דעתי- כל מילה בסלע.

אמנם אני סקפטית לגבי היכרות בשידוכין, אך יותר לא נעים מ'דייט',זה שיתחילו איתי..

הרבה הכירו בדרך הרגילה והצליחו יפה. אין סיבה שדווקא אצלך זה יתפקשש. רק לבטוח יש

הכל תלוי בגישה של מי שבא לדבר ובאיך שהוא מציג את עצמו-

לאף אחת אין אינטרס לזלזל במישהו

הרבה זוגות יצאו ממישהו שניגש ודיבר,והם נשואים באושר ועושר..

או לשלול אותו

בס"ד בר"ה

איך אני אמור לגשת לבת ישראל, והיא לא תחשוב שאני סתם איזה פרחח שמתחיל עם בחורות בטרמפיאדות...וזה המקום לשרשור "משפטי פתיחה"

יותר מזה.

לדעתי התפרשות לא נכונה של המעשים כמו ששדות האמונה כתב יכול גם לגרום לחילול ה'.

אז איך באמת עושים את זה בצורה שהיא תבין שאני לא פרחח שמתחיל עם בנות בטרמפיאדות?

כי אני, למשל, אם מישו ייגש אלי סתם כך באמצע החיים זה אכן יצטייר בעיניי כזול ואפילו מפדח...

מה עם הפיתרון הידוע- צד שלישי?

חוצמזה, שבטרמפיאדה אפשר לדבר איתה ולנסות לגשש עליה, לאן? מאיפה? וכו..

ואז לחפש מישו שמכיר...

אין בדברים אלה באמת פיתרון,

כי מה לעשות, כל פעם שמעלים ת'נושא הזה מחדש, אני עדיין מוצאת ת'צמי נרתעת...

וכמו שאמרו לפני- אכן יש בנות ויש בנות, אז לנסות אפעם לא מזיק..    

ואם כבר כן מנסים, אז אכן צריך למצוא ת'דרך הנכונה שתשדר כנות ורצון אמיתי ולא זילות...

יותר הצליח מאשר הכרויות בשידוכים.

היה כבר מציאת חן מבחינת מראה וסגנון

ולא קיבלתי הלם של "מה הקשר ביננו"?כשהגעתי לפגישה

לכ תנסה לעשות זאת עדין תיראה אם היא זורמת איתך והאם היא משדרת שהיא בעניי או לא.

מקסימיום לא הלך.

ובהחלט עדיף על פני פגישה עוורת.

שני הצדדים רואים זה את זה ויכולים לדעת מייד אם זה לטעמם או לא לטעמם ובכך הם מדלגים על הרבה התלבטויות מייסרות.

דבר שני, אם אתה בסגנון של להתחיל והיא נענית הרי שדי סביר שהיא אתך באותו ראש בעוד מובנים.

החשוב הוא לעשות את זה נכון, הכי נכון זו כנות ודרך ארץ.

זה לא חייב להיות בטרמפיאדה, יש עוד הרבה מקומות שבהן ניתן לעשות דברים כאלה ואין מה לפחוד מדחייה.

יתכן וזו היחידה שלך, אל תחמיץ!

אני מקווה מאוד מאוד שזה לא אתה..

וגם אם אתה זה שהיית אתמול באוטובוס עכשיו קורא כאן..

אז כדאי שתדע 2 דברים:

* התחלת האמת מאוד יפה.. (''אני יודע שזה מביך אבל בכל זאת..אפשר לשאול שאלה..'')

* רק לא אהבתי שאמרת שכבר הספקת להכיר אותי כי הקשבת לשיחת טלפון של עם חברה.. זה הרגיז אותי ממש!!

 -  אני לא כ''כ אוהבת את ההתחלות האלה.ולכן אמרתי לו שלא נראלי...

אבל פסדר למי שנוח ככה אהלן וסאהלן!!

תעשו חיים

זה מישו אחר. אני אעדכן אותו בהחלטה ונימוקיה.

סתאאם

לענ"ד זה מרתיע את רוב הבחורות.

אם יש דרך לכלים שלובים, צד שלישי... וכו' וכו'.

חלילה לא אחשוב מחשבה לא טובה על מי שניגש אליי בצורה כזאת בטרמפיאדה -

שאולי הוא עומד שם כל יום ורק מתחיל עם בנות.. או ש... ואו ש... ממש לא!

הזדמנה לפניו מישהי, הוא נמצא בדיוק במסע החיפושים (כמוני)-

אז למה לא לנסות בעוד דרכים?? אף אחד לא התחייב שרק דרך אדם שלישי נפגוש את המיועד/ת לנו.

אני חושבת שאראה את זה בעין טובה, זה אפילו קצת יחמיא לי.

וגם זה יחמיא לו- הבחור שיעשה את זה יהיה בעיניי אמיץ ומלא ענווה!!

שדות אמונה- באמת תניח בצד את האגו וגם אל תתעסק עם "מה היא תחשוב" ו"מה יגידו כולם?"-לך עם הלב!

(כמובן אם זה לא ייראה קשור- ארמוז לו שלא מעוניינת, ולהיפך- אם כן ארצה - אבקש פרטים ומס' לברר ונחליט בהתאם אם שייך להיפגש).

בחור שעושה מעשה כזה וכולו "תורה" -

מאמינה שגם המעשה הזה לשם שמיים ולכן מבורך בעיניי 

מה שחשוב לבדוק תמיד: מה המניעים למעשה זה ולכל מעשה אחר.. 

היא די חשובה...

אני הייתי שואל את עצמי:

למה זה לא מרתיע אותו להיתפס ככזה? (כלומר: מהיכן זה נובע אצלו? מאומץ בהכרח?)

גם אם זה שייך עניינית.

או שבכלל לא הבנתי מלכתחילה...

נכון שעל כל אחת שנרתעת מההתחלות יש אחת שרואה את זה מחמיא ומקובל, אבל האדון יכול 'לשרוף' לעצמו הזדמנויות כאלה ואחרות שהיו יכולות להתרחש אם היה מחפש גורם מתווך.

בברכת "כל ההתחלות קשות"

את בטח תסכימי איתי שלא ממש מציאותי למצוא גורם מתווך רק מלראות מישי תקועה בטרמפיאדה?

הוא לא יכול לדעת עליה כלום או מי האדם המשותף ביניהם -

אם הוא לא יפתח איתה בשיחה, אפילו שיחה סתמית שתנסה להוביל למקום מהותי..

ובואי נוציא מכרגע המשחק את האפשרויות הבאות:

* חברה שלה שהוא מכיר גם הייתה איתה שם 

* היא דיברה בטלפון והוא כמובן הקשיב לכל השיחה כדי לגלות איפה היא לומדת/עובדת/גרה..

* היה כתוב לה על התיק שם+מס' פלאפון.

* הוא ראה אותה אתמול בחתונה של החבר.

כי מה הסיכוי שאחת מהאפשרויות הללו יקרו? קלוש קלוש..

על סמך הצמה הדוסית שלה? הפשמינה?

או אולי הדרך החסודה בה היא ישבה על הרצפה?

מצטערת..כמו שלא את כולן זה מביך, לא לכולן זה מתאים.

יש דבר כזה...

רק אני באמת שואל את עצמי איך הוא אמור לבאר זאת לעלמה.

(מזלי שבמחוזותינו [ת"א] זה כמעט הלכתא למשיחא )

וזה הלכתא למשהו שנון אמנם אך חוסכת אני מהפורום הזה.

מה שתתרץ לא יועיל. זה הרבה יותר פנימי מהסבר, זה גורם אי נעימות שעדיף למנוע אותה מלכתחילה.

תמר נשמה,

יכולות להיות כמה וכמה סיבות- כל אחד ומה שעיניו מביאות אותו לראות:

על סמך מה שהיא משדרת (חיצוניות שמספרת על פנימיות).

על סמך זה שהמראה החיצוני שלה אהוב עליו.

על סמך זה שהיא דומה לאחותו

{בייחוד כשאני חושבת על אחיי המקסימים}

אבל אבל אבל..לא מתאים לכל אחת,לא נעים לכל אחת,לא בא לכל אחת יפה בעין,אחותי היקרה

ינסה. יפסיד משהו?

אכפת לו שפלונית אלמונית (שאותה לא מכיר אישית) תירתע ממנו מכאן והלאה?

אחת שלכל היותר לא תהיה פוטנציאלית?

נכון... יתכן ותראה את זה כמוזר.

יתכן וגם תראה את זה כסתם מחמיא...

אני ממש מסכימה שזה לא מתאים לכל אחת.

לא יצאתי מתוך נקודת הנחה שכן, רק הדגשתי שלא בטוח ש"רוב" הבנות נרתעות מיזה..

אבל נגיד מישהי שממש מתנגדת לזה בחור פונה אליה כך-

מה כבר יקרה לה ?! היא תתעלף ? היא תברח ותשאיר שם כף-כף טבע אחד שלה והוא במשך שבועות יחפש אותה כדי להשיב את האבדה (תרתי משמע)? 

לא. היא פשוט תגיד שלא מעוניינת/ תפוסה/ בהפסקה כרגע/ כל תירוץ אחר.

וזהו.

הוא ממשיך לדרכו והיא לדרכה.

והם חיו להם באושר ועושר עד עצם היום הזה...

צריכים לזכור שהם הולכים על משהו, בלי לברר הרבה מראש.

יש הסתברות לא קטנה מדי שזה עלול להיות שווה תסכול נוסף לאוסף.

אולי בכל זאת עדיף להימנע מראש?

מה הבדל אם הבחור הביא על עצמו את המצב הבא:

קיבל הצעה עם נתונים מעולים,

נפגש איתה,

ו... ממש לא התלהב.

למרות שעל ה"דף" זה היה נשמע מושלם.

זה לא להביא על עצמך עוד תסכול??? בוודאי שכן! אותו תסכול.

וגם בואו נחשוב בעין טובה על זה- יכול לצאת מיזה משו טוב ואמיתי, לא חסרים סיפורים

הזה מתגלגלים?

(כלומר: אם יש סיפור לא מוצלח, אין סיבה שיתגלגל הלאה.)

אולי אצלי זה אחרת...

אבל החבר'ה שאני מכיר זה מההוא שהציע לההוא את ההיא...

או משדכנים...

ואם כן - אז אחד מ...

בס"ד

זה מעצבן שהדרך המקובלת ואולי היחידה זה השידוכין.. פשוט פאדיחה בהגלמותה..

ובאמת צריך למצוא דרכים חדשות לדוסים.. 

ובאמת עם הקטע של להתחיל.. זה באמת מצד אחד דרך דווקא טובה- אך באמת הבנות יכולות להירתע..

בס"ד בר"ה

הפניתי ת'שאלה יותר לכיוון הנשי בפורום, לכל הבנות שבינינו, פשוט רציתי לדעת איך אתן רואות את זה מהצד שלכם, מרתיע או לא??? לפי מה שהבנתי, אין תשובה ברורה לעניין, יש כאלה ויש כאלה...אני טועה??

שדות אמונה- אני חייבת לציין שיש לך הבחנה חדה!!

לא באמת חשבת שתהיה תשובה מוחלטת בנושא, נכון?

וגם בטח לא חשבת שכל הבנות הדוסיות נכנסות להגיב פה כדי לקבל תמונה ממש כוללת?

תקח את הדברים בפרופורציה, בהתאמה לסיטואציה שה' מזמן לך ובאמת תקשיב ללב ולשכל,

בלי לערבב דמיונות והשפעות חברתיות...

רק תשים לב שזאת לא "כתמר יפרח" בטעות- כי לך תדע איך זה ייגמר

בהצלחה רבה!!!

בס"ד בר"ה

עלית עלי חחח ובגלל זה אני מאחל לך שתפסיקי כבר לחפשתותו ותמצאיתותו כמה שיותר מהר...

סתם,חלילה.

מחפשתותו-ריתקת אותי

בטוחה שהתחושה הזאת תחלוף במהרה.

ובטוחה שיש עוד כמה דוסיות שחושבות כמוני.

(אולי אני סתם מחפשת שינוי שגרה  של הצעות ודייטים שגרתיים,

ואולי סתם לא מבינה למה הבחור אתמול בטרמפיאדה לא התחיל איתי...  )

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t394456#4720395

אני בן, והאמת שגם אני שואל את השאלה הזו - איך אתן הבנות מקבלות את זה שמישהו ניגש אליכן - לדעתי לא צריך לשלול ישר, תחשבו קצת, תישנו על זה. את יודעת כמה זה קשה לשבור את המחסום הזה של הבושה ולגשת אל מישהי? זה עוד יותר קשה שאת לא לבד.. שיש איתך חברה.. שאז זה מפדח טילים!

אני מודע לזה שאתם תחשבו שזה 'זול' , הוא רואה שאני 'יפה' וכדו'.. . יכול להיות שזה ככה, אבל יכול להיות שלא... הרי בנות בכללי משקיעות בעצמם כדי להראות טוב כך שלא יופי הוא הסיבה שבגינה הוא פנה אליך.. כי אם כן הוא היה פונה לאחת האחרת שנמצאת בטרמפיאדה..

תגידי שאני נדוש ומכבס מילים אבל.. יש מושג שנקרא 'חן' - חן זה יופי פנימי שמוקרן על החיצוני- זה בכלל לא קשור ליופי החיצוני. אם אני רואה מישהי שמוצאת חן בעיני זה לא אומר שבהכרח היא מיס תבל.. לרוב היא גם תיהיה נאה כי כפי שכבר אמרתי בנות בכללי מעוניינות להראות טוב. יש ב'חן' יותר אופי מאשר יופי וזה אולי הדבר היחיד שיניע אותי לגשת אל מישהי.. לא יופי! ראיתי בנות יפות בחיי ללא שום חן שאני מחפש ולא חשבתי אפילו לגשת אליהם, לעומת זאת ראיתי בודדות  עם 'חן' כמו שאני מחפש וגם אליהם לא העזתי לגשת... בחור דוס שניגש למישהי לרוב הוא בא עם אמת. 

ואם בא לכן שיגשו אליכן - תיהו נגישות- שאת רואה מישהו שמוצא חן בענייך ונראה לך שהוא שם עליך עין.. תני לו אפשרות לגשת... או שתיגשי אליו.

התארחתי בשבת אצל משפחה מסוימת שעוסקים בשידוכי ציבור באמונה.

הרעבעצן סיפרה לי, שהם היו בשבת פו"פ ביישוב כלשהו,

כדי להוציא מן הכח אל הפועל את הפוטנציאל הגלום במקצוע שלהם.

לאחר השבת, היא עשתה טלפונים לכולם כדי לשמוע מי היה מעוניין במי כמה ולמה.

הבהרה: זה לא היה מפגש פורום.

הסיכום היה שמתוך כמה עשרות שהיו שם, 6 בנות היו מעונינות בבחור אחד מסוים,

שהיה מעונין בבחורה אחרת דוקא, לא אחת מהשש.

הבחורה ההיא דוקא היתה מעונינת במישהו אחר, וכדי לעשות מעשה

סדרה לעצמה טרמפ חזור עם הבחור, ובמסירות נפש ממש,

דיון על קדימויות בטרמפים הוא נושא לשרשור אחר....

בטרמפ לא היה מקום ליד הנהג, ז"א המיועד, כי לידו ישבה כבר מישהי.

הנהג דיבר עם זו שישבה לידו כמובן, וכשירדה בחצי הדרך,

הסתובב ואמר לזו שישבה מאחור:

ראית את הבחורה הזו? היא מה זה מצאה חן בעיני....

יש כמה מסקנות מאלפות ממש מהסיפור הזה,

וכל אחד יכול לחשוב עליהן בעצמו.

שמירת העיניים היא לא הראשונה שבהן דוקא.

אבל אחת אני ממש רוצה לכתוב בעצמי:

שידוך פתאום לא נראה לי שיטה כ"כ גרועה.

בדיונים קודמים בעניין שהיו פה טענתי כבר שזה גם עניין של שמירת העיניים...

ואפחד פה לא יספר לי סיפורים שאם בחור מתחיל עם בחורה זה לא בגלל איך שהיא נראית...!

אבל למה כל הבלאגן והבילבול בנפש שזה יוצר...

אמנם תיארת מצב קיצון מעט, כי בדר"כ זה יותר עניין של אחד על אחת..

אבל עדיין, יש הרבה מסקנות מהסיפור הנ"ל...

הוא אמיתי או שחובר לשם העברת המסר לעם?

כי התגלגלות הדברים מדהימה.. מעצימה את נטיית הלב של כל אחד.

אני טוענת שאם במילא בחור יסיים עם מישי אחרי פגישה אחת בגלל מראה חיצוני,

אז מה ההבדל אם יתייחס למפגש הפתאומי הזה בטרמפ/טרמפיאדה/באוטובוס כדייט ראשון ?!?!

הובנה כוונתי???

ואת צודקת:

אין הבדל בפעם הראשונה.

אבל אחרי הפעם הראשונה, יהיו עוד פעמים.

וכל בחורה תהיה אופציה.

או לפחות רפרנס להשוואה.....

איך אפשר לבחור או להחליט ככה בכלל?

אין סיכוי.

תמיד יהיה עוד משהו שנראה יותר טוב.

ויותר גרוע:

לא בטוח שזה יהיה אחרי הפעם הראשונה.

למה שזה לא יהיה תוך כדי?

הרי עדיין יש בנות בטרמפיאדה!

אז כבר כשהוא יוצא עם זאת,

הראש שלו חושב על הבחורה השניה שעמדה שם.

זה נשמע רחוק.

אבל זה לא.

אחרי שניגשים לבחורה בטרמפיאדה פעם אחת

ופעמיים

ועשר

הראש עובד ככה בהכרח.

בס"ד בר"ה

אם זה היה בכנס של ערכים, זה היה משנה משהו?? אולי בפסח בחברון?? מלווה מלכה בתפוח??...

בלי לשים לב, יצא לנו ככה שאם בחור ניגש לבחורה בטרמפיאדה (דווקא) זה בעייתי, מה יש בטרמפיאדה שהופך אותה לכזה???

פשוט זאת מציאות יותר מוכרת כנראה לרובנו...

אבל הרעיון הוא אותו רעיון..

בס"ד בר"ה

אבל אם תשימי לב, אנשים פה הסתייגו איך שהוא דווקא מטרמפיאדות.....

אולי טרמפיאדה נשמע להן יותר זול, (אני יכול להבין גם למה, אך לא מסכים!)

קיצר.....ישועות!!!

הבעיה היא שורשית:

כל בחורה היא אופציה.

ולא סתם אופציה.

אופציה שנבחרה על סמך התרשמות חיצונית ראשונית בלבד.

והפניה הבלתי אמצעית יוצרת כמה דברים:

הקלות של הענין יוצרת זלזול.

גם ביחס לקשר וגם ביחס לבן הזוג עצמו

כי מקסימום נמשיך הלאה.

וגם, תחושה של משחק, מין תחרותיות כזאת,

לשם ההשגה ולא לצורך פגישה.

בקיצור - איחס.

הסיפור לעיל, כפי שאתם יכולים להבין,

לא קרה במאה שערים.

האם אתה יכול להכחיש את התאור שכתבתי?

האם כשאתה ניגש לבחורה שראית לא משנה איפה,

זה לא על סמך התרשמות חיצונית בלבד?

האם אתה ניגש אליה רק מתוך מטרה להתחתן,

או שאתה חושב 'זה יצליח לי? זה לא יצליח לי?'

יצליח זה יצליח לגרום לבחורה שהוא לא מכיר

והיא לא מכירה אותו להסכים להפגש.

לאחר שהוא הצליח, הוא ירצה להצליח עוד פעם.

אבל זאת כבר מכירה אותו, אז זה לא חוכמה.

צריך אחת אחרת.

ברור שאני מקצין.

וכבר כתבתי, זה לא נכון לפעם הראשונה.

אבל זה קורה.

ואני ראיתי אנשים - דוסים לגמרי -

שעשו את זה.

דילגתי על זה.

נכון, זה לוקח יותר זמן בדייטים.

אבל מגלים את זה.

האם יש הבדל בין התנהלות מול נהג בטרמפיאדה

לבין התנהלות מול מלצר בבית קפה?

וכל שאר הדברים שכתבת, סגנון לבוש דיבור ונראה סבבה/נמשך אליה -

ודאי שישנם גם בדייט.

אני עדיין חושב שהיתרון העיקרי של טרמפיאדה הוא הדימוי

האבירי - רומנטי - פרהיסטורי - הוליוודי שיש לה.

לא שזה לא יכול לעשות את זה, אבל זה לא מצדיק לדעתי.

ובנוגע לתמונה אני חולק עלייך נמרצות.

תמונה תמיד משקרת.

או לטובה או לרעה.

ובכלל

תמונה לא יכולה להעביר חן של תנועה

או ניצוץ מסוים בעיניים

שיכולים לשכנע בן אדם גם אם המראה הראשוני שלו לא שכנע.

בס"ד בר"ה

ו..כן!! יש הבדל בין התנהלות מול נהג בטרמפיאדה לבין התנהלות מול מלצר בבית קפה, כאן זה מלווה במשחק וכאן זה טבעי לגמרי (ב99% מן המקרים)...

נוצה- אני לא מסכים איתך בקשר להתרשמות חיצונית, קודמיי הזכירו את עניין ה"חן" ((הידוע לחכמי ח"ן)

ואני חושב שדווקא קרים כאלו, הם יותר אמיתיים מדייט, כי כאן זה ה"שידוך" בהתגלמותה ללא משחקים וללא פוזות!! בדייט היא חייבת להיות "רשמית" כך שאולי תתחיל לגלות אותה בדייט השני שלישי מה שאין כן במקרה הנ"ל....

אין בו שום דבר מוקצן.

זה קרה.

חוץ מזה, גם בטרמפיאדה, ברגע שפנית אליה זה הפסיק להיות טבעי.

אז חזרנו לענין של טווח התרשמות מינימלי...

מה נראה לכם?! שבנות לא שמות לב למתרחש? שמות..

להוריד מהדייטים את מעטה הקרירות שכפינו עליהם..

    
למה שלא תהיה טבעי וזורם בדייט כמו שאתה בטרמפיאדה?

די כבר עם הפוזות!

אם כך,לפי הסטטיסטיקה-אאלץ לצחקק בטבעיות עם יותר מאחד..שניים..:S

לפי ההגיון הזה, למה להפגש בכלל?

את תצטרכי להפגש המון לפי הסטטיסטיקה.

אגב, סטטיסטית מי שלא טבעי וזורם בדייט ראשון

נאלץ לצאת ליותר דייטים......

והכי חשוב: לפי השיטה שלך,

תצטרכי לנסוע המון בטרמפים כדי להתחתן....

בס"ד בר"ה

וואלק העולם הזה בלבל אותנו לגמרי....מה אנחנו עושים פוזות יותר מדי?? איפה היו מוצאים ת'נשים פעם?? על הבאר!!! כן כן על הבאר!!! משקה גמלים!!! אוי לא בטח היא איזה גבעונית "בת,בן" כזאת..לעעע לא בשבילי...בחייאת דינק, בואו נחיה נורמלי!!!

יום אחד הוא הסתכל עליה והיא הסתכלה עליו

והם חיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

בחיאת זומזום!

ואליעזר עבד אברהם היה אמ..איך קראנו לזה? אה כן, מתווך.

בכל אופן זה לא היה יצחק אבינו בזרימה שלו.

בס"ד בר"ה

לא מתווך כמו אצלינו, שהוא כבר מכיר ת'אישה והכל סבבה, אליעזר לא הכיר אותה בכלל, כך שזה לא משנה מה תפקידו בכוח...

העניין הוא, הצורה שבה הוא עשה את זה!!!

אם מישהו יציע לי בטרמפיאדה את יצחק אבינו אני אשקול. עד אז-שאנשים שמכירים אותי יכירו לי.

בס"ד בר"ה

רק מחזק את דבריי, שהעולם השתגע לגמרי!!

שלא כל אחד הוא יצחק או אליעזר,

ומי שמחכה על הבאר יש לו הרבה שערות לבנות....

הסיפור הזה לא הובא בתורה כנגד דייטים.

אפשר ללמוד ממנו הרבה דברים אחרים,

וזה נושא לשרשור אחר,

אבל לא את זה. ממש לא.

בס"ד בר"ה

אז לא כל אחד הוא אליעזר או יצחק!!!

אלא לכל התנהלות הדייטים באופן כללי...

בלי טרמפים וטרמפיאדות ו"רושם טבעי" בגרוש..

אתה מסכים שכשבחור מנסה להתחיל עם בחורה, זה קודם כל נובע מהתרשמות חיצונית?

הרי הוא לא מכיר אותה באמת...

גם אם הוא צוטט לשