אבל אי אפשר לדעת מה הסיבה האמיתית הייתה לי חברה שגם לא רצתה פחדה על הגוף שלה ו שילד זה רק הוצאות אחרי 6 שנים נולדה להם בת היא שמחה אבל לא רוצה עוד ילדים בעלה רוצה אבל אצל חברתך שניהם לא רוצים זו בעיה מה עם ההורים שלהם אין השפעה?ולמה הם התחתנו?ה' יעזור.

אולי בתוספת משהו על טהרת המשפחה.

מנין לך שבעתיד הם ירצו ויתחרטו?

מדוע את מניחה שמה שטוב לך, טוב לכל האנשים? או שאת יודעת מה טוב למישהו אחר? בעיני זה מתנשא ויהיר.

אולי מחר תתחילי "להציל"גם אנשים שיש להם רק ילד אחד (שם צריך גם להציל את הילד האומלל בבדידותו)? אנשים מבוגרים לא צריכים שיחכנו אותם ושיצילו אותם, ומה שבעינייך הוא טעות, בעיניהם הוא אורח חיים ובחירה חופשית.

בנוסף (אם אני כבר מחנכת בעצמי אנשים שלא יחנכו אחרים ), זו בחירה אישית ואינטימית ביותר. לא מדובר ברכב או באזור מגורים. רק בישראל אנשים יכולים להרגיש שמותר להם להיכנס לחדר המיטות של משפחות אחרות.

יש לי גם חברה כזאת (אנחנו באותו גיל ואני כבר אוטוטו עם השביעי בעה"י והיא עוד מתלבטת...)

כואב לי ,אבל כשם שאני לא יכולה לומר לה לשמור מצוות כך גם בזה...זה לא פשוט ככה להתערב לאנשים בחיים,במיוחד אם הם ממש לא רוצים,זה הבחירה שלהם.

אם יש לך קשר מספיק טוב ודיבור אישי איתה את יכולה לנסות להסביר לה את נקודת המבט האישית שלך או לדבר על הנושא בצורה כללית ועדינה..אולי ,אבל דברים כאלה חייבים לבוא מתוך הבן אדם,אם אין להם רצון פנימי לזה..אין מצב ואפילו  יכול להרחיק עוד יותר

לא יודעת ,הלוואי וידעתי איך "עושים נפשות" כאברהם ושרה...

לענ"ד כל מה שאפשר לעשות זה להיות חברים טובים ולתת דוגמא אישית,או לשתף ב"אני מאמין" שלך-רק אם יש אוזן קשבת ורצון לשמוע...(ואז אפשר גם לנסות להזמין אותה ללכת ביחד למשהיא שלדעתך יכולה להשפיע ולדבר יותר טוב ממך) אבל כל זה רק אם התעורר הרצון לזה מצידם כי בסוף זה בחירה אישית שלהם בלבד.

את אמנם לא יכולה להשפיע עליהם שיחליטו פתאום באמצע החיים שהם רוצים "מטרד קטן" שיפריע להם לקידום הקריירה, יעיר אותם באמצע הלילה, והכי גרוע, יגרום לגברת להיות מכורה להריון של 9 חודשים...

אבל, מה שאת כן יכולה, לדעתצי לעשות לסייע להם במקום לאכול את עצמם בעוד כמה שנים על כך שלא הביאו לעולם ילדים, להציע לה... להקפיא ביציות. עוברים טיפול שמחזק את הביוץ, שואבים את הביציות וואז מקפיאים אותן כדי שכאשר יום אחד הם יחליטו להביא לעולם ילדים, תהיה לה אפשרות והיא לא תאחר את הרכבת, כי האיכות כיום בגיל 35, לא תהיה באותה מידה שתהיה בעוד 5 שנים.

דרך אגב, זאת המלצה של מכון פועה לרווקות מבוגרות שטרם מצאו את החתן המיועד, כדי להקל על כניסה להריון עם עובר תקין כאשר החתן האבוד ימצא.

גם מבחינה דתית עדיף למשפחה חילונית להוליד פחות ילדים מאחר שממילא הם לא ישמרו מצוות. מי שתל את רעיונות העועים האלה לראש ללכת למשפחה חילונית ולשכנע אותם להוליד ילדים? לי עניות דעתי מי שיש לו רגש דתי חזק לא חושב על רעיונות כאלה.

ולמה להקפיא ביציות? מה הדאגה הגדולה? להביא ילדים לעולם בלי דת? בשם הדת? איזה עיוות!.

את כבר מחליטה איך הילדים האלה יהיו?

אולי יחזרו בתשובה?

אולי יקיימו מצוות שונות בלי לחבוש כיפה?

אולי סתם יהיו אנשים טובים ויועילו לעולם בדרך כלשהי?

משני הצדדים - די להכנס לאנשים להחלטות.

הבאתי כבר 6 תינוקות שבויים לעולם! הגזמתי? לעצור?

הייתי בטוחה בהתחלה שכתבת בצחוק

לקח לי זמן שהתכוונת ברצינות

באמת שאני לא מוצאת מילים 

ויותר מזה, רברבנית ומתנשאת!!

מי שמך?? התחת אלוקים את??

הקב"ה בחר ביוקטנה ובבעלה, להביא את הנשמות הטהורות הללו לעולם...ולך יש השגות...

שמי שלא דתי עדיף שיביא פחות ילדים?

אין דבר כזה יהודי דתי או לא דתי, כל אחד מקיים מצוות כלשהן.

אז אלו יותר ואלו פחות.

כמה שרק ירבו ילדים ויהודים בעם ישראל.(וכל נשמה מקרבת את הגאולה,כידוע)

לצערנו הגויים יודעים להזכיר לנו טוב מידי מה הערך של כל אחד..כמה שהם מתאמצים להרוג.. חו"ח

כל אחד חשוב ויקר בעיני ה' ולכל אחד יש תפקיד בפאזל הגדול של עם ישראל.

והלוואי על הרבה יהודים את האמונה הגדולה והפשוטה והבריאה של יוקטנה,מקנאה בילדים שלה...

דיעה שתראה לנכון, ולאף אחד אין בעלות על פרשנות הדת, בטח לא בעזרת קללות ונאצות. מי שמעוניין לעיין במקורות אפשר לראות בגמ' ב"ב ס:, וכו'.

ואחרי הכל כל אחד מחליט לעצמו על פי דיעותיו בלבד, בלי כפיה וקללות של מי שחושב שהחכמה ניתנה רק לו.

אבל ב"ה יש מנהל לעולם , יש  בעל בית

אחרת כמה אנשים גדולים ביותר לא היו נולדים 

דוד המלך לדוגמא...

או סתם ככה כמה רבנים גדולים שחזרו בתשובה

או אחת כמוני שמגדלת כיום ילדים ליראת שמים

תחת הכינוי "מעשיה נאה"

ובאה מרים העמידתו על טעותו...

הוא חשב שאם פרעה גזר להמית את הבנים אז טוב יעשו לא יביאו ילדים...

באה מרים ואמרה לו, פרעה גזר על הבנים, אתה גוזר על הבנות גם...

וד"ל!

כי שומר תורה ומצוות הוא ודאי לא היה - מהסיבה הפשוטה שהתורה עדיין לא ניתנה. אז מי היא מרים של היום? וד"ל!.

אחרי זה תנסי לחשוב מה כזה מציק לך, ואחרי זה תסתכלי עוד פעם על השיחה ותראי מי בדיוק גרר את מי.

הבנו שאת מלאה רגשות ועצבים ועברת חיים קשים.

בנוגע לאותו רב הוא אכן נהג בצורה מאוד בוטה, חוץ מזה שהוא גם לא צדק ודיבר שטויות.

לעומת זאת יש שאלה פילוסופית שכלית ללא קשר למטענים רגשיים - האם דת ישראל מעודדת ללדת ילדים שיקבלו חינוך לא למשור על הדת?

שאלה לגיטמית בעולם דמוקרטי שלנו, וזה שלכל אחד יש  מטענים רגשיים זה לא אומר שאסור להביע דיעה שכלית טהורה בדת ישראל.

לפי דעתי ולפי המקורות שהבאתי דת ישראל אינה מעוניינת בכזה דבר.

ובכלל מה זה קשור ליקטנה, אני דיברתי מצד הדת, לא אמרתי ליקטנה כלל מה לעשות ומה לא לעשות, וזה שלכל אחד יש מטענים רגשיים שידאג לעצמו.

אם תוכלי להתעלות על המטענים הרגשיים ולדבר בצורה שכלית, יהיה אפשר למשוע משהו.

אני מבין שהפורום הזה לא אמור להיות יותר מדי במה שכלית וזה לא המקום, ולכן כמובן לא אגיב יותר בדיונים שכליים, אבל זה לא אומר שאם מישהי חשבה שמצד הדת היא צריכה לדאוג שחילונים ילדו שאסור להגיד לה משהו.

כל התגובות הצדקניות הם חרב דו פיפיות.

זה באמת מאוד כואב כל ההתמודדויות שהיית צריכה לעבור, ומאוד כואב לי שהכאבתי לך,  אבל תשימי לב למהלך האשכול, זה פשוט התחיל מאחת שחשבה בשם הדת לעשות מעשה מסויים להשפיע על מישהו אחר, ואז אמרתי שבשם הדת זה הפוך.

התגובה השניה שלי ייתכן שבאמת הטון שלה היה מאוד לא בסדר.

ודרך אגב לא נראה שליקטנה זה הפריע למרות שכולם דואגים לה, הרי הייא ממילא יש לה השקפות שונות מהשקפת הדת היהודית,. ואם פגעתי אני מתנצל, אבל זה לא אומר שאסור להגיד מה שדת ישראל חושבת.

כל כך רדוד ואופייני לפתוח את התגובה בכמה אני מלאת רגשות ודמיונות מה אולי עברתי בחיים, ואח"כ להמשיך להכניס דברי התנשאות.

אני אפילו לא אתחיל להתייחס להרהורים שלך בנוגע לשכלתניות פה בפורום - בחירה שלך אם להיכנס לפורום או לא, ואם להגיב או לא.

זה שאתה חושב באופן שונה מפותחת השירשור אם לשכנע חילונים להביא ילדים זו זכותך, אבל אתה בהחלט לא יכול לכתוב בצורה כזאת מלאת ביטחון בשם הדת.

שאלה: איך בדיוק הרב שאליו פניתי נהג בצורה בוטה ודיבר שטויות וכבוד מעשיה נאה דיבר בצורה עדינה דברי חוכמה??? מה ההבדל בין הדברים שלך לדברי הרב?

אני ממש ממש מתאפקת לא לומר את שם הרב מפני לשון הרע, אבל נראה לי שאם היית יודע מי היית נזהר בדבריך.

אני לא יודעת מה אתה היית חושב על זה, אבל בתיכנון שלי בתור בחורה דתיה היה להתחתן עם בחור כמה שיותר דתי, ושילדי יראו ויספגו תורה בבית - כנראה שהקב"ה חשב אחרת בנתיים והחליט שמה שנכון לי עכשיו זה שביתי תראה את אבא שלה אוכל יוגורט אחרי מרק עוף ונוסע לבריכה בשבת... לא אתה ולא אני מחליטים פה החלטות, מה לעשות, רק אחד שם למעלה מכוון לנו את הדברים, ואני בתור בחורה מוסרית ומאמינה בקב"ה לא אעז לומר לחילוניים לא להביא ילדים. ה' ישמור אותנו מהמחשבות הקיצוניות שלך ושל דומיך!

ליוקטנה אני ממש לא דואגת, היא לא צריכה אישור מאנשי דת אם להמשיך להביא ילדים או אם זה היה נכון עד עכשיו... אני כל כך מעריכה את הדרך בה היא הולכת ומכבדת את האדם המדהים שהיא. הלוואי שהרבה ילדים שגדלים בבית "דתי" היו מקבלים את החינוך של יוקטנה, הלוואי שהילדה שלי הייתה סופגת חצי ממה שהיא ובעלה משרים בביתם.

אני חושבת שהתייחסו מיד ליוקטנה לאו דווקא כי כולם דואגים לה, אלא קודם מכיוון שדבריך נגעו בנקודה רגישה בנפש פנימה, שלא מאפשרת לנו לתת לדברים כאלה לעבור דרך אוזנינו, אנחנו אנושיים ולא בידינו הרשות להטיף למי יש זכות להקים משפחה ולמי לא.

הבטן שלי ממש לא מלאה בעניין!!!!

ב"ה אנחנו שומרי מצוות...

לגופו של עניין, יש לי מה לענות לך...אבל בינתיים תשאל אתה את עצמך

מה בוער לך לכתוב את הדברים הבלתי אחראיים שאתה הכותב???

לא הבנתי מה לא אחראי בזה, את יכולה להסביר לי גם במסר אישי. אני לוקח בחשבון שאת יותר חכמה ממני ובכלל..

מה שבוער לי שבא לי להרגיש שבלי שמירת תורה ומצוות  -חיי (וחיי ילדי) אינם שוים מאומה, אני אוהב את ההרגשה הזו ומת עליה, לגיטימי?

בדרך חיים קצת שונה משלך...)

נראה לי שכותבת השירשור הסתכלה על הדברים מתוך ראיה טבעית של אישה בריאה, שיש לה צורך בסיסי קיומי לילדים.

ומתוך כך הוא חושבת (מה שנכון אצל רוב הנשים) שעלול להגיע שלב בחיי חברתה שהיא תתפכח ותחזור לעצמיותה הנשית ותרצה ילד ואז ח"ו זה עלול להיות מאוחר מידי.

לכן נראה לי שכל השירשור יצא מכלל שליטה והקשר

ואני יותר ממופתעת לקרוא תגובות כאלו מנשים יקרות שהתרשמתי שהן אמהות בעצמן והחזקתי מהן בשירשורים ופורומים שונים מדיעותיהן , ומה קורה פה?

הרי שזהו ניק שמשמש יותר מאדם אחד.

אני לא יודעת מה זה ניק.

האם הכוונה לשם הכותב?

אם כן, אז דווקא לא נפגשתי בשם זה עד עכשיו.

העיקר, בואו נשתדל לחשוב טוב.

יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''

בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

זה נשמע מאד מעיק.

למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

לק"י

אמהות

הריון ולידה

ועוד

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.

לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.

בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....