דיון|ישיבה מעורבת/נפרדת בחתונהד"ר שוקו

הדיון הוא עקב סיפור שקרה לי עם חברים (אצלי זה עדיין לא רלוונטי).

חבר התחתן, ובחתונה הוא עשה ישיבה נפרדת.

הגענו כמה חבר'ה מהיישוב (רובם נשואים), והנשואים החליטו להתיישב עם הנשים בעזרת גברים (בשולחן פינתי), אחרי כמה דקות בא חרדי אחד ואמר להם שהוא בא לחתונה על דעת זה שהיא נפרדת, ושאם הנשים נשארות הוא הולך (כמובן שהוא אמר את זה בצורה יפה יותר ועם יותר טאקט). בקיצור חבר נשוי אחד דיי נפגע (להגנתו יאמר שהוא קצין בצבא אז גם ככה הוא בקושי רואה את אשתו), ועוד חבר נשוי אחר אמר לי שאשתו לא מכיר אף אחת מהנשים בעזרת נשים. ולכן בחתונ שלו עצמו הוא התעקש לעשות את הישיבה מעורבת.

עכשיו, מעניין אותי 2 דברים. א' מה דעתכם לגבי חתונה שהגעתם והיא כבר נפרדת. וב' מה תעשו בחתונה שלכם (בעז"ה בקרוב לכולנו)

לדעתי, מאחר שהזוג החליט שהישיבה היא נפרדת, מי אתם שתחליטו שאתם רוצים לשבת מעורב? הם בעלי הבית, אתם אורחים (גם אם אתם חברים מאד טובים שלו) ואתם צריכים לנהוג כמו מה שהוא החליט.

בחתונה שלי יש מצב שאני כן אעשה את הישיבה מעורבת (לפחות חלק מהשולחנות יהיו לזוגות) בשביל שהנשואים (והנשואות) ירגישו בנוח ולא יהיו לחוצים לחזור/לצאת מהר בגלל שהאישה/הבעל מרגישים תקועים.

ממש רחמנות...ברברה

אני בטוחה שהנשים שלהם הסתדרו בצד של הנשים ... אני מסכימה איתך שהזוג  הוא זה שמחליט איך הוא רוצה שהחתונה שלהם תתנהל וצריך לכבד..


בחתונה שלי בעז"ה נראה לי שהישיבה תהיה מעורבת...

כמו שאמרתמעריצה של אבא

א.אם החתן והכלה החליטו שהישיבה נפרדת,זה חשוב להם וצריכים לכבד אותם ,את הארוע וגם את המשפחות.להכניס את הנשים לעזרת גברים על דעת עצמם?נראה לי שזה ממש ל מתאים,לא משנה אם הבעל והאישה לא התראו הרבה זמן או כל סיבה אישית אחרת,צריכים לכבד,לא מתאים?אז אל תבואו.

ב.אני ארצה בעזרת ה' יתברך  בלנ"ד לעשות ישיבה נפרדת.

בקרוב אצלך!

דעתי בנידון!נוצה ברוח

אקדים ואומר, ששמעתי שיש בעיה הלכתית לברך שבע ברכות (או משו כזה..) כשהישיבה מעורבת, וחכמים ממני ידעו לדייק..

   

אז שלב שלב-

א. בתור רווקה עדיין, אני מאוד נהנית כשהישיבה נפרדת ואפילו מעדיפה כך.

אני לא כ"כ מבינה את החברות הנשואות (הרבות) שלי שסוחבות איתן את הבעלים לחתונה של חברה, הם במילא לא מכירים אף אחד! ועדיין לא שמעתי על בעל כלשהו ששמח בעניין (ובדקתי!),

חוצמזה שבטוח לא הכי נעים לו ולנו להדחף בשולחן שרובו בנות, או שלחילופין הם יושבים בשולחן אחר שמעורב ולא עם החברות ואז הם יוצאים קרחים מכל הצדדים..

אז לשאלתך- אם כבר הגעתי לחתונה והישיבה נפרדת, מסכימה עם דעתך אך לא מאותם מניעים.

  

ב. בחתונה שלי? דיה ל"צרה" בשעתה.

ברור שהרצון הגדול שלי הוא שהישיבה תהיה נפרדת, אבל יש גם רצון חתן ובעיקר רצון המשפחות..

אז יכול להיות ששולחנות המשפחה יהיו מעורבים אבל בטוח שהחברים והחברות יהיה נפרד, ואטרח ליידע את חברותיי מראש בכך שיבינו את הרמז..

^^^ אני איתךayeletb9
חצוף!alma

שילך הצידה אם הוא רוצה. הוא לא חייב להסתכל על הנשים שיושבות שם!

מה הוא מעיר להם? הוא המשגיח שלהם?

אם לא טוב לו שיילך!

לא מסכימה!!נוצה ברוח

זה לא הוא החריג אלא דווקא הבעלים שהושיבו את נשותיהם בצד של הבנים!

 

אם כבר הם החצופים, אם לא טוב להם שיילכו..

 

 

צודקת.ד.

מה שייך להגיד עליו "חצוף"?

 

יש אנשים שבאים דווקא לחתונות "נפרדות".

 

הוא בא כי לכך הזמינו ואמרו לו מראש שכך יהיה. מגיעים אנשים שרוצים אחרת - מקלקלים לבעל השמחה (שהוא גם המממן) את האוירה שהוא רוצה; מקלקלים לו את זה שהוא רוצה שהאורחים שבאו לחתונה "נפרדת" ירגישו בנוח (אולי הם משפחה שלו?), אז מי כאן לא בסדר?..

 

נכון שלפעמים אנשים לא מקפידים מי יושב בקצה. אבל אם יש כאלה שהאוירה הזו צורמת להם - מי התיר למתארחים לשנות מהסדר שקבעו המארחים?

לענ"דנפשי תערוג

בכדי לדון על הלכה, יש חובה קודם כל להביא אותה.

 

קיצור שולחן ערוך גנצפריד סימן קמט סעיף א'

קודם ברכת המזון בעשרה, אומר המברך דוי הסר וכו' ואומרים שהשמחה במעונו, ויש לומר שאכלנו משלו בלא וא"א ולא ושאכלנו משלו, ואחר ברכת המזון לוקח כוס שני ואומר עליהם ששה ברכות, ואחר כך מברך על הכוס של ברכת המזון בורא פרי הגפן, וטוב שלא למלאות את הכוס לששה ברכות עד לאחר ברכות המזון. צריכין ליזהר שלא יאכלו אנשים ונשים בחדר אחד, שאם אוכלים אנשים ונשים בחדר אחד אין אומרים שהשמחה במעונו כי אין שמחה כשיצר הרע שולט.

 

כששאלתי את הראש הישיבה שלי, איך יתכן, שאנו, תלמידי הישיבה אומרים "השמחה במעונו" כאשר אנו נמצאים בחתונות של חברים שהישיבה בשולחנות מעורבת. האם איננו מקיימים את ההלכה?

הוא ענה לי שכל הבעיה של ישיבה בשולחנות מעורבים זה בעיקר חברים של החתן וחברות של הכלה ודברים דומים לאלה. אבל סתם ישיבה של משפחה בשולחנות, מה ההבדל בין ראש השנה וליל הסדר לחתונה?

 

שמעתי (לא משמועה, אלא ממקור ראשון (ולא העיתון.)) שאחד מהרבנים החשובים בזרם הדת"ל (אני בכוונה לא מציין את שמו, כדי להמנע מזלזול ברבנים.) הוזמן לחתונה, וכיאה לבעל טוב, הוא לא השאיר את אשתו לבד בבית והגיע עם הרבנית לאולם. להפתעתו, הוא גילה שהישיבה בחתונה מופרדת. ואשתו יתהיה מאוד בודדה, אם תשב בצד של הנשים לבדה, בעוד היא לא מכירה אף אחת (הרבה מכירים אותה, ולא הפוך)

ושוב, כיאה לבעל טוב, הוא נכנס לצד של הנשים והתיישב לידה. (בנימוס ובלי הפגנתיות)

לאחר מכן שאלו אותו לפשר דבריו, והוא השיב שזאת החמרה לשבת מופרד, אך לכבד את אשתך ולדאוג לה זאת לא החמרה אלא הלכה בסיסית.

 

 

לכן, לענ"ד, הבחור לא עשה טוב.

אם הוא רוצה (ובצדק) שאשתו לא תהיה בודדה, הוא לא יכול להכניס אותה לצד של הגברים, כי הוא "מוערר יצר רע בליבותיהם של הגברים ששם" אלא עליו לעבור לצד של הנשים, ושישתדל לשמור על עצמו מפריצות (למרות שאשתו לידו, אז יש לו ב"ה שמירה)  וכדאי שישב עם הגב לרחבת הריקודים.

 

 

אני מצטער שהארכתי, ניסתי לקצר כמה שאפשר.

שנזכה...

 

חנוכה שמח 

..אורה.

אנחנו מוצאים ספסל אחורי בלובי או בכניסה מביאים צלחות כל אחד מנה ואוכלים שם.


ושהילדים מגיעים אנחנו עושים שם סעודה משפחתית.

ואולי בנות לא רוצות שגבר ישב איתם?עדיאל
לדעתי בעל השמחה מחליט איך ישבו וזה מנהג דרך ארץ שאורח לא עושה מה שבא לו בבית חברו
אולי? לא רוצות!!נוצה ברוח
עבר עריכה על ידי נוצה ברוח בתאריך כ"ה כסלו תשע"ב 17:16

ברור שזה פחות נעים כשבן יושב איתנו בשולחן, אבל מה לעשות שאת אישתו אנחנו דווקא רוצות,

עיסקת חבילה או לא?

מצד שני גם אנחנו (הבנים)ד"ר שוקו

רוצים את חבר שלנו אצלנו (ואת אשתו קצת פחות (-; (לא משהו אישי, כן?) ).

