להביא עוד ילד לעולם ?חסידית.נט
עבר עריכה על ידי חסידית.נט בתאריך כ' חשון תשע"ב 00:24

שאלה קשה:

 

אני ממלאה את עצמי באוויר ולוקחת נשימה ארוכה לפני שאני מתחילה לכתוב את השרשור הזה. אבל אני חייבת לשתף אתכם ולקבל עצות והכוונה.

 

מתוך נסיון בשרשור קודם שהיה לי כאן - קיבלתי מלא עצות חכמות, הכוונה וייעוץ ואנחנו ב"ה עומדים במצב טוב יותר - סך הכול כמה שבועות עברו ונראה כמו שנים, הפעם לטובה. (כמובן שהדרך עוד ארוכה מאוד מאוד, אבל אנחנו כבר על דרך המלך) אני חושבת שעצם השיחה והשיתוף משחרר וכעת אני רוצה לדבר על משהו רגיש נוסף. יתכן והוא מתאים לפורום סגור, אך בינתיים אני לא הצלחתי להתחבר לשם.

 

אז ככה:

יש לנו 2 ילדים ב"ה חמודים ושובבים בלי עין הרע, וכעת הקטן כבר בן 4.5 אחרי כמה שנים של מניעה.

בעלי מאוד רוצה להביא הרבה ילדים. הוא גם מגיע ממשפחה גדולה ומורחבת יותר ממני. הוא לא מפסיק לבקש בצורה יפה אמנם, לפעמים עם הומור, כדי לנסות ולשדל אותי. לפעמים הוא אפילו אומר לי כשרואים תינוק אצל בני משפחה, חברים, שכנים וכדומה, "תראי איזה חמוד, איזה מתוק. רואים שאת רוצה כבר עוד אחד ואת מקנאה"... והוא מחייך. ומתכוון  לומר על עצמו !!!

 

כי בעבר אני הייתי אומרת לו שהוא מקנא וכעת הוא אומר עלי את זה ובחיוך.

חוץ מזה גם הילדים כבר מאוד רוצים עוד אח או אחות קטנים. הם מקנאים בחברים / חברות ובבני משפחה. ולפעמים גם אומרים שהם מתפללים להשם שיתן לנו עוד תינוק. יש להם מלא תוכניות מה הם יעשו כשיהיה לנו עוד תינוק קטן וחמוד.

 

אבל האמת, שגם אני רוצה להביא עוד ילד או ילדה לעולם. רק שבעלי יודע היטב מה הסיבה שאני לא

עושה איתו יד אחת בנושא... וזה כי בשתי הלידות הקודמות נוצרו עימותים של ממש בינו ובין אימא שלי, וגם בינינו, על כל מיני ויכוחים שטותיים איך לגדל את התינוק הרך - כאשר כוונת כולם לטובה אך בפועל כל צד מרגיש הוא הצודק.

 

אני זוכרת שהיו ויכוחים וצעקות מצידו כלפיי ואחרי לידה זה מאוד רגיש ופוגע עד כדי בכי בלילות גם כאשר הייתי אצל הוריי אחרי הלידה תקופה די ממושכת של כמה שבועות / חודשים וגם אחרי זה שחזרנו הביתה.

 

אני זוכרת שבאחד הפעמים הוא חזר מאוד מאוחר בלילה. הוא רצה בכלל להישאר לישון בבית שלנו ואני הכרחתי אותו לבוא לבית של ההורים שלי כדי לעזור לי עם התינוק. הוא אמר לי ש"אמא שלך תעזור לך" וכמובן שזה פגע בי.

(אני זוכרת את המקרה הנ"ל שממש בכיתי וחששתי שהוא רוצה לעזוב אותי ח"ו וממש נבהלתי מזה. למרות שעברו כמה שנים טובות אני זוכרת את זה טוב כאילו היה אתמול, איך הוא אמר לי את לא צריכה אותי. יש לך את אימא שלך).

אבל הוא אמר את הדברים אחרי רקע קודם של הרבה ויכוחים בינו לאימא שלי...

 

 

לדוגמא:

א. הוא היה בגישה של לא להוסיף לתינוק מים בין ההנקות כדי שלא יהרוס את ההנקה. אימא שלי מאוד בעד לתת מים כי כך פעם היו מדריכים בטיפות חלב. כיום זה השתנה וביניהם נוצר מתח של ממש בנושא.

 

ב. בעלי מאוד מקפיד לסגור הרמטי וגם לחמם ממש חזק את החדר בזמן שעושים אמבטיה לתינוק. ולאחר האמבטיה הוא היה מאוד מקפיד שלא יהיה טיפת רוח ושכל החלונות יהיו סגורים. גם אם זה קיץ. כי אצל ההורים שלי יש רוח פרצים לפעמים ואוויר זורם חזק גם בימי הקיץ לפעמים.

 

הוא תמיד היה דורש שילבישו לתינוק כובע שלא יהיה לו רוח בפרט אחרי האמבטיה אבל לא רק, אלא באופן כללי שלא יהיה לו רוח. הוא תמיד אומר שאם לאנשים גדולים חם ונעים, זה לא אומר לתינוק ששוקל 3-4 ק"ג שגם לו חם.

זה נובע כנראה מזה שהוא וגם שאר בני משפחתו היו מאוד רגישים לרוח ולהצטננויות ואצלם שמרו על תינוקות כמו בתוך צמר גפן. אצלנו זה היה שונה.

 

ג. בנוסף, הוא לא היה מסכים בשום אופן שינופפו את התינוק באוויר או שיכווצו לו את הפנים מתוך משחק ואהבה, כאשר הוא תמיד היה טוען שזה יכול להכאיב לתינוק. הוא ממש היה יוצא מהכלים כאשר הוא היה רואה שמישהו צובט לתינוק את הלחי או עושה פעולה שלדעתו עלולה להכאיב לתינוק.

 

בנוסף לכל האמור, אני מתמודדת ביומיום עם ילדים שובבים וזה ממש לא קל לי לגדל אותם ועוד יחד עם עבודה בבית ומעט עזרה מהבעל. לפעמים הילדים מוציאים אותי מהשלווה ואני רק חושבת איך אסתדר עם ילד נוסף. ובעלי כל הזמן אומר לי שאם יהיה לילדים שלנו אח או אחות קטנה - הם יתעסקו ביניהם ולא יעלו לי על העצבים...

 

לאור כל האמור, ולמרות שאני מרגישה שגם אני רוצה עוד ילד, אני יודעת שאני צריכה להפעיל גם את השכל שלי על הרגש. אני יודעת שברגע שיש לנו כבר ב"ה בן ובת אז קיימנו למעשה את מצוות פריה ורביה. ואני פשוט חוששת מהסיטואציה שבה כל הסרט שתיארתי לכם כאן (סליחה על האריכות...) יחזור על עצמו שוב לאחר הלידה של הילד הנוסף...

 

אני רק חושבת על זה ואפילו באמצע שאני כותבת לכם את הסיפור הזה, דמעות מציפות את עיניי ואני מחזיקה עצמי  שלא לבכות. אני רוצה עוד ילד אבל מרגישה שאני לא מסוגלת. מחד, מתחשק לי ומאידך לא בא לי.

 

ובנוסף לכל זה כבר הזכרתי בשרשור קודם בעיה אחרת רגשית שיש בינינו ולא אחזור כאן על הכול, אפשר לקרוא זאת שם.

 

 

אנא, עזרו לי לצאת מהמבוך הזה. תנו לי עיצה איך לצאת מהסיטואציה הזאת לדרך הטובה. בין אם ההחלטה תהיה להביא עוד ילד ובין אם ההחלטה תהיה שבינתיים לא. שכל החלטה תהיה בלב שלם ושקט. כי אין שמחה כהתרת הספקות. הדבר הקשה ביותר זה ההתלבטות שאוכלת מבפנים את הלב והורסת כל חלקה טובה.

 

אנא, עזרו לי!!!

נ.ב.

תודה מראש וסליחה שוב על האריכות. פשוט הרגשתי שאני חייבת להציג את הסיפור במלואו ולהוציא מהלב את המקרה כולו ולא לכתוב חלק ולהסתיר טפחיים , ואז יעלו מצד הקוראים כל מיני שאלות. שמתי הכול על השולחן מיד!!

א.ד.

באמת הויכוחים שאת מתארת אחרי הלידה הם די על דברים "קטנים"..

 

ב. מהותית, כל מה שהעלית בשמו שאמר לגבי הילד-התינוק הם דברים נכונים שאין כל סיבה על כל פנים לא לקבלם. זה מראה על איכפתיות גדולה מהילד וזה יפה.

 

ג. אני מתרשם שהיתה פה גם בעיה של  "תרבות". את כנראה הורגלת שאחרי לידה הולכים לאמא לתקופה ממושכת, והיא שותף לא פחות מהבעל בנושא גידול הילדים בתקופה הראשונה..  אני חושב ש"גדלת" בינתיים. את צריכה כמובן לא לפגוע במצב כזה באמא, ולהוקיר לה טובה - אך לדעת שאין כאן בכלל "ויכוח". אמא יכולה להציע, שומעים בכבוד; אך התינוק הוא של שניכם. ואין דבר כזה שהאבא מתווכח עם אימך מה צריך לעשות עם בנו.. אתם שומעים את דעתה - יפה מאד. אך זה נושא ביניכם. ובוודאי שדעת האבא מכריעה מול אימך. אלא אם כן את אישית חושבת אחרת, ודנים.

 

ד. אשר על כן, צריך להחליט מראש, לענ"ד, שאחרי לידה לא הולכים לתקופה כזו ממושכת. מתאוששים וחוזרים הביתה ומגדלים ביחד את המשפחה.זה ימנע עימותים מיותרים.

 

ה. הכי חשוב, לדעתי, שתשבו ביחד ותדברו על זה. לא הסיגנון הזה שאמרת "הוא יודע למה..". כך לא בונים כלום. אתם צריכים לדבר על הדברים הללו: את צריכה להסביר לו שאת גם כן מעוניינת, אבל גם חוששת. להסביר מה החששות. ללכת לקראתו בנושא של דעתו-מול- האמא, ומצד שני להסביר לו כמה אשה אחרי לידה רגישה, וכמה חשוב העידוד שלו, היחס הנפשי החם והמעודד. כמו כן, להסביר את החשש לגבי הקושי בגידול עוד ילד - ולשאול מה הוא חושב שיוכל לקחת על עצמו הטיפול בילדים. איזה "סעיף" שיקל.  גם לדבר על התחושה לגבי הקשר ביניכם בנושא שהעלית בעבר - ועם זה להעלות אפשרות שאולי אם תהיו עסוקים ביחד בבנין הבית עם ילדים, בנין משפחה, אז השמחה הפנימית תספק תוכן נעלה יותר מדברים זרים.

 

ו. כלומר, מתוך העלאת הבעיות - לא כ"האשמה" בשום אופן, אלא כדבר משותף של שניכם - אפשר לנסות להגיע להתווית דרך מוסכמת, איך פועלים כדי למנוע בעיות כאלה שוב.  עם זאת, גם את צריכה להחליט שאת בונה את המשפחה ביחד עם בעלך. זה הכי חושב. לפני כל מיני פרטים. מוטב לקבל את דעתו לגבי זה שלא ינופפו את התינוק (ואגב, הוא מאד צודק. איך בכלל יתכן שמישהו אחר יתווכח עם אבא שמבקש לא לצבוט את תינוקו בלחי, למשל. זה התינוק שלכם), מאשר להתווכח על כל שטות. העיקר התחושה שאתם מגדלים ביחד.  תחליטו מראש, שאתם תקשיבו אחד לדעתו של השני ותשתדלו מאד להתחשב. חושבני שאם תלכי לקראתו בקבלת דעתו לגבי כל מיני פרטים כאלה, זה לגרור יחס דומה גם מצידו כלפי פרטים שחשובים לך (לך - לא לאימך. עם כל הכבוד - כמו שהיזכרתי - לשמוע בכבוד אך ההחלטה ביניכם).

