אני בכ"א ילדתי בברזילי ונהניתי מאוד גם מחדר הלידה וגם מהמחלקה.

משתדלים לא לשים ביחד בחדר עם הבדואיות (גם הם לא רוצות אותנו...)

חדרי הלידה והקבלה, פרטיים, גדולים, את יכולה מלווים (אחד בקבלה,ובחדר לידה יותר), שרותים ומקלחת צמודים, ואת לא יוצאת מהחדר עד שעתיים אחרי הלידה.

בהצלחה!

פרטים נוספים בשמחה!

היה אחלה ב"ה...

אשמח ליותר פרטים על סורוקה, אם אפשר.

תודה!

וווואו. באמת?? איזה יופי, ב"ה, סופסוף!

בעיקרון הצוות הרפואי שם מדהים!!!  לבדואיות המגעילולות פשוט לא מתייחסים..

מה שהפריע לי זה היה החדרי לידה המזעזעים- אבל אם פתרו את הבעיה הזאת.. נראה לי ממש אחלה.

ב"הצלחה!

את מיילדת, אם הבנתי נכון? שם, בסורוקה?

איזה קטע אם אחרי הלידה אני אכתוב את הסיפור ואת תגלי שיילדת אותי 

אם לא, אז לא נראה לי שזו תהיה אני, אלא אם כן תלדי בחודש אלול והלאה, אני בחופשה....

ילדתי חודש לפני שהמחלקה החדשה נפתחה,

ואני יכולה לומר לך שיש שם יחס מקסים ליהודיות.

בלי שאמרתי מילה הם הכניסו אותי לחדר היחיד שיש להם שם שמיועד לאח"מים

והיה פנוי, רק בגלל שאני יהודייה ב"ה...

ואח"כ במחלקה הם שמים את היהיודיות בחדרים הטובים יותר (שיש בהם מעט מיטות)

וגם הם מפרידים בין היהודיות לערביות.

מעבר לזה הצוות שם הוא מדהים ממש, מהרופא הבכיר ועד למנקות שדאגו לבעלי,

כמו סבתות טובות (הציעו לו שתיה וכו'). הצוות מדהים ועדין וגם מבין בכל מיני עניינים הלכתיים.

אלא שיש שם ביות מלא, אין להם תינוקיה בכלל, התינוק איתך משעתיים אחרי הלידה כולל הלילות.

לי זה היה סיוט...

בהצלחה!! 

אני לא יודעת איזה סוג ערביות את מכירה, בכל אופן הבדואיות שבאות לסורוקה מאוד לא מתורבתות, מגיעות מאזור הפזורה בנגב, כל המשפחה שלהם (וזה המון!!!) נמצאת איתם לאורך כל השהות בבית חולים, הרעש נוראי, הסירחון נוראי (אין להם באוהלים שרותים ומקלחות), והכי נוראי מבחינתי זה שכל המשפחה שלהם מנצלת את ההזדמנות וכולם מתקלחים במקלחות של המחלקה.

לכן יש צורך בהפרדה....

אבל לא התכוונתי שבושה שמפרידים, אלא בושה אם נותנים דווקא ליהודיות חדרים טובים יותר, לא מתייחסים לבדואיות כמו שצריך בחדרי לידה ועוד דברים שנכתבו פה. אותי זה ממש מבייש.

מה דעתך על ה"הפרדה" שם, ועל הערביות ה"מסכנות" שלא דואגים להן ומקפחים אותן..

אוי, באמת.

כרגע אני יכולה להתרשם רק מהדיווחים שלכן - והם מחפירים.

אבל לצערנו זה ממש לא ככה.והערביות מציפות את בתי החולים שלנו למרות שיש להם בתי חולים משלהם,ולמרות שהם באותה נשימה גם מסוגלים לתקוף את היהודים שמטפלים בהם,כמו שקורה קבוע בהר הצופים,התקשורת בקושי מדווחת ,אבל יש שם כל הזמן התפרעויות וזריקות אבנים ליד בית החולים.

כמו כן הדבר הראשון שקורה זה שהיהודים מתרחקים מביה"ח כשהוא מלא ערבים אז אם ביה"ח רוצה להמשיך להיות כתובת ליהודים הוא צריך להתאמץ למשוך אותם ולהיות יותר אטרקטיבי ליהודים.

ב"ה לא שמעתי את ההשמצות אבל ברור לי שהרבה סתם מנופח ע"י תקשורת אינטרסנטית ועוינת יהודים  שכרגיל מציגה את היהודי רע ואת הערבים כתמימים ומסכנים.

מה לעשות אנחנו לא חיים בשבדיה,ועד שיבוא משיח ויעשה סדר,המצב מסובך.

ההשמצות שהם לכאורה מכלי תקשורת עוינים - לא שמעתי שום דבר על הפליית בדואיות בתקשורת, קראתי על זה רק כאן בפורום ונדהמתי. לא תקשורת עוינת אמרה ש

"הצוות הרפואי שם מדהים!!!  לבדואיות המגעילולות פשוט לא מתייחסים"

"במחלקה הם שמים את היהיודיות בחדרים הטובים יותר (שיש בהם מעט מיטות)"

ועוד.

עד שיבוא משיח את אומרת... ומשיח לא תלוי בנו ובמעשים שלנו?

בכך שאנחנו ממלאים את הייעוד להיות אור לגויים?

ממש עצוב לי לראות שאני כנראה היחידה באזור שכל האמירות האלה צורמות לה. אם יש עוד מישהי שמרגישה כמוני אשמח אם תשמיע קול, ואפילו באנונימיות.

רינרין כתבה לי שהרושם של מי שכתבה לגבי החדרים היה שגוי, ושלא מייעדים דווקא את החדרים הטובים יותר ליהודיות. אני מקווה מאוד שהיא צודקת...

ומחילה נוספת,

יש הבדל עצום בין ערבי ליהודי.בין גוי ליהודי.חבל שיש כאלה שלא מבחינים בכך..

משיח יבוא כשנהיה שווים?אוי אוי אוי. כמה עיוות...משיח יבוא כשכל אחד יהיה במקומו הראוי לו!

ובטח עכשיו תגיע הטענה: תוכיחי שכולם כאלה.הרי זה לא כך!איך את יכולה לומר שכולם לא טובים?

ואני אשאל בחזרה: תוכיחי את שלא כולם כך.בנתיים המציאות מראה אחרת

מה הקשר? זה אומר שצריך להשפיל, לרמוס?

לא נשמע לך יקירה מעוות לחשוב כך?זה נשמע כל כך מוזר שזה לא ברור בעינינו..

וכל הגויים יבלעו פנימה.איפה  דמות המשיח שאת כה זועקת לו פצקרשת נכנס לכאן?

עניתי לשאלה שלך על הקשר בין משיח ל"אור לגויים".

מה שדיברת עליו אכן מופיע בזכריה, וקוראים את זה בסוכות. זו נבואה מאוד קשה מהרבה בחינות, ולא ברור שם בכלל לא על אילו גויים מדובר ולא מה העונש שלהם, ומי מהם יקבל את העונש ומי לא ולמה. יש פרשנויות על פרשנויות.

אני הזכרתי את הנבואה הפשוטה בהרבה ושהרבה יותר נפוץ לצטט אותה לגבי ימות המשיח (נראה לי שהבן שלי מכיר אותה מגיל ארבע בערך...) "ונהרו אליו כל הגויים"...

יכולתי להזכיר גם את "והביאותים אל הר קודשי ושימחתים בבית תפילתי... כי ביתי בית תפילה ייקרא לכל העמים" ועוד כמובן. אבל כל אלה רק הלכתא למשיחא. כידוע אנחנו עוד רחוקים מהחזון הזה.

אז בינתיים רק מעט הגינות אנושית בבקשה.

כבדהו וחשדהו. לא יותר מזה.

שהגויים יכירו במלכות ה',ואז היחס באמת אחר.בנתיים זה לא כך,אז אין להשוות.

מה שבטוח, שאם נהיה חושך לגויים זה לא יאהיב את שם ה' בעולם ולא יקדם את החזון הזה.

אנחנו לא אמורים רק לחכות לביאת משיח באופן סביל. אנחנו מצווים לצפות לישועה ברמה המעשית.

הנכון

בנתיים לתת להם לחיות בינינו,וגם לתת להם יחס של כבוד מוביל רק לערבוביה,נישואי תערובת,רצון שלהם לקבל יותר.ההיסטוריה מאז ומתמיד מראש שכל עם שנתנו לו זכויות יתר המידה,והוא הגיע בתור אורח,אותו עם השתלט עם העם הראשוני שקלט אותו!עד לא מזמן,בטח גם את שמעת,הייתה כתבה על אמא שמבכה על ביתה שנפגשה עם ערבי ולא מוצאים אותה..אימרי לי את,איך מקדמים את המשיח כשזה כך?זה בלתי אפשרי.

אלא זכויות בדיוק במידה.

כשאתה נמצא בתור אורח במקום מסוים,ואתה מבקש שהקדימות תהיה לך.האם זה לא בקשה לזכויות יתר?

מישהו שמבקש שהקדימות תהיה לו זו בקשה לזכויות יתר, ואני לא חושבת שצריך לאפשר את זה. בין אם הוא האורח או בעל הבית.

שוויון זכויות פירושו שלא תהיה קדימות לאף אחת. אם יש חדר נפלא שפנוי, היולדת הבאה תקבל אותו, בין אם היא ערבייה או יהודייה. הגיוני, לא?

לצערי, חלק מהדוברות פה טענו שלא כך המצב, ואף צידדו בכך.

לטעמי זה מושג שגוי.לא כולם שווים.

הנקודה שאת מציגה לגבי קדימות היולדת,היא אולי נקודתית,אבל מעידה על תפיסה רחבה יותר שהם ואנחנו שווים. וזה לא כך.וצריך להיות לזה יישום בשטח,אחרת זה לא של ממש..

את אומרת דברים מאוד יפים,אבל היישום הפרקטי שלהם לא מתיישב טוב.

אמרת שאנחנו העם הנבחר

הסכמת שהם האורחים ואנחנו לא.

אז איך מבטאים את זה,אם הכל שווה?

אני אולי מצליחה להבין שבגלל שאנחנו יודעות מהי לידה ויש בנו רגש אימהי חם,קשה לנו לקבל שיש פה העדפה.אבל מן הצד ההגיוני אני לא רואה בעיה..

אפשר:

בכך שאנחנו זוכים ללמוד תורה,

בכך שאנחנו מתפללים,

בכך שאנחנו יושבים בארצנו, ועולים למקום המקדש,

בכך שאנחנו מדברים עברית,

בכך שאנחנו מלים לשמונה,

בכך שאנחנו שומרים על קדושת מחננו,

בכך שאנחנו זוכים ב"ה לקרבת א-להים.

ואפשר:

בכך שאנחנו נרשה לעצמנו להיות ראשונים בכל דבר חומרי ולקבל מהטוב יותר. כך ודאי נגלה את הסגולה הא-להית של העם הנבחר...

אך מסתבר שזה לא מספיק.

- אנחנו מתפללים,יחד עם שמיעת המואזין

-אנחנו יושבים בארצנו יחד עם דרוזים,ערבים,בדואים.במקום שאני גרה אני יכולה להגיד לך שיש מקומות שבהם אני מפחדת להסתובב בגלל הערבים

-אנחנו מדברים עברית,רוסית,צרפתית,ערבית

כך רואים שאנחנו העם הנבחר?

כמה שנהיה יותר יהודיים, יותר טוב. כמה שנראה במעשינו יותר שאנחנו בניו של ה', יותר טוב.

אם לדעתך הדרך להראות שאנחנו בניו של ה' היא לדרוש לעצמנו יותר זכויות חומריות - נראה לי שאין לנו בכלל על מה לדון. צר לי.

וכן,להראות שאנחנו בניו של ה',זה מושג כללי שאמורות להיות לו שלוחות הן רוחניות והן חומריות

ואל לנו לזלזל בחומריות.כי היא יכולה להוות מסד לרוחניות.

כמה שנהיה יותר יהודים יותר טוב,אך כבר מתחילים לדבר על כך שהערבים כבר לא"מיעוט".

ואיך תעני על השאלה:מה יקרה אם באופן תאורטי,(ואולי כבר מעשי)הערבים יהפכו לרוב?זה הגיוני שיקרה.

אני מאמינה שעם גישה כזו שמתירה ומאפשרת,זהעלול לקרות ועוד נשלם על כך בבכי רב.

בכל אופן לא אדון אם אין רצונך בכך

גם לי צרם לשמוע את התיאורים הללו.

אני חושבת שקיצוניות לכאן או לכאן היא שגיאה. "כבדהו וחשדהו".

אנחנו כיהודים מצפים מהעולם להתייחס אלינו בצורה מכובדת, איך אנחנו יכולים לדרוש זאת ובו בזמן להפלות?

אין לנו צורך ב"עולם" כדי להרגיש שמקומנו מכובד וטוב.

אנחנו דורשים שכל אחד יבין את מקומו הוא.לתת קדימות לאחינו היא הפליה?אם תעמוד מולך ערביה ויהודיה תתני קדימות לערביה ובלבד שזו תקרא התנהגות מכובדת?לדעתי אלו נימוסים מעוותים שאין להם שום סימוכין

לא אמרתי שאני אתן יחס של כבוד ותפארה כדי שלא יגידו שאני מפלה. בכלל לא דיברתי על "מה יגידו", אלא על כך שאפליה שיטתית היא איומה בעיניי, ומובילה לדברים לא טובים.

אנחנו יכולים לדעת את מקומנו גם בלי להתנהג בצורה כזאת, אם אנחנו מאמינים במקום שלנו ואין לנו "פחד" אז לא נרגיש שאנחנו צריכים להשפיל מישהו אחר בשביל להראות מי כאן ה"בוס".

של מקומנו אם לא קדימות ליהודי?

לכל רעיון,תיאוריה,מחשבה חייב להיות יישום בשטח אחרת אותה מחשבה אינה של ממש

ואם אף את מסכימה איתי שיש מקום לכל אחד,ואותו מקום שונה,אם רק נשאיר את זה בגדר מחשבה האם זה יהיה של ממש??

רק בגלל עצם זה שהיא ערבייה הבנת שאין שום יישום מעשי למקומנו?

יש כל כך הרבה דרכים, ולכל תחום יש את העניינים הקשורים אליו...

בכל מקרה, היה לי חשוב להביע את עמדתי בכללי, ואני חושבת שאעצור את זה כאן...

אתן מוזמנות להמשיך לדסכס בעניין, אני פשוט לא האופי המתאים לדיונים שכאלה...

דבר אחרון - אני לא יודעת מה באמת קורה בסורוקה, אולי התיאורים לא תואמים את המציאות, זה לא משנה... הדברים שאמרתי היו מכוונים למה שנאמר ולא למה שקורה במציאות, כי אני באמת לא יודעת מה קורה שם...

שהבנת כל כך לא נכון.

לא באתי לנצח אותך, ולא לצאת צודקת... רק להסתייג מהדברים שנאמרו.

אבל אם נעים לך לראות את זה ככה - שיבושם לך 

גם אני כתבתי כבדהו וחשדהו לפני שהספקתי לקרוא את דברייך (-:

הצוות מתייחס אליהן יופי. 

די להיות יפי נפש.

ומסתבר שגם לציבור שלנו יש דרך ארוכה לפני ימות המשיח...

זו הסתכלות מעוותת  שכל ערבי הוא מחבל וסופו של אחד דומה למשנהו.

אבל זה מסוג התיאורים שאנחנו חיים עליהם. ותרתי משמע

מצד אחד חווינו פיגועים גם מכאלה שנראים הכי 'רגילים'

מצד שני קשה לנו להכיל שיש ערבי טוב.

בעלי תמיד אומר שכשהוא נפגש בסיטואציה שערבי עושה מעשה טוב, זה מקשה עליו ממש.

אז פשוט החלטנו שאין לנושא הזה גישה עקרונית קולקטיבית, יש ערבי מחבל, ויש ערבי לא מחבל אבל תומך במחבלים ויש ערבי שגם לא זה ולא זה.וכל אחד הוא דין אחר.

לא הייתי רוצה שיפלו אותי במדינות זרות, או את אחיי שבגלות.

ודווקא בגלל שכאן דובר על בדוואים ולא על ערבים מעזה.

הוא שאני כ"כ מתגעגעת לדמותו המאירה של הרב חנן פורת זצ"ל...

היום דברים כשלו פחות ופחות נשמעים,

ומצטיירת תמונה כאילו אהבת הארץ חייבת לבוא עם שנאת אדם חס וחלילה...

מזדהה עם המורכבות שכתבת.

ואמר עליו דברים כל כך נוגעים ללב.האם זה אומר שהרב אליהו,הידוע באהבת ישראל שבו,שנא אדם סתם?

פרטית?ממש לא!

אנחנו נמצאים במלחמה של עם מול עם.

ערבי שנוהג כפי שהוא נוהג,זה נובע מתוך הרגשת סולידריות עם עמו שלו.

אז הטוב הנקודתי שאולי ראית בו,ממש לא מסמל את מי מי שהוא בכלליות כי חיבור לעם שלו-שכולנו יודעים על כוונותיו,זה משהו בלתי נמנע וטבוע בו

שבמבצע עופרת יצוקה, כל מי שנמצא בעזה יכול לההרג והוא אינו חף מפשע.

אבל בבי"ח שלנו ובמצב 'רגיל' זה מציאות קצת אחרת.

גם כשרב אברום אמר שאנחנו במלחמת מצווה

הוא נתן יחס שונה לחלוטין לערבי שבעזה בזמן מלחמה ממש לערבי מנצרת.

אולי קשה לכם לעשות אתזה ולהתמודד עם מורכבות העיניין

אבל זה לא אמת. ודרכה של תורה זה לחפש את האמת ולא את הנוח.

סתם.. מסכימה עם כ-ל מילה

א. לא ענית. המלחמה שלנו היא של עם מול עם.ערבי שעושה מעשה כלשהו,הוא עושה זאת מתוך יניקה והזדהות עם העם שלו. 

כולנו יודעות מה העם הערבי חושב על העם היהודי ומהי מלחמת הג'יהאד וכו'.

ולכן דינו של כל ערבי ספציפי, ושל עמו- זהה.כי הוא תוצר של העם שלו

ב. היית מוכנה לתת לילדים שלך להסתובב עם ערבים ולשחק איתם?לא כולם אותו דבר.....- זה את אמרת.

צריך לעשות אבחנה.לא? אם יש הבדל בין ערבי לערבי ואת  לא מוכנה שילדייך ישחקו איתם או יתראו איתם או ילמדו איתם- אז את גזענית בעצם..

ג.הרב אליהו זצ"ל הספיד את הרב כהנא זצ"ך.וכידוע לא מספידים בן אדם שהוא מקולקל.ובייחוד לא גדולי הרבנים.אז האם הרב אליהו הלך לפי מה שנח ולא לפי דעת תורה?

בדיוק.

הרי הם לא כולם מחבלים, יש מתוכם טובים, ויש לכבד אותם כמו שאנחנו מכבדים את אחינו.

כן כן.

זה מה שמוביל בסוף להתבוללות וערבוב!

פשוט כואב לי הלב לקרוא את התגובות שמצדדות בבדואים- "הם לא ערבים מעזה".

אתן לא מעודכנ ת- אז אל תביעו דעה סתם. יש בתןך הפזורות הבדואיות בדרום אחיות ומשפחה של רוצחים, שיש להם דם על הידיים. יש גנבי בקר וגנבי רכבים וגנבי ברזל ממצבות של בתי קברות!!!

הם משליטים אימה בקניונים, מתחילים עם יהודיות ועכשיו משתלטים גם על השכונות.

אז תעשו לי טובה- המלחמה שלנו עם הערבים מזמן כבר לא מסתכמת ב"עזה".. וגם לא ביו"ש.

צאו מהסרט.

ידענו טוב מאוד מי הם ומי אנחנו.

למדנו עליהם, היכרנו אותם, אפילו למדנו כמה מילים וכמה אותיות. לא אכלנו אצלם ולא התפללנו אצלם.

בסך הכול אני לא מבינה מה האימה הגדולה.

יחד עם זאת, הצטערנו מאוד שהם הולכים ומתרבים בעירנו, ופעלנו נגד.

נשמע סותר? יש דברים מורכבים בחיים, לא הכול שחור ולבן. עם הזמן מצליחים להבין מורכבויות.

את שמה לב מה את אומרת?

גם אם אתם שיחקתם עם ערבים- שזה חבל מאוד ומעוות עד היסוד

ויצאתם מזה בשלום,לא אומר שכך  צריך להיות.וזה לא אומר שהם צריכים לחיות איתנו,ללמוד איתנו או להתראות איתנו.לא חסרים מקרים על אנשים כמוך שחשבנו שמה הבהלה ומצאו את עצמם בחיפושים אחרי הבת שלהם שהלכה אחרי ערבי

ואני בטוחה שאת לא חיה בסביבה ערבית,אם היית חיה בכזו היית מדברת אחרת ועם גישה כמו שלך עוד נמצא את עצמנו עוזבים והם נשארים כאן

כמה עצוב לשמוע יהודים מדברים כך,ומעודדים חינוך כזה

שיהיה לך בהצלחה

לפני שנה בערך הבן שלי היה מאושפז בסורוקה עם דלקת ריאות (הוא היה בן 8 חודשים).

לא קיבלנו יחס טוב יותר כי אנחנו יהודים, אבל ב"ה זה נכון שאם יש אפשרות הם מפרידים בחדרים כי זאת באמת מנטליות שונה. 

חברה ממש טובה שלי ילדה בסורוקה ואמרה שנותנים יחס טוב יותר ליהודיות, כדי שיבואו ללדת שם ובית החולים לא יהפוך לבית חולים בדואי בלבד...

אין שום אפליה, תפסיקו להיות יפי נפש, זה עוד יתפוצץ לכם בפרצוף!!!!

אני לא אומרת ללכת להרביץ או להרוג אותם בכוונה, אבל ממש לא מגיע להם יחס מכבד, במיוחד כשהם כ"כ מזלזלים בעצם המציאות שלנו פה בארץ וכל מטרתם זה לקחת ת'בנות שלנו ולבזות אותם, נראה לכם מעניין אותם אם אנחנו מכבדים אותם??? הם לא שמים עלינו!!! אנחנו מעניינים להם ת'ספתא... כדאי שנפסיק להיות מוטרדים מאיך להתנהג לכל הימח שימם האלה ונלמד קודם כל לכבד אחד את השני!! וכן, אני לא מתביישת בזה, אני גזענית!! אנחנו העם הנבחר!!

כי יש לנו תפקיד וייעוד,

או פשוט כדי שנוכל להתעמר באחרים?

אבל זה ממש לא חלק מתפקידינו לדאוג לאנשים שכל מטרתם היא להשמיד אותנו גם רוחנית וגם גשמית.

ומבחינתי ברור שלאישה יהודיה שהביאה עוד יהודי טהור לעמ"י מגיע יחס הרבה יותר מדהים מלאיזה בדואית שלכי תדעי מה הצאצא שלה יעשה לנו בעתיד....

והלואי שנביא ילדים בקצב שהן מביאות...

פצקרשת יקרה

יש לי הצעה עבורך כדי לפתור את סוגיית הבדואיות בסורוקה.

כאשר תרצי ללדת בעז"ה תבואי לסורוקה ואנחנו נסדר לך את החדרים איתם.

וכך תוכיחי שאין הפרדה בין בדואיות ליהודיות.

רק רציתי להעיר שאותה אנונימית שהציעה לך את אותה הצעה

היא לא אני שניהלתי איתך דיון במהלך כל השרשור..

יש לי כמה שאלות להעלות לך למחשבה.....

אני לא יודעת היכן את גרה, מן הסתם באחת הערים הלא מעורבות וגם לא באחד היישובים אליהם צריך ליסוע דרך כפרים בדואיים או ערביים.

- האם את מוכנה שהשכנה שלך תהיה בדואית, שכל החמולה נמצאת אצלה מבוקר ועד ערב, מוזיקה נשמעת בשיא הווליום וזה לא שירים חסידים?

- האם את מוכנה שבגן של הילד שלך או בכיתה יהיה ילדים ערביים / בדואים / סודנים שמביאים תכניים מהבית שלהם וזה לא "תורת אמך", הילד/ה שלך לא ילמד הרבה תורה,מידות פ"ש וכו' כי ילמדו אותו גם על חגים אחרים ומנהגים אחרים?

- האם את מוכנה שהבת שלך שתגדל תהיה חברה של ערבי/בדואי ואלי אף תתחתן איתו? (כי הוא מתייחס יותר יפה, הוא מנומס, הוא קונה לה מתנות ועוד)

- האם את מוכנה שכשאת באה לקבל טיפול רפואי (ושילמת למדינה ממיטב כספך-מס הכנסה וביטוח לאומי) יגידו לך שאין מקום כי יש איזה סודני / בדואי / ערבי שתופס מיטה וכסף רב באשפוז כבר למעלה מX ימים ואין לאן להעביר אותו כי אין לו כסף והוא לא שייך לקופ"ח ואין מי שיקח עליו אחריות, ובי"ח סופג הכול כי הוא הומניטרי - אבל לך/לאמא שלך/אבא שלך/סבא שלך/סבתא שלך עכשיו אין מקום בבי"ח לקבל טיפול?

- האם את מוכנה לא לקבל שרות (ארוחת צהרים ביולדות-כמו שתיארו פה) כי השכנה הבדואית שלך אין לה מוסר והיא לוקחת אוכל בשביל כל החמולה שמחכה במסדרון?

- האם את מוכנה לא לנוח בבי"ח בין ביולדות ובין בכל מחלקה אחרת כי אצל השכנים שלך לחדר / למחלקה אין מוסר ובאים בכל שעה, כל המשפחה המורחבת ולא נותנים זמן לנוח?

תחשבי קצת אם את מוכנה לגור בכפיפה אחת עם האוכלוסיה של עולם שלישי ואינה יהודיה לפני שאת מגיבה לכל הטענות שעולות כאן.

בתקוה לגואלת ישראל השלמה במהרה!

אם לא היה נכנס כאן עניין הסודנים, שהוא עוד נושא חדש וגדול.

יש גבול כמה מורכבות אפשר להכניס בשרשור אחד בפורום.

 ורגע אח"כ את כותבת שאין שום אפליה...

אני מצטערת שאני לא מצייתת לציווי שלך שאפסיק להיות יפת נפש, כדברייך. זה פשוט מתנגש עם אי-אלו ציוויים אחרים שקיבלתי ממקור סמכות קצת יותר גבוה

כבר סגרתי את המחשב, וחזרתי כי כואב לי...

זה קצת ארוך והלוואי שיהיה לך כח לקרוא, כי חזרתי רק בשבילך.

כואב לי וקשה לי להבין את המחשבה שכאשר מכבדים יהודי מיד המסקנה היא שהערבי(או מי שזה לא יהיה) נדפק.

הזכות פה לחיים היא קודם כל שלנו, ולא סתם לחיים, אלא לרמת חיים!!

זה לא אומר שאנחנו צריכים להתעלל במישהו בדרך, אבל זה אומר שאם יש מישהו שמנסה לעלות עלינו אנחנו לא ניתן לו.

וזה בדיוק המצב, זה לא שקוף עד כדי בכי?!!!!

הם מנסים לעלות עלינו בכל, כל, כל החזיתות, ואנחנו לא רק שאומרים להם- תפאדל תעלו, אנחנו גם זזים הצידה ומפנים להם מקום, שירמסו עוד, שידרכו, שישפילו ואנחנו נספוג הכל בכבוד, כי אנחנו העם הנבחר וגזענות היא לא בשבילנו... (אני מקווה שהנימה הצינית נושבת מבין המילים...)

פצקרשת אני מורה ובתור מור אני דורשת מהתלמידות של לתת כבוד למורות, את יודעת למה?

לא בגלל שאני מרגישה צורך בכבוד, אלא בגלל שכך התלמידות מתחנכות למידות טובות ולדרך ארץ, וזה בדיוק אותו דבר, ברגע שאנחנו נרגיש, נדע שיש לנו זכות לכבוד, לא בגלל שאנחנו גאוותנים, בגלל שאנחנו נבחרנו ע"י בורא עולם, בגלל שהוא זה שנתן לנו את הזכות על הארץ ולא לאף אחד אחר,

אם נרגיש ככה ונשדר את זה בלי גאווה ובלי פגיעה בזכויות אבל בכל התוקף- אז גם הם יבינו וממילא משהו יתחיל לזוז פה לכיוון הנכון...

ולפי דעתי- יש במה שכתבתי לעיל הרבה מדיעותיו של הרב חנן פורת זצ"ל שהסתתרת מאחוריו למעלה..

וסיפור קטן לסיום מ...חווית סורוקה:

היהודיות הדתיות יודעות (אולי לא כולן..) שהבדואיות הרציניות, נוטות לכבד אותן, למה?

כי הם מאמינים בתורה ובכך שיצחק הוא הבן שנבחר ולא ישמעאל...

וכך גם אותי בדואית אחת דחפה לראש התור ולא הסכימה שאהיה אחרונה,

ולאור מה שכתבתי לעיל- הסכמתי.

למה? לא בשבילי, בשביל בורא עולם! כי אם אני לא אראה לה שהיא צודקת והעם היהודי הוא בעל סגולה מיוחדת, מי יראה לה?!!! המדינה שלנו- בינתיים לא כ"כ...

בשורות טובות ולילה מבורך!

בשום מקום בתורה לא כתוב שצריך לזלזל בבנאדם להיפך, לכבד כל אחד באשר הוא ואדרבה,

"איזהו מכובד המכבד..."

למה לא לגרום לקידוש ה'?

זה סוגיה קשה מאוד ותמיד כשהיתי רואה ערבים הייתי אומרת לעצמי חבל שהם עדין כאן עד שבעלי עשה לי סדר בדברים ואני יודעת שקשה לשמוע את זה אבל אין שם היתר להתגרות ולהרוג בגויים,

מי שרוצה להרוג אותנו זה משהו אחד אבל אישה בלידה נו באמת..

נרוויח רק זכויות ולא נתבע על זה בשמים שהתייחסנו אליה כמו לבנאדם...

מצטערת אם התערבתי באמצע שירשור

שנזכה לגאולה במהרה!!!!!

כמובן שקראתי בעיון כל מה שכתבת.

וזה מוזר, כי אני דווקא לגמרי מסכימה אתך ברמה התאורטית, אבל איכשהו נראה שאנחנו גוזרות מזה מסקנות מעשיות שונות לגמרי.

"אם נרגיש ככה ונשדר את זה בלי גאווה ובלי פגיעה בזכויות אבל בכל התוקף- אז גם הם יבינו וממילא משהו יתחיל לזוז פה לכיוון הנכון" - בדיוק! נכון לגמרי! לא צריך לפגוע בזכויות של אחרים כדי לשדר גאווה לאומית. זה כל העניין.

כל העניין הוא שעם סגולה, עמו של הקב"ה, זה עניין נעלה הרבה יותר מזכויות ארציות כמו להיות קודם בתור... אני ממש מרגישה שזה חילול ה' אם ככה נתפוס את זה, שלהיות העם של הקב"ה פירושו שמותר לנו לעקוף אחרים, לקבל חדר יותר מרווח וכו'. לא בשביל זכויות יתר אנחנו נושאים את שם ה' בעולם.

(זה ברמת העיקרון, זו לא תגובה לסיפור האישי שלך, כי כשנתנו לך תור זה שונה לגמרי מאם חלילה היית עוקפת בעצמך כדי להראות שיש לעם ישראל סגולה מיוחדת... תכלס אם מישהי הייתה מזמינה אותי לעקוף מכל סיבה שהיא ייתכן בהחלט שהייתי מסכימה כמוך, אז זה לא בביקורת)

ולגבי הרב חנן פורת זצ"ל - אני משתדלת ללכת בדרכיו. לא "הסתתרתי מאחוריו" - ממי אני צריכה להסתתר?

שלום,

לעניות דעתי מה שנכתב כאן לא נכתב מתוך עוינות כללית כלפי הגוים חלילה (אני לא מדבר מצד מעשיהם) אלא לגבי תופעה ספציפית של התנהגות מאוד לא נעימה ואוירה לא נעימה שמשרות אותן משפחות שמגיעות לשם,אולי היה מקום גדול להתחשב בכך שהם מגיעים מחיי עוני ובערות אולם אסור גם לשכוח שלפי מה שכתבו כאן הם גם לא מוסריים מבחינה בסיסית,עויינים ליהודים ומתפרעים בצורה אלימה...ומעבר לגבולות של כמה הם אשימים (בחירה חופשית ומצפון) בכך (והם בודאי אשמים בכך במידה רבה מאוד) זו המציאות,ולא ניתן לחבב או לסמוך על אדם ששונא אותך מעומקי נפשו עד כדי הפגנת אלימות.

אני מניח שתסכימי איתי שאם לא הייתה העוינות שגם יוצרת פחד גדול מבחינה בסיסית לשהות לידם (ואני חושב שזה עיקר היחס השלילי כלפיהן,בעקבות שנאתן שלהן,לפי מה שמתואר כאן) התגובות לא היו בצורה הזאת גם אם לא היה נעים לשהות לידם בגלל מכלול של דברים ובניהם כללי ההתנהגות התרבותיים והבסיסיים.

אני לא יודע אם כל תגובה ותגובה שנכתבה כלפן הייתה לגיטמית אבל רובן אם לא כולם לא באות משנאה לגויים לדעתי,אלא ממציאות בה גויים עויינים מטילים פחד על יהודים בד בבד בכך שהם מקבלים את הטבת שהייתם וטיפולם בבית החולים מהמדינה היהודית,התנהגות כזאת גם דוחה באופן בסיסי מעבר לפחד.וכבר לצערנו אנחנו למודי ניסיון מהעויינות שלהם ולאן זה יכול להגיע.ופשוט לא נעים לשהות במציאות כזאת... אז כמובן שלא מגיבים כך משום שהן בדואיות,אלא משום שהבדואיות עויינות ליהודים לפי מה שמתואר כאן..

אני מוכרחה להודות שכתבת דברי טעם.

אתמול דיווחתי על חווית לידה בסורוקה ולא חשבתי שזה יגרור כזה מבול של תגובות

אולי זה בהתאמה למזג האוויר המבורך...

אין פה הפליה גזענית, יש פה שמירה על זכויות היהודים בארצם.

הבדואיות מקבלות בית מלון של אלף כוכבים בסורוקה וכנ"ל כל המשפחה שלהן שמגיעה להתבשם

באותו מלון על חשבון כל המאושפזות (לדוגמא- אם לא מגיעם בשניה הראשונה שנפתח חדר האוכל- אז לא נשאר אוכל, כי כל אחת החליטה לקחת לעצמה 3 או 4 מנות).

וחוצמזה המילדות רואות את כמות הערבים שנולדים שם ונולדת בהם כזו דאגה, שכל יהודיה שמגיעה ללדת היא בעיניהם מלכה שמוסיפה עוד יהודי לעולם, ושומרת על ההמשך היהודי כך שברור שרוצים שהיהיהודיות ירגישו בנוח!

בלידה ה-11 של אמא שלי, כל המילדות בסורוקה היו נרגשות וברכו את עמ"י שירבו ככה ביהודים!

אז- את שנבהלת מההפליה, תשמחי קצת שיש מישהו בעולם הזה שמבין כמה חשוב שיהיו עוד יהודים בעולם, בעידן בו רק מנסים לגרש אותנו אל הלא נודע והשנאה אלינו גוברת מבית ומחוץ.

סליחה על החפירה...

מי שלא נמצא בשטח, בתור יולדת - שכנה לחדר, לתנאים או בתור איש צוות, לא יוכל להבין זאת לעולם.

לפני חודש. הכניסו אלי לחדר בדואית בגלל שהיה עומס ולא היתה אפשרות להפריד. כל המשפחה שלה הגיעה יחד איתה: בעלה, האחיות שלה ושל בעלה ובעליהן, ההורים שלה ושל בעלה, הדרבוקות והשוקולדים. ונשארו כולם עד השעה 10 וחצי בלילה. אחרי שהאחיות הודיעו שכיון שזו הפעם השלישית שהן מבקשות שיצאו, הן מזמינות את המאבטח... אח"כ נשארה איתה אמא שלה והן לא הפסיקו לדבר בקול עד 11 ומשהו בלילה לפחות (כבר נרדמתי מרוב עייפות...) לאחר הרבה בקשות מצידי לשקט. האמא ישנה על המיטה הנוספת וכשהגיעה יולדת חדשה ב5 בבוקר היה בלאגן רציני. כמעט כולן חזרו למחרת על הבוקר ואכלו יחד עם היולדת בחדר האוכל, וחזרו לחדר. כדי שיהיה לי שקט ברחתי מהחדר (כמובן שהעמסתי על העריסה של התינוק את כל החפצים, מחשש מובן...). בשירותים היתה סתימה כי מישהי זרקה בפנים תחבושות והיו כתמי דם במקלחת. השירותים שימשו את כל האורחים כולל בנים והיו סימני שתן על האסלה. היחס של האחיות לבדואית היה בסדר גמור למרות כל הנ"ל הן חייכו אליה ודאגו לה בדיוק כמו שדאגו לי, אבל בהחלט יש צורך בהפרדה על רקע לאום בבי"ח.

מסוגלות להירדם כשהתינוקת שלכן( ישנה בעריסה) שמימינכן יש זוג בדואי, מרהט, ומפריד ביניכן רק וילון???????????????

לי אישית זה עשה סיוטים רק מלחשוב על זה.

שלא לדבר על הריח, החמולתיות והרעש שהוזכרו..

(השאלה הזאת, מן הסתם, לא הופנתה אליי או אל אחת הכותבות האחרות בשרשור הזה, שהרי אף אחת מאתנו לא ניסתה להתייפייף).

(גם על הודעה קודמת שלך בשרשור לא הגבתי. לפי תוכן הדברים אפשר היה לראות בבירור שהיא לא קשורה לשום דבר שכתבתי, ומן הסתם לא מופנית אלי).

בשוק מזה שמפרידים בין הבדואים ליהודים בסורוקה..

נראלי שהיית גם בתוכן, אם בא לך את מוזמנת לענות,

זה פשוט הדבר הראשון שעלה לי לראש כשב"ה ילדתי שם..

אי-הבנה שלך: אני בכלל לא התקוממתי על עצם העובדה שמפרידים, ולמיטב הבנתי גם הבאות אחרי לא התייחסו להפרדה אלא לנושאים אחרים.

אי הבנה שלי: בתחילת השרשור חשבתי שכתבת שהצוות בכלל לא מתייחס ליולדות הבדואיות. רק לאחרונה קראתי שוב את מה שכתבת והבנתי שכנראה לא התכוונת לצוות אלא כהמלצה למי שיולדת שם, וזה די משנה את התמונה.

גם על מה שכתבו שנותנים לבדואיות חדרים פחות טובים כבר הבהירו לי שזה לא הולך ככה.

אפשר שלא???

הם צועקות כל הלידה "אללללללללה אכבר"... ועוד משפטים מפחידים שאת חושבת שאת נמצאת ה' ישמור לא רוצה אפילו להמשיך... אז להתעלם- אי אפשר.

מה גם שיש רופאים מקסימים שכבר השלימו עם הבאסה הזאת. כן באסה שהם מתרבים. כל כך. ברמות מטורפות. שזה גורם לי לברך את כל בנות ישאל לפי 10000000000000000000 יותר מהם.

ההתנהגות שלהם מחפירה ומגעילה, לתת עוד דוגמאות???

אז טוב שמפרידים, וגם טוב שיש יחס שונה- הרי אנחנו בני מלכים- לא הם!

אני הבנתי שאת ועוד כמה בעצם טענתן שהיחס צריך להיות שווה, ושזה לא "אנושי" להבדיל..

הבנתי נכון?

(וגם- אל תקחי אותי אישית, דיברתי ממש בכללי. אני פשוט "חמה" על הנושא, אז אלף סליחות אם פגעתי, זו לא הייתה כוונתי.

ההתנצלות בהחלט התקבלה.

לעצם העניין - נראה לי שלא תצמח לאף אחת תועלת אם נמשיך להתפלמס. העמדות שלנו רחוקות מדי. אני זאת שפתחתי את הנושא ועכשיו אני גם זאת שמבקשת לרדת מהעץ. בואי נעזוב את זה, טוב?

מוביל לשומקום..

רק ברכה ואור

תודה על כל התובנות.

רק שיגיע מהר בעז"ה...

יואו חיכינו איתך

איזה מרגש

זוכרת את כל הסיפור של תחילת ההריון

מרגש מאוד !

הרבה נחת להתאוששות קלה 

מרכז יהל - מרכז ייעוץ והדרכה לחיי אישות

ארגון ותיק ופעיל בתחום שאת מחפשת - עם עשרות פודקאסטים ומאמרים מצויינים

לדעתי הרבה יותר יעיל, ואם גם בעלך בקטע לטפל בעצמו, אז בכלל.

בסוף המון הקונפליקטים הזוגיים סובבים סביב פצעי ילדות אחד של השני שנפגשים. לכן לנו טיפול אישי עזר הרבה יותר.

בקשר לפודקאסטים יש של אסתר פרל ( באנגלית)

יש את הפודקאסט של פאולה וליאון ( לא יוצאים פרקים חדשים אבל יש שם אוסף של הקלטות טובות)

וכל פודקאסט של התפתחות אישית יעזור.

יש פודקאסט שנקרא מטהרת לעצמי- פודקאסט בכל נושאי הבית היהודי, זוגיות, נשיות, טהרה ומה לא…

אולי תמצאי שם תכנים גם בשבילך.

ובהצלחה רבה! 

לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..

ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...

לא לנקות🤭

דווקא קניתי פעם מגב מגנטי כזה לחלונות, אבל אפילו לא ניסיתי להשתמש בו...

אז אולי לכן אני לא רצה לנקות את החלונות🤭

(אבל האמת שהם רוב הזמן פתוחים, אני לא אוהבת חלונות סגורים...)

הוא ממש חמוד

לא ניקוי מושלם הוא קצת משאיר סימנים

אבל ממש אחלה

אין לי אותו אבל לחברה טובה שלי יש.. זה שהוא כמו 2 עיגולים כזה.

לקפל את הנעל וכך תוכלי לדעת אם הסוליה גמישה מספיק

אני אוהבת את הנעליים של פאפיה

במבצע באתר ב75 שח

אם את צריכה מידה 19 שזה קטן כנראה יהיה לך מגוון גדול יחסית של נעליים שנשארו מהם מידות

כמה פעמים בודדות ולא ממש להליכה, אז תחפשי בחנויות ילדים כמו שילב, גולף קידס כזה..

אני מתכוונת למשהו כזה-

סניקרס בגוון חאקי

היא התחילה ללכת לפני כמה שבועות

אז היא צריכה כבר נעליים טובות

ויש לנו חתונה אז היא צריכה גם חגיגיות...

אם כבר אז שיהיו טובות לשבת

ובעיקרון לא צריך נעליים שדווקא מוגדרות כצעד ראשון, צריך שיהיו מספיק תומכות לרגל, ועם סוליה רכה אבל מניסיוני במידות פיצקיות קשה למצוא משהו שהוא לא צעד ראשון.

אם את צריכה יותר קטן ממידה 19 אז אני מצאתי רק בנמרוד מידה 18 של אלפנטן.

אני לא יודעת איזה מידה היא

נלך לחנות ונמדוד מקווה ש19 יהיה טוב

הפיזיותרפיסטית של הבת שלי המליצה לנו על הנעליים של פאפיה ונמרוד.

חשוב שהנעל תחזיק טוב את הרגל, בעיקר מאחורה.

לפאפיה יש חגיגיות יפות שהן צעד ראשון. גם אנחנו מתכננים לקנות לה כאלה לאירוע שיש לנו

לפאפיה יש חנות? או שחנויות מוכרות נעליים שלהם?

תודה!

או עלי אקספרס

איכות פח, רק לזמנים שרוצים שתהיה חגיגית ויפה. עולה גרושים.

זה לא יגיע לי עד האירוע

עכשיו קצת יקר שם עדיין לטעמי

אבל אם זה חשוב לאירוע הייתי קונה

אני מחכה לסוף עונה

בבני ברק יש כמה חנויות שיש גם נעליים אלגנטיות לשבת ואירוע במידה 19.

אם רלוונטי לך בשמחה אתן לך שמות וכיוון (כמה רמות מחיר...)

בני ברק רחוק לי

תודה

זה מקבע להם את ההליכה, 

וכשהסוליה קשה זה ממש לא טוב, ולא נוח...

אם רלוונטי לך, אנסה למצוא דרך להעביר לך.

הן עלו 400 שקל, הילד נעל אותן אולי 4 פעמים.

אעביר לך בשמחה, רק תגידי איפה את גרה אני בשבוע הקרוב צפויה להגיע למרכז בכל מקרה. 

אני אשמח לתמונה

אני קונה לקטנה רק בשיין

כי לא מוכנה לשלם את העושק הזה שנקרא נעלי צעד ראשון