אפשר לעשות עסקת חבילה, האשה תשב בעזרת נשים עם חברותיה, והגבר ישב בעזרת גברים עם חבריו


למרות שכשאני חושב על זה בד"כ בחתונות או שזה חתונה מצד שלו ואז היא לא מכירה או להיפך ואז הוא לא מכיר...

ולכן-נוצה ברוח

באים לבד!!!

למה לגרור את בן\בת הזוג אם במילא הם לא מכירים אפחד??

ומה אם זה שרוצים להכיר את החברים של בני הזוג???אנונימי (פותח)
נו, ומה עם זה?!נוצה ברוח

אז אני אשב איתם בשולחן בחתונה וכך אכיר אותם?!

 

לא בבית סיפרנו..

נחמד לי עם חברותיי משכבר ימים...

לחסוך ארוחת ערב..אורי217
הוא אמר שהאשה לא מכירה אף אחתעדיאל
לדעתי צריך לכבד את מה שהזוג קבע~א.ל

סתם נקודה:

אם הישיבה נפרדת: זה לא בדיוק אמור להפריע לאף אחד.. ולא נורא אם הוא לא יראה את אשתו במהלך האוכל. הרי אף אחד לא מנע מהם להפגש ולדבר, אלא רק בזמן הישיבה- שאמורה להיות נפרדת. לא נראה לי נורא..

ואם הישיבה מעורבת: אין שום בעיה שקבוצה שלא מרגישה בנח לשבת בעירבוביה תתרכז סביב שולחן אחד (בנים כקבוצה או בנות כקבוצה). כך זה לא גורע מהם וגם לא מהזוג, שהרי לא פותחים שולחנות לחינם, מה גם שהזוג מודע לזה שלפעמים קורה שנוצרים שולחנות "נפרדים" שלא במכוון, וה"בלאגן" סביב נושא ההפרדה נבלע בסבך הזה..


מכאן,

אני לא מבינה מה המניעה להתנהל כפי שנקבע על ידי הזוג..

זה לא ראוי לבוא למקום ולנהוג כנגד רצון המארחיםאלעד123

בין אם מדובר בהזמנה לחתונה עם ישיבה נפרדת או שמתבקשים לא להביא ילדים או סגנון לבוש וכיוב'.

אם המוזמנים בשום פנים לא יכולים למלא את בקשת המארחים עדיף שימצאו תירוץ ולא יבואו או שיבוא רק אחד מבני הזוג או כל פתרון אחר שימנע עלבונות ומשקעים.

צריך לזכור כי יש מקרים רבים שבהם סגנון החתונה וההזמנה מגיע גם מהמשפחות ולא רק מהזוג המאושר ובמקרים מסוג זה עדיף תמיד שהמוזמנים לא ינקטו עמדה.

גם לנו הייתה דילמה כזוהביצה שהתחפשה

בס"ד


ובסו עשינו,

שליש צד גברים

שליש נשים

ושליש מעורב


ככה כולם יצאו מרוצים


ותכלס היום, כשאנחנו מוזמנים לאירוע נפרד לגמרי, אני מתלבטת הרבה פעמים אם לבוא בכלל, כי מה הטעם לבוא ולשבת כמו פגר כשלא מכירים אפחד?

"כל מה שיאמר לך בעל הבית עשה, חוץ מצא"חושבת...

 (מסכת סנהדרין פ"ו)


חתונה זה סוג של אירוח מצד בני הזוג...

אני מכבד את נפרדות הארועמשה

ומתארגן עם החבר'ה שלי בחוץ...

או מגיע רק לחופה (לפעמים טורח להתלבש חגיגי, ובעבר כשהיה רלוונטי - פשוט הגעתי על מדים), אומר מזל טוב לזוג והולך.

 

בד"כ אין לי מה לעשות לבד (או כמעט לבד) בארועים כאלה.

ברור שהכי רצוי זה באמת לשבת נפרד, כמו שמבקשיםנפשי תערוג

כמו שאנו לא נשמח עם מישהו יחליט לרקוד מעורב.


אבל אם כבר מישהו מחליט לפרוץ גבולות (שישתדל כמה שפחות)

עדיף שיעשה את זה בצורה שהוא יפגע בסביבה כמה שפחות.

בד"כ יפריע לגברים (מבחינה הלכתית) יותר שישבו איתם נשים בשולחן מאשר שיפריע לנשים שגברים ישבו איתן גברים בשולחן.


זה לענ"ד.

הכי רצוי זה לא להפריד איש מאשתו ואב מבנותיומשה

אם בעלי  השמחה בחרו אחרת - נכבד אותם, הם שילמו על הערב הזה עשרות אלפי שקלים ואנחנו אורחיהם.

לא כ"כ קשור, במחילה..ד.

גם כשנמצאים בעבודה, לא נמצאים ביחד..(חוץ מאצלכם, כמובן...)

 

וכן בעוד הרבה הזדמנויות.

 

אז החתונה לא חייבת להיות דווקא הפונקציה של ה"יציאה ביחד", אע"פ שאי אפשר להכחיש שיותר נעים לשבת עם המשפחה הקרובה.

 

אבל זה לא "להפריד.." וכו'. לא להגזים. הרי המטרה היא לא שהאדם לא יראה את אשתו ובנותיו, אלא שהגברים האחרים שיושבים שם לזמן ממושך, לא יראו אותן כל אותו הזמן..

 

ובהיות שמי שעושה זאת - בלי להיכנס כרגע לצד ההלכתי - עושה זאת משום צניעות, כבר כתב הרב קוק זצ"ל שמידת הצניעות היא כ"כ טובה - עד שדוחה מפניה הרבה דברים אחרים שהיו טובים מצד עצמם. כמו למשל - ביטויי קירבה וידידות בין סתם אנשים, שהם בוודאי דברים טובים - ובכל זאת נדחים בכמה וכמה עניינים כשמדובר בין שני המינים, בגלל מעלת הצניעות.

ד. לא מסכים-משה ר-

אנשים רוצים להנות באירוע ואם אני הולך לחתונה במיוחד באירועים שלא כ"כ מכירים אנשים, ואני לא יכול לשבת עם אשתי, אין לי עניין לבוא אירוע כזה,אני לא יבוא לחתונה בשביל לשבת כל הערב בשולחן שאני לא מכיר אף אחד וישתעמם למוות, האם במסעדה או בבית מלון יש הפרדה?? לא. אז מה ההבדל?? 

לא אמרתיד.

שחייב שיהיה לך ענין לבוא לאירוע כזה. אכן מסתבר שאם לא מכירים אף אחד - אולי לא ישארו הרבה זמן (אלא אם כן עסוקים בשימוח החתן והכלה).

 

התייחסתי רק לאמירה ש"לא להפריד איש מאשתו" וכו'.. שזה נשמע איזו "אכזריות" כזו...  ולכן אמרתי שבוודאי שזו לא המטרה שלהם, אלא לדעתם כך צנוע וראוי; וגם שיש עוד הזדמנויות שאנשים לא נמצאים ביחד.  כמובן שהרגשה יותר נעימה - אם היינו מדברים רק על האדם הזה עצמו - לשבת ליד אשתו ובנותיו; ולגיטימי שאם אין לו מכרים שם, גם יעזוב מוקדם יותר..

 

לגבי עצם הנושא - לא התייחסתי, חוץ מציון העיקרון שאם באמת עושים משהו בגלל צניעות, קורה שדוחים מפניו דברים טובים אחרים.

 

[ויש הבדל בין מלון/מסעדה, שכל אחד לעצמו, לבין אירוע שמאורגן לכל הציבור, חוגגים יחדיו]

 

הייתי עד לארוע שבו הוציאו את הסבתאמשה

(אישה מבוגרת, שהגיעה בטיסה מארץ רחוקה) החוצה, בעמידה, כדי שתפגוש את הנכדים שלה.

 

אפשר להבין את ההפרדה בארועים של צעירים, אבל למשפחה זה פשוט לא מתאים.

ותזכיר גם את האירוע שבומאמע צאדיקה

החתן והכלה- כשרצו לשבת לאכול קצת- באו וישבו בשולחן איתנו!!!

|מתרגשת| [טיניניני... טיניניני...]

 

היינו בשולחן היחיד באולם שלא היה נפרד- והחתן והכלה עצמם יכלו לשבת יחדיו לאכול

 

 

היה בזה משו הזוי. משו לא מאוזן

לכו לשבת בשולחן כבוד עם המשפחות שלכם!! למה אתם יושבים איתנו החברים????

 

אבל ככה ההורים רצו.

חתונה- נפרדת.

אממ..החרדי ההוא לא היה כ"כ בעל טאקט..תל אורות

כי אם הוא לא יושב שם, אז זה משנה? סתם הלבין פנים. ובכלל בחתונות הנפרדות של הדת"ל, תמיד יש את הגברים שייכנסו כדי "לומר שלום" למשפחה, אז החתונה לא נפרדת הרמטית. בשביל זה, יש ללכת לחתונה חרדית עם מחיצת ברזל.. אישית, כל זוג יחליט מה מתאים לו, ולי נראה שכאשר אמצא את המיועד, בעתו ובזמנו במהרה בעזי"ה, אציע לעשות נפרד לחברים, לחברות ועוד שולחן שניים למעוניינים בכך, וכל השאר מעורב. אבל כאמור, לחתונה יש 2 צדדים.

אני בעז"ה אעשה ישיבה נפרדת..רותי7

כי זאת דעת ההלכה(שאני מכירה לפחות...) ושאני הולכת לפיה..

ואני חושבת שזאת חוצפה להגיע לחתונה נפרדת ולשבת מעורב-כי ככה יותר נוח לך!!

אז אל תבוא עם אשתך או להפך!!ויש אנשים שעושים את זה..וגם אם לא ידעת שתהיה ישיבה נפרדת וכבר הגעת לחתונה-תכבד!(אתה גם יכול-אם זה כ"כ מפריע לך, לשבת עם אשתך בחוץ בזמן האוכל כדי שהיא לא תהיה לבד.. חוץ מזה שבדוגמא שלך באתם כמה חברה מהישוב-כלומר הנשים מכירות אחת את השניה...אז גם אם הן לא מכירות את כל הנשים-יש להן עם מי להיות..)

וכדי למנוע אי נעימויות כדאי לרשום בהזמנה-הישיבה נפרדת..שכל אחד שיגיע ידע שזאת המציאות וצריך להיות ערוכים אליה..

לענ"ד-אנונימי (פותח)

קודם כל, מלכתחילה למה לשבת נפרד לחלוטין??? עד היום, לא ראיתי אף חתונה שהשולחן של החברות של הכלה והשולחן של חברי החתן  היו בכלל קרובים אחד לשני. והייתי גם בחתונות חילוניות. זה פשוט לא קורה- יש שולחנות למשפחה, ויש שולחנות לחברות/חברים, לא קרה כלום! זה לא שיש "פריצות" ל"ע. בסה"כ- המשפחות ישובות יחד, והחברים עם החברים.. הרי קחו בחשבון שבחתונות לא מגיעים רק החברים..יש גם את בני הדודים של החתן והכלה, וכל המשפחה המורחבת! אצלם זה לא רק להיסחב עם הבעל או לא..

 

הייתי בחתונה נפרדת ממזמן, בתור ילדה- כשהיינו רק בנות בבית, חוץ מאבא שלי. החתונה הייתה של אח של אמא שלי. אבל אבא שלי רקד ושמח הרבה יותר ממנה- כי היא הייתה תקועה בלדאוג לכל הילדות הקטנות שלה בזמן שאבא שלי ישב ערירי בשולחן עם גברים בלבד. אז כאילו- כל הכבוד שאתם כאלה צדיקים, אבל לא כולם כאלה פרוצים, ובעל שרוצה לשבת עם אשתו זה לגיטימי מאוד! במיוחד כשיש גם ילדים ברקע..

 

בנוסף, הזכרתם לי מקרה מעניין שנתקלתי בו..יש בשכונה שלי אולם שמחות גדול שהכסף שמרוויחים תמורתו הולך לקופת הקהילה. לפני שנה בערך הגיע איזה רב גדול עם כל החסידים שלו "לחזק" אותנו. לא אלאה אותכם באיך שהם סחטו מאיתנו את המיץ עם כל הדרישות שלהם (דרשות של הרב שלהם, תפילות שונות..עונג שבת משלהם..חלק היה נחמד, אבל בחייאת, באתם לחזק או להחזיר בתשובה? מה רע ברב שלנו?) . אגיע לפואנטה- האולם נקרא ע"ש מישהי שנרצחה בכבישים היכנשהו ופעם גרה בשכונתינו. לכן, יש לוח זכוכית אטומה כזאת שתלוי בתוך האולם ומספר על האשה הזאת, ויש גם תמונה שלה. כשהחסידים הגיעו , הם ישנו ואכלו באולם. וכמובן שנחרדו למראה תמונתה של אשה על הקיר. איך יוכלו אנשים קדושים וטהורים לשמור על ראייה כשלנגד עינהם נמצאת תמונה של אשה ר"ל?!? מייד השיגו פיסת בד ווידאו שהאשה תהיה מכוסה למשך השבת כולה, לבל יצטרכו, חלילה להביט בה.

תסלחו לי, זה לא נראה לכם מוגזם????  

האשה היתה נשואה, דתיה מאוד, מבוגרת- ומ-ת-ה! מה הבעיה שלכם???? ולכן, לא באה לשפוט. אבל חבר'ה..הזכרתם לי את זה- אם לא תהיה מחיצה איפשהו בקילומטר שבין השולחנות של הבנות והבנים- לא תשלטו ביצר שלכם? די כבר! רק ההתעסקות בצניעות כל הזמן כבר גוררת להרהורים..

 

כמובן שכל זה הוא מלכתחילה. כלומר, לכם הזוג שמתלבט מה לעשות. בדיעבד- אם הישיבה נפרדת, אעשה הכל כדי לכבד את רצון החתן והכלה. אני באה בשביל לשמח אותם, לא?

מחילה שאני חולק..אני7

אבל כל ההתעסקות הזאת עם צניעות  היא לא מיותרת זה צו השעה ! הדבר שהכי צריך לשים עליו דגש זה על הצניעות וכל זה בגלל תרבות יון הפרוצה ששמשתוללת ברחובותנו כרוח פרצים וחודרת לכל סדק גם הקטן ביותר ואין כמעט מקום שהצליח להגן על עצמו מהפריצות של היום לכן מוכרחים להדגיש זאת שוב ושוב בכל מקום !


זה לא שאני יעשה ישיבה נפרדת בחתונתי אדרבה ! אני בעד ישיבה מעורבת (הרבה שידוכים יוצאים מזה) 

 וגם  נגד הפאנטיות של החרדים בנושא 

אבל אני מאוד מבין את החרדים ואת כל המחמירים בנושא כי הם מפחדים מזה! 

לכן אני חושב שאם מישו ביקש שבחתונתו ישבו בנפרד אז צריך מאוד לכבד את רצונו של המארח .

Nifrad!!!אנונימי (פותח)
דעתי-כתר הרימון

בעז"ה אני אעשה חתונה נפרדת!!


ול"נפשי תערוג" - בתור בת זה מפריע מאד שנכנסים בנים.


ישיבה מעורבת גם מפריעה מאד לריקודים של הבנות - לרוב לא סגור מכל הצדדים (ואם כן, אז הרחבה קטנה), וגם אם זה נראה שזה פתוח רק לצד של הבנות - זה לא ככה, כי הבנים מסתובבים ותמיד יש איזו חברה שהביאה את בעלה...


אני ממש מסכימה עם כל אלו שכתבו שהאורחים צריכים לכבד את החתונה ואת הישיבה שבה.


בנוסף על כך, אני חושבת שחשוב מאד ואף הכרחי לכתוב על ההזמנה שהישיבה נפרדת!! ואם אתם לא רוצים - אל תבואו!

אני מבינה את אלו שרוצות לשבת ליד הבעלים שלהן (ולהיפך) - אבל למה אני צריכה לשבת ליד הבעלים שלהן?!



------לביא

א, החרדי הזה הוא גם חצוף, וגם חוצפן, וזה לא משנה אם הוא בא על דעת נפרד,

לא נאה לך, קום תלך, אל תעורר מהומה.


יש אופצייה של מעורב-נפרד שזה ממש נפוץ- כלומר- גוש מרכזי של זוגות ומשפחות שיושבות מעורב, וב2 צדדים נפרדים, חברי החתן, וחברי הכלה, ובלי מחיצה באמצע- ואין בזה גם בעיה הלכתית


אני לא פוסק, אבל מהידע הדל שלי, נפרד הרמטי עם מחיצה וכו' זאת החמרה שאני לא מעוניין ליישם בחתונה שלי,

ואם הייתי נשוי ומגיע לחתונה של חברה של האשה ויש נפרד, אני עושה פרסה...

נפרד.וזה אפילו לא דיון (מבחינתי).קחו עמכם דברים
לדעתי-לירזושש

אם הישיבה היא נפרדת, אני אכבד את החתן והכלה. הרי לא באתי להעציב אותם, להפך, באתי לשמח!

לכן, גם אם זה גורם לי לעצבנות קלילה לשבת ליד כל הדודות הזקנות שאין לי מושג מיהן בכלל במקום לשבת עם המשפחה שלי, בכל אופן אני אכבד.


בחתונה שלי בעז"ה תהיה ישיבה מעורבת. סיוט סיוט סיוט לשבת נפרד. וזה באמת כ"כ הגזמה! זה לשבת ביחד עם המשפחה. (והחברים של החתן או החברות של הכלה? יותר טוב. אולי עוד יצאו זוגות מזה ;) )

בשולחן שבת שמזמינים אורחים אתם גם שמים מחיצות?!

מתוך כבוד והערכה לבעלי שמחה נפרדת,אלעד

מראש לא אגיע לחתונה כזאת ממרחקים,

אם זה ידרוש ממני לשבת לבדי, בלי אשתי.

 

קל וחומר כאשר היא או אני לא מכירים אף אחד באולם

אני חושבת שזה החלטה אישית של החתן והכלה!!לא(ה)לי

היתי בחתונה מעורבת שהיה להם קרוביי משפחה חרדים והם הושיבו רק אותם בנפרד...

יש בזה איזה משהו פדחני קצת אבל לפחות התחשבו בהם והושיבו אותם בנפרד!

 

בחתונה אחרת ישבו לאכול מעורב משפחות משפחות (היה שלטים..) ובריקודים היה נפרד!

^^^^^נוצה ברוחאחרונה
ב"ה ביום שני אני מתחתן אני הנני כאינני

ומשהו מרגיש לי קצת מוזר... אני מרגיש שאני לא מעכל את זה, לא שמח בזה בשלימות, לא מספיק מתרגש. איך מגיעים בשמחה? בהתרגשות?

מקסים!חתול זמני

תראה אמנם התמונה שכולם אוהבים לצייר (או בימינו לצלם) היא של פרחים ופרפרים וזיקוקים אבל מתחת לזה ברור שהחלטה כל־כך רצינית וגורלית כרוכה גם בכל־מיני ספקות / בלבולים / מחשבות / עייפות. יכול להיות זה למה משתדלים לעשות חתונה שמחה ושבע ברכות והורים מלווים כו' כדי לתת מעין תמיכה למשהו שמצד אחד הוא גדול ומשמח ומצד שני גם מלחיץ.

 

זה מאוד נורמלי לא לעכל סיטואציות רגשיות במהירות, אל תתן לזה לבאס אותך מעבר למה שזה. אמנם קצת קלישאתי אבל פשוט תנסה לזרום ולהיות נוכח בהווה, זה מה שאני חושב. אתה לא "חייב" להרגיש ככה או אחרת בסוף זאת החתונה שלך לא של מישהו אחר.

 

כך או כך אל תיעלם לנו מפרוזה וכתיבה חופשית

מזל טוב ! משה

תן לגוף שלך לחוות את הכל. מותר הכל.

מזל טוב! ענבי הגפן בענבי הגפןנקדימוןאחרונה
איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

כן. מסכימה.נחלת

 

ואני מבינה שלאמר "זה לא אתה, זה אני" - ישמע כתירוץ נדוש ומוכר. אז אם זה באמת כך, לא לאמר את זה.

 

סבורה שאם בכל זאת נפגשתם במשך חודשיים תמימים, יש לך דברים טובים לאמר עליו ואליו.

 

אולי באמת לאמר קודם בטלפון (או בדרך התקשורת הרגילה שלכם) שחשבתם קצת (או הרבה)

ואתם רוצים לשתף אותו בזה. כך שהוא יבין במה דברים אמורים, לפחות במקצת. אבל בצורה

מאוד עדינה ובלי לפגוע בכלל.

 

בהצלחה!

 

שאלה מקסימהadvfb

הגיוני מאוד שיכאב לבחורה, אך השאלה איך זה יעשה בצורה מכובדת  שתמזער נזקים

בגדול - להקשיב ולהבין מה היא תרצה.

אני נוטה לחשוב שרוב האנשים ירצו שיודיעו להם בטלפון, לפחות ברמז, ואז לעשות פגישת פרידה שבה מדברים על חוויות, רגשות, מחשבות וכו'

אבל יש כאלה שהם לא אוהבים "להתבחבש" ברגשות, אלא מעדיפים לברוח - וזה הכי לגיטימי שבעולם!!

אז לכן הכי חשוב להקשיב לה - אם היא רוצה לברוח תנסה לעודד אותה ותתן לה לברוח, אם היא רוצה להביע רגש, תן לה להביע מה שתרצה.

כמובן שזה יכול להיות קשה לך שהיא תביע כאב וצער. נראה לי היא שווה ש"תסבול" את זה אם הייתם ביחד חודשיים.

בהצלחה רבה!!

זה אף פעם לא נעים, גם לא אחרי דייט אחד ובטח לא אחרי חודשיים.

באיבחת חרבמי האיש? הח"ח!

כי זו חרב. אין דרך שזו תהיה כרית רכה, חלומית או פלומתית. זו חרב, להט חרב מתהפכת, דוקרת כמדקרות פגיון. ואתה תכאיב, תדקור, תפלח כבכידון מלובן לוהט דרך קרבי האדם בו זה יינעץ.
ואף על פי כן, כך תעשה. והרחמן המרחם על בריותיו שבשמיים, הטוב כי לא כלו רחמיו, יכפר. וכולי האי ואולי.

ומכל זה רק למדים, ומדייקים יותר להבא, וקמים מכשלון ומעפר, וזזים הלאה בחיים.
ולדעתי בשיחה בטלפון, אין עניין אחר. ותקומו איש ואישה בתום הדיבור הקצר, ותהיו לבדכם כל אחד אחת בנפרד במקומותיכם, ותבכו את השריפה אשר כלתה, ותתאוששו כאבלי ציון, ותקומו מאפר.

הגזמת קצת....נחלת

הבה נשאיר את להט החרב המתהפכת למקרים אחרים. יש, בלי עין הרע (או עם), מספיק כאלה...

 

אני כן בעד פגישה. למרות שזה קשה יותר, בכל זאת פנים מול פנים - לא פשוט.

 

אולי אפילו להביא משהו קטן, מנחם?  אבל לא בטוחה לגבי זה כי אז אולי זה י קשה

עליו יותר.

 

אלא אם כן מדובר במישהו שלילי ביותר. אז שיחת טלפון קצרה וחדה היא פתרון מצויין.

 

לא נשמע לי כזה...

אני ממש אוהב את סגנון הכתיבה שלך.חתול זמני
אתה בעד "לברוח"advfb

וזה בסדר ולגיטימי,

יש אנשים בחבשנים (כמוני) שצריכים לעבד ביחד את החוויה. כשמעבדים ביחד את החוויה אפשר להחשף ליותר צדדים של הסיטואציה ולהבין אותה יותר טוב.

אבל אם מרגישים שאין צורך/כוח לזה, אז סבבה אפשר טלפונית. 

 

אהבתי את המטאפורות המוגזמות שלך חחח

כשלמעשה, זה באמת לפעמים מרגיש לא רחוק, הרבה פעמים יכול להרגיש בצורה הכי טבעית שיש, שהשמיים נפלו.

>>ברוקולי

 

הצד המסיים צריך לבוא לקראת הצד שמסיימים איתו (גם אם לצד המסיים גם קשה) 

אם היה קשר משמעותי בחודשיים האלה כדאי לעשות הכנה לפני ואז לתת אפשרות איך היא רוצה להיפרד. 

אם היה קשר משמעותי אני ממליצה מאוד בפגישה כדי לאפשר לסיים את הדברים באמת. 

השתדל להגיע אליה ו/או כל דבר שיקל על הסיטואציה 

 

בהצלחה! 

דעתי החתולית הזמנית האובייקטיבית:חתול זמני

– ראשית אין לי מושג מה אומר "חודשיים" במושגים כאלה יש אנשים שתוך שבועיים מתחתנים ומצד שני יש לי משלוחים מאמזון שלקח להם גם יותר זמן להגיע. אין לי מושג עד כמה שניכם הייתם מושקעים בזה הקשר, באיזו תדירות כו' כו'.

 

– מה אני אישית כחתול זמני הייתי מעדיף אם היו נפרדים ממני? הייתי מעדיף שייפרדו ממני בשיחה או בהודעה מה הטעם לגרור אותי לפגישה שצריך לתכנן להתכונן אליה להתקלח להתלבש לנסוע הלוך ושוב אחרי העבודה במיוחד אם מדובר במרחק משמעותי רק כדי לומר לי "אה טוב אתה מוזמן לחזור הביתה". כאילו לא יודע לא שאין לי סנטימנטים פשוט אני לא אוהב שמזבלים לי במוח. בשלב השידוכין זה לא שהפכנו לחברי ילדוּת מהטובים שבטובים ועוד רק תוך חודשיים. בסדר היה נגמר כל סוף הוא תמיד התחלה חדשה.

 

– מאחר ולא כולם חתולים זמניים, הייתי מחלק את האנושות לשלוש קטגוריות:

 

1. חתולים זמניים, שזורמים עם הזרם הגדול של החיים ומקבלים את מה שיש לקב"ה להציע באהבה (ייסורים מקבלים באהבה או שלא מקבלים בכלל)

 

2. אנשים שלא משנה כמה דיפלומטי תהיה איתם יתבאסו על החיים שלך (במקרה כזה הייתי ממליץ לעשות מה שהכי פחות פוגע בעצמך כי גם ככה זה לא משנה)

 

3. איפשהו באמצע, כאלה שבדיו המילים הנכונות תוכל לרכך את המכה, אם אנחנו שייכים לקבוצה 3 אז פשוט לנסות לנסח משהו דיפלומטי, אם היו לי הערות משמעותיות הייתי אומר אותן בעדינות (הגעתי בסופו של דבר למסקנה שאני מחפש מישהי עם גישה קצת שונה לגבי XYZ כו') או מושך את האש אליי (בדיעבד הבנתי שאני לא לגמרי XYZ ברמה הכללית של הדברים)

 

אם הם מאוד סנטימנטליים אולי עדיף פגישה

אם לא אז לא

אבל טלפון לדעתי החתולית הזמנית האובייקטיבית זה מתכון לאי־נעימות

ייסורים הם ייסורים כאשר מרגישים את המרירות שלהםadvfb

ובכל זאת, מקבלים אותם באהבה.

ולא כולם חייבים להיות במדרגה הגבוהה של קבלת יסוריים באהבה וזה בסדר גמור.

נכון, אין לי תלונות לגבי זה.חתול זמני
אולי במכתב רגישזיויקאחרונה
יש פה אנשים דוסים במיוחד?פתית שלג

איך אתם מרגישים עם מיזמים כאלה? חדש מבית פרויקט 252: טיולי פו"פ בימי שישי

ועם שיעורים משותפים? סדנאות? ספידייטים? זום ספידייטים? (כבר שאלתי על זה פעם מזווית אחרת)

 

אני מרגיש שזאת יכולה להיות הזדמנות מטורפת להכיר בצורה בלתי אמצעית וחבל לפספס, אבל זה בכלל לא מדבר את השפה שלי, ואולי קצת נוגד את אורח החיים שלי.

 

ערבבת הרבה דבריםבחור עצובאחרונה

בגדול - לא לכל מה שכתבת מלבד ספידדייטים וזום, אם לא מוצאים אפשרות אחרת.

בכלל - הרוב המוחלט של המיזמים האלו נולדו איפהשהו על הרצף בין דת"ל ממוצע לדתי לייט-מסורתי. 

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

דווקא ממה שנתקלתי פחות כך,חתול זמני

מי שזה מעניין אותו ירצה שהיא תהיה מטופחת ביום היום (טוב בסדר, להוציא את שלב הקימה מהמיטה), כמה פעמים בשנה כבר הולכים לחתונה? ומה כזה קריטי להתלבש בומבה? שואו?

 

לגבי ציפיות מהאישה, ציפיות יש רק לכריות (כריות: תבואו עם ציפיות!), זה סגנון מסוים שיש כאלה שזה חשוב להם ויש כאלה שלא כל־כך ויש כאלה שבכלל לא

 

מה שכן את צודקת שאם לפותח השרשור העניין הזה חשוב ולה לא אז זה בהחלט פער

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה

אולי יעניין אותך