 

ז. הקיצור, כמה שיותר תרגישו שאתם ביחד, כמה שיותר תקחו שניכם אחריות הן על ה"ביחד", גם בהווה, והן על הסכמות איך נוהגים עם גידול הילדים וההתחשבות ההדדית - כך יהיה קל לכם יותר גם להתבונן בערך הגדול והיפה של משפחה גדולה יותר. תראו בזה משימת קודש משמחת שכל אחד באמת מוכן להתאמץ כדי לתרום לה את חלקו; ולהתחיל להראות את זה בפועל כבר עכשיו, עם ה"ביניכם"  והילדים שכבר ישנם. לא רק "הבטחות לפעם", גם מצד הבעל. אחריות משותפת על האוירה שביניכם ועל גידול הילדים. דומני שיתכן שכך החששות יפחתו מאד ויתעורר הרצון הצורה יותר שלמה ורגועה גם אצלך.

 

כל זה - עניות דעתי הבלתי מחייבת.  לא מכיר הרי את כל הפרטים.

ועוד משהו- הפעם אתם כבר תגיעו "מוכנים"אחותו

אתם יודעים מה היה בעבר, על מה היו העימותים, ואתם כבר יודעים איך לא להכנס ל"נישה" הזו.

אולי כדאי שתחליטו מראש ממי מקבלים עצה - אם יש אצלכם אחות טיפת חלב, שכנה עם משפחה גדולה ובעלת נסיון, מטפלת בעלת ותק ולב חם... כך שתןכלו להציג בפני ההורים שכאשר אתם מתלבטים- אתם פונים למישהו מקצועי ואתם בידיים טובות.

הגיע כנראה העת לעזוב קצת את הקן המרופד של אמא ולקבל החלטות עצמאיות, מושכלות, זוגיות. מבלי לפגוע באמא חלילה- אבל בעלך הוא האבא של הילדים האלו והוא רוצה בטובתם לפחות כמו סבתם אם לא יותר מכך. ואגב, עדיף לטעות ( זו לא טעות דרסטית בכלל וגם לו היתה דרסטית ...) ולא ליצור סביבה מלאת מחלוקת שבה התינוק/ ילד גדל.

 

בהצלחה!

וכיף לשמוע שיותר טוב לכם אחרי ההכוונה.

אפשר לעשות את אותו התהליך גם לעניין שובבות הילדים ולרכוש כלי התמודדות עם זה. זה משפר את איכות החיים בצורה בלתי רגילה! וגם----- נותן מקום בלב לקבל בזרועות פתוחות ובשמחה נשמה נוספת לבית החם שלכם.

 

בשורות טובות!

תנו לו להחליט.אבא שמואל

לא תצטערו על כך.


נשמע שאת מסוגלת, רק מבקשת מעט חיזוק. מברך אתכם שיהיה בקלות ושתראו את השגחתו בחוש.

לגבי המציעים ללכת לאימא קצת וכן לתמוך בעמדת הבעלחסידית.נט

הצעות אלו הועלו גם באישי.

 

והיתה גם הצעה שהוא לא יבוא לאימא שלי אלא אני לבד והוא יישאר בבית לקצת זמן.

 

אז ככה:

 

זה לא לענין שהוא לא יהיה לצידי דווקא בתקופה הרגישה של אחרי הלידה.
חוץ מזה שהוא צריך להיות לידי בלילה כשהתינוק מתעורר ובוכה כי אז האימא ישנה בחדר אחר ולא קמה כדי להרגיע את התינוק שבוכה בחדר שלנו. וגם החדר סגור כי בעלי נמצא. וכנראה שגם אם הבעל לא יהיה בבית היא ישנה בחדר אחר ואפילו לא תדע שהתינוק בוכה.
 
לגבי שאני יתמוך בעמדת הבעל. כאשר אנחנו אצל אימא שלי היא עושה הכול בדרך כלל, גם עוזרת לרחוץ וגם להלביש וגם לחתל ומאוד דואגת ומסורה, ואני לא מרגישה בנוח שלא לציית למה שהיא אומרת ולעשות מה שבעלי אומר, כי אני בבית שלה.
 
 
האם השיחה שלנו באישי ראויה להיות מועתקת לכאן?אחותו

אם תאשרי לי -

אולי יהיו לאנשים דעות להעשיר אותנו.

 

כן בשמחהחסידית.נט

 

יתכן וזה יהיה לתועלת רבה גם לנשים אחרות וגם לתגובות של עוד זוגות ונשים.

 

 

העתק- הדבקאחותו
חסידית.נט (10:14)
תודה על תגובתך לשרשור שלי
אחותו (10:16)
בשמחה.
חסידית.נט (10:17)
אבל עדיין יש לי קושי לחשוב על מה שיהיה ביום שאחרי, כי גם אם נילך לתקופה קצרה להורים רק לשבועיים שלשה עדיין אני בטוחה שכל יום יהיו שם 2-3 ויכוחים קטנים וגדולים על נושאים שונים
אני חייבת ללכת להורים - לאימא לכמה שבועות כי אני חלשה מאוד ולא גיבורה. חייבת עזרה.
וגם בעלי כמובן לא יכול לגעת ולתמוך בגלל ההרחקות
אחותו (10:26)
ובעלך חייב לבוא איתך לאמא שלך?
ואולי שווה למצוא עזרה משכנים קרובים?
ובכל מקרה- אצל אמא תחליטו שאתם מהנהנים בהסכמה ושותקים.
אחכ כבר תגיעו הביתה
אני חושבת שהרבה זוגות נקלעים לקשיים אחרי לידות
יש נטיה טבעית של נשים להתחבר חזרה לאמא, לחוש שוב את התלות שלהם בה.
זו תלות נעימה אבל גם בעייתית
וצריך לדעת שעכשיו כבר הבעל הוא מרכז חיינו.
והוא אבי הילדים.
והוא יקבע יחד איתנו
על הטיפול הפיזי ועל הטיפול הרוחני.
 וכדאי להסתגל כבר מעכשיו...
כשהם גדלים זה לא נהיה קל יותר, מנסיון
לא תמיד חינוך הילדים שלנו תואם את מה שראינו בבית
וכדאי וצריך להאמין שאין דרך אחת, יש הרבה דרכים.
וכל עוד הן נעשות מתוך אהבת הילד וראיה של צרכיו האמיתיים, ומתוך כובד ראש
הן יובילו לטוב יותר מאשר ויכוח על הדרך בין 2 ההורים.ואני מאד מסורתית בעניין- האבא יקבע, האמא תוציא לפועל. בנועם. בעידוד
חסידית.נט (10:31)
זה לא לענין שהוא לא יהיה לצידי דווקא בתקופה הרגישה של אחרי הלידה. וכאשר אנחנו אצל אימא שלי היא עושה הכול בדרך כלל, גם עוזרת לרחוץ וגם להלביש וגם לחתל ומאוד דואגת ומסורה, ואני לא מרגישה בנוח שלא לציית למה שהיא אומרת ולעשות מה שבעלי אומר, כי אני בבית שלה. חוץ מזה שהוא צריך להיות לידי בלילה כשהתינוק מתעורר ובוכה כי אז האימא ישנה בחדר אחר ולא קמה כדי להרגיע את התינוק שבוכה בחדר שלנו. וגם החדר סגור כי בעלי נמצא.
אחותו (10:31)
 
אז אצל האמא- תנו לה ותבלעו לרגע את הגלולה המרה.
או לחילופין- תהיי את זו שמייצגת את חשיבתו של בעלך
( תכל'ס- הוא צודק. )
וגם אם לא- אין בנושאים הללו תורה מסיני אז מה הבעיה שאת זו שתהיי הדמות שתדון בנושא עם אמא.
אל תעמידי אותו בחזית.
כך לטעמי בכל נושא שעשוי להגיע לאי הסכמה בין הוריך אליו.
את צריכה להיות הדוברת.
זה גם יתן לו הרגשה שאת אכן מכבדת את דבריו
זה עלול מאד לפגוע אם בן הזוג שולח אותך תמיד להורים שלו כדי לדון איתם על נושאים שאינם בהסכמה. מן הרגשה כאילו עדיין ההורים הם מס' 1 בחיינו ובן הזוג הוא רק השני...
תחשבי על עצמך בסיטואציה הפוכה. אולי זה יעזור לך להבין את ההרגשה הדפוקה הזו.
חסידית.נט (10:39)
את צודקת. אבל עדיין למרות שאני מסכימה איתך. לא נעים לי שאני בבית של אימא שלי והיא עושה למעני הכול ואני כאילו לא שומעת בקולה.
 
לא יודעת למה לא נכנס לכאן תגובתי- אם כך תחליטו יחד שאצלה אתם עושים לפי מה שהיא מורגלת בו. אבל תחליטו יחד .
ורציתי להוסיף- שאת כבר בעלת נסיון, גם בעיני אימך.
זו לא לידה ראשונה או שניה, את כבר מורגלת בטיפול בתינוק ויודעת והתנסית,
בהחלט יש לך הזכות לומר שלמדת משהו , ואת כבר יותר עצמאית.
 

אשה יקרה,ד.

המושגים שלך על הכרת הטוב וכיבוד אימך הם מאוד מרשימים.

 

אבל - אם את רוצה, ובצדק גמור לדעתי, שבעלך יהיה איתך שם (זה טוב גם לו. לא רק לך ולתינוק) - את חייבת, לדעתי, לדעת שהוא האבא והוא מחליט. נקודה.

 

על כן, כשאמא אומרת משהו שאת יודעת שאולי לא לדעתו, את צריכה להגיד מכל  הלב: תודה רבה אמא, אני אשאל את ... מה הוא אומר.

 

היא תתרגל לכך תוך זמן קצר. שאת מכבדת ומוקירה טובה, אבל הוא  האבא והוא מחליט בסופו של דבר.

 

ואם היא תעיר על כך משהו - תגידי לה הכי בכבוד: אמא, הרי כל העצות שלך הן לטובתנו. והרי הטובה הכי גדולה זה שאנחנו נחיה בשלום, ושגם הוא ירגיש שותף באחריות, שלטווח ארוך זה אומר שהוא שותף בנטל המשמח של הטיפול בילדים. לכן, אפילו אם באמת את צודקת בפרט מסוים - יותר טוב "להרוויח" את הצד הזה. הרי הוא האבא.

 

אם תגידי דבר כזה בנחת, ומתןך שלמות פנימית איתו, ואהבת אמת גם לבעל וגם לאמא - אף אחד לא אמור להיפגע.

 

הרי אמא כל כך מסורה היא גם לא ילדה קטנה.. גם היא מבינה ששלום בית ושותפות חיוניים יותר מניגוב הילד כך או כך...

רק לגבי הרגישות שלו לקור של התינוק וכו'שירק

לדעתי זה משהו חיובי שראוי ללמוד ממנו. 

תינוק הוא לא צעצוע לנופף אותו ולצבוט, כשאני רואה אנשים מתייחסים כך לתינוק אני נזכרת בסצינה מתוך הסרט "נמו", אם ראית, הסצינה עם הילדה המגעילה אצל רופא השיניים ש"משעשעת" את הדגים.


בעיניי גם נאצל מצידו שהוא מוכן לריב על זה,

כי ההגנה על התינוק (גם אם זה רק לדעתו, בעינייך) חשובה יותר גם אם זה בא על חשבון היחסים עם החמות, ואפילו איתך.


^^^מסכימה,הלוואי עלי מה'

חח אצלנו זה הפוך אני תמיד עוטפת את הקטנים והוא מקלף את השכבות (וכמובן אני מסכימה איתו שצריך להזהר מאוד מהקור עם הקטנים,כי צינון פשוט יכול אצלהם להסתבך ולסכן אותם וגם כלי הנשימה שלהם קטנטנים ונסתמים בקלות חו"ח) בד"כ זה הפוך ,תשמחי שבעלך כ"כ רגיש לקטנים,זה גם מראה שיש לו יכולת להיות רגיש יותר גם כלפייך...

חסידית יקרה,~א.ל

אומנם לא הגבתי על השאלות ששאלת- לא זו ולא הקודמת

אך אני כן עוקבת אחרי שאלותייך, ועצתי לך היא אחת: לדבר לדבר לדבר!


את פורשת בפנינו דברים שבמחילה- רק לך ולבעלך יש יכולת, יחד עם הדרכת התורה

לענות עליהם. 

אם בנושא הראשון שהעלית חל שיפור ולו בזכות שיחה, תארי לעצמך מה רב כוחה של זו..


