קשור לזה, לדעתי.
 תעיפי מבט- http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=480042

הפרטים לא ממש מדויקים..

חנוכה היה באמצע בית שני, אחשורוש חי בסוף הגלות של בית ראשון.

הגלות הייתה 200 שנה אח"כ.

המתיוונים זאת נקודה נכונה.

האונס של הכלות היה לפני המרד (ואולי אפילו הסיבה לפרוץ המרד).

אנחנו לא באמת חוגגים את חנוכה בגלל שמנורה דלקה 8 ימים.

חנוכה נקבע להודות לה' על זה שלא התבוללנו לחלוטין, שאר העמים שהיו תחת הכיבוש של תרבות יוון התבוללו וגם אנחנו היינו קרובים לזה, בעצם אפשר להגיד שנשאר רק כד קטן שחתום בחותם כהן גדול שאמור להספיק ליום אחד ההתיוונות היתה בכל מקום ועוד רגע היינו נשכחים, ובכל זאת הקב"ה עזר לנו ובמקום שהפך הזה ידלוק יום אחד הוא דלק 8 ימים שמונה ביהדות מסמל נצח עמ"י לא נעלם, אנחנו חוגגים לא את חג האורות ולא את חג השמן אלא את חג חנוכת המזבח באותו התאריך שבו חגגו המכבים את חנוכת המזבח, בית המקדש המשיך והיהדות ניצחה.

נס פך השמן הוא סמל שמסביר לנו שאנחנו לא חוגגים את הניצחון הפיזי אלא את ניצחון היהדות, ניצחון האור.

אני לא מתכוון להיכנס לדיון האם נס פך השמן הוא רק משל או אירוע היסטורי, איך שלא יהיה הנס הוא סמל.

ניצחון על תרבות יוון, בסוף כן חזרו לבית המקדש,

לא כל ניצחון הוא סופי, למה אנחנו חוגגים את פסח? הרי חזרנו לגלות אחרי זה?

המתיוונים היו לפני הניצחון, אחרי הניצחון לא היו יותר מתיוונים.

נכון, בנות ישראל נאנסו, אין ניצחון בלי נפילות, בכל מלחמה יש הקרבות.

זה לא נכון שזה היה רק שמונה ימים, אחרי הניצחון הזה היו שנים רבות של שלטון יהודי בארץ ישראל.

לדעתי השאלה צריכה להיות מה החגיגה היום?! (לפחות של החילונים)

מה חוגגים? את הניצחון על התרבות? אבל הם (ואנחנו) בעצמם שקועים בתרבות המערב(=תרבות יוון=תרבות הגוף)

אז מה בעצם אנחנו חוגגים??? הרי הפסדנו לתרבות יוון!

מי שרוצה דף שמדבר ממש יפה על הנושא הזה שיבקש ממני במסר\שיחה אישית

נענה לך אחד לאחד:

אחשוורוש, כמו שאמרו מעלי, היה 200 שנה לפני כן. מאז נחמיה העלה את רוב הכלים.

איך זה ניצחון אם יש גלות? איך זה שבמלחמת ששת הימים ניצחנו אם אח"כ היו אינתיפאדות והיום הערבים לא מפחדים מאיתנו? זה פשוט לא קשור, הניצחון בפני עצמו והגלות בגלל העוונות וגם בערך 200 שנה אח"כ.

איך זה ניצחון אם היו מתייונים? א. היו פחות. ב. איך זה שניצחנו בהרבה מאוד מלחמות בהיסטוריה (עייני בתנ"ך. המלחמה בסיסרא, במואב, בפלישתים, ועוד רבים) אם אח"כ עבדו ע"ז? גם לא לגמרי קשור, נכון שהמלחמה היתה על רוחניות אבל זה לגמרי לא אומר שכולם חזרו בתשובה (או שחזרו בתשובה ושבו לסורם).

הסיפור עם בנות ישראל היה לפני המלחמה וגם אחת הסיבות למלחמה.

יש יותר מסיבה אחת לחנוכה:1. הניצחון של הרוח על החומר. 2. טיהור המקדש וחנוכת המזבח (שכידוע, כמו במשכן, היתה שמונה ימים). 3. נס פך השמן (שכולל שלושה חלקים:א. שחיפשו כד. זה הרי לא הגיוני בעליל שאחרי עשרות שנים שאין עבודה כסדרה במקדש ואחרי שהיוונים שברו וטימאו עוד ישאר כד. לכן גם החיפוש הוא נס. ב. מציאת הכד. ג. השמן הספיק עד שהובא שמן חדש לאחר שמונה ימים). אז על כל זה חוגגים. מבינה?

לא קראתי את ספר יהודית וגם לא את ספר המכבים.אבל אני לא מסכימה איתך. תסתכלי בגמרא ותראי איזה ניצחון היה שם.

את רוצה לצום על כל צרה? בסוף תסבלי מאנורקסיה. השואה היתה 6 שנים והקיפה את כל הימים בשנה אז תצומי כל השנה?

נכון, אנחנו באמת שקועים עמוק בתוך תרבות המערב- אבל, וכאן האבל הגדול- כולנו טועים! אין שום בעיה בתרבות המערב, כשהיא באה עם דבר קדוש ולא סותרת את התרבות שלנו. (לדומא- כל העניין שמלת כלה לבנה, נלקח מהנוצרים.)

ולכן תרבות יוון הייתה כ''כ מסוכנת. שים לב- כ''כ הרבה עמים ניסו לנצר/לאסל/ כל דת אחרת אותנו ולא הצליחו! הכי מוזר בארץ! האיסלם בזמן מוחמד- איימו להרוג אותנו! ולא התאסלמנו. ועכשיו- שזה הכול עניין של נוחות- אנחנו מתייונים.  ולכן גם תרבות ין נקראת "יוון הרשעה". אנחנו לא קוראים לשום תרבות- "הרשעה". מה זה הדבר הזה?

שבעצן ביוון, כאשר היו דיבורים על פילוסופיה, באותו זמן ממש, מהגגות בספרטה הושלכו ילדים מהגגות שלא היו מספיק חזקים.

לא היה שום שילוב בין הרוח לבין החומר. 

והיום- אנחנו במצב הרבה יותר טוב! אנחנו כ''כ הרבה יותר מודעים! יש בגדים יפים וצנועים בו זמנית!

זו הייתה מלחמה על קידוש החול! 

ובאמת התרבות הזאת הייתה כ''כ מסוכנת, שהיא דיברה ברוח התרבות- ולכן הצליחה למשוך כ''כ הרבה אחריה.

סורי,הדיבורים האופטימים כביכול האלו קצת צורמים לי.

הרי אותם הדבורים אמרו המתיוונים:"היום זה כבר לא כ"כ נורא,אנחנו מתקדמים.  פלוספיה,תרבות העצמת החיצוניות והפרט".

ומה עם התרבות שלנו ?! מוזיקה חסידית,בקצב רוקנרול. נוו באמת.

הייתי בשיחה שאמרו:"אנחנו לא מקדשים את החול. אנחנו מחללים את הקודש".

גם היום אנחנו מושפעים .. ולא במעט לצערנו.

הלוואי והיה בנו היכולת להרים את הדגל שלנו,ובאמת להצליח.

(רק רציתי לחדד את הנקודה הזאת. חוץ מהמשפט על זה שהיום טוב,הסכמתי איתך )

זה העניין. היה תרבות! הייתה פילוסופיה! הכול היה! אבל לא היה חיבור בניהם!

וזה העניין- תרבות המערב זה לא דבר רע! לא, זה לא רע לשמוע שירים לועזיים שמתאימים לי ולרוח ההלכה! זה לא רע! זה בסדר גמור. 

נכון, אנחנו מושפעים. ברור שאנחנו מושפעים. אבל- אנחנו משתדלים, ומנסים, וב''ה מצליחים- להפוך את החול לקדוש.

ברור שלא בהכול אנחנו מצליחים- אבל נו, בואי נלמד זכות על העם שלנו.

ההשפעה עלינו כ"כ גדולה,שאנחנו לא מבדלים בין הטוב לרע.

יש בעיה כשזה בדברים רעים.

"חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין"

אין שום בעיה ללמוד מהם.

יש בעיה להפוך את דרכם לדרכנו.

בס"ד

קודם כל אבקש סליחה, התבלבלתי קצת עם הזמנים, בהחלט משהו לא הסתדר לי עם האחשוורוש ( וכפי שאמרתי, אכן יש מדרש על כך שהכלים במשתה היו מבית המקדש רק שאני התבלבלתי עם בית המקדש הראשון...)

דיברתי על זה עם רב מהאולפנה שלי שאמר לי שהניצחון היה זמני-  לכמה שנים בלבד- שלאחר מכן הכהונה נקנתה בכסף (מה שמעיד על כפירה מוחלטת...)- עולה מכאן השאלה שוב- "אז איך זה בדיוק ניצחון?"

הרב ענה לי (שיעור שלם)- שהניצחון היה זמני, אומנם קטן, אבל ניצחון. א'. ב'- שהרמב"ם, רמב"ן (שוב מחילה, אני לא זוכרת מי מבינהם...) אומר שבית חשמונאי החזיק מעמד 200 ומשהו שנה, והוא אומר את זה בהתלהבות, יש שלטון יהודי בא"י- ושוב נשאלת השאלה- SO? מה זה משנה שיש שלטון יהודי אם הם עושים הרע בעיני ה'? (אומרים שהיו 300 כהנים גדולים ב200 שנה האלה- מה שאומר שכל חצי שנה התחלף\מת\נרצח כהן גדול. )

הוא הביא דוגמא מהיום, כיום השלטון במדינת ישראל לא הולך לפי תורה, מצוות, והלכות- וחמור מכך- לא חסר שוחד וצרות כגון אלו ממשלתנו האהובה- ובכל זאת הרב קוק אמר שאנחנו צריכים לשמוח ולהודות לה' על זה שיש לנו מדינה, עם שלטון יהודי.

בחנוכה, אנחנו לא שמחים על הניצחון הזמני של בית חשמונאי, עיקר החנוכה הוא הודה לה' על הנסים שעשה לנו ה' בעת ההיא.

שוב תודה לכלום...

(שיראל, איך סיכמתי את השיעור?! תעשי לי טובה, תתקני אם טעיתי במשהו )

וגם לא זה שיותר אין מתיוונים, הניצחון שלנו הוא זה שאנחנו ממשיכים לעבוד את ה', נכון חלק המשיכיו לכפור, נכון הכהונה הגדולה נקנתה בכסף אבל הגזרות בוטלו והשלטון בישראל חזר לידי יהודים (גם אם הם לא תמיד היו הכי דתיים..).

זה הרמב"ם, וזה משעשע שהוא הביא את המצב היום בשביל להסביר לך למה צריך לחגוג את חנוכה, בד"כ מביאים את הרמב"ם הזה בשביל להסביר למה צריך לחגוג את יום העצמאות.

אני לא חוגג על הניסים שקרו אז, אני מודה לקב"ה שבלי הנס שהוא עשה אז היום לא היה עם ישראל.

חח..אריאל, עשר את, עשר!

וזה באמת הרמב"ם.

הרועה - הוא באמת הביא אותו ע"מ להסביר על יום העצמאות, והקביל את זה לחנוכה.

וזה הרב צבי יהודה קוק, אאל"ט. הרב קוק לא היה בזמן מדינה יהודית..

זה היה ממש מגניב אם הוא היה מביא את יום העצמאות כהסבר למה חוגגים את חנוכה.

בפירוש לספר ההחשמונאים, שלמדתי לפני איזה שלוש שנים- ואני מקווה שאני מדייקת-

חנוכה נחגג כפיצוי על סוכות ושמחת תורה, שביחד הם שמונה ימים- ובזמן היוונים, לא יכלנו לחגוג אותם.

קצת פחות עמוק, אבל גם סיבה.

(איפה הבייניש התורן שיבוא לתקן ולדייק אותי? )

לא בדיוק פיצוי אבל כן, יש דעה שחנוכה זה חגיגות מאוחרות של סוכות..

וכן, אני יודע שהיא תזעזע.

איך אנחנו יכולים לחגוג את יום העצמאות, כשרק שלוש שנים ויותר לפני שקמה המדינה הובלו להשמדה 8 מיליון יהודים? 

איך אנחנו יכולים לחגוג אחרי שהנאצים ימ"ש אנסו בחורות לנגד עיני משפחותיהם ולסיום הרגו אותם בדם קר על שפת הבור?

איך אנחנו יכולים לחגוג אחרי ששרפו את בתי הכנסת, את ספרי התורה.

איך זה ניצחון ואיך אנחנו שמחים אם כל כך הרבה אנשים חזרו בשאלה בעקבות זה? וגם לא בעקבות.

איך?

זהו, ש"שלא אחד בלבד עמד עלינו לכלותנו" - לכלות תמיד רוצים אותנו. מתי אנחנו שמחים? כשמתגלה שהעם היהודי חזק יותר מכל עם אחר, שהיהודים מעל הטבע, שנשרוד תמיד, בגלל "והיא שעמדה" (=ההבטחה. ועיינו בהגדה) בגלל ה' יתברך.

נכון, הרבה מתו בחנוכה, המקדש חולל (אגב, כמו שאמרו לפני, אחשוורוש לא קשור לעניין, הוא היה בקבר הרבה שנים לפני כן...מה שכן, באמת טימאו וחיללו את המקדש. כולל ניתוץ המזבח.), נערות נאנסו ביום חתונתם (ולא יום לפני) והיו מתיוונים - אבל עצם זה שיצאנו מזה. שהצלחנו לעמוד מול יון - שבמונחים של היום זה כמו להצליח לעמוד מול תרבות ארה"ב/המערב (שלא עלינו, בזה אנחנו קצת נכשלים, אבל זה עניין לשרשור חדש...) - שהצלחנו לנצח את האימפריה הגדולה ולהוכיח שעם הנצח ישאר תמיד באמונתו - עצם זה, מאפשר לנו לחגוג ולשמוח על אף ההפסדים הגדולים...

כנ"ל בה' באייר תש"ח. אין ספק, המדינה קמה על חורבותיה של אוושויץ. שום היסטוריון לא יחלוק על זה. אז כן, 8 מיליון נהרגו, ודווקא בגלל שמייד לאחר מכן הוקמה המדינה, אנו שמחים וצוהלים, כי זה מוכיח יותר מכל שכמה שלא תנסה למגר את תופעת היהודים מהעולם - אנחנו חיים וקיימים, ועוד עם מדינה ביד...).

לילה טוב.

וכבר אי אפשר לערוך. ומפאת הזעזוע שזה גרם לי, לראות שבמו ידי תרמתי להריגת עוד 2 מיליון יהודים, אני מזדרז להתנצל ולהודיע בשער בת רבים - הכוונה כמובן, הייתה "הובלו להשמדה 6 מיליון יהודים" ולא שמונה כמו שנכתב בטעות.

יום טוב ושבת שלום!

היום אומרים שנרצחו הרבה יותר מששה מליון. בגלל קברי אחים, אנשים שנפטרו ממחלות אח"כ בגלל המחנות. היום מעריכים את הנרצחים בלפחות עוד חצי מליון, מליון ויותר. הי"ד

כבר התלו שבעה מליון, לזוועתינו 

עוד לא שמעתי אף אחד שמת מזה שהחיו אותו. וברצינות - הרי בסוף בכל מקרה תהיה תחיים המתים, ככה שבסך הכל עזרתי קצת למשיח, לקצר לו את העבודה במליון אחד...

ועכשיו ברצינות באמת - את הנתון החדש הזה לא כל כך ידעתי. ברור היה לי שהמספר הוא לא מספר מדוייק (למרות שהגרמנים דווקא כן היו מדוייקים ברשימות שלהם, כיאה ליקים, אך הם גם השכילו לשרוף את רוב הרשימות לפני תבוסתם כדי להשמיד ראיות, ובכך תרמו להכחשת השואה, ולאי וודאות בנוגע למספר המדוייק שמתו). אך עד כדי כך שהוא מגיע לכמליון נרצחים יותר, זה כבר ממש מפתיע וכואב. 

שנזכה במהרה בימינו לביאת משיח צדקנו, לבניין המקדש ולתחיית המתים. אמן.

בשביל להסביר למה אנחנו חוגגים את חנוכה.

כי באמת לטווח הקצת ארוך עמ"י הפסיד כמעט בכל המישורים....ואפילו יותר מזה...עד היום תרבות יוון מושרשת עמוק בנו ובכל העולם...

אני מבין שהנס והניצחון היה בעצם זה שעמ"י הכלל העיז לצאת למלחמה למרות שזה היה חסר סיכוי..והיום יש מגמה של התגברות על החושך שמלכות יוון השאירה אחריה...

שמעתי את זה לא מזמן..אני לא זוכר במדיוק..אבל זה מה יש..

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....