיה, כי היא כתבה שהיא רוצה עוד ילד, אבל חרדה ממה שקרה בלידות הקודמות)  אבל לא בצורה מתפרצת ומוכיחה.

ואגב לעניות דעתי כאישה, מחשבה על תינוקי קטנטן וחמוד, על האצבעות הקטנטנות, על הלחיים המתוקות.. להיזכר ריח של התינוק" וכ',  עושה לכל אישה חשק לעוד תינוק. אח"כ באים שיקולים שכליים או אחרים.

קושי שמצליח לדחוק את כל התענוג שיש במחשבה על תינוק נוסף, והפוך אותו לחרדה, זה לא נראה לי קושי שיש מה לזלזל בו. חסידית כתבה בצורה מאד פרופורציונלית, שראתה את כל התמונה, וקשה לי שמדברים לאנשים בצורה שמנסה לגמד את הקושי שהם חווים. זה נראה לי מזיק ולא נכון. 

תודה לכל המגיבים והמגיבותחסידית.נט

 

גם לנוזפות בצורה עדינה יותר ועדינה פחות. ... (סתם צחקתי...)

 

בעקרון אני לא חולקת על הדברים. אך אולי חשוב להדגיש גם דבר נוסף שהיה חסר בפתיחת הנושא ונזכרתי בו כעת.

 

הויכוחים לא מסתיימים רק בתקופת השהות אצל האימא אחרי הלידה, עם ויכוחים שונים בינו לבינה כפי שננתי בדוגמאות. אלא שהם ממשיכים גם אחר כך בבית.

 

אין לי בדיוק כרגע בזכרון דוגמאות לתת, אך אני זוכרת שהיה גם אחר כך בבית, די הרבה ויכוחים ביינינו , ורובם היו נוגעים אודות נושאים שונים שקשורים לגידול הילדים. 

 

לכן פתרון של להגיע להסדר או הבנה מול האימא שלי, או לתפוס צד ברור וחד-משמעי לטובת הבעל, כפי שהציעו לי כאן כולם, או ללכת מיד חזרה הביתה, כפי שחלק ממכם הציעו, לא ממש יפתור את הבעיה ולכן זה גם לא מפיג את החשש.

 

לילה טוב לכולכם.

 

 

 

 

בענין זה..ד.

חושבני שעלייך לדעת, שיש בכך משהו מאד חיובי. עצום. בלי קשר לשאלה הראשונית של השירשור.

 

זה לא "מובן מאליו" שעם כל בעל יש ויכוחים על גידול הילדים..  יש כאלה שלא מתווכחים בכלל - אם האשה רוצה, שתיקח את זה עליה....

 

זו מעלה! כמו שה"השתגעות" שלו מהחשש שמישהו מציק לבנו ע"י נפנופו אל על, זו מעלה.

 

אני חושב שאולי כדאי לך - בלשון המקובלת - "לעשות סוויץ' "..  איזשהו שינוי כיוון בהסתכלותך:

 

תהפכי את הדברים האלה למעלה גם בראייתך.

  

נניח, בעלך מתווכח איתך על משהו שנוגע לגידול הילדים - תגידי לעצמך, לפני שאת עונה: כמה טוב שיש לי בעל כזה, שאיכפת לו..  כמה טוב לדבר על נושאים כאלה ולא - למשל - על אם פלונית נראית יפה או לא...  צריך לשמוח בזה.

 

וכדאי לדעתי שגם תגידי לבעלך, במילים, לפני שאת עונה: איזה כיף שעל דברים כאלה אנחנו מדברים. שכ"כ איכפת לשנינו..  ואז תגידי בנחת את דעתך, ותקשיבי לדבריו. הוא אבא. ותנסי לשאול: אז אולי כך?... או להסביר למה את חושבת מה שאת חושבת. ותנסי למצוא מה נקודת האמת שבדבריו. וכמה שהוא יראה שאת יותר מבינה את האמת שבדבריו - הוא גם יהיה יותר נכון לשמוע את ה"תוספת" שבדעה שלך שאולי הוא לא חשב עליה. ואז אולי יציע איך אפשר לשלב את זה..

 

וכך השיחות האלו ייהפכו למקור של שמחה, של איכות, של העמקת הקשר על דבר שכ"כ חשוב לשניכם.  ונתינת מקום של חשיבות לבעל ע"י אשתו, באמיתיות - מתוך הוקרה ואהבה - בדרך כלל גם גוררת הקשבת יתר של בעלה.

 

את פשוט צריכה להתרומם מדרגה (לענ"ד). להבין שאת כבר "ילדה גדולה".. עוסקת לא רק באיך להחזיק מעמד, אלא גם באיך לבנות יחס עמוק ושותפי עם בעלי.  אתם בונים ביחד.  אולי תשנני לעצמך: אנחנו בונים ביחד. מקשיבים, מנסים  להבין, להתחשב. שמחים בזה.

 

זה נכון לבית של אמא שלך. זה נכון לבית שלכם. 

 

לדבר ביחד - גם כשדנים על דעות קצת שונות, ובפרט אם עושים את זה בסבלנות וברצון אמיתי להבין  -  זה לא עונש. זה פרס!

 

הכל נכון אבל..rafid

בעניין גידול הילדים החינוך ומה טוב או לא האמא היא הראשונה.

נראה לי גם כן שיש כאן עניין של איך הדברים נאמרים , אף אחד לא אוהב לשמוע תעשה כך וכך ואל תתווכח כי רק אני יודע. נראה לי יותר שהכיוון הוא ביטול האחרים והבלטת האני.

כאן צריך פתרון יותר יצירתי.

אינני מסכים כלל עם ה"כלל" הזהד.

 

"בעניין גידול הילדים החינוך ומה טוב או לא האמא היא הראשונה"...

 

מהיכן זה לקוח?

 

בענין איך הדברים נאמרים, אכן זו נקודה מרכזית, משני הצדדים; ונראה שבנידון הספציפי הזה היא מתחילה מאיך הדברים נשמעים.  לא היתה כאן כל אמירה של האשה כאילו הסגנון של בעלה הוא "תעשי.. רק אני יודע"..  לא היתה טענה של ביטול האחר והבלטת האני.  כך שלדעתי, חבל לעורר בעיות שלא נמצאות - שזה מקשה על מיקוד הפיתרון.

 

העיקר זה לדעת לשוחח, להקשיב, ולראות מעלה בכך שדנים יחדיו על כאלה נושאים.

זה נכוןrafid

זה תמיד נכון לשוחח מתוך הבנה והערכה הדדית וזה פותר הרבה בעיות וגם מונע אותם.

אנ הגבתי מתוך הבנה שיכול להיות שהנימה היא כזו ואז יש דרכים לפתור את זה כי שיחה כזו צריכה להיות בסגנון אחר.

לגבי האמא ראשונה זו תחושתי לכל הפחות מנסיון אישי שרעייתי תמיד הבינה דברים יותר לעומק כי היא מרגישה את הדברים אחרת ממני למרות שבהחלט יש לי מה להגיד בנושאי חינוך.


בכל אופן אני נהנה תמיד לקרוא את הערותיך.

תגובה לתגובה...ד.

א. דיברתי מתוך מה ש"קלטתי" את המקרה המדובר.

 

ב. זה כמובן תענוג לקרוא שאדם כותב "שרעייתי הבינה את הדברים יותר לעומק" וכו'.  ואכן הנחתי שאתה כותב מנסיון אישי משולב בענוה. אך אין זה "כלל" ואני הכרתי גם מציאויות הפוכות.

 

ואולי גם מתוך דבריך ניתן למצוא איזשהו כיוון שהוא מקיף יותר. לא פעם האיש נותן כיוון ברור בחינוך, כיוון ערכי, מתוך תורתו ואישיותו - וזה טוב לכולם, גם למבנה הבית ולאשה. ולא פעם האשה מעירה, מתוך "הרגשתה" כפי שכתבת, על איך היא רואה את הדברים "נוחתים" אצל הילדים, וזה יכול להעשיר גם את שיקול הדעת של האיש לגבי אופן היישום הנכון.  וכפי שכבר דובר - ההאזנה האמיתית, ההדדית חשובה מאד. אך גם אין להכחיש שפעמים רבות, חשוב שתהיה תחושה שהאבא נותן כיוון. גם מצוות חינוך ביסודה על האבא.  כמובן, הדברים שונים בגווניהם ממשפחה למשפחה - וצריך להיות פקחים ולהכיר לא רק את ה"ספר" אלא גם את המציאות האישית בכל משפחה בפני עצמה.

 

ג. יכול להיות לפעמים שהבנת והרגשת המציאות אצל הילדים - יהיו גם פונקציה פשוטה של הזמן שיש לאבא  לראותם, לשוחח עימם ולהקשיב להם.

 

ד. תודה רבה על הערתך לגבי הערותי..

לידות אצליאנונימי (פותח)

שלושה חודשים ראשונים - שמירה

שלושה חודשים אחרונים - שמירה (גם אסור יחיסי איישות משום זירוז צירים)

לידה עצמה - ניתוח קיסרי בגלל שתי לידות הראשונות שהסתבכו.

כל ניתוח כזה שעתיים וחצי, בגלל הידבקויות הנוראות.

אחרי לידה - כמעט קבוע במיוחד אחרי בנות, דיכאון אחרי לידה.

בד"כ עובר אחרי 3-4 חודשים אחרי טיפול נטורפטיה ועוד כמה נוספים.

בכל התק' הקשה הייתי מתה להיות אצל אמא שלי, אבל היא גרה בחו"ל.

אם זה בן, אז יש לי מזל, כי מגיעים לברית ואני זוכה לטיפול של כמה ימים. תענוג.

אחרי לידה גם בגלל הדכאונות, אני משמינה, כבר נהייתי בלון.

בכל זאת זכיתי לסיוט הזה 7 פעמים, אחרי חצי שנה הכל עובר,

אחרי גיל חמישים כבר לא אוכל ללדת.

שנים של השמנה וסבל חזותי, כמה זה חשוב בפני נצח?

אישית, לא נראה לי שיש לי תירוץ להפסיק לידות.

אין מילים.ד.
רק להוסיףאנונימי (פותח)

שכל מה שכתבתי למעלה (על הלידות), על מנת לתת זווית ראיה אולי קצת אחרת

חליליה אין לי שום עניין להתגאות.

אחרי השואה, התבוללות, וכל מהשעם ישראל עבר ועובר,

אחרי שגדולי ישראל כמו הרב אליהו ורבי מחב"ד שאמרו שזה מקרב את הגאולה

אני חושבת שזאת תפקידה הלאומי של אשה יהודית 

הובן לגמרי.ד.

מוכרח להגיד שבענין הזה, אנחנו "מבטלים עצמנו" בפני הגבורה הנשית.

אנונימית שכתבת-מאמע צאדיקה
באמת להצדיע לך! ושאלה- מאיפה לך הכוחות? את יכולה לפרט קצת- מה מחזק ומחזיק אותך בתק' של הקשיים והאתגרים? (נראה לי זה משו שכל אחת תוכל ללמוד ממך לחיים האישיים שלה)
אף פעם לא לחשוב על הקושיאנונימי (פותח)

קודם כל בעלי, הוא אוהב, הוא תומך. גם כשהכל קשה, בלגן חוגג ומצב רוח נורא איום, הוא תמיד יחייך ברכות. הוא מכין לי לא פעם הפתעות קטנות, מיץ תפוזים, ורד, פתק עם חידוש מפרשת השבוע ובסוף כמה מילות אהבה. זה ממיס ומחייה!

דבר שני, אנחנו מרגישים שאנו חלק קטן בתוך משהו גדול ונשגב. לפעמים לומדים ביחד חסידות, כתבי הרב קוק, מוסר, וזה סוג של דלק שמעלה אותנו מעל המציאות המצומצמת.

דבר שלישי, אנו מתמקדים בעשיה. לא להתבונן בקושי ולפתח קשיים נוספים אלא לנסות להמשיך להטיב, ליצור. חושבים חיובי, מדברים חיובי. בסך הכל גם עם קצת קשה, אנו בקושי של לידה ובנייה ומה שחשוב אנו ביחד.

תודה על ההצדעה, למרות שזה לפעמים לא ורוד כמו שזה נשמע ובכל זאת אנו שמחים על הקושי של הברכה מאשר ההפך.

 

אתם פשוט נפלאים. כמה אפשר ללמוד מזה...ד.

ה' יתן לכם כח לעלות עוד ועוד, בנחת, בשמחה.

תודה תודה תודה. למדתי ממך.תאנה.
אנונימית מאוד הייתי שמחה לדבר איתך באישי.אמהונת
אנונימית צדיקהמה'

בגלל שאת באנונימי אני לא יכולה לפנות אלייך באישי,אבל ניראה לי שיש משהו קטן שאולי אני יכולה לעזור (בקשר לשמירה בהריונות) אם תירצי ,תפני אלי באישי ואחזור אלייך ברגע שאוכל.

וכל הכבוד על הכל,את מדהימה,נדמה לי שהר' עמנואל תהילה אמר בשיעור על משמעות הסבל בעולם,שאת הערך של המטבע הזה (הסבל) אף אחד לא יוכל להוריד או לקחת מבן אדם...

ומזדהה איתך מאוד,אין שאלה,למרות שאני בטוחה שכל אישה יכולה לכתוב ספרים עבי קרס על הקשיים בהבאת כל ילד אחד לעולם (בהריון,לידה ,גידול וגם הבעל...: ) ,לא חושבת  שמישהי מצטערת על אף ילד...

גם אני נהנית לקרוא אותן..אנונימי (פותח)
קחי בחשבון שבעלךצריך טיפולאנונימי (פותח)

אני רציני.

 

אולי הוא אובססיבי. בגלל זה הוא לחוץ כל כך.

 

אניממש לא חושב שזה צריך לגרום לפגיעה בשלום בית, אבל אתם חייבים לדבר על זה ולטפל בזה מול גורם מוסמך, חיצוני, שממש יפרק לגורמים את הנושאים שעליהם יש לכם מחלוקת וימצאאת נקודת העומק בכל מחלוקת ויתן לכם כלים לטיפול מעמיק בנקודות המחלוקת.

 

עד אז - אני בהחלט חושב --- לחכות!!!לא להביא עוד ילד.

 

האובססיביות שלו מחשידה. ואם הוא חשוב לך, ואני מניח שהוא אכן חשוב לך - אז אל תרפי ותדחפי לבדוק.

 

מה יש? לבדוק תמיד אפשר. כמובן את לא צריכה להגיד לו שאת חושבת שיש איתו איזו בעיה, אלא להציג את זה כבעיה "משפחתית" שקשורה גם אלייך, ושעד שהיא תיפתר מול גורם מקצועי אין מה לדבר על עוד ילד!!

 

 

לא יקרה כלום אם תחכו.

 

אם תביאו עוד ילד בלי טיפול זה יוסיף המון מתח, ובסופו של דבר כל המשפחה ניזוקה.

 

 

מבחינה הלכתית זה מותר לגמרי לחכות במצב כזה. את לא מחויבת להיכנס למתח נפשי, ועוד עם בעלך, ועוד כשיש לך כבר 2 ילדים, וכבר קיימתם את המצווה (ובכלל רק בעלך מחויב בה).

 

ואם הדברים לא ייפתרו ותישארו עם 2 ילדים - לא נורא. אפשר גם ללדת ילד לקראת גיל ארבעים.

ל"אנונימי":לא מבינה תגובתך. לא קראת שהיא כתבה בפרועדינה

ב פ ר ו ש שהיא רוצה ילד ואין לה בעיה שמצריכה/מצדיקה דחייהאלא הסיבה היא שהויכוחים והביקורות מצד המשפחה שוברים אותה .קשה לה עם ביקורת. היא צריכה עזרה ב זה  .מה פתאום לדחות הריון סתם ללא סיבה?1 רק בגלל ביקורות ויכוחים סביב דברים טכניים בגידולו. כוונת החמות אולי טובה בהערות ביקורות אבל לא רצויה. היא ובעלה צריכים לכבד את דעתה בגידול הילד. ושתתיעץ ב"טיפת חלב" על המזון וכו'. (אע"פ שכבר יש לה נסין עם שנים .זה לא כמו ילד ראשון, אבל גם אישה מתיעצת כשצריך בילד שישי) ה ב ע י ה היא ר ג ש י ת.  אין שום סיבה לדחות. היא כתבה בפרוש שהיא רוצה

לחסידית:אפשר אולי להציע משהו מעשי?לא מצידי כמובן אעדינה

אלא הרב שמחה כהן שליט"א הוא אחד ה-מומחים הוא "ספטס" בתחום המשפחתי כולל יחסים עם הקרובים הנוספים לבן הזוג הוריו וכו'. הוא נותן עצות מעולות ויש לו ידע עצום והבנה בנפש האדם והכל מתוף אהבה, הבנה,ף אי שיפוטיות. אין מה לדבר. מדי יום ראשון אני מחכה ב"קול -חי" לתוכניתו שיש לה הקדמה ואח"F שיחות עם מאזינים החל מנושא שידוכים ועד לזוג שביחד 20 שנה. אפשר גם לפקסס או אפילו לצלצל לביתו בימי שש בשעות מסוימות. מי שישמע אותו- לדעתי- מיד יתלהב. והכל בכזו אהבת ישראל. אפשר להעזר המון בעצותיו. ימי ראשון בשעה 11-12 בלילה בקול חי. אולי את כבר מכירה. פעם הוא נתן מס' טלפון בביתון בשידור .הוא מאוד רוצה לעזור. כתבתי. אם תרצי, שאלי אותי בפורום. אני בטוחןה שכמעט לכל משפחה יש הצתמודדויות בתחום המשפחה המורחבת, אצל כאלו פחות מפריעות ואצל אחרים- יתר אבל אין שלמות וגם כשטוב- כדאי להתיעץ איך לעשות יותר טוב -ואפשר. בהצלחה רבה ושד' יכוון אותך להחלטה הטובה ביותר. התוכנית שלו ה"בית היהודי "בקול חי מאווד מומלצת.

ההתלבטות היאעמית-טליה

לא על הכוח שיש לך או שאין לך.

אלא על המצב והבית שהילד הזה יכנס אליו.


כמו שאם לא יהיה לי אוכל בבית אני אפסיק לידות ח"ו

גם אם יעלם הנחת והשלווה והשלום ביני לבין בעלי אני אפסיק לידות.


הדוגמאות של נשים מעוכבות ונשים שעוברות תלאות בלידות ובכל זאת מביאות לא רלוונטי לכאן כלל!

היא אומנם מציגה את זה ממקום של 'אין לי כוח' אבל אני מסתכלת על זה ממקום של יש כאן מציאות שדורשת תיקון ולבית כזה אי אפשר כרגע להכניס עוד נשמה לעולם!!!


נכון ששום בית לא מתוקן, ונכון שיש מריבות ודברים לא נעימים לפעמים

אבל אישה שמגיעה למצב כמו זה, כנראה שהמציאות בבית הזה הוא מעבר לפרופורציה הנכונה והבריאה לחינוך ילדים.


ובקשר להודעה עצמה- צרמו לי כל מיני דברים.

ראשית, בעלך הגיע מבית מאוד שומר ודאגן, וזה באמת דבר חיובי בעיני.

נסי קצת להתבטל אליו בעיניין, את כאילו מציגה אותו כאיזה פרנואיד לחוץ

אבל זכרי שהוא אבא של הילד הזה, הוא מרגיש אחריות עצומה עליו.

זה בסדר זה מגיע ממקום טהור ויפה! (ותדעי לך שזה כ"כ לא ברור מאליו אצל גברים)

ובדברים של הילדים שלכם אמא שלך לא צריכה להתערב

זה שיקולים שלך ושלו בלבד! זה הילד שלכם!

ואם את רואה שהוא סובר ככה ואמא שלך ממליצה לך אחרת כמו בעיניין של ההנקה והמים

אז אל תחליטו לבד מי צודק, תבררו תסתכלו באינטרנט ותחליטו ביחד.


אחד התסמינים שאמרו לי שיש לגברים אחרי הלידה, זה הקושי שלהם להתמודד עם כך שאין להם כביכול מה לתת לילד שלהם כרגע, לפחות בחודשים הראשונים.

9 חודשים הילד כל כולו אצל האמא היא חשה אותו בכל רגע ורגע

ואחרי שהוא יוצא, הדבר היחיד שהוא מעוניין בו זה החלב שלה, שגם לשמה הבעל לא שייך.

וזה לפעמים באמת קשה להם!

אז תנסי יותר לתת לו סמכות, לתת לו להרגיש קשור ושייך לילד. תביני שגם הוא רוצה לחוש חיבור עמוק אליו.


ועוד דבר אחד, כל הדברים שהוא לא אוהב שעושים לילד אפילו מאהבה. (צביטה בלחי וכדומה)

אז גם לגיסי היה את זה פעם, האחיין הראשון שלי היה אצלנו חודשיים אחרי הלידה ובשיא ההתלהבות היינו כל הזמן מנשקים אותו. פעם אחת התחילה לו פריחה בפנים וגיסי החליט שזה בגלל הנשיקות שלנו (אולי כן אולי לא מי יודע)

אז כשגיסי היה בסביבה אחותי היתה מקפידה לומר לנו שלא לנשק כי זה עושה לו פצעים וכשהוא לא היה בסביבה היינו ממלאים אותו בנשיקות והיא לא היתה מעירה בכלל.

לפעמים חשוב לעשות דברים בפניי הבעל, שיראה שמעריכים אותו, שמקבלים את דבריו (גם אם לפעמים הם שטויות מותר לו...) 


ואולי כדאי לשקול אם כן לשהות אצל האמא אחרי הלידה....


בהצלחה ובשורות טובות!

ליבי יוצא אלייךאנונימי (פותח)

יקירתי

אני מתנצלת שלא היה לי כח לקרוא את כל התגובות ואולי אחזור על דברים שנאמרו.

לי היה קשה מאד עם חמותי אחרי הלידה הראשונה, ב"ה זה לא מנע ממני ללדת שוב, אך לפני הלידה השניה דיברנו בינינו, בעלי ואני והחלטתנו יחד איפה אנחנו באים לקראתה ואיפה לא, מה אנחנו מאפשרים לה ומה לא, ברור שבעלי היה קצת (או הרבה) בין הפטיש לסדן, אך ב"ה ההידברות בינינו עזרה לעבור את התקופה שאחרי הלידה בשמחה.

את יכולה בהזדמנות שנראית לך מתאימה, ואפילו ליצור אוירה נעימה וכיפית, לדבר עם בעלך, אם את חוששת שזה עלול לגלוש לויכוח, את יכולה לבקש ממנו שיקשיב לכל מה שיש לך לומר לו עד הסוף , אם צריך שייכתוב לעצמו נקודות תוך כדי ותגידי לו כל מה שכתבת כאן, את יכולה גם להקריא וביחד תחשבו איך אפשר "למזער נזקים"


בכל מקרה, אני חושבת שטוב יהיה שתקבלו תמיכה מאיש מקצוע, אם ההתנגדות היא ממך, אני חושבת שאת צריכה לחשוב על התועלת שיכולה לצמוח מכך לזוגיות ולבית בכלל.

אם ההתנגדות ממנו, את יכולה להגיד לו שגם את רוצה עוד ילדים בע"ה אך יש לך "חסימות" או "מניעות" ושאת מרגישה שאם תלכו יחד לייעוץ זה אולי יכול לעזור לך להתגבר עליהן.


לסיום אני חייבת להעיר, שילדים זה לא "תוכנית כבקשתך" ושצריך להתפלל הרבה לזכות להתברך בילדים, ולהתפלל הרבה על החינוך שלהם.


שיהיה לכם בהצלחה

בבריאות ובשמחה

עצה ששווה זהב!!אנונימי (פותח)

שלום לך.

את מתארת מצב לא נעים: מתחים בינך לבין בעלך על רקע חילקי דעות בנוגע לגידול הילד לאחר הלידה, פחד שמא יינטוש אותך ברגעים הקשים (ולא משנה כלל אם הוא מבוסס או לא), חוסר יכולת שלו להכיל אותך... (אם הבנתי נכון כמובן...)

זהו לענ"ד מצב לא אידיאלי בכלל ואסור להשלים איתו ובטח שלא להביא לעולם עוד נשמה כאשר כך את מרגישה.

אני כותבת זאת לא כדי ליאש ח"ו כי אני מאמינה שאי אפשר בשום פנים ואופן להדחיק את הרגשות ולא להתעלם מהם ובטח שלא לזלזל בהם.

את מתארת מציאות לא פשוטה שלאחר לידה. לא תארת מה מצב התקשורת בינך לבין בעלך שלא לאחר הלידה. האם יש תקשורת פתוחה לגמרי בניכם? האם יש קבלה והכלה אחד של השני או שאולי אתם חיים במין יחסים קונקרטיים (גם אם מכבדים) שבהם אתם נזהרים מלדרוך על מהמורות כי אינכם יודעים להתמודד איתם? האם עבורך בעלך הוא המלך ותעשי הכל כדי שיהיה מאושר ומצידו- את מלכתו וכל מטרתו לגרום לך אושר, או שאולי יש מאבקי כוחות גם אם מעודנים מאוד מאוד ומין התעלמות מקשיים של הזולת ?

את התשובות לשאלות הללו תעני לעצמך קודם כל.

אם היחסים בניכם חיוביים וטובים, ני בטוחה ששיתןף בן הזוג ודיבור משותף כל הזמן יכול לעזור מאוד מאוד פשוט לשוחח על הכל- להסביר לו הכל את כל הרגשות שלך הפחדים הקשיים  העלבונות וכו' וכו' יכול להיות שבעלך אפילו לא מודע לקשיים שלך!

(אני כותבת זאת מניסיון)

אם אינך מרגישה בנוח לשוחח עם בעלך- את חוששת שלא יבין או שאת רגישה שהיחסים בניכם אינם פתוחים מספיק וכו'... אני ממליצה בחום ללכת ליעוץ.

זה כ"כ עוזר וכ"כ חשוב- אתם תחיו בע"ה יחד עוד שנים רבות ואלו היחסים הבינאישיים האינטימיים והחשובים ביותר בחיים- אסור לוותר עליהם . מה גם שכל הבית, גידול הילדים ניזון מהם.

יש לי עוד מה לכתוב אבל הילדים זקוקים לי..

בהצלחה.

 

התגובות מדהימות אחת אחתאנונימי (פותח)

שלום לך יקרה,

אני רוצה לחזק אותך, השעון שלנו מתקתק, ולא לעד נוכל ללדת...

מסכימה עם מי שאמרה שלא פגשתי מי שהצטערה על לידת ילד, אבל פגשתי מ י שהצטערה שלא ילדה עוד...

בכל מקרה, אני מבינה שזה יושב על קושי אמיתי. האם דיברתם על כך?

אני מתארת לעצמי שהקושי הוא לא רק אחרי לידה,ולכן כדאי לפתוח בנעימות את הדברים, מתוך הערכה, ובזמן מתאים. הרבה פעמים הפער בין צורת הגידול מתבטאת בכל תחומי החינוך, ולא רק בגיל הינקות, ולכן לטובת הבית כולו והשמחה שלכם, כדאי לפתור את הדברים, ולשים גבולות פנימיים לבנין הפרטי שלכם- לגבש תפיסה חינוכית משותפת לשניכם, בלי השפעה חיצונית של הורים, וכו'.

אולי גידול נוסף משותף מראשיתו יבנה משהו חדש...

הרבה הצלחה וברכה!

ערב טובחסידית.נט

תודה לכל המגיבים והמגיבות בעיקר

אני חייבת לציין שמאוד התרגשתי כאן מכמה תגובות ביניהם מעמית-טליה ומרחל ויעלי ומעוד.

 

אני רוצה לציין ממש בקצרה שאין ספק כי התקשורת בינינו היום היא פי אלף טוב יותר מאשר לפני כ-5 שנים.

אבל מאידך, חשוב באמת לומר שהקשיים הם לא רק אחרי הלידה - אלא ככלל, יש הרבה חילוקי דיעות בינינו בנושא הילדים.

 

אפשר לומר שמתוך כלל חילוקי הדעות בינינו 95% קשורים איך שהוא סביב הילדים, גם כאן יש שיפור ב"ה כאשר אחד הולך לקראת השני ומתחילים להתקרב, אבל זה לא תמיד וגם כאשר כן יש רק התקרבות ועדיין לא מלא.

 

ב"ה כיום רוב הפעמים יש חזית אחת - פעם היינו בכל ענין שנוגע לילדים שתי חזיתות.

 

 ולמרות האמור, אני עדיין לא מרגישה מסוגלת מספיק להבאת ילד נוסף לעולם, ואני מסכימה לפחות רגשית עם אלו שכתבו כאן שצריך לדעת לאיזה רקע מכניסים עוד ילד לבית.

 

תודה לכם.

 

 

כדאי מאד ללכת לייעוץ זוגי אצל יועץ מומחהאנונימי (פותח)

אני ממליץ על הרב משה ברלינר, הוא מאד מקצועי (וגם עולה בהתאם, אבל אם נאמר שבתוך 10 פגישות (בתקווה - פחות מזה, אבל נניח) אתם מסדרים את הבעיה הזו, מה הם כבר 3000 ש"ח (אם אני זוכר נכון זה 300 לפגישה) לעומת פתרון בעיה מהותית וכבדה מאד במשפחה, שמקרינה על הרבה מאד מהחיים בהווה ובעתיד?).


כמובן, יש עוד רבים טובים. חשוב מאד ללכת למישהו מבין ומסור, שיש עליו המלצות. מפחי הנפש שיש מייעוץ חצי מקצועי הם קשים, וירתיעו מהליכה לייעוץ מקצועי באמת.

אימא ואישה יקרה אני כ"כ מזדהה..אנא תקראי..אנונימי (פותח)

אמא ואישה יקרה,

אני קראתי את כל מה שכתבת בפתיחות ובאומץ גדול (חייב לציין), ודמעות הציפו את עיני.

אני מכירה את הסרט הזה, את ההרגשה שבה את קרועה בין ההורים לבעל, בין האנשים שאת אוהבת כ"כ ולא רוצה לפגוע בהם!

תראי גם אני הלכתי ישר לאמא שלי  אחרי הלידה. אין ספק זה מה שחשבתי שיהיה לי טוב. שם אוכל לנוח,שם תיהיה לי עזרה בגידול התינוק, הרי זה המקום שבו הכי נוח לי בעולם. שם לא אצטרך לנקות ולדאוג לניהול השוטף כמו בבית.שם אוכל באמת לקחת חופש ולהתפנק.

אבל המציאות טפחה גם לי בפנים, גם  אני נתקלתי בריבים קטנים. מצאתי את עצמי מפחדת שכל רגע משהו יתפוצץ. זה כמו ללכתעל קוצים...ממש לא נעים.

אני יכולה רק לשתף אותך בתובנה האישית שלי (מקווה כ"כ שזה יעזור)

אחרי כמה ימים ועל אף שתכננתי להיות אצל ההורים לזמן לא מוגבל קמתי ונסעתי,למה?

מפני שהבנתי משהו - שהזוגיות שלי יותר חשובה! שהילדה שלי צריכה אמא שפויה , רגועה אפילו אם זה אומר לוותר על ה"פינוק" בבית של ההורים. (שבינינו- איך אפשר להתפנק ולנוח באמת כשיש כזה מתח מתחת לפני השטח)

שלא תחשבי היה לי קשה אבל להערכתי הצעד הזה קידם את הקשר בנינו. סמכתי עליו והוא הוכיח אתעצמו.אמרתי לו מה אני צריכה והוא עזר לי המון בבית. וארוחות? אפשר להתפנק ולקנות או להכין דבריםפשוטים כמו פסטה ונקנקיות.

בעלי הבין שעשיתי את זה למענו, בשביל השלום בית שלנו ולכן הוא עוד יותר סייע והעריך. אבל את יודעת מה, אני חושבת שזה גם מנע עוד ויכוחים וחיכוכים בין אמא שלי לבעלי ,  מה שבדיעבד היום עוזר לנו כשאנחנו באים להורים.

לסיכום היה קשה אבל שווה לעזוב. אין ברירה אנחנו רוצים עוד להיות תחת החסות של ההורים אבל יש לנו כבר מחוייבות אחרת.

לאמא אמרתי כדי שלא תפגע שאני רוצה את השקט בבית. (את יכולה גם לומר שהילדים צריכים אתהמסגרת..יהיה לה אולי קצת קשה אבל היא תבין)

בפעם הבאה נראה לי שאני ילך למלון יולדות אומנם זה עולה כסף אבל יתן לי את השקט והרוגע שאישה זקוקה לו אחריהלידה.

ולסיום-

אל תכעסי על בעלך, ראיתי פה כמה מכתבי נאצה, ברוך ד' שהוא דואג לתינוק, שאכפת לו כמו לאמא שלך. זו מתנה!

הוא רוצה עוד ילדים כי הוא אוהב אותם, כי הוא אוהב אותך. טוב לו  במשפחה שלכם ולכן הוא רוצה להרחיב אותה. נראה לי שגם את היית רוצה אם לא היה לך את הטראומות מהלידה הקודמת.

תזכרי עוד דבר חשוב כמו שהזמן של אחרי הלידה הוא מוזר בשבילך כך הוא גם בשביל בעלך שרוצה גם לעזור לך, גם להיות משמעותי בשבילך ובשביל התינוק וגם צריך פתאום להחזיק את המשפחה לבד. דבר נוסף שאנו הנשים צריכות לראות זה את הרצון שלהם להתמודד ולתת.תחשבי שהוא מרגיש שאמא שלך כביכול מוציאה אותו מהתמונה. על כן לא הייתי ממהרת כ"כ לשפוט אותו.

יהי רצון שתצליחו לדבר תמיד, ששום דבר לא יפגע באהבתכם ושתקימו משפחה לתפארת!

 

נ.ב-

הייתי רוצה לדעת מה דעתך, האם קראת את המכתב...

חכמות נשים בנתה ביתה..אבנר ח-י

חייב לומר לך,שבחיים צריך לדעת לקבל החלטות קשות ביחס למקרים שטעונים ברגשות חזקים מכל הכיוונים.

ואת עשית זאת נוכח הסיטואציה הזאת-לדעתי בצורה הכי טובה-וכדאי בעיקר לצעירות ולצעירים ללמוד מכך,יישר כח.

 

תודה רבהחסידית.נט

 

שלום לךחסידית.נט

y&s שלום וברכה

אני רואה שהשקעת מזמנך ויישר כוח גדול.

נתת לי המון כיוון מחשבה וחיזוק.

מיוחד צדה עיני את המשפט הבא שכתבת:

הוא רוצה עוד ילדים כי הוא אוהב אותם, כי הוא אוהב אותך. טוב לו במשפחה שלכם ולכן הוא רוצה להרחיב אותה. נראה לי שגם את היית רוצה אם לא היה לך את הטראומות מהלידה הקודמת.

זה משפט נכון מאוד.

אני מתפללת להקב"ה שינחה אותי בדרך הנכונה ושרצונו ייעשה עבורי.

מאחלת גם לך המון נחת והצלחה ושמחה.

תודה ענקיתחסידית.נט

y&s שלום וברכה

אני רואה שהשקעת מזמנך ויישר כוח גדול.

נתת לי המון כיוון מחשבה וחיזוק.

מיוחד צדה עיני את המשפט הבא שכתבת:

הוא רוצה עוד ילדים כי הוא אוהב אותם, כי הוא אוהב אותך. טוב לו במשפחה שלכם ולכן הוא רוצה להרחיב אותה. נראה לי שגם את היית רוצה אם לא היה לך את הטראומות מהלידה הקודמת.

זה משפט נכון מאוד.

אני מתפללת להקב"ה שינחה אותי בדרך הנכונה ושרצונו ייעשה עבורי.

מאחלת גם לך המון נחת והצלחה ושמחה.

והחכמה מאין תימצא?אבנר ח-י

אם יקרה.לאור הכתוב את נמצאת בתווך בין שני אנשים חשובים מאוד בחייך שכל אחד רוצה בדרכו את טובת צאצאייך.

ואכן הדילמא קשה.מחד אמא שרוצה מאוד לעזור ובעלת ניסיון ומצד שני בעל-אב שיש לו את תפיסתו ורצונו.

הייתי מצפה שאימך מתוך חכמת החיים שלה כולל חכמת הזוגיות תרפה ותניח לכם אך המצב אינו כך.

והייתי מצפה שבעלך ייתן קרדיט לאימך על נכונותה מסירותה ונסיונה אך גם זה לא קורה.

(אישית גם הייתי בדילמא הזו והיה לי קל מאוד ל"וותר" לחמותי ולו רק מתוך הכרת תודה).

ואת צריכה להחליט.ואי היכולת והקושי להחליט את מי להעדיף מוליך אותך להחלטה אחרת לגמרי שאינה קשורה "לא לך ולא לך".-הימנעות מלהביא עוד צאצאים לעולמנו.

והדילמא קשה.ומה שהייתי יכול לומר שאין זו סיבה המצדיקה את החלטתך.ומה שדרוש הוא תצדדי בבעלך עם כל העדר נסיונו וכו'.בסך הכל הוא בן זוגך ואיתו את אמורה לחיות.וגם אם גישתו אינה נראית לך המחוייבות שלך כלפיו גדולה מהמחוייבות שלך לאימך.וכדאי היה שאימך תבין זאת בתבונתה לבד.שלום הבית שלכם הוא מעל הכל.והייתי אומר זאת גם המחלוקת היתה בינך לביו אימו.לדעתי הוא היה חייב להעדיף אותך על דעת אימו.ושלום בית יש כאן וכיבוד הורים אין כאן.בהצלחה.ואחוה ואהבה ושלום ורעות.

 

 

 

שלימות המשפחהגבעת הרקפות

אני מבינה את החששות שלך מפני ויכוחים ומריבות שהיו לך אחרי הלידות הקודמות.  לפי דעתי את צריכה לעשות את המקסימום כדי לאפשר לידה נוספת בלי להגיע למצב של עימותים. זה יעזור לכם לבנות  ולשמר את הזוגיות  שלכם. לכן רצוי מאד שאחרי הלידה לא תלכי לבית אמך  אלא תחזרו הביתה  ויחדיו - את ובעלך - תטפלו ותגדלו את ילדכם בע"ה.

אני מבינה שכאשר את אצל אמך, היא עוזרת לך הרבה מאד ואת חוששת להיות עם תינוק ללא עזרת אמא, אבל צריך להתחשב בזוגיות שלכם, ולהתחשב בבעל. בסופו של דבר גם את תהני מכך שאת עצמך, עם בעלך, מגדלים ומטפלים  באופן עצמאי ובכוחות משותפים.

אמנם אמא שלך עלולה גם להפגע מזה שאת לא נעזרת בה בביתה, אבל זה חשוב מאד לבנית המשפחה שלך ולחיים שלכם. את יכולה גם לקבוע אתה זמנים בהם היא תבוא לעזור לך בבית שלך, וגם אולי לקחת עוד עזרה נוספת, אבל עיקר הטיפול יהיה שלכם.

למדתי כמה דברים אבלחסידית.נט

בהחלט אני חושבת שננתם לי הרבה כיווני חשיבה נכונים וחשובים. זה עוזר בהחלט. יישר כוח.

 

 

אבל אני חושבת שכל אלו שכתבו כאן שלא אלך לאימא שלי ואחזור הביתה, זה מחשבה שקצת קשה לי לראות איך אני מבצעת את זה.

 

קודם כל אני חלשה מאוד אחרי לידה וחייבת עזרה. בעלי ואני כמובן אסורים וזה מגביל. מעבר לזה הוא רוב שעות היום מחוץ לבית בגלל העבודה.

 

ואם ללכת לבית החלמה הרי שאני עשיתי גם את זה בלידות הקודמות למשך 3-5 ימים  וזה באמת חשוב. לשם אני הולכת מיד מבית החולים.

אבל זה לא מספיק לי בכלל ואני צריכה עוד כמה שבועות אצל האימא. באמת שם נוצרו מוקדי חיכוכים רבים שעליהם פתחתי שרשור.

 

אני מתקשה לחשוב על מצב שאני חוזרת הביתה מבית החלמה - רחוקה מאימא שלי - שגרה בעיר אחרת. אני יודעת שיש הרבה נשים שכן עושות את זה. אני רואה סביבי שכנות וחברות רבות שיש להם 6-7 ילדים ויותר והן חוזרות הביתה מבית החולים אפילו או מבית החלמה. אבל אני לא רואה את עצמי מסוגלת לעשות את זה.

 

יתכן שאולי בלידה שישית ושביעית יש יותר כוחות או בטחון עצמי לחזור הביתה. אני לא מסוגלת למשל לחשוב שאני עושה לתינוק בן שבוע אמבטיה לבד.

 

בקיצר, אני חייבת את הנוכחות של המשפחה סביבי ורק רוצה שלא יהיה מריבות בין בעלי ואימי וכל שאר בני המשפחה.

 

תודה לכולכם על המאמץ לכתוב ולעזור.

 

 

 

מותר להיות טיפה חריפה?פאז
עבר עריכה על ידי פאז בתאריך ה' כסלו תשע"ב 00:45

קראתי כמעט את כל השרשור, ואני מתחילה לחשוב שיש כאן איזשהיא בעיה:

נכון, לא פשוט אחרי לידה, צריך עזרה וכו' וכו',

א-ב-ל: הילד שלך כבר גדול ב"ה, אם חשובה לכם דעת ההלכה,

האם רב מתיר לכם למנוע כ"כ הרבה שנים ולבטל את בעלך ממצוות "פרו ורבו",

מסיבות שהן באיזשהו מקום פינוק?


הרבה נשים יולדות ומסתדרות בלי עזרה בכלל, כי פשוט אין להן את האופציה.

אני חושבת שיש חוסר ישרות גדול בלהחליט על דעת עצמך שאת לא מוכנה להביא עוד ילדים

בגלל שלא יהיו לך שיא התנאים אחרי הלידה.


אחרי הכל הבאה של נשמה לעולם היא דבר כ"כ גדול, והבעיות האלה נשמעות קצת קטנות ולא

רציניות ליד זה. "מחד מתחשק לי ומאידך לא בא לימבולבל"


אני חושבת שהבעיה המרכזית והשורשית היא עניין של תקשורת ביניכם שלא תפתר על גבי הפורום,

אבל מכאן יש 2 אפשרויות:

1. העניין הוא באמת סוג של פינוק, ומתוך הבדלה בין עיקר לתפל, ובין יעודנו בחיים ורצון ה',

למצוא פתרונות אחרים לאחרי הלידה ולהמשיך בתנאים הכי אופטימליים שתוכלו לדאוג להם.

2. יש פה עניין עמוק יותר שדורש איזשהוא טיפול/יעוץ/התערבות מקצועיים.


אני מצטערת אם הייתי תוקפנית,

אבל אני מרגישה שאלה דברים שהיו צריכים להאמר.

הם קיימו פרו ורבואורה.

.. ושלום בית זה לא בדיחה ,זה הדבר הכי חשוב.


גילוי האחדות בין בני זוג.. האחוה והקשר והשלום ביניהם..

ככל שהוא יותר עמוק, כבוד ה' מתגלה יותר .


זה דבר שדורש הרבה השקעה, מחשבה , מסירות, נתינת כל כולך, מודעות, פתיחות, הכלה.. הרבה זמן, מחשבה

השקעה יומיומית.. להיות ממש גן עדן מקדם -יחידים.  זה לא דבר של מה בכך שאם הוא לא הולך לך ,אז לא נורא בסבבה תדאגו לזה אחר כך.


ילדים מגיעים מתוך האחדות זה הקידוש ה' הגדול יותר.


אני מאמינה שילדים זה סלמנדרה של אחדות (סלמדרה זה חיה שנוצרת מאש משהו כזה .. מתוך אנרגיית האש המתעצמת .. החיה נוצרת )


מתוך אנרגיית האחדות המתעצמת נוצר הילד . (מקווה שהובנתי.)


היא לא מבקשת סוכריה , היא מבקשת אחדות ושלום עם בעלה.


לי נראה שכדאי לעשות משהו עם בניית הקשר ולא להתעכב עם זה . 



תגובתי לתגובות שמתקיפות את בעייתהאורה.
לאורה: בגלל ביקורות משפחתיות לא דוחים בפרטעדינה

בפרט כשהכותבת ר ו צ ה ומרגישה מסוגלת ללידה רק שהביקורות כנראה ממש פוגעות מצד הבעל והחמות. ואת יכולה לקרא  שזה קשור לביקורות מצד הסבתות. שבאמת חושבות שהן יודעות טוב יותר איך לגדל ילדים בגלל נסיונן האישי וכו'. וכוונתן טובה (ואני יכולה לנסות להבינן גם אני אהיהיה בע"ה סבתא  ) וזה קשה אם רואים משהו בגידול הילד שנראה לך ממש לא נכון -לשתוק. אך הן אינן מבינות שזה ]פוגע בביטחון העצמי וגורם להרגיש כאיל והן חושבו תשהאם הצעירה אינה מבינה .

 אני כבר הפסקתי "להיפגע" משפטים של חמותי בקשר לגידול הילדים .גם לבתה היא מעירה, בכבוד כמובן אע"פ שברור שמה שנשמע הוא :" לא עשת צעד נכון". זה יכול להיות קשור להלבשה, להאכלה וכל מיחני דברים. אני מבינה אותה. היא חושבת על הנסיון שלה. ולפעמים אני מסבירה את עצמי: "כן, אבל אני עדיין לא נותנת עוף מרוסק ומחית ירקותבגיל 4 חודשים  אול יבעוד חודש חודשיים. כי עדיין יש לי די חלב וחבל לי שימעט." אני מסבירה בכבוד עם נימוק כדי שישתמע שלא שדאני דוחה חלילה את דעתה. אני מעריכה אבל ספציפית  כ ע ת -מתאים לי משהו אחר.. (לא אמרתי שאלו הביקורות שהיא מקבלת, סתם נתתי דוגמא.) כי נשמע שחסידית מאווד נפגעת ושממש פוגעים בה הסבתות והבעל(אע"פ שהם טובים מאוד בגדול ולא חלילה רעים אבל..בהבט הזה..)

הבעיה שלה לא אימא שלהאורה.אחרונה

אלא המריבות שלהם אחרי זה.. -השלום בית שלהם.


זה שהיא לא מספיק חומה בין האמא לבעל.


ברור שבגלל אמא לא דוחים דברים, דעתי גם להקשיב לבעל זה פשוט.


אבל בעייתה אם קראת היא היחס בינה לבין בעלה.

ל"פאז": "פינוק"?1?! ס ל י ח ה ?! כשילדתי אתעדינה

ילדי השלישי בחסדי ד' והייתי מאושרת, זה קשה מאוד להסתגל לשגרת הנקות כל הזמן וביות בלי סוף כשהקטנטנים דורשים את שלהם ולפעמים ממש מ פ ר י ע ם פיזית להניק מקנאה ואינךם חושבת שאישה אחרי לידה חלשה?!  ח ל ש ה מאוווד .נדמה היה לי שאני אחרי יומיים מרגישה חזקה אז התחלתי לנקות ואז הרגשתי בבת אחת כאבים בבטן התחתונה. וז הלא בריא ומיד התישבתי. גם חז"ל אמרו שהגוף מתפרק. הגדרתם: "נפתח הסתום ונסתם הפתוח". אל תזלזלי ואך תמעיטי מערך המאמץ הפיזי שנדרש אחרי לידה. התגובה שלך ב אמ ת היתה תוקפנית. לדעתי. מה הזלזול הזה :"פינוק"?! אילו אימי ז"ל היתה בחיים הייתי הולכת אליה במחה בלידה השלישית כשהיו לי קטנטנים. צריך להתרגל לשגרת הנקות חדשה כשהרך הנולד עדיין לא רגוע, אין לו זמנים סדירים ועלייך לטפל בקטנים וגם בבית לנקות ולבשל.איך את כותבת :"פינוק"?1 אישה חלשה אחרי לידה בפרוש.וזה צורך גופני שאסור להתעלם מנו. קשה לי לשכוח את הכאבים העזים שתקפו אות יפתאום כשכמה דקות קודם לכן הרגשתי חזקה מאוד.ומסוגלת.

והכובת תלא דברה על ההתפנקות אצל אמא אלא על הביקורות התכופות (שיש כלאו שזה יותר מפוגע בהן) כנראה זה מה שהיא מרגישה אז לא שופטים. הרגשה זה דבר סובייקטיבי. ומהמכתב שלה אינך יכולה לדעת איך זה היה בדיוק. אז בע"ה כשתזכי ללדת את השלישי והשניים האחרים קטנטנים.(אצלי, בחסדי ד', ואנ ימרגישה כך בכל ליבי ולא שוכחת לרגע שיש כלאו שמצפות שנים בסבל וכאבים ומעריכה מאווד את המתנה שקבלת יומתפללת בשבילם) זה היה בהפרשים של שנה.

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמניאחרונה

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה

בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.

אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.


בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.

אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.


היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.

כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).


טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.


תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע . 

מבין לגמרי ומכירנהג ותיק

אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.

לצאת סתם לסיבוב ולדבר

לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.

אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.

ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.


הלוואי ותצליחי


תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה

מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.

אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.

כשיש ילדיםנהג ותיק

זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.

אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).

מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.

הלוואי

אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?

גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה

זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק

הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום

והנה הנס הזהנהג ותיק

כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.

ברוך ה

כל הכבוד לשניכם

ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?

גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?


אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות? 

אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות

כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.

נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.

ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.

וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.

אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.

כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.

אז בתור צעד ראשון -

שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!

והוא הסכים - מעולה!

ואפילו תמך ברעיון - מעולה!

ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,

אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.

לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.

צעד אחר צעד.

התקרבות אחר התקרבות.

לאט לאט ובהדרגתיות.

 

אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה )

וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".

או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".

כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.

אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...

לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.

וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.

אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.

ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?

אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?

ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני

וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו

והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,

ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.

 

כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,

אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת

אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!

מגיע לכם את זה כ"כ!

 

בהצלחה רבה

תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם 
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות

אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן

ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.

 

ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס. 

והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.

קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.

זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.

אבל לקבוע.

לשריין.

להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.

ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.

לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.

למשל:

אחרי שקבענו מרחב זוגי

* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".

* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.

* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.

כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.

* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.

לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי

וכל דבר דומה שאוהבים.

* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.

אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.

* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.

למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.

* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך )

* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.

* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"

* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.

 

חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.

לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח. 

לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,

לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,

מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),

מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,

מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה

ומתחילים.

באמת צעד צעד.

ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.

 

אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.

לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.

תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח

על הקורס של יוני אנטמן.


זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).


הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.

היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.

בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).

לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.


אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.

שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית

קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.

 

אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.

בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.

כלומר -

לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.

 

לדוגמה:

-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.

(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).

 

- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.

(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)

 

- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם. 

(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)

 

ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.

ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.

לא לפחד מהפחדלאחדשה

אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש  נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?


את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?

למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
 

נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה

מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.


את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.  

זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה 

אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה

זה קצת בידיים שלנו.

זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג

זו ה'נשמה' של הקשר.

הוא לא מבין למה צריך

אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.

וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.


את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.


אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'

גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.

הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.

אבל אילו חיים אלו?

אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?

ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.


וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍

כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️
עזרה כלכלית לאחיםזמנילעזר

יש לי אחות שרוצה לקנות דירה, ולנו ב"ה יש יכולת לסייע לה.

בררתי איתה איזו דירה היא מעוניינת לקנות, וראיתי שמדובר בנכס מאוד בעייתי, שמידיעה גמורה (עסקאות בסביבה, שומה והכרת הנכס) שווה כמה מאות אלפים פחות מהמחיר הדרוש.

אוסיף לכך שהיא תצטרך משכנתא גדולה עבור הדירה הזו, שתלווה אותה בהחזרים די חונקים ל-30 שנה.

העלתי בפניה את כל הבעיות הקיימות בדירה, אך היא באופן לא רציונלי מתעקשת לקנות דווקא אותה. 

גם כשביקשתי ממנה שתסביר לי איך הדירה בכלל משרתת את המטרה לשמה היא קונה אותה, היא לא ידעה לענות לי.

 

תהיתי לעצמי, האם אני בתור אח שדואג ורוצה בטובת אחותי, ראוי שאציב תנאי - העזרה הכספית תינתן רק עבור עסקה סבירה שאינה בזבוז כספים עצום.

הצדדים:

מצד אחד, כאח, מקומי לעזור ולתמוך, ואין מקומי לחנך.

מצד שני, אם אני מסייע לה ב-X כסף, והיא תלך על הנכס הזה ותפסיד בגללו 5X כסף, יוצא שלא סייעתי לה, אלא ההיפך, עודדתי אותה לעשות את הפעולה שגרמה לה להפסד גדול.

 

 

מה דעתכם נכון לעשות בסיטואציה?

לא הייתי נותן.חתול זמני

בכלל אני חושב שעזרה במשפחה בסכומים מאוד מאוד גבוהים היא מתכון למרירות מניסיון.

אל תעשה משהו שיגרום לך להתבאס.

מה עם בעלה של האחות? איתו אפשר לדבר אל ההיגיון?מתואמת

באופן כללי לדעתי - אם החלטת לתת את הכסף, אז תן אותו בלב שלם בלי לחפור. אולי רק בליווי תפילות שלא תהיה פה נפילה גדולה מדי...

כל עוד לא מדובר במשהו שהוא סכנת חיים או נפש - נראה לי שלא נכון "לחנך" את האחות...

הכסף לא יוחזר אליך במידה והיא תפסיד?נעמי28

הייתי מפרידה בין שני הדברים.


העצות שלך לגבי הנכס לא קשורות להלוואה, גם אם לא היית נותן חלק, בתור אח שמבין בזה אתה רשאי לייעץ, אולי כדאי לדבר על זה שוב דרך בעלה.


ואם אתה רוצה לעזור, תעזור.

בלי קשר למה יעשו עם הכסף כל עוד ההחזר שלך מובטח.


אל תחנך אותה בעזרת הכסף שלך.

בטח לא להחזיק אותה בתנאים.

(שוב כל עוד אין פגיעה בהחזר)


מסכים עם כל מילהפשוט אני..
לגבי שווי הנכס:

ממילא הבנק דורש להביא שמאי, אם באמת יש פער עצום בין המחיר המבוקש לבין שווי הנכס, אז הבעיה תהיה עצומה: הבנק יעמיד משכנתא בהתאם לשווי שקבע השמאי, ולא בהתאם למחיר בחוזה. 

ואז היא לא תוכל להשלים את העסקהנפשי תערוג

ומה שיפגע ראשון זה ההון העצמי שהוא נתן לה

 

אני לא הייתי נותן במקרה כזה

 

למה שיפגע? אם אי אפשר לבצע עסקה?אריק מהדרום
אם אין עסקה אין פגיעה.
ברוב העסקאות הנדל"ן שאני מכירנפשי תערוג

אתה מקבל אישור עקרוני מהבנק

אין סיבה שלא יקבלו. כי זה לא קשור לנכס.


מוצא נכס

חותם עסקה ומשלם סכום התחלתי כלשהו

לאחר מכן מתחיל תהליך של הלוואת משכנתא. שחלק ממנה מגיע השמאי של הבנק

אם הדירה לא שווה את המחיר שחתמת עליו. השמאי יתמחר אותה לפי הערך האמיתי שלה ולפי הערך הזה הבנק יסכים לתת הלוואות משכנתא


ואז אין לך די כסף להשלים את העסקה ורוצים לבטל את החוזה. בדרך כלל זה יהיה כרוך בדמי פיצוי כלשהם למוכרים. הכסף הזה יצא מההון העצמי.


אפשרות נוספת.

לפנות לגופים חוץ בנקאיים כדי להשלים את היתרה.

הבעיות עם זה

1. אם הבנק ידע על כך. יכול להיות שהוא יצמצם עוד יותר את הסכום שהוא מוכן לתת.

2. הלוואה חוץ בנקאית בדרך כלל נתנת בריביות גבוהות יותר. כך שיכולות להכניס לסיבוך כלכלי

אבל אם הערכת שמאי נמוכה משמעותיתאריק מהדרום

אתה לא מקבל בכלל אישור עקרוני.

ואתה לא חותם עיסקה.

ולא משלם כלום.

בדרך כלל שמאי מביאיםנפשי תערוג

באמצע תהליך לקיחת הלוואות המשכנתא.

כי רוצים להביא דווקא שמאי שעובד ספציפית עם הבנק שהחלטת לקחת ממנו את המשכנתא

וכדי לקבל הצעה קונקרטית למשכנתא כדי להשוות בין בנקים. בדרך כלל הבנק ידרוש חוזה רכישה ונסח טאבו (ועוד כמה דברים)


ואין שום קשר לאישור עקוני.

אישור עקרוני לא קשור לנכס ספציפי

אלא בדיקה פרטנית של הזוג ולאיזה גודל הלוואה הם יכולים לקחת

לא יודע מה בדרך כלל אבל זו לא ההמלצהאריק מהדרום
ולכן צריך לעשות את התהליך עם איש מקצוע ולא לחתום על חוזה לפני בדיקת שמאי של הבנק גם כדי שלא יעבדו עליך וגם כדי שיאשרו לך לקחת את המשכנתא בכלל.
שאתה לקחת משכנתאנפשי תערוג
לקחת שמאי לפני חתימת החוזה?
לא וזו היתה טעותאריק מהדרום
הערכת השמאי היתה 20 אלף שקל פחות, לשמחתי רק 20 אלף, זה יכל להיות בהרבה פחות.

יתרה מזו ידעתי בעת חתימת החוזה שזו טעות אבל בעל הדירה הלחיץ אותי שיש לו קונה אחר, אבל מכיוון שידעתי פלוס מינוס שאני בטווח המחירים באזור אז חתמנו.


ועדיין הלכו 20 אלף שקל, זו טעות וזו לא ההמלצה לעשות זאת, תלמדו ממני מה לא לעשות.

ואם השמאי היה אומר שהמחיר הוא מיליון עגולנפשי תערוג

והמוכר מוכן לרדת עד 1.02 סופי סופי

לא היית מבצע את העסקה?

לא יודעאריק מהדרום

קשה לדבר על מה היה קורה אילו, בפועל אני ידעתי שאני לא אמור לחתום על חוזה לפני הערכת שמאי ובכל זאת עשיתי את הטעות הזאת במועד החתימה.

אני כאן כדי להתריע לאחרים לא לעשות זאת ובכלל זה את פותח השרשור.

אתה יודע שהערכת שמאי זה לא מידע מדויק?נפשי תערוג

לדוג' אצלי בבית. השמאי כתב מחיר עגול עגול. שהיה כ20+ אלף מתחת למחיר חוזה.


הלכתי אליו למשרד.

אמרתי לו שהוא מוזמן למצוא לי דירה דומה במחיר שהוא כתב.

ואם הוא מוצא דירה כזאת, אני נותן לו שכר כפול (בחצי בדיחה כן....)

אז הוא תיקן את המחיר שמאות למחיר שכתוב בחוזה

שהוא ממש ממש לא עגול ואין סיכוי שזה השמאות מדויקת. כי אם כן. אני יוכל למלא לוטו שהצלחתי לקנות במחיר המדויק של השמאות


לימים הכרתי שמאי אחר.

הוא סיפר לי שההנחיה של הבנקים היא לתת מחיר שמאות גג כמחיר החוזה, ואם אפשר. להוריד קצת

למרות שברור להם שזה לא המחיר הראלי של הדירה.


יש עדיין שמאים שכתובים מחיר מעל מחיר חוזה. אבל צריך להיות סיבה טובה למה הם כתבו את זה.


כך שזה שאתה נתת מחיר חוזה. יכול להיות שזאת התרנגולת שהטילה את הביצה של מחיר השמאות 

אני לא מבין לאן אתה לוקח את הדיון הזה בכללאריק מהדרום

עצה שלי: אל תחתמו על חוזה לפני הערכת שמאי.

כלל לחיים.

מטרתי להגיד שכנראה תהיה עסקהנפשי תערוג

כי היא (אחותו של פותח השרשור) כנראה לא תקח שמאות מוקדמת.


אבל מסכים איתך

אם אפשר. עדיף לקחת שמאות מוקדמת

מהכותרת חשבתי שזה או"חחתול זמני
אני לקחתי שמאי על דירה שבסוףעדיין טרייה
החלטנו לא לקנות. אם זה דירה יד שנייה במיוחד אם יש בעיות כמו חריגות בנייה וכו וגם אם רוצים לקחת מקסימום משכנתא ממש כדאי לקחת שמאות מוקדמת. לפעמים זה גם עוזר במיקוח על מחיר הדירה.
בטח שישפשוט אני..
יש בחוזה קנס, או דמי ביטול או איך שלא תקרא לזה, במקרה שבו אחד הצדדים לא עומד בחלקו בהסכם.

ובגלל שהרוכשים שמים חלק מהכסף כבר במעמד החתימה, המוכרים יכולים פשוט לא להחזיר את הכסף הזה כדי לקבל את דמי הביטול שמגיעים להם בהתאם לחוזה.


אם הרוכש לא מצליח לקבל משכנתא, זה לא ''כוח עליון''. זאת בעיה שלו, והוא יצטרך כאמור לשלם הרבה כסף על הפרת החוזה

בהנחה שיש חוזהאריק מהדרום
לכן כתבתי שזאת תהיה בעיה עצומהפשוט אני..
לא לתת שקלאריק מהדרום
בערך כפי שענו כאןהעני ממעש
ומוסיף שאתה מכיר את ההון האנושי והנסיבות,  ובתור בן משפחה יכול לנסות לעזור מלמעלה, לתת חכות ולא דגים, וכן יכול בהחלט לתת דגים שלא כפי שמייעצים כאן . רק אתה מכיר את כל מכלול התמונה 
כאח מקומך לעזורשוקו.

ופעמים שלא לעזור זו העזרה הכי גדולה שאתה יכול לעשות לבן אדם.

ועצה אישית-לטובת אחותך ולטובתך. במידה ואתה מלווה לה כעת או בעסקאות אחרות. תתנהל מבחיינה משפטית עיסקית כאילו היא אדם זר. הכול לכתוב,תנאים ברורים. זה ישמור עליכם בקשרים טובים

כסף שמלוויםoo

בסיכון גבוה שלא יוחזר

כי מי שיש לו להחזיר

אין לו בעיה להלוות מבנק


אני לא מלווה סכומים שאני לא יכולה לוותר עליהם

לא רק בגלל ההפסד הכספי

אלא גם בגלל הרס היחסים שיתלווה אליו

אני לא הבנתי אם זו הלוואה או מתנהמרגול

בכל מקרה, אני הייתי נותנת רק אם המחיר קרוב להערכת שמאי (עדיף לשלם מראש על שמאי מאשר להפסיד ככ הרבה אחרי)


תתן הגדרה מראש איזה פער הגיוני. ולפי השמאי.

זה נותן פחות משקל לכמה *אתה* מחבב את הדירה או לא, ולכן בעיניי מפחית את החיכוך הפוטנציאלי.


אם זו הלוואה זה משהו אחר, לא חושבת שהייתי מלווה אם אין באמת יכולת להחזיר. 

אני אישית לקחתי גם הלוואה מהמשפחהנפשי תערוג

כי הלוואה מהמשפחה זה ללא ריבית.

וזה ממש משמעותי.


שאתה לוקח משכנתא, 60-70% מהחחזרים החודשיים בתחילת חיי המשכנתא זה ריבית.

בהלוואה מהמשפחה זה 100% החזר


כמובן שלא מלווים לכל אחד.

רק לאחד שאתה סומך שיוכל להחזיר

תודה וכמה הבהרותזמנילעזר

תודה לכל העונים

כמה הבהרות:

1. מבחינתי, מדובר במתנה, ואמרתי לה את זה גם שמבחינתי זו מתנה.

2. הערכת שמאי של משכנתא היא רק לוודא שגובה המשכנתא נמוך מערך הנכס וזה יהיה נכון בכל מקרה (מדובר על כ-65 אחוז מערך הנכס). העניין הוא שערך הנכס לא שווה את הסכום המבוקש לדעתי וגם לדעת שומה חיצונית (שאינה עבור משכנתא)

3. דברתי גם עם גיסי, והוא גם תומך (יחסית פסיבי) בעסקה

איזה כיף לך שאתה במצב הזהנעמי28

לעזור ככה לאחים.

חלום!

שוק הנדל"ן נמצא במשבר גדול.משה

זה בנוסף לכל מה שכתבו לפניי.

ברור שכדאי להציב תנאישושיאדית

זה השקעה שאתה מבצע מכספך,

זכותך להחליט הם לתת או לא.

 

וזכותך להחליט להשקיע בדברים אותם אתה רואה ויודע שהם השקעה טובה.

הוא לא משקיע, הוא נותן מתנה לאחותורוני 1234
בוודאי שזכותו לא לתת את המתנה אבל אין קשר להשקעה והוא לא ישא ברווחים/בהפסדים.
ועדיין, יש זכות להחליט על המתנהמרגולאחרונה

נניח שאת קונה לילד שלך מתנה ליומולדת- את תגידי לו - יש לך x כסף תבחר פה בחנות מה שאתה רוצה?

הגיוני שכן

אבל אם הוא יבחר משחק שבעינייך בעייתי חינוכית?

או אפילו- משחק שפה עולה 100 אבל בכל בזאר עולה 15 והוא רוצה לקנות דווקא פה?


קצת כמו שאפשר לעזור כלכלית ברמה החודשית למשפחה ולהגביל את הייעוד של הכסף- סופר כן, מסעדות לא.


במקרה הזה- נשמע שהוא עוזר לה כלכלית, אבל חלק גדול מהכסף סוג של הולך לפח, כי הנכס שווה פחות…

והוא רוצה לעזור לאחותו, לא לשרוף כסף…


קצת כמו להגיד - קחי 1000 שח לקניות לשבת. אבל תקני בסופר גדול, לא בסופר הפינתי שפתוח 24/7 ויקר בטירוף. 

אני חושבת שהשאלה היא האם העסקה תקריסכמו🐌תמס

את אחותך בסוף, או, שהיא קנתה במחיר יקר נכס שהיא אהבה.

דירה למגורים, בעיני, אם אוהבים, שווה פער.

אין מה לעשות. היא צריכה לגור שם.

אבל אם היא תיקח משכנתא ותתמוטט באמצע הדרך, לא הייתי נותנת לזה עזרה.

גם אם הדירה מוצאת חן בעיניה. כי היא לא תהיה שלה, בסוף, אז למה להטביע כסף?


אם זה ברור שהיא יכולה לעמוד בתשלומי המשכנתא, ואתה חושב שהיית משיג עסקה יותר מוצלחת, אז כאן הייתי אומרת שלא הכל רציונלי כשקונים דירה.

אני נגיד הייתי שמחה לגור בסגנון באו האוס וכמובן שזה מאד טעם אישי. אז אולי בשבילך לא שווה לשים חמישים אלף שקל יותר, ובשבילה כן.

אם זה פער של מאות אלפים, זה סיפור אחר. לא הייתי מסכימה.

יש עוד דירות בעולם, זה נשמע ממש ניצול שלה. ושמאי בעיני זאת לא הדרך היחידה,  מפני שיש גם טעם אישי

הפער הוא מאות אלפיםזמנילעזר
מהבדיקות שעשיתי בין 250 ל-300 אלף פער
השאלה כמה אתה עוזר לההפי

אם אתה נותן לה מאה אלף או כמה אלפים..

באמת חושבת שאם נותנים עשר אלף עדיף לא להתערב יותר מידי..

שנותנים עצה צריך לשזור את זה בעדינות ולא להתווכח.. בטח לא עם אישה .

תנסה להבין למה היא כל-כך מחובר לנכס כזה שלא מוליד רווח אבל בעדינות ..

 

מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמותאחרונה

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

אחות יקרהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' בסיוון תשפ"ו 9:53

בפעם הבאה שאני אגיע עם הבן שלי לבית החולים,

ואתם תעשו לו הרדמה מלאה,

ותבדקו אותו,

ותעירו אותו,

ותגידו לי לתת לו לאכול כדי שתוכלו לשחרר אותו,

ואני אתן לו כריך עם ממרח תמרים שהבאתי מהבית,

והוא ישמח כי הוא אוהב כריכים עם ממרח תמרים,

ואת תגידי לו ''למה אתה אוכל כריך עם ממרח תמרים ולא עם שוקולד?''

ואז הוא יצרח

וישכב על הריצפה

וירביץ לקיר

ויזעק שהוא רוצה כריך עם שוקולד

ולא עם ממרח תמרים


 

אז...

אני אכניס אותך לתוך הכריך שלו

שמעת אותי?

 

נספחפשוט אני..

מתכון לכריך אחיות:


 

מצרכים:

שתי פרוסות לחם גדולות

2 כפות ממרח תמרים

אחות חסרת טאקט

6 דמעות של אבא מתוסכל להמלחה


 

 

הכנה:

לוקחים אחות חסרת טאקט

ממלאים את נחיריה בשתי כפות ממרח תמרים

מטפטפים דמעות לתוך עיניה

עוטפים בלחם

לוחצים חזק חזק עד שהטאקט יישפך מכל הצדדים

עוטפים בניילון נצמד כדי שלא תוציא עוד מילים מיותרות 

😂שושיאדית

חזק ביותר!

השלב הלפני אחרוןאפרסקה
לא משנה כמה תלחץ הטאקט לא יצא, כי הוא איננו 😵‍💫
משהאחרונה
איזה תסכולאן אליוט
מרגיז ממש
וואי סיוטשלומית.
שמכירים את הסיפור הכוללנפשי תערוג

אז מבינים שזה מביא אותו לסף תסכול גדול.

אבל מי שלא מכיר (וכנראה שאותה אחות לא מכירה) לא יבין ששאלה כל כך תמימה תביא אותו לכזאת התפרצות.


מניח שיש עוד דברים דומים שמביאים אותו להתפרצות כזאת. אבל לא הייתי שופט לחומרה את האחות, השאלה הזאת בסך הכל לגטימית ל99% מהמקרים.


זה לא מוריד לרגע מהתסכול שלך על שאלה חסרת טאקט לגמרי מול הבן שלך.


ואני לא בטוח שהוא ישמח לאכול כריך אחיות

ואני לא בטוח שכדאי לשאול אותו אם הוא רוצה לאכול כריך כזה 🫣

הסברפשוט אני..

מדובר על ילד בן 3, שלפני 10 דקות התעורר מהרדמה.


 

גם ילד במצב רגיל בגיל 3, לא תמיד יגיב באדיבות כשישאלו אותו למה הוא אוכל תמרים ולא שוקולד.


 

קל וחומר אחרי התעוררות מהרדמה, כשהוא עדיין לגמרי לגמרי מעוך.


 

חוץ מזה, שאחות לא צריכה להתערב בבחירות התזונתיות שלי, בטח כאשר ההצעה שלה עוד פחות טובה ופחות בריאה ממה שאני הבאתי.


 

וגם אם כן, אז לא מול הילד עצמו, כשהוא בן 3 ואחרי הרדמה 👿👿👿


 

זה כל-כך בסיסי, באמת. אתה תבוא לילד שמשחק בטרקטור קטן בזמן שהוא נהנה לשחק בו, ותשאל אותו ''למה ההורים לא קנו לך טרקטור גדול יותר''?

זה כל-כך חריג, עד שאני בכלל לא בטוח אם היא לא ניסתה בכוונה לעורר מהומה.

 

אני לא מבין איך לדעתך זאת שאלה לגיטמית ב99% מהמקרים... 

אם היו שואלים ילד אחרנפשי תערוג

זאת לא השאלה עם טקאט

אבל זה לא היה מביא את הילד לסף תסכול כמו הילד שלך.

ממה שאני מכיר. מקסימום זה היה גורם לילד לא להסכים לאכול את התמרים.

לילד בן 3 ממוצע זה היה "עובר" אחרי 5 דקות


אז נכון.

זאת לא שאלה עם טאקט

מצד שני. זאת לא שאלה של סוף העולם

לגיטימית הכוונה שאלה רגילה עם קצת חוסר טאקט.

אם אותה אחות היתה אומרת לו איזה פיג'מה יפה יש לך. לבן שלי יש משהו דומה עם סטיץ'

זאת שאלה לגטימית?

ראית פעם אדם מבוגר רגע אחרי הרדמה?פשוט אני..

הוא יהיה מבולבל לחלוטין, לא יבין איפה הוא נמצא, הרבה פעמים יהיו לו סחרחורות ובחילות ועייפות קיצונית. אם זה יהיה אחרי ניתוח, אז השפעת ההרדמה על העצבים תתחיל לפוג והוא יתחיל לחוש כאב. 
 

אז קח את כל זה, ותשים על ילד בן 3.

 

וכן, הרבה ילדים יבכו אם ישאלו אותם ''למה אבא לא הביא לך שוקולד'', גם בלי כל ההשפעות של הרדמה. אז קל וחומר.

וזה יגרום לילד לשכב על הרצפה ולהרביץ לקיר?נפשי תערוג

לא חוויתי ב"ה התעוררות מהרדמה לילדות שלי.

אבל אף פעם לא היה מקרה כזה, גם בתסכול הכי גדול.


זה אכן חסר טאקט..

אבל לא בעוצמות שאתה מתאר


אולי אחרי הרדמה זה אחרת

למען האמתפשוט אני..
הוא לא באמת הרביץ לקיר, אבל זאת הייתה הגוזמה היחידה... 
פתאום הבנתי איזה גאון אניפשוט אני..
עם השימוש במילים ''קל וחומר'' 🤣
להגיד מקסימום זה היה גורם לילד שלי לא לאכולכתבתנו

את התמרים,

זה לא להבין בכלל את הסיטואציה ושזו בדיוק המטרה עכשיו, שהוא יאכל.

וגם אם זו לא המטרה, הילד לגמרי לא במרחב הבטוח והמוכר שלו, לא בגיל שדיבורים בהיגיון בהכרח משכנעים, פלוס קם הרגע מטושטש מהרדמה. כל סעיף כאן הוא סיבה ממש מעולה לאחות לנצור את לשונה מההערה המיותרת שבהחלט יכולה לגרום לילד רגוע תיסכול שיהיה קשה להתגבר עליו עכשיו דקות ארוכות,  ומטופשת ברמות אחרות היתה ההתערבות הזו.


רפואה שלמה והתאוששות קלה ומהירה!

אבל תסכימי איתי שיש הבדל גדולנפשי תערוג

בין לא יאכל

לבין לא יאכל. ימרר בבכי. יצעק. ישכב על הרצפה וירביץ לקיר.


יש הבדל, רק שאני מסכימה עם פשוט אניכתבתנו

שבכל המקרים זו הערה מיותרת

וברובם היא תגרור את ההתנהגות המוגזמת.

נכון.נפשי תערוג

חד משמעית הערה מיותרת

אבל לא יוצאת מגדר הרגיל.


לצענו נפוץ מאוד חוסר הטאקט אצל אחיות ועוד יותר אצל רופאים

כל ילד בן 3 יגיב ככהרקאני

זה כמו שתשאל ילד בן 3

למה תפוח ולא סוכריה?

בטח שזה יגרור התקף במיוחד בבית חולים ילד מותש

אני לא בטוחה אם שניכם מדבריםנגמרו לי השמות

על אותו ילד או אותו סיפור כולל עליו אתה מדבר (התכוונת לסיפור הכולל שבעבר @פשוט אני.. שיתף כאן על אחד מילדיו?)

וגם אם אכן מדובר באותו ילד - עדיין האמירה של האחות חסרת טאקט ומזמנת תסכול באמת לכל ילד, בטח במצב כה רגיש לאחר הרדמה.

שרק יהיו לנו בריאים כולם 🙏

לא מסכימה!לאחדשה

למה היא מתערבת?
האבא הביא כריך שהילד שלו אוהב מה אכפת לה מה יש שם?

כי היא חסרת טקאטנפשי תערוג
תרתי דסתרי. אמרת שזה שאלת לגיטימית 99 אחוז מהזמןלאחדשה
לא קשיאפשוט אני..

זה היה לפני שקרה את התגובות האחרות,

וזה אחרי

לגיטמית הכוונה צפויהנפשי תערוג

חצי+ מהאחיות והרופאים שפגשתי היו חסרי טקאט

ושאני מקבל הערה חסרת טקאט מצוות רפואי זה לא מזעזע אותי כמו שזה זעזע את פותח השרשור


אפשר לעשות שרשור אמירות חסרות טאקט של צוותים רפואיים. אבל זה יהיה שרשורפלצת


האם היא צריכה להאמר? לא

האם נפלתי בגללה מהכסא? גם לא

שאלה לגיטימית זה לאניק חדש2

לא משנה מה הרקע.

ובטח בתור אחות שקצת בעינייני הבריאות אמורה להבין שאם הילד אוכל את זה בכיף אין צורך להתערב.

אלא רק לחייך ולקוות שגם הילדים שלה יעדיפו ככה תמרים ולא שוקולד.

תפנה אליה או לאחות תורנית ותגיד .העני ממעש
שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון

אבל אין שמץ של ספק שמדובר פה בשיח לגיטימי ובשאלה תמימה לחלוטין. לא חוסר טאקט ולא דומה לזה. אני מניח שהיא ראתה יותר ילדים שמתעוררים מהרדמה מאשר אתה רואה, ולכן אני מניח שהיא בהחלט סברה שזה דווקא נחמד לילד שמפתחים איתו שיחה ומתייחסים אליו...
 

זה אמנם התפוצץ לא כמו לפי התיכנון, אבל עדיין לא הייתי שם אותה בתוך הכריך. הילד כנראה היה אוהב סנדוויץ' כזה עוד פחות.. איך אוכלים את כל הבשר הזה..

לשאול ילד שהוא לא הילד האישי שלךפשוט אני..

למה הוא אוכל x ולא y,

כאשר ברור ש-y טעים יותר אבל הרבה פחות בריא,

זה לא לגיטימי בשום צורה ובאף סיטואציה.


כאמור, ההרדמה והסיטואציה רק מוסיפים למורכבות. 

כמו שאמרתי, שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון
זאת מעולם לא הייתה השאלהפשוט אני..

ואני חש התנשאות לא נעימה... 

 

בכל מקרה כתבתי פוסט הומוריסטי על סיטואציה הזויה, לא חשבתי שזה יהפוך להיות ויכוח יסודי בהלכות התנהגות לפעוטות ..

מזדהה לגמרי. מאיפה השאלה הזו בכלל מתחילהירושלמית במקור
אולי מסופק שם סנדביץ שוקולד והיא כביכול מציעה?ירושלמית במקור
עדיין הזיה
חחח לאפשוט אני..
אחרי שהוא התחיל לבכות היא הציעה לי ללכת למכונה לקנות לו שוקולד...

כאילו לא עשתה מספיק נזק

מסכימה לגמרירקאני

שאלה מטופשת גם לשאול את הילד האישי שלך

 

וואו כ"כ מתסכלנגמרו לי השמות
ממש חוסר טאקט.

ב"ה שתהיה רפואה שלמה במהרה ורק בשורות טובות 🙏

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️רקאני
הגעתי להתייעץ עם נסיון החיים שלכם(:עַלְמָה

עוד לא נשואה אבל רלוונטי גם לי.


 

ראיתי שמדברים הרבה שבשביל זוגיות בריאה ונכונה האשה צריכה לסמוך על הגבר שלה ולהישען עליו ולא להיכנס לדמות האימהית שמבררת כל הזמן אם הוא ביצע את המטלות שלו, ומזכירה לו מה לעשות...


 

השאלה שלי אבל איך-

איך אפשר לסמוך עליו אם הוא באמת לא מבצע את המשימות שלו? איך אפשר להישען כשטכנית מה שהוא צריך לעשות לא קורה...? 

מסכים איתךשלג דאשתקד

בעיקר: בעל או אישה, לא אמורים להיות הבוס/ מפקד זה של זה.

אמורים להבין את הסטנדרטים ולראות איך כל אחד נותן את המקסימום ידע ויכולת שלו לטובת הבית (וכאן מגיעים דבריך: כדאי לבחור מראש מישהו/י שיכול לתת את מה שאני צריך)

מחפשים קהילה דתית בירושלים - קריית יובלאהבת חינם1

שלום לכולם, בעז"ה עוברים לירושלים בקיץ, עוד לא יודעים לאן..

מישהו מכיר מקרוב את הקהילה הדתית לאומית בקריית יובל ויודע להגיד איל היא והאם לזוג צעיר נחמד שם? אם כן אז באיזה רחובות הם בערך נמצאים? או אם יש בית כנסת מסוים שסביבו הם מתכנסים?

ובאופן כללי על איזה עוד שכונות אתם ממליצים?

אני לא באמת מכירפצל"פ
אבל זה לא קהילה של הר המור?
ניקית שכתבה בפורום אחר שהיא גרה בקרית יובלזמירות
נכוןאמא טובה---דיה!

מוזמנת לפרטי @אהבת חינם1 

שמעתי דברים טוביםמרגול

על קרית מנחם

להבנתי קהילה יותר פתוחה נהר המור (עדיין דוסים)

יש שם גם קיבוץ עירוני משהו כזה

חמודים

מחירי שכירות הגיוניים לזוג צעיר (ביחס לירושלים)

את יודעת באיזה אזור בערך של קרית מנחם או שלא משנה?אהבת חינם1
לא מספיק מכירה, לדעתי לא משנהמרגול
גיאוגרפית השכונה קטנה (אבל הרבה תושבים ליחידת שטח. בניה של פעם. שיכונים כזה. יש גם בניינים קצת יותר חדשים, אבל בגדול שכונה צפופה, מה שכן- אנשים טובים )
מכירה את קריית מנחםמשתמ

יש דוסים, יש גם פחות

יודעת שהצעירים מפוזרים ברחבי השכונה

יכולה לפרט במסר

פתחתי פצלש כדי למנוע אוטינג

אשמח גם לשמועאני בעצמי זה

שלחתי מסר

תודה רבה 

עוד רלוונטי?אני בעצמי זהאחרונה

אולי יעניין אותך