נשמע שאתם אינכם מדברים. את בשלך, הוא בשלו, ואחרי התייעצות כזו או אחרת

אתם ניגשים לדבר רק שבידכם הפתרון.

אך במוקדם או מאוחר שוב יהיה עליכם לשוחח- ואז מה?


אולי כדאי להחזיר הכל לראשונית הפשוטה והכה נצרכת:

פנימה. לבית. לבעלך..


שוחחי איתו, במקום לפרוש דברים על גבי פורום..

בטוחה שזו תועיל, ולא רק עתה, אלא גם בהמשך בע"ה



ברכה והצלחה!


לשואלות באישיחסידית.נט

 

שבוע טוב,

 

לגבי השואלות באישי, אני עונה לכולן גם כאן לתועלת בירור הנושא.

 

ראשית, אחרי לידה אני הולכת לבית החלמה לכמה ימים 4-5 ימים בערך. לאחר מכן אני הולכת לאימי לעוד כמה שבועות וכמובן שמלידה ללידה הזמן יורד.

 

הילדים הגדולים יותר היו ואם תהיה עוד לידה בע"ה - אז הם גם יהיו אצל ההורים שלו או אצל קרובי משפחה אחרים, כמו אחיות למשל, כדי לאפשר לי ולתינוק את זמן ההתאוששות וההתרגלות בלי הקושי של הילדים הנוספים על הראש.

 

למרות כל העצות שנתתם לי, אני חייבת לומר שזה לא הפיג לי את החששות ואני עדיין נבוכה לגמרי ולא יודעת מה להחליט.

 

חשוב לציין, שהדוגמאות שציינתי כאן הם רק דוגמאות, וכמובן שאלו היו חיכוים קבועים שחזרו על עצמם ולכן אני זוכרת אותם, אך בוודאי שהיו  עוד כל מיני חיכוכים נוספים בנושאים שונים למיניהם, שהם כולם יחד גרמו למועקה והוציא לי את כל החשק והטעם הטוב של הולדת התינוק החדש והרחבת המשפחה ושמחת הלידה...

 

 

 

 

מה בעלך אומר על זה?מעשיה נאה

כשאת אומרת לו שאין לך מצברוח בשביל זה בגלל הפעמים הקודמות - אם את אומרת  - מה הוא אומר?

ואם עדיין לא ניסית לומר את זה בפה מלא, תנסי.

אני חושבאות והדר

שלא להביא ילדים לעולם מסיבות כאלה זה ממש פיספוס.

פתרון על רגל אחד:

לדבר עם הבעל ולהסביר לו ממה את סובלת

לסכם עם הבעל ועם האמא בפתיחות, ההתנהלות בזמן ההחלמה אצל אמא.

 

חבלי לידהאנונימי (פותח)

כבר כמה ימים מאז שראיתי את השאלה וכל פעם אני התלבטות מחודשת אם\מה להגיב

כי מצד אחד התשובה ברורה לי כמו לרוב מי שמגיב פה ואי אפשר להתעלם מכתיבה נוגעת ומשתפת כשלך

ומצד שני - חסרונות הרשת - קשה לבטא דברים כה ברורים במילים.

למעשה אכתוב מילים אך תנסי לקרוא דווקא מה שלא הצלחתי לכתוב...

 

אפתח בצרור שאלות

האם קל לך בהריון?         האם הלידה לא מפחידה אותך?         ההנקה?       האחריות?  הלילות?

אין צורך לענות אך חישבי נא רגע עם עצמך :

ה-כ-ל אני מוכנה לעבור כדי לחבוק ילד (כמו כל אישה בריאה)

עוד חיכוך חולף עם הבעל זה מה שיעצור אותי? הרי ידוע מראש שזה יעבור כאשר תחזרו לבית.(אולי אפילו קצת אחרי)

נכון לא טוב להתווכח אף פעם ובטח אחרי לידה ----- אבל זה קורה לכולם ברמה זו או אחרת.

האם עודף המודעות שלך הוא שחוסם אותך?

שווה לוותר?

 

דבר שני

את כל הבעיות הטכניות אפשר לפתור --- אם רוצים !!!

הרצון להביא עוד נשמה לאויר העולם הוא רצון משותף לשניכם

לכן אפשר פשוט לדבר ביניכם על הרצון ולנסות לצמצם אי נעימויות וחיכוכים(כי בזמן קצר  אי אפשר למנוע לגמרי)

נער הייתי וגם זקנתי (קצת) לא ראיתי שילד נפגע משמירת יתר או מחשיפה מסוימת לעולם (שני הפכים)

בסוף ב"ה עם תפילות כולם יוצאים בריאים בגוף ונפש.

דברו על זה ותראו שאפשר להגיע להסכמה ואפשר ם לוותר על דברים "עקרוניים"

ואם הוא לא יכול לוותר אז תוותרי את !  יש לי אחיין שאסור למשוך לו בלחיים למרות שהם טפוחות ומזמינות, פשוט כי אמא שלו לחוצה.  אצלנו צחקו על זה בהתחלה אבל מכבדים. (אגב לילדים שלי יש תוכנות אחרות לחשל את הילד).

אם תחכו עוד זמן הבעיות לא "יעלמו" זוהי אופטימיות מרומה - צריך פשוט להתארגן בתנועה להמשיך לבנות ולהרחיב תא משפחתי יציב ובמקביל עד 120 להמשיך לחזק את הקשר הנפשי עם בן הזוג.

טיפ קטן : זה לא כפיות טובה לדבר עם אמא ואולי אפילו כדאי בנחת לפני הלידה לומר שיש דברים שכדאי לוותר עליהם כי הילד צריך הורים שמחים (מים בין הנקות וכדומה)

 

יש פחדים ויש מנת סבל ועמל שאדם צריך לעבור בעולם השפל הזה בין אם מהבעל\ הילדים\עבודה 

ויש אפשרות (מוגבלת) לבחור איפה יהיה העמל הזה

אומרים "אשרי מי שעמלו בתורה" כלומר אשרי מי שיש לו סיפוק ומתיקות בעמל שלו.

מי ערב שלא תהיינה אותן מריבות כעסים ותיסכולים אם לא יהיה עוד ילד?

לא עדיף כבר להנות מהעמל ? 

" עמלנו אלו הבנים " (הגדה של פסח)

אנו עמלים והם עמלים אנו עמלים ומקבלים שכר והם עמלים ואינם מקבלים שכר

 

החלטות נכונות בע"ה!

 

 

אפשר לומר לך משו? |מתפרצת|מאמע צאדיקה
יש נשים- שכדי לחשוב על להביא ילד אחד- צריכות לטפס על הר של- בדיקות, צילומים, תרופות, זריקות, עוד בדיקות עם שחר ועם ערב, עוד תרופות, תרופות כדי לצמצם את הנזקים של הפותעות לוואי של הראשונות, אכזבות, ציפיות, קשיים באמונה ותקווה, קשיים במימון כל הסיפור הזה....... ואת -נותנת לבעיות של גישור על דילמה ותרבות דיון- לעקב אותך להוריד לעולם נשמה??????? תאמיני לי שיש הרבה אנשים שהיו שמחות!! להתחלף איתך בדילמה. שמחות מאוד! אז אני >ממש לא!! < באה לומר- "יש ילדים רעבים באפריקה אז תאכלי הרבה...... " אלא- תפסי פרופורציות על החיים שלך! הקשיים שלך- עבירים בהחלט! הטובה שתבוא לך גדולה לאין שיעור ואין דמיון- מתוך זה שתעבדי ותתגברי.  (שיהיה לך ברכת השם שכל מה שתחלמי שאת רוצה- יינתן לך )
תקשיביגלגול

גם בעלך צריך להרגיש שהוא האבא!!!! לפי הסיפורים שלך נשמע שאין לו מקום. אם את שואלת מה הייתי עושה במקומך?הייתי נשארת בבית. נכון שקשה מאוד עם הילדים אחרי הלידה... אבל נשמע שבעלך מאוד יכול לעזור... ואני מעדיפה את השקט ולא מתח נפשי צעקות ומריבות.

ואני באמת מבינה את הפחד שלך. כי זה באמת מפחיד שבגלל הילד היחסים נהרסים.

אני חושבת שזה לא קשור שיש נשים אחרות שמחכות לילד. כל מקרה לגופו.

את צריכה להחליט לפני שאת בהריון, לתת לבעלך להחליט בכל הדברים הקטנים האלה שמפרעים לו. הוא האבא. עם כל הכבוד לאמך שתחי' את לא חייבת בכבודה. בעלך הוא מספר 1. מה שהוא אומר טוב לילד שלך. ואגלה לך בסוד שברגע שהוא ירגיש שאת תומכת בו, רמת הלחץ שלו מהדברים הקטנים האלה תרד...אתם צריכים להיות גוף אחד. להגיד לאמא.(לא במילים האלה כמובן...)אני ילדה גדולה ואצליח להסתדר. זה יחזק גם את הזוגיות שלכם. בהצלחה.

 

היה צריך גם שמישהי תגיד את זהד.

.בצד ההבנות המעודנות, כמובן, למצב..

בדגש עלאנונימי (פותח)

מישהי..

אכן.ד.
*לעכב..אנונימי (פותח)
ל"צדיקה.": תסליח לי אם אומר לך שתגובתך לא במקום ורעדינה

ורק גורמת לרגשי אשם? האמיני לי שגם היא לא נולדה אתמול ושמעה (והיוןם יש מודעו תבעלוני נשים, במחשב בלוגים וכו'..) על נשים מסכנות שעוברות יסורי גוף ונפש וקשים משפחתיים וזה גם כלכלי  ותגובה כמו שלך רק מעצבנת וגורמת ליסורי מצפון כאיל ושהיא איזו כפוית טובה. אין לי ספק שהיא מעריכה את הטוב שיש לה אבל מעלה את הרגשות שלה. זה פורום שמטרתו הבעת רגשות (אפילו בפורום וירטואלי זה עוזר לשפוך) והצער שחלה אמיתי גם אם לא קרוב למה שהזכרת. היא לא כתבה זאת בפורום אחר. כאן מוצתר. והאמיני לי שאני מעריכה ומודה יום יום לקב"ה שנתן לי בחסד הריונות בקלות וילדים בריאים שנה אחרי שנה ואע"פ שאני מרגישה עייפה ועסוקה ולעיתים הגידול מעייף איני שוכחת לרגע את דוןדתי (כמודל) שאחרי 17 שנות סבל וייסורים קבלה בת נפלאה(כיום בת 15) אחרי רעלת הריון שהיתה בסכנת חיים וקיסרי בשביעי (התינוקת שקלה קילו) ואז אני סתם מרגישה רעה או כפוית טובה. אבל מותר להביע רגשות מבלי שמישהו יטרח להזכיר לך שזה אפס לךעטמת אלו שאין להן. זה רק מעצבן. גם חסידית בודאי יודעת זאת (וקראתי המון בלוגים על הסבל הגשמי הגופני הנפשי החברתי ש/ל נשים שמצפות..ורק מלקרא..) אבל היא מעלה קושי רגשי שמצער אותה תגובות במשפחה והיא לא צריכה ש"יגמדו" זאת. זה לא עוזר להתמודד רק גורם לרגשי אשם ומעצבן.כוונתך טובה- אבל מה החידוש שלך? ברור שהיא מודה לקב"ה אבל מבקשת עצה.סליחה על ה"התפרצות") גם את כתבת שהתפרצת. אני מתפללת על מי שאין לה ובודאי רק מי שחוותה את הצער הגדול יכולה להרגיש אבל מערי\ריכה ומודה לקב"ה המון אבל מותר לעיתים להביע רגשות. בלי שיאמרו לך:" ההתמודדת שלך אפסית לעומת."כי ברור שהיא יודעת זאת כבר

המשך תגובה ל"צדיקה אחותך"- האמיני לי שלא התכוונתיעדינה

לא התכוונתי חלילה לפגוע. אני בטוחה שכל אדם במקום שהוא נמצא קשה מאוד להבסין ולהרגיש אחרים. כמעט בלתי אפשרי. למשל בחורה רווקה בת 35 אולי תרגיש קנאה בחברתה שמתלוננת על "ויכוחים "(לא דברים איומים) עם הבעל וחושבת :"הלואי ואל והיו הבעיו תשלי)  או אישה שאין לה ילדים לא תיכנס לפורום שבו אמא טריה בת 21 מספרת על הקושי לקום 4 פעמים בלילה והתינוק בכין יותר מהממוצע וכל היום על הידיים וממש היא לא יכולה לעשות כלום שעות רבות (ויש מצבים) ומתסכל אותה פתאום להיות בבית והיא מרגישה שיעמון ובדידות. איך אישה שמצפה שנים תבין?1 אולי היא צדיקה באמת ומבינהש"כל אחד במקום שלו". באמת.. אף אחת לא תעלה "בעיות" כאלה בפורום מיוחד ל"נשים שמצפות". אבל האמת שברור שכשאני שומעת שוב על אישה כזו וקוראת עוד בלוג באות והרגע (ב א מת כל ההתנשפויות מתגמדות לאפס. ברור שיש צדק בדבריך אבל ממה שהעלתה חסידית כשהיא כתבה שמש עולות לה דמעות לא היתי כותבת מה שכתבת כי זה יתן נרגשה זיפתית כאילו :"אני כזו קטנה שאיני יכולה להתמודד עם דברים כאלו.. הרי יש נשים."   ג ם  הרגשה כ ז ו יכולה להיות. תמיד לאימהות יש יסורי מצפון שהן אינן מושלמות ו"אולי לא הייתי צריכה להרים עלי וקול" ואולי ...וההרגשה היא כאילו נכשלתי ויסורי מצפון לא כי קשה לי אלא כי אני שואפת להיות אמא טובה לא כי אני מפונקת. להפך. כי לעיתים יש תסכול עם התנהגו תמסוימת של ילד. אז בדיוק אז להזכיר ש"החלואי עלי הצרות שלך" (ואני ב א מ ת יכולה להבין מי שלא מסוגלת להבין כי באמת היא סובלחת סבל בל יתואר ומה זה בשבילה תינוק שהי הער כל הלילה.. הלואי ויהיה תינוק בריא ובקלות.. אני ב א מ ת מבינה. כל אחד והמקום שהוא נמצא.. ושוב- אולי אפילו אישה שאין לה.. ומצפה לא שופטת.. גם יכול להיות)  סליחה על האריכות.. אבל הנקודה העיקרית היא- היום יש מודעות גדולה ואין מישהי שלא שמעה וחושבת שלכולן הריון בא מהר .הפורוםפ מיועד להבעת רגשות ו ב ש ב י ל ה   -סו כרגע ההתמודדות ורגשות הן עניין סןבייקטיבי- זה מאוד מצער אותה הביקורות של הבעל והחמות.(גם אם אובייקטיבית- היא לא היתה מתחלפת לעולם במצב אחר..)

צדיקה יקרה, מה הקשר????????עוד מישהי

בס"ד

אני רואה שכבר כתבו לך פה, אז לא אגיב בחריפות, רק אספר מקרה ספציפי.

הרבנית עידית איצוביץ גם נפקדה רק לאחר שנים קשות של עקרות.

והיא סיפרה באחד השיעורים שלה, על מקרה שבו הילדים התישו אותה כל כך שהיא אמרה משהו בסגנון של :"אין לי כוח אליהם"...  אמנם היא תפסה את עצמה, ונזכרה כמה  זה לא מובן מאליו שהיא זכתה בהם, כמה קשה היה לה וכ', אך אפילו אחת שעברה את הצפייה וכ' יכולה להרגיש במצב מסויים שאין כוח.

ילדים זה לא מצווה כמו לתת צדקה, או להתפלל.

גם האנונימית שכתבה על 7 הלידות שלה, והדכאונות שלאחר לידה וכ', כתבה שבעלה הוא שנותן לה את הכוח.

כאשר יש טראומה כזאת, שגם לאחר 4 שנים גורמת לאישה למנוע מעצמה את האושר שבהבאת עוד ילד לעולם זה לא מצב פשוט, ואין מה לגמד אותו.

גם הנשים שמצפות ומתחננות ועוברות טיפולים כדי לזכות בילד זה לא רק מצדיקות ואידיאליסטיות.

זה גם צורך נפשי.

והצורך שיהיה שלום בית, ושלווה בבית לא פחות חשוב ומוצדק.

 הצורך לגדל את הילדים שכבר קייימים ב"ה לא חשוב פחות מאשר להביא עוד ילד.

והרצון לשמור על יחסים תקינים עם הבעל, ועל מצב נפשי של האישה לא פחות טהור מהרצון של אישה שעדיין לא זכתה להביא ילד לעולם.

זה לא אומר שלדעתי הפיתרון זה לא להביא ילד בגלל המצב הזה, יש כאן בעיה שצריך לפתור, אך אין כל מקום לכאלה אמירות.

גם רבקה אימנו התפללה 20 שנים לילד, ובהריון אמרה "למה זה אנוכי"- אם זה כל כך קשה, למה התאוותי לזה כל כך??

 

חושבניד.

שהרבנית שהוזכרה (שהיא גם קרובת משפחתי ואני מכירה היטב..) לא היתה כ"כ שמחה על הזכרתה בהקשר כזה ובמגמה כזו.

 

ה"צדיקה" שכתבה, למיטב הבנתי, הכניסה פה בתוך פסיפס העצות והתגובות פן מאוד חשוב- אחרי שהשואלת ציינה כשיקול עיקרי את זה שיש ויכוחים בינה לבעלה על ענייני אופן גידול הילדים.  היא כנראה הרגישה בכך משהו קצת "ראשוני", "צעיר", ביחס לענין שעליו מדובר; ומחום ליבה - הצודק - על זכות זו, ניסתה להעמיד פרופורציות.

 

בוודאי שדברים כאלה אינם ניתנים לפיתרון "בכח" ובלחץ. ובוודאי שאשה צריכה להגיע להסכמה פנימית, אפילו אם היו לה נימוקים שהם באמת פעוטים (אינני מתייחס ספציפית לכאן). כל זמן שאינה מצליחה להתגבר - צריך דרך "להגיע" אליה אם רוצים לעזור.

 

אך בתוך הדרך הזו, ובתוך בניית השיקול העצמי של אשה - חשוב מאוד שהזעקה הזו שהעלתה "צדיקה" תישמע.

 

זה עוזר גם לבניית פתרונות, ולהשתדלות לבניית פתרונות, למה שמפריע באופן זמני.  שהרי כל אחד מבין שאינה דומה המוטיבציה לפיתרון שאלה של איזה סוג שוקו נקנה, לשאלה הרת-עולם, תרתי משמע.  וכשבתוך פסיפס תשובות ושלל עצות והבנה-למצב, באה מישהי ואומרת: שימי לב על מה מדובר. כמה היו רוצות את זה. קחי פרופורציות - זה חשוב. אין לי כל ספק שגם היא לא העלתה על דעתה שזה מספיק כתשובה בלבדית. שאפשר רק עם זה, להגיע למצב של "שכנוע" פנימי של האשה. אבל זה מצטרף בהחלט. וחשוב שיישמע הקול הטבעי הזה כשיש דיון כזה. אחרי הכל - עוד כמה קוראים פה.

 

ל-ד': גם ל"חסידית" יש פרטופורציותץ והיא כתבה בפרושעדינה

שהיא מעריכה את המתמנה שד' נתן לה ובודאי "מעדיפה" אותה פי מליון על קשיים וסבל של אי ילדים בכלל מכל ההבטיןם של הסבל. אבל היא העלתה קושי רגשי, מה הבעיה למה לתת לה הרגשה שהיא כפוית טובה או לא מעריכה. היא לא צריכה שיתנו לה פרופורציות. היא יודעת זאת בעצמה. ואין אישה שלא שמעה (גם אם לא חותה כי ברור שזה לא אותו דבר ,כמו בכל תחום) על נשים כאלו.

האמיני לי- גם ה י א כתבה שהיא מאוד רוצה ילד נוסף- אז כנראה שהויכוחים עם המשפחה כ"כ מציקים לה רגשית (ורגשות זה ענין סובייקטיבי) שהיא נרתעת. אז צריך לעזור לה ב  ז ה  ולא חלהטיף לה מוסר. הרי ז ה  מה שמפריע לה. אולי היא לא יכולה להתמודד רגשית באופן יעיל עם ביקורת. ב ז נה צריך לעזור לה ולא להטיף לה מוסר שתגיש תודה לד' מליון פעם (וזה נכון מאווווד) שיש לה ילדים ובקלותל ובריאים ב"ה. זה לא מובן מאליו אבל הבעיה היא קושי רגשי בביקורת. גם היא יודעת שיש צרות שהיא לא היתה רוצה לעולם להתחלף. איננו מחדשו תלה. היא לא יצאה מבועה

הרי גםד.

אני ניסיתי לעזור לה איך לצאת מהבעיה.

 

מה שציינתי היה שיש מקום בתוךכל מה שהובא כאן, גם לשמיעת ה"זעקה הטבעי" הזאת. פשוט מאד. ולא כל אחת באמת תופסת את זה לגמרי,, כמו שאת סוברת בתום ליבך. וגם מי שתופסת - לפעמים בעיה לא גדולה יכולה להסתיר את העיניים מלזכור זאת. אז זה לא מזיק, בצד עצות טובות אחרות.

לגבי הרבנית וה"מגמה"...עוד מישהי

בס"ד

אני שמעתי את מה שהיא אמרה בתוך שיעור פתוח לנשים רבות. אני ממש לא מכירה אותה אישית, מעבר לפעם בשבוע ששמעתי שיעורים שלה, ובמשך כמה חודשים בודדים...

לא חושבת שיש בעיה לצטט משהו שנאמר בשיעור פתוח.

לא אמרתי שהדיעה שלי היא הדיעה של הרבנית, רק הבאתי אדם יחסית מפורסם שכולם מעריכים, ועבר את העקרות, ועדיין כשמשאלתך מתקיימת ויש ילדים, זה לא אומר שאין רגעי חולשה.

 

לא יודעת איזו "מגמה" פסולה ראית בתגובתי, ולרגע לא התכוונתי להגיב לעצם השאלה בצורה של :"אל תביאי עו ילד, זה מאמץ מיותר",(אם חלילה זה מה שהשתמע) 

אבל אני לא רואה את מה תגובה כזאת תורמת.

אני לא חושבת שהמטרה הנכונה היא "לשכנע" את האישה בחשיבות הבאת הילדים לעולם,

אלא יותר לנסות לעזור לפתור מצב רגשי לא טבעי ולא פשוט כלל.

וכתבתי לה באישי מה שנראה לעניות דעתי יכול לעזור.

אך ממה שאני מתרשמת הרבה מהמגיבים לא קולטים את עומק הבעיה.

אישה שמרגישה לאחר לידה שבעלה לא תומך בה, ובמקום לעזור לה מכניס אותה למתחים כאלה שמחשבה על תינוק נוסף, במקום לגרום לה לחייך כמו כל אישה נורמאלית שחושבת על תינוק קטנטן שמתווסף למשפחה,

נתקפת חרדה זה משהו לא פשוט כלל.

בין אם ההרגשה הזאת מבוססת על מציאות אובייקטיבית, והבעל באמת מעיר את הערותיו (הנכונות לכשעצמן) בצורה הרסנית, ובין אם הבעל נוהג כשורה, ורק היא רגישה יתר על המידה, יש כאן משהו שצריך לטפל בו.

 

מסכימה שייתכן ולהעלות את היוקר של הזכות בהבאת עוד ילד, ולהזכיר בעדינות כאלה שלא זכו לכך יכולים לעזור למוטיבציה, (למרות שלא נראה שהמוטיבציה היא  עיקרהבעיה, כי היא כתבה שהיא רוצה עוד ילד, אבל חרדה ממה שקרה בלידות הקודמות)  אבל לא בצורה מתפרצת ומוכיחה.

ואגב לעניות דעתי כאישה, מחשבה על תינוקי קטנטן וחמוד, על האצבעות הקטנטנות, על הלחיים המתוקות.. להיזכר ריח של התינוק" וכ',  עושה לכל אישה חשק לעוד תינוק. אח"כ באים שיקולים שכליים או אחרים.

קושי שמצליח לדחוק את כל התענוג שיש במחשבה על תינוק נוסף, והפוך אותו לחרדה, זה לא נראה לי קושי שיש מה לזלזל בו. חסידית כתבה בצורה מאד פרופורציונלית, שראתה את כל התמונה, וקשה לי שמדברים לאנשים בצורה שמנסה לגמד את הקושי שהם חווים. זה נראה לי מזיק ולא נכון. 

תודה לכל המגיבים והמגיבותחסידית.נט

 

גם לנוזפות בצורה עדינה יותר ועדינה פחות. ... (סתם צחקתי...)

 

בעקרון אני לא חולקת על הדברים. אך אולי חשוב להדגיש גם דבר נוסף שהיה חסר בפתיחת הנושא ונזכרתי בו כעת.

 

הויכוחים לא מסתיימים רק בתקופת השהות אצל האימא אחרי הלידה, עם ויכוחים שונים בינו לבינה כפי שננתי בדוגמאות. אלא שהם ממשיכים גם אחר כך בבית.

 

אין לי בדיוק כרגע בזכרון דוגמאות לתת, אך אני זוכרת שהיה גם אחר כך בבית, די הרבה ויכוחים ביינינו , ורובם היו נוגעים אודות נושאים שונים שקשורים לגידול הילדים. 

 

לכן פתרון של להגיע להסדר או הבנה מול האימא שלי, או לתפוס צד ברור וחד-משמעי לטובת הבעל, כפי שהציעו לי כאן כולם, או ללכת מיד חזרה הביתה, כפי שחלק ממכם הציעו, לא ממש יפתור את הבעיה ולכן זה גם לא מפיג את החשש.

 

לילה טוב לכולכם.

 

 

 

 

בענין זה..ד.

חושבני שעלייך לדעת, שיש בכך משהו מאד חיובי. עצום. בלי קשר לשאלה הראשונית של השירשור.

 

זה לא "מובן מאליו" שעם כל בעל יש ויכוחים על גידול הילדים..  יש כאלה שלא מתווכחים בכלל - אם האשה רוצה, שתיקח את זה עליה....

 

זו מעלה! כמו שה"השתגעות" שלו מהחשש שמישהו מציק לבנו ע"י נפנופו אל על, זו מעלה.

 

אני חושב שאולי כדאי לך - בלשון המקובלת - "לעשות סוויץ' "..  איזשהו שינוי כיוון בהסתכלותך:

 

תהפכי את הדברים האלה למעלה גם בראייתך.

  

נניח, בעלך מתווכח איתך על משהו שנוגע לגידול הילדים - תגידי לעצמך, לפני שאת עונה: כמה טוב שיש לי בעל כזה, שאיכפת לו..  כמה טוב לדבר על נושאים כאלה ולא - למשל - על אם פלונית נראית יפה או לא...  צריך לשמוח בזה.

 

וכדאי לדעתי שגם תגידי לבעלך, במילים, לפני שאת עונה: איזה כיף שעל דברים כאלה אנחנו מדברים. שכ"כ איכפת לשנינו..  ואז תגידי בנחת את דעתך, ותקשיבי לדבריו. הוא אבא. ותנסי לשאול: אז אולי כך?... או להסביר למה את חושבת מה שאת חושבת. ותנסי למצוא מה נקודת האמת שבדבריו. וכמה שהוא יראה שאת יותר מבינה את האמת שבדבריו - הוא גם יהיה יותר נכון לשמוע את ה"תוספת" שבדעה שלך שאולי הוא לא חשב עליה. ואז אולי יציע איך אפשר לשלב את זה..

 

וכך השיחות האלו ייהפכו למקור של שמחה, של איכות, של העמקת הקשר על דבר שכ"כ חשוב לשניכם.  ונתינת מקום של חשיבות לבעל ע"י אשתו, באמיתיות - מתוך הוקרה ואהבה - בדרך כלל גם גוררת הקשבת יתר של בעלה.

 

את פשוט צריכה להתרומם מדרגה (לענ"ד). להבין שאת כבר "ילדה גדולה".. עוסקת לא רק באיך להחזיק מעמד, אלא גם באיך לבנות יחס עמוק ושותפי עם בעלי.  אתם בונים ביחד.  אולי תשנני לעצמך: אנחנו בונים ביחד. מקשיבים, מנסים  להבין, להתחשב. שמחים בזה.

 

זה נכון לבית של אמא שלך. זה נכון לבית שלכם. 

 

לדבר ביחד - גם כשדנים על דעות קצת שונות, ובפרט אם עושים את זה בסבלנות וברצון אמיתי להבין  -  זה לא עונש. זה פרס!

 

הכל נכון אבל..rafid

בעניין גידול הילדים החינוך ומה טוב או לא האמא היא הראשונה.

נראה לי גם כן שיש כאן עניין של איך הדברים נאמרים , אף אחד לא אוהב לשמוע תעשה כך וכך ואל תתווכח כי רק אני יודע. נראה לי יותר שהכיוון הוא ביטול האחרים והבלטת האני.

כאן צריך פתרון יותר יצירתי.

אינני מסכים כלל עם ה"כלל" הזהד.

 

"בעניין גידול הילדים החינוך ומה טוב או לא האמא היא הראשונה"...

 

מהיכן זה לקוח?

 

בענין איך הדברים נאמרים, אכן זו נקודה מרכזית, משני הצדדים; ונראה שבנידון הספציפי הזה היא מתחילה מאיך הדברים נשמעים.  לא היתה כאן כל אמירה של האשה כאילו הסגנון של בעלה הוא "תעשי.. רק אני יודע"..  לא היתה טענה של ביטול האחר והבלטת האני.  כך שלדעתי, חבל לעורר בעיות שלא נמצאות - שזה מקשה על מיקוד הפיתרון.

 

העיקר זה לדעת לשוחח, להקשיב, ולראות מעלה בכך שדנים יחדיו על כאלה נושאים.

זה נכוןrafid

זה תמיד נכון לשוחח מתוך הבנה והערכה הדדית וזה פותר הרבה בעיות וגם מונע אותם.

אנ הגבתי מתוך הבנה שיכול להיות שהנימה היא כזו ואז יש דרכים לפתור את זה כי שיחה כזו צריכה להיות בסגנון אחר.

לגבי האמא ראשונה זו תחושתי לכל הפחות מנסיון אישי שרעייתי תמיד הבינה דברים יותר לעומק כי היא מרגישה את הדברים אחרת ממני למרות שבהחלט יש לי מה להגיד בנושאי חינוך.


בכל אופן אני נהנה תמיד לקרוא את הערותיך.

תגובה לתגובה...ד.

א. דיברתי מתוך מה ש"קלטתי" את המקרה המדובר.

 

ב. זה כמובן תענוג לקרוא שאדם כותב "שרעייתי הבינה את הדברים יותר לעומק" וכו'.  ואכן הנחתי שאתה כותב מנסיון אישי משולב בענוה. אך אין זה "כלל" ואני הכרתי גם מציאויות הפוכות.

 

ואולי גם מתוך דבריך ניתן למצוא איזשהו כיוון שהוא מקיף יותר. לא פעם האיש נותן כיוון ברור בחינוך, כיוון ערכי, מתוך תורתו ואישיותו - וזה טוב לכולם, גם למבנה הבית ולאשה. ולא פעם האשה מעירה, מתוך "הרגשתה" כפי שכתבת, על איך היא רואה את הדברים "נוחתים" אצל הילדים, וזה יכול להעשיר גם את שיקול הדעת של האיש לגבי אופן היישום הנכון.  וכפי שכבר דובר - ההאזנה האמיתית, ההדדית חשובה מאד. אך גם אין להכחיש שפעמים רבות, חשוב שתהיה תחושה שהאבא נותן כיוון. גם מצוות חינוך ביסודה על האבא.  כמובן, הדברים שונים בגווניהם ממשפחה למשפחה - וצריך להיות פקחים ולהכיר לא רק את ה"ספר" אלא גם את המציאות האישית בכל משפחה בפני עצמה.

 

ג. יכול להיות לפעמים שהבנת והרגשת המציאות אצל הילדים - יהיו גם פונקציה פשוטה של הזמן שיש לאבא  לראותם, לשוחח עימם ולהקשיב להם.

 

ד. תודה רבה על הערתך לגבי הערותי..

לידות אצליאנונימי (פותח)

שלושה חודשים ראשונים - שמירה

שלושה חודשים אחרונים - שמירה (גם אסור יחיסי איישות משום זירוז צירים)

לידה עצמה - ניתוח קיסרי בגלל שתי לידות הראשונות שהסתבכו.

כל ניתוח כזה שעתיים וחצי, בגלל הידבקויות הנוראות.

אחרי לידה - כמעט קבוע במיוחד אחרי בנות, דיכאון אחרי לידה.

בד"כ עובר אחרי 3-4 חודשים אחרי טיפול נטורפטיה ועוד כמה נוספים.

בכל התק' הקשה הייתי מתה להיות אצל אמא שלי, אבל היא גרה בחו"ל.

אם זה בן, אז יש לי מזל, כי מגיעים לברית ואני זוכה לטיפול של כמה ימים. תענוג.

אחרי לידה גם בגלל הדכאונות, אני משמינה, כבר נהייתי בלון.

בכל זאת זכיתי לסיוט הזה 7 פעמים, אחרי חצי שנה הכל עובר,

אחרי גיל חמישים כבר לא אוכל ללדת.

שנים של השמנה וסבל חזותי, כמה זה חשוב בפני נצח?

אישית, לא נראה לי שיש לי תירוץ להפסיק לידות.

אין מילים.ד.
רק להוסיףאנונימי (פותח)

שכל מה שכתבתי למעלה (על הלידות), על מנת לתת זווית ראיה אולי קצת אחרת

חליליה אין לי שום עניין להתגאות.

אחרי השואה, התבוללות, וכל מהשעם ישראל עבר ועובר,

אחרי שגדולי ישראל כמו הרב אליהו ורבי מחב"ד שאמרו שזה מקרב את הגאולה

אני חושבת שזאת תפקידה הלאומי של אשה יהודית 

הובן לגמרי.ד.

מוכרח להגיד שבענין הזה, אנחנו "מבטלים עצמנו" בפני הגבורה הנשית.

אנונימית שכתבת-מאמע צאדיקה
באמת להצדיע לך! ושאלה- מאיפה לך הכוחות? את יכולה לפרט קצת- מה מחזק ומחזיק אותך בתק' של הקשיים והאתגרים? (נראה לי זה משו שכל אחת תוכל ללמוד ממך לחיים האישיים שלה)
אף פעם לא לחשוב על הקושיאנונימי (פותח)

קודם כל בעלי, הוא אוהב, הוא תומך. גם כשהכל קשה, בלגן חוגג ומצב רוח נורא איום, הוא תמיד יחייך ברכות. הוא מכין לי לא פעם הפתעות קטנות, מיץ תפוזים, ורד, פתק עם חידוש מפרשת השבוע ובסוף כמה מילות אהבה. זה ממיס ומחייה!

דבר שני, אנחנו מרגישים שאנו חלק קטן בתוך משהו גדול ונשגב. לפעמים לומדים ביחד חסידות, כתבי הרב קוק, מוסר, וזה סוג של דלק שמעלה אותנו מעל המציאות המצומצמת.

דבר שלישי, אנו מתמקדים בעשיה. לא להתבונן בקושי ולפתח קשיים נוספים אלא לנסות להמשיך להטיב, ליצור. חושבים חיובי, מדברים חיובי. בסך הכל גם עם קצת קשה, אנו בקושי של לידה ובנייה ומה שחשוב אנו ביחד.

תודה על ההצדעה, למרות שזה לפעמים לא ורוד כמו שזה נשמע ובכל זאת אנו שמחים על הקושי של הברכה מאשר ההפך.

 

אתם פשוט נפלאים. כמה אפשר ללמוד מזה...ד.

ה' יתן לכם כח לעלות עוד ועוד, בנחת, בשמחה.

תודה תודה תודה. למדתי ממך.תאנה.
אנונימית מאוד הייתי שמחה לדבר איתך באישי.אמהונת
אנונימית צדיקהמה'

בגלל שאת באנונימי אני לא יכולה לפנות אלייך באישי,אבל ניראה לי שיש משהו קטן שאולי אני יכולה לעזור (בקשר לשמירה בהריונות) אם תירצי ,תפני אלי באישי ואחזור אלייך ברגע שאוכל.

וכל הכבוד על הכל,את מדהימה,נדמה לי שהר' עמנואל תהילה אמר בשיעור על משמעות הסבל בעולם,שאת הערך של המטבע הזה (הסבל) אף אחד לא יוכל להוריד או לקחת מבן אדם...

ומזדהה איתך מאוד,אין שאלה,למרות שאני בטוחה שכל אישה יכולה לכתוב ספרים עבי קרס על הקשיים בהבאת כל ילד אחד לעולם (בהריון,לידה ,גידול וגם הבעל...: ) ,לא חושבת  שמישהי מצטערת על אף ילד...

גם אני נהנית לקרוא אותן..אנונימי (פותח)
קחי בחשבון שבעלךצריך טיפולאנונימי (פותח)

אני רציני.

 

אולי הוא אובססיבי. בגלל זה הוא לחוץ כל כך.

 

אניממש לא חושב שזה צריך לגרום לפגיעה בשלום בית, אבל אתם חייבים לדבר על זה ולטפל בזה מול גורם מוסמך, חיצוני, שממש יפרק לגורמים את הנושאים שעליהם יש לכם מחלוקת וימצאאת נקודת העומק בכל מחלוקת ויתן לכם כלים לטיפול מעמיק בנקודות המחלוקת.

 

עד אז - אני בהחלט חושב --- לחכות!!!לא להביא עוד ילד.

 

האובססיביות שלו מחשידה. ואם הוא חשוב לך, ואני מניח שהוא אכן חשוב לך - אז אל תרפי ותדחפי לבדוק.

 

מה יש? לבדוק תמיד אפשר. כמובן את לא צריכה להגיד לו שאת חושבת שיש איתו איזו בעיה, אלא להציג את זה כבעיה "משפחתית" שקשורה גם אלייך, ושעד שהיא תיפתר מול גורם מקצועי אין מה לדבר על עוד ילד!!

 

 

לא יקרה כלום אם תחכו.

 

אם תביאו עוד ילד בלי טיפול זה יוסיף המון מתח, ובסופו של דבר כל המשפחה ניזוקה.

 

 

מבחינה הלכתית זה מותר לגמרי לחכות במצב כזה. את לא מחויבת להיכנס למתח נפשי, ועוד עם בעלך, ועוד כשיש לך כבר 2 ילדים, וכבר קיימתם את המצווה (ובכלל רק בעלך מחויב בה).

 

ואם הדברים לא ייפתרו ותישארו עם 2 ילדים - לא נורא. אפשר גם ללדת ילד לקראת גיל ארבעים.

ל"אנונימי":לא מבינה תגובתך. לא קראת שהיא כתבה בפרועדינה

ב פ ר ו ש שהיא רוצה ילד ואין לה בעיה שמצריכה/מצדיקה דחייהאלא הסיבה היא שהויכוחים והביקורות מצד המשפחה שוברים אותה .קשה לה עם ביקורת. היא צריכה עזרה ב זה  .מה פתאום לדחות הריון סתם ללא סיבה?1 רק בגלל ביקורות ויכוחים סביב דברים טכניים בגידולו. כוונת החמות אולי טובה בהערות ביקורות אבל לא רצויה. היא ובעלה צריכים לכבד את דעתה בגידול הילד. ושתתיעץ ב"טיפת חלב" על המזון וכו'. (אע"פ שכבר יש לה נסין עם שנים .זה לא כמו ילד ראשון, אבל גם אישה מתיעצת כשצריך בילד שישי) ה ב ע י ה היא ר ג ש י ת.  אין שום סיבה לדחות. היא כתבה בפרוש שהיא רוצה

לחסידית:אפשר אולי להציע משהו מעשי?לא מצידי כמובן אעדינה

אלא הרב שמחה כהן שליט"א הוא אחד ה-מומחים הוא "ספטס" בתחום המשפחתי כולל יחסים עם הקרובים הנוספים לבן הזוג הוריו וכו'. הוא נותן עצות מעולות ויש לו ידע עצום והבנה בנפש האדם והכל מתוף אהבה, הבנה,ף אי שיפוטיות. אין מה לדבר. מדי יום ראשון אני מחכה ב"קול -חי" לתוכניתו שיש לה הקדמה ואח"F שיחות עם מאזינים החל מנושא שידוכים ועד לזוג שביחד 20 שנה. אפשר גם לפקסס או אפילו לצלצל לביתו בימי שש בשעות מסוימות. מי שישמע אותו- לדעתי- מיד יתלהב. והכל בכזו אהבת ישראל. אפשר להעזר המון בעצותיו. ימי ראשון בשעה 11-12 בלילה בקול חי. אולי את כבר מכירה. פעם הוא נתן מס' טלפון בביתון בשידור .הוא מאוד רוצה לעזור. כתבתי. אם תרצי, שאלי אותי בפורום. אני בטוחןה שכמעט לכל משפחה יש הצתמודדויות בתחום המשפחה המורחבת, אצל כאלו פחות מפריעות ואצל אחרים- יתר אבל אין שלמות וגם כשטוב- כדאי להתיעץ איך לעשות יותר טוב -ואפשר. בהצלחה רבה ושד' יכוון אותך להחלטה הטובה ביותר. התוכנית שלו ה"בית היהודי "בקול חי מאווד מומלצת.

ההתלבטות היאעמית-טליה

לא על הכוח שיש לך או שאין לך.

אלא על המצב והבית שהילד הזה יכנס אליו.


כמו שאם לא יהיה לי אוכל בבית אני אפסיק לידות ח"ו

גם אם יעלם הנחת והשלווה והשלום ביני לבין בעלי אני אפסיק לידות.


הדוגמאות של נשים מעוכבות ונשים שעוברות תלאות בלידות ובכל זאת מביאות לא רלוונטי לכאן כלל!

היא אומנם מציגה את זה ממקום של 'אין לי כוח' אבל אני מסתכלת על זה ממקום של יש כאן מציאות שדורשת תיקון ולבית כזה אי אפשר כרגע להכניס עוד נשמה לעולם!!!


נכון ששום בית לא מתוקן, ונכון שיש מריבות ודברים לא נעימים לפעמים

אבל אישה שמגיעה למצב כמו זה, כנראה שהמציאות בבית הזה הוא מעבר לפרופורציה הנכונה והבריאה לחינוך ילדים.


ובקשר להודעה עצמה- צרמו לי כל מיני דברים.

ראשית, בעלך הגיע מבית מאוד שומר ודאגן, וזה באמת דבר חיובי בעיני.

נסי קצת להתבטל אליו בעיניין, את כאילו מציגה אותו כאיזה פרנואיד לחוץ

אבל זכרי שהוא אבא של הילד הזה, הוא מרגיש אחריות עצומה עליו.

זה בסדר זה מגיע ממקום טהור ויפה! (ותדעי לך שזה כ"כ לא ברור מאליו אצל גברים)

ובדברים של הילדים שלכם אמא שלך לא צריכה להתערב

זה שיקולים שלך ושלו בלבד! זה הילד שלכם!

ואם את רואה שהוא סובר ככה ואמא שלך ממליצה לך אחרת כמו בעיניין של ההנקה והמים

אז אל תחליטו לבד מי צודק, תבררו תסתכלו באינטרנט ותחליטו ביחד.


אחד התסמינים שאמרו לי שיש לגברים אחרי הלידה, זה הקושי שלהם להתמודד עם כך שאין להם כביכול מה לתת לילד שלהם כרגע, לפחות בחודשים הראשונים.

9 חודשים הילד כל כולו אצל האמא היא חשה אותו בכל רגע ורגע

ואחרי שהוא יוצא, הדבר היחיד שהוא מעוניין בו זה החלב שלה, שגם לשמה הבעל לא שייך.

וזה לפעמים באמת קשה להם!

אז תנסי יותר לתת לו סמכות, לתת לו להרגיש קשור ושייך לילד. תביני שגם הוא רוצה לחוש חיבור עמוק אליו.


ועוד דבר אחד, כל הדברים שהוא לא אוהב שעושים לילד אפילו מאהבה. (צביטה בלחי וכדומה)

אז גם לגיסי היה את זה פעם, האחיין הראשון שלי היה אצלנו חודשיים אחרי הלידה ובשיא ההתלהבות היינו כל הזמן מנשקים אותו. פעם אחת התחילה לו פריחה בפנים וגיסי החליט שזה בגלל הנשיקות שלנו (אולי כן אולי לא מי יודע)

אז כשגיסי היה בסביבה אחותי היתה מקפידה לומר לנו שלא לנשק כי זה עושה לו פצעים וכשהוא לא היה בסביבה היינו ממלאים אותו בנשיקות והיא לא היתה מעירה בכלל.

לפעמים חשוב לעשות דברים בפניי הבעל, שיראה שמעריכים אותו, שמקבלים את דבריו (גם אם לפעמים הם שטויות מותר לו...) 


ואולי כדאי לשקול אם כן לשהות אצל האמא אחרי הלידה....


בהצלחה ובשורות טובות!

ליבי יוצא אלייךאנונימי (פותח)

יקירתי

אני מתנצלת שלא היה לי כח לקרוא את כל התגובות ואולי אחזור על דברים שנאמרו.

לי היה קשה מאד עם חמותי אחרי הלידה הראשונה, ב"ה זה לא מנע ממני ללדת שוב, אך לפני הלידה השניה דיברנו בינינו, בעלי ואני והחלטתנו יחד איפה אנחנו באים לקראתה ואיפה לא, מה אנחנו מאפשרים לה ומה לא, ברור שבעלי היה קצת (או הרבה) בין הפטיש לסדן, אך ב"ה ההידברות בינינו עזרה לעבור את התקופה שאחרי הלידה בשמחה.

את יכולה בהזדמנות שנראית לך מתאימה, ואפילו ליצור אוירה נעימה וכיפית, לדבר עם בעלך, אם את חוששת שזה עלול לגלוש לויכוח, את יכולה לבקש ממנו שיקשיב לכל מה שיש לך לומר לו עד הסוף , אם צריך שייכתוב לעצמו נקודות תוך כדי ותגידי לו כל מה שכתבת כאן, את יכולה גם להקריא וביחד תחשבו איך אפשר "למזער נזקים"


בכל מקרה, אני חושבת שטוב יהיה שתקבלו תמיכה מאיש מקצוע, אם ההתנגדות היא ממך, אני חושבת שאת צריכה לחשוב על התועלת שיכולה לצמוח מכך לזוגיות ולבית בכלל.

אם ההתנגדות ממנו, את יכולה להגיד לו שגם את רוצה עוד ילדים בע"ה אך יש לך "חסימות" או "מניעות" ושאת מרגישה שאם תלכו יחד לייעוץ זה אולי יכול לעזור לך להתגבר עליהן.


לסיום אני חייבת להעיר, שילדים זה לא "תוכנית כבקשתך" ושצריך להתפלל הרבה לזכות להתברך בילדים, ולהתפלל הרבה על החינוך שלהם.


שיהיה לכם בהצלחה

בבריאות ובשמחה

עצה ששווה זהב!!אנונימי (פותח)

שלום לך.

את מתארת מצב לא נעים: מתחים בינך לבין בעלך על רקע חילקי דעות בנוגע לגידול הילד לאחר הלידה, פחד שמא יינטוש אותך ברגעים הקשים (ולא משנה כלל אם הוא מבוסס או לא), חוסר יכולת שלו להכיל אותך... (אם הבנתי נכון כמובן...)

זהו לענ"ד מצב לא אידיאלי בכלל ואסור להשלים איתו ובטח שלא להביא לעולם עוד נשמה כאשר כך את מרגישה.

אני כותבת זאת לא כדי ליאש ח"ו כי אני מאמינה שאי אפשר בשום פנים ואופן להדחיק את הרגשות ולא להתעלם מהם ובטח שלא לזלזל בהם.

את מתארת מציאות לא פשוטה שלאחר לידה. לא תארת מה מצב התקשורת בינך לבין בעלך שלא לאחר הלידה. האם יש תקשורת פתוחה לגמרי בניכם? האם יש קבלה והכלה אחד של השני או שאולי אתם חיים במין יחסים קונקרטיים (גם אם מכבדים) שבהם אתם נזהרים מלדרוך על מהמורות כי אינכם יודעים להתמודד איתם? האם עבורך בעלך הוא המלך ותעשי הכל כדי שיהיה מאושר ומצידו- את מלכתו וכל מטרתו לגרום לך אושר, או שאולי יש מאבקי כוחות גם אם מעודנים מאוד מאוד ומין התעלמות מקשיים של הזולת ?

את התשובות לשאלות הללו תעני לעצמך קודם כל.

אם היחסים בניכם חיוביים וטובים, ני בטוחה ששיתןף בן הזוג ודיבור משותף כל הזמן יכול לעזור מאוד מאוד פשוט לשוחח על הכל- להסביר לו הכל את כל הרגשות שלך הפחדים הקשיים  העלבונות וכו' וכו' יכול להיות שבעלך אפילו לא מודע לקשיים שלך!

(אני כותבת זאת מניסיון)

אם אינך מרגישה בנוח לשוחח עם בעלך- את חוששת שלא יבין או שאת רגישה שהיחסים בניכם אינם פתוחים מספיק וכו'... אני ממליצה בחום ללכת ליעוץ.

זה כ"כ עוזר וכ"כ חשוב- אתם תחיו בע"ה יחד עוד שנים רבות ואלו היחסים הבינאישיים האינטימיים והחשובים ביותר בחיים- אסור לוותר עליהם . מה גם שכל הבית, גידול הילדים ניזון מהם.

יש לי עוד מה לכתוב אבל הילדים זקוקים לי..

בהצלחה.

 

התגובות מדהימות אחת אחתאנונימי (פותח)

שלום לך יקרה,

אני רוצה לחזק אותך, השעון שלנו מתקתק, ולא לעד נוכל ללדת...

מסכימה עם מי שאמרה שלא פגשתי מי שהצטערה על לידת ילד, אבל פגשתי מ י שהצטערה שלא ילדה עוד...

בכל מקרה, אני מבינה שזה יושב על קושי אמיתי. האם דיברתם על כך?

אני מתארת לעצמי שהקושי הוא לא רק אחרי לידה,ולכן כדאי לפתוח בנעימות את הדברים, מתוך הערכה, ובזמן מתאים. הרבה פעמים הפער בין צורת הגידול מתבטאת בכל תחומי החינוך, ולא רק בגיל הינקות, ולכן לטובת הבית כולו והשמחה שלכם, כדאי לפתור את הדברים, ולשים גבולות פנימיים לבנין הפרטי שלכם- לגבש תפיסה חינוכית משותפת לשניכם, בלי השפעה חיצונית של הורים, וכו'.

אולי גידול נוסף משותף מראשיתו יבנה משהו חדש...

הרבה הצלחה וברכה!

ערב טובחסידית.נט

תודה לכל המגיבים והמגיבות בעיקר

אני חייבת לציין שמאוד התרגשתי כאן מכמה תגובות ביניהם מעמית-טליה ומרחל ויעלי ומעוד.

 

אני רוצה לציין ממש בקצרה שאין ספק כי התקשורת בינינו היום היא פי אלף טוב יותר מאשר לפני כ-5 שנים.

אבל מאידך, חשוב באמת לומר שהקשיים הם לא רק אחרי הלידה - אלא ככלל, יש הרבה חילוקי דיעות בינינו בנושא הילדים.

 

אפשר לומר שמתוך כלל חילוקי הדעות בינינו 95% קשורים איך שהוא סביב הילדים, גם כאן יש שיפור ב"ה כאשר אחד הולך לקראת השני ומתחילים להתקרב, אבל זה לא תמיד וגם כאשר כן יש רק התקרבות ועדיין לא מלא.

 

ב"ה כיום רוב הפעמים יש חזית אחת - פעם היינו בכל ענין שנוגע לילדים שתי חזיתות.

 

 ולמרות האמור, אני עדיין לא מרגישה מסוגלת מספיק להבאת ילד נוסף לעולם, ואני מסכימה לפחות רגשית עם אלו שכתבו כאן שצריך לדעת לאיזה רקע מכניסים עוד ילד לבית.

 

תודה לכם.

 

 

כדאי מאד ללכת לייעוץ זוגי אצל יועץ מומחהאנונימי (פותח)

אני ממליץ על הרב משה ברלינר, הוא מאד מקצועי (וגם עולה בהתאם, אבל אם נאמר שבתוך 10 פגישות (בתקווה - פחות מזה, אבל נניח) אתם מסדרים את הבעיה הזו, מה הם כבר 3000 ש"ח (אם אני זוכר נכון זה 300 לפגישה) לעומת פתרון בעיה מהותית וכבדה מאד במשפחה, שמקרינה על הרבה מאד מהחיים בהווה ובעתיד?).


כמובן, יש עוד רבים טובים. חשוב מאד ללכת למישהו מבין ומסור, שיש עליו המלצות. מפחי הנפש שיש מייעוץ חצי מקצועי הם קשים, וירתיעו מהליכה לייעוץ מקצועי באמת.

אימא ואישה יקרה אני כ"כ מזדהה..אנא תקראי..אנונימי (פותח)

אמא ואישה יקרה,

אני קראתי את כל מה שכתבת בפתיחות ובאומץ גדול (חייב לציין), ודמעות הציפו את עיני.

אני מכירה את הסרט הזה, את ההרגשה שבה את קרועה בין ההורים לבעל, בין האנשים שאת אוהבת כ"כ ולא רוצה לפגוע בהם!

תראי גם אני הלכתי ישר לאמא שלי  אחרי הלידה. אין ספק זה מה שחשבתי שיהיה לי טוב. שם אוכל לנוח,שם תיהיה לי עזרה בגידול התינוק, הרי זה המקום שבו הכי נוח לי בעולם. שם לא אצטרך לנקות ולדאוג לניהול השוטף כמו בבית.שם אוכל באמת לקחת חופש ולהתפנק.

אבל המציאות טפחה גם לי בפנים, גם  אני נתקלתי בריבים קטנים. מצאתי את עצמי מפחדת שכל רגע משהו יתפוצץ. זה כמו ללכתעל קוצים...ממש לא נעים.

אני יכולה רק לשתף אותך בתובנה האישית שלי (מקווה כ"כ שזה יעזור)

אחרי כמה ימים ועל אף שתכננתי להיות אצל ההורים לזמן לא מוגבל קמתי ונסעתי,למה?

מפני שהבנתי משהו - שהזוגיות שלי יותר חשובה! שהילדה שלי צריכה אמא שפויה , רגועה אפילו אם זה אומר לוותר על ה"פינוק" בבית של ההורים. (שבינינו- איך אפשר להתפנק ולנוח באמת כשיש כזה מתח מתחת לפני השטח)

שלא תחשבי היה לי קשה אבל להערכתי הצעד הזה קידם את הקשר בנינו. סמכתי עליו והוא הוכיח אתעצמו.אמרתי לו מה אני צריכה והוא עזר לי המון בבית. וארוחות? אפשר להתפנק ולקנות או להכין דבריםפשוטים כמו פסטה ונקנקיות.

בעלי הבין שעשיתי את זה למענו, בשביל השלום בית שלנו ולכן הוא עוד יותר סייע והעריך. אבל את יודעת מה, אני חושבת שזה גם מנע עוד ויכוחים וחיכוכים בין אמא שלי לבעלי ,  מה שבדיעבד היום עוזר לנו כשאנחנו באים להורים.

לסיכום היה קשה אבל שווה לעזוב. אין ברירה אנחנו רוצים עוד להיות תחת החסות של ההורים אבל יש לנו כבר מחוייבות אחרת.

לאמא אמרתי כדי שלא תפגע שאני רוצה את השקט בבית. (את יכולה גם לומר שהילדים צריכים אתהמסגרת..יהיה לה אולי קצת קשה אבל היא תבין)

בפעם הבאה נראה לי שאני ילך למלון יולדות אומנם זה עולה כסף אבל יתן לי את השקט והרוגע שאישה זקוקה לו אחריהלידה.

ולסיום-

אל תכעסי על בעלך, ראיתי פה כמה מכתבי נאצה, ברוך ד' שהוא דואג לתינוק, שאכפת לו כמו לאמא שלך. זו מתנה!

הוא רוצה עוד ילדים כי הוא אוהב אותם, כי הוא אוהב אותך. טוב לו  במשפחה שלכם ולכן הוא רוצה להרחיב אותה. נראה לי שגם את היית רוצה אם לא היה לך את הטראומות מהלידה הקודמת.

תזכרי עוד דבר חשוב כמו שהזמן של אחרי הלידה הוא מוזר בשבילך כך הוא גם בשביל בעלך שרוצה גם לעזור לך, גם להיות משמעותי בשבילך ובשביל התינוק וגם צריך פתאום להחזיק את המשפחה לבד. דבר נוסף שאנו הנשים צריכות לראות זה את הרצון שלהם להתמודד ולתת.תחשבי שהוא מרגיש שאמא שלך כביכול מוציאה אותו מהתמונה. על כן לא הייתי ממהרת כ"כ לשפוט אותו.

יהי רצון שתצליחו לדבר תמיד, ששום דבר לא יפגע באהבתכם ושתקימו משפחה לתפארת!

 

נ.ב-

הייתי רוצה לדעת מה דעתך, האם קראת את המכתב...

חכמות נשים בנתה ביתה..אבנר ח-י

חייב לומר לך,שבחיים צריך לדעת לקבל החלטות קשות ביחס למקרים שטעונים ברגשות חזקים מכל הכיוונים.

ואת עשית זאת נוכח הסיטואציה הזאת-לדעתי בצורה הכי טובה-וכדאי בעיקר לצעירות ולצעירים ללמוד מכך,יישר כח.

 

תודה רבהחסידית.נט

 

שלום לךחסידית.נט

y&s שלום וברכה

אני רואה שהשקעת מזמנך ויישר כוח גדול.

נתת לי המון כיוון מחשבה וחיזוק.

מיוחד צדה עיני את המשפט הבא שכתבת:

הוא רוצה עוד ילדים כי הוא אוהב אותם, כי הוא אוהב אותך. טוב לו במשפחה שלכם ולכן הוא רוצה להרחיב אותה. נראה לי שגם את היית רוצה אם לא היה לך את הטראומות מהלידה הקודמת.

זה משפט נכון מאוד.

אני מתפללת להקב"ה שינחה אותי בדרך הנכונה ושרצונו ייעשה עבורי.

מאחלת גם לך המון נחת והצלחה ושמחה.

תודה ענקיתחסידית.נט

y&s שלום וברכה

אני רואה שהשקעת מזמנך ויישר כוח גדול.

נתת לי המון כיוון מחשבה וחיזוק.

מיוחד צדה עיני את המשפט הבא שכתבת:

הוא רוצה עוד ילדים כי הוא אוהב אותם, כי הוא אוהב אותך. טוב לו במשפחה שלכם ולכן הוא רוצה להרחיב אותה. נראה לי שגם את היית רוצה אם לא היה לך את הטראומות מהלידה הקודמת.

זה משפט נכון מאוד.

אני מתפללת להקב"ה שינחה אותי בדרך הנכונה ושרצונו ייעשה עבורי.

מאחלת גם לך המון נחת והצלחה ושמחה.

והחכמה מאין תימצא?אבנר ח-י

אם יקרה.לאור הכתוב את נמצאת בתווך בין שני אנשים חשובים מאוד בחייך שכל אחד רוצה בדרכו את טובת צאצאייך.

ואכן הדילמא קשה.מחד אמא שרוצה מאוד לעזור ובעלת ניסיון ומצד שני בעל-אב שיש לו את תפיסתו ורצונו.

הייתי מצפה שאימך מתוך חכמת החיים שלה כולל חכמת הזוגיות תרפה ותניח לכם אך המצב אינו כך.

והייתי מצפה שבעלך ייתן קרדיט לאימך על נכונותה מסירותה ונסיונה אך גם זה לא קורה.

(אישית גם הייתי בדילמא הזו והיה לי קל מאוד ל"וותר" לחמותי ולו רק מתוך הכרת תודה).

ואת צריכה להחליט.ואי היכולת והקושי להחליט את מי להעדיף מוליך אותך להחלטה אחרת לגמרי שאינה קשורה "לא לך ולא לך".-הימנעות מלהביא עוד צאצאים לעולמנו.

והדילמא קשה.ומה שהייתי יכול לומר שאין זו סיבה המצדיקה את החלטתך.ומה שדרוש הוא תצדדי בבעלך עם כל העדר נסיונו וכו'.בסך הכל הוא בן זוגך ואיתו את אמורה לחיות.וגם אם גישתו אינה נראית לך המחוייבות שלך כלפיו גדולה מהמחוייבות שלך לאימך.וכדאי היה שאימך תבין זאת בתבונתה לבד.שלום הבית שלכם הוא מעל הכל.והייתי אומר זאת גם המחלוקת היתה בינך לביו אימו.לדעתי הוא היה חייב להעדיף אותך על דעת אימו.ושלום בית יש כאן וכיבוד הורים אין כאן.בהצלחה.ואחוה ואהבה ושלום ורעות.

 

 

 

שלימות המשפחהגבעת הרקפות

אני מבינה את החששות שלך מפני ויכוחים ומריבות שהיו לך אחרי הלידות הקודמות.  לפי דעתי את צריכה לעשות את המקסימום כדי לאפשר לידה נוספת בלי להגיע למצב של עימותים. זה יעזור לכם לבנות  ולשמר את הזוגיות  שלכם. לכן רצוי מאד שאחרי הלידה לא תלכי לבית אמך  אלא תחזרו הביתה  ויחדיו - את ובעלך - תטפלו ותגדלו את ילדכם בע"ה.

אני מבינה שכאשר את אצל אמך, היא עוזרת לך הרבה מאד ואת חוששת להיות עם תינוק ללא עזרת אמא, אבל צריך להתחשב בזוגיות שלכם, ולהתחשב בבעל. בסופו של דבר גם את תהני מכך שאת עצמך, עם בעלך, מגדלים ומטפלים  באופן עצמאי ובכוחות משותפים.

אמנם אמא שלך עלולה גם להפגע מזה שאת לא נעזרת בה בביתה, אבל זה חשוב מאד לבנית המשפחה שלך ולחיים שלכם. את יכולה גם לקבוע אתה זמנים בהם היא תבוא לעזור לך בבית שלך, וגם אולי לקחת עוד עזרה נוספת, אבל עיקר הטיפול יהיה שלכם.

למדתי כמה דברים אבלחסידית.נט

בהחלט אני חושבת שננתם לי הרבה כיווני חשיבה נכונים וחשובים. זה עוזר בהחלט. יישר כוח.

 

 

אבל אני חושבת שכל אלו שכתבו כאן שלא אלך לאימא שלי ואחזור הביתה, זה מחשבה שקצת קשה לי לראות איך אני מבצעת את זה.

 

קודם כל אני חלשה מאוד אחרי לידה וחייבת עזרה. בעלי ואני כמובן אסורים וזה מגביל. מעבר לזה הוא רוב שעות היום מחוץ לבית בגלל העבודה.

 

ואם ללכת לבית החלמה הרי שאני עשיתי גם את זה בלידות הקודמות למשך 3-5 ימים  וזה באמת חשוב. לשם אני הולכת מיד מבית החולים.

אבל זה לא מספיק לי בכלל ואני צריכה עוד כמה שבועות אצל האימא. באמת שם נוצרו מוקדי חיכוכים רבים שעליהם פתחתי שרשור.

 

אני מתקשה לחשוב על מצב שאני חוזרת הביתה מבית החלמה - רחוקה מאימא שלי - שגרה בעיר אחרת. אני יודעת שיש הרבה נשים שכן עושות את זה. אני רואה סביבי שכנות וחברות רבות שיש להם 6-7 ילדים ויותר והן חוזרות הביתה מבית החולים אפילו או מבית החלמה. אבל אני לא רואה את עצמי מסוגלת לעשות את זה.

 

יתכן שאולי בלידה שישית ושביעית יש יותר כוחות או בטחון עצמי לחזור הביתה. אני לא מסוגלת למשל לחשוב שאני עושה לתינוק בן שבוע אמבטיה לבד.

 

בקיצר, אני חייבת את הנוכחות של המשפחה סביבי ורק רוצה שלא יהיה מריבות בין בעלי ואימי וכל שאר בני המשפחה.

 

תודה לכולכם על המאמץ לכתוב ולעזור.

 

 

 

מותר להיות טיפה חריפה?פאז
עבר עריכה על ידי פאז בתאריך ה' כסלו תשע"ב 00:45

קראתי כמעט את כל השרשור, ואני מתחילה לחשוב שיש כאן איזשהיא בעיה:

נכון, לא פשוט אחרי לידה, צריך עזרה וכו' וכו',

א-ב-ל: הילד שלך כבר גדול ב"ה, אם חשובה לכם דעת ההלכה,

האם רב מתיר לכם למנוע כ"כ הרבה שנים ולבטל את בעלך ממצוות "פרו ורבו",

מסיבות שהן באיזשהו מקום פינוק?


הרבה נשים יולדות ומסתדרות בלי עזרה בכלל, כי פשוט אין להן את האופציה.

אני חושבת שיש חוסר ישרות גדול בלהחליט על דעת עצמך שאת לא מוכנה להביא עוד ילדים

בגלל שלא יהיו לך שיא התנאים אחרי הלידה.


אחרי הכל הבאה של נשמה לעולם היא דבר כ"כ גדול, והבעיות האלה נשמעות קצת קטנות ולא

רציניות ליד זה. "מחד מתחשק לי ומאידך לא בא לימבולבל"


אני חושבת שהבעיה המרכזית והשורשית היא עניין של תקשורת ביניכם שלא תפתר על גבי הפורום,

אבל מכאן יש 2 אפשרויות:

1. העניין הוא באמת סוג של פינוק, ומתוך הבדלה בין עיקר לתפל, ובין יעודנו בחיים ורצון ה',

למצוא פתרונות אחרים לאחרי הלידה ולהמשיך בתנאים הכי אופטימליים שתוכלו לדאוג להם.

2. יש פה עניין עמוק יותר שדורש איזשהוא טיפול/יעוץ/התערבות מקצועיים.


אני מצטערת אם הייתי תוקפנית,

אבל אני מרגישה שאלה דברים שהיו צריכים להאמר.

הם קיימו פרו ורבואורה.

.. ושלום בית זה לא בדיחה ,זה הדבר הכי חשוב.


גילוי האחדות בין בני זוג.. האחוה והקשר והשלום ביניהם..

ככל שהוא יותר עמוק, כבוד ה' מתגלה יותר .


זה דבר שדורש הרבה השקעה, מחשבה , מסירות, נתינת כל כולך, מודעות, פתיחות, הכלה.. הרבה זמן, מחשבה

השקעה יומיומית.. להיות ממש גן עדן מקדם -יחידים.  זה לא דבר של מה בכך שאם הוא לא הולך לך ,אז לא נורא בסבבה תדאגו לזה אחר כך.


ילדים מגיעים מתוך האחדות זה הקידוש ה' הגדול יותר.


אני מאמינה שילדים זה סלמנדרה של אחדות (סלמדרה זה חיה שנוצרת מאש משהו כזה .. מתוך אנרגיית האש המתעצמת .. החיה נוצרת )


מתוך אנרגיית האחדות המתעצמת נוצר הילד . (מקווה שהובנתי.)


היא לא מבקשת סוכריה , היא מבקשת אחדות ושלום עם בעלה.


לי נראה שכדאי לעשות משהו עם בניית הקשר ולא להתעכב עם זה . 



תגובתי לתגובות שמתקיפות את בעייתהאורה.
לאורה: בגלל ביקורות משפחתיות לא דוחים בפרטעדינה

בפרט כשהכותבת ר ו צ ה ומרגישה מסוגלת ללידה רק שהביקורות כנראה ממש פוגעות מצד הבעל והחמות. ואת יכולה לקרא  שזה קשור לביקורות מצד הסבתות. שבאמת חושבות שהן יודעות טוב יותר איך לגדל ילדים בגלל נסיונן האישי וכו'. וכוונתן טובה (ואני יכולה לנסות להבינן גם אני אהיהיה בע"ה סבתא  ) וזה קשה אם רואים משהו בגידול הילד שנראה לך ממש לא נכון -לשתוק. אך הן אינן מבינות שזה ]פוגע בביטחון העצמי וגורם להרגיש כאיל והן חושבו תשהאם הצעירה אינה מבינה .

 אני כבר הפסקתי "להיפגע" משפטים של חמותי בקשר לגידול הילדים .גם לבתה היא מעירה, בכבוד כמובן אע"פ שברור שמה שנשמע הוא :" לא עשת צעד נכון". זה יכול להיות קשור להלבשה, להאכלה וכל מיחני דברים. אני מבינה אותה. היא חושבת על הנסיון שלה. ולפעמים אני מסבירה את עצמי: "כן, אבל אני עדיין לא נותנת עוף מרוסק ומחית ירקותבגיל 4 חודשים  אול יבעוד חודש חודשיים. כי עדיין יש לי די חלב וחבל לי שימעט." אני מסבירה בכבוד עם נימוק כדי שישתמע שלא שדאני דוחה חלילה את דעתה. אני מעריכה אבל ספציפית  כ ע ת -מתאים לי משהו אחר.. (לא אמרתי שאלו הביקורות שהיא מקבלת, סתם נתתי דוגמא.) כי נשמע שחסידית מאווד נפגעת ושממש פוגעים בה הסבתות והבעל(אע"פ שהם טובים מאוד בגדול ולא חלילה רעים אבל..בהבט הזה..)

הבעיה שלה לא אימא שלהאורה.אחרונה

אלא המריבות שלהם אחרי זה.. -השלום בית שלהם.


זה שהיא לא מספיק חומה בין האמא לבעל.


ברור שבגלל אמא לא דוחים דברים, דעתי גם להקשיב לבעל זה פשוט.


אבל בעייתה אם קראת היא היחס בינה לבין בעלה.

ל"פאז": "פינוק"?1?! ס ל י ח ה ?! כשילדתי אתעדינה

ילדי השלישי בחסדי ד' והייתי מאושרת, זה קשה מאוד להסתגל לשגרת הנקות כל הזמן וביות בלי סוף כשהקטנטנים דורשים את שלהם ולפעמים ממש מ פ ר י ע ם פיזית להניק מקנאה ואינךם חושבת שאישה אחרי לידה חלשה?!  ח ל ש ה מאוווד .נדמה היה לי שאני אחרי יומיים מרגישה חזקה אז התחלתי לנקות ואז הרגשתי בבת אחת כאבים בבטן התחתונה. וז הלא בריא ומיד התישבתי. גם חז"ל אמרו שהגוף מתפרק. הגדרתם: "נפתח הסתום ונסתם הפתוח". אל תזלזלי ואך תמעיטי מערך המאמץ הפיזי שנדרש אחרי לידה. התגובה שלך ב אמ ת היתה תוקפנית. לדעתי. מה הזלזול הזה :"פינוק"?! אילו אימי ז"ל היתה בחיים הייתי הולכת אליה במחה בלידה השלישית כשהיו לי קטנטנים. צריך להתרגל לשגרת הנקות חדשה כשהרך הנולד עדיין לא רגוע, אין לו זמנים סדירים ועלייך לטפל בקטנים וגם בבית לנקות ולבשל.איך את כותבת :"פינוק"?1 אישה חלשה אחרי לידה בפרוש.וזה צורך גופני שאסור להתעלם מנו. קשה לי לשכוח את הכאבים העזים שתקפו אות יפתאום כשכמה דקות קודם לכן הרגשתי חזקה מאוד.ומסוגלת.

והכובת תלא דברה על ההתפנקות אצל אמא אלא על הביקורות התכופות (שיש כלאו שזה יותר מפוגע בהן) כנראה זה מה שהיא מרגישה אז לא שופטים. הרגשה זה דבר סובייקטיבי. ומהמכתב שלה אינך יכולה לדעת איך זה היה בדיוק. אז בע"ה כשתזכי ללדת את השלישי והשניים האחרים קטנטנים.(אצלי, בחסדי ד', ואנ ימרגישה כך בכל ליבי ולא שוכחת לרגע שיש כלאו שמצפות שנים בסבל וכאבים ומעריכה מאווד את המתנה שקבלת יומתפללת בשבילם) זה היה בהפרשים של שנה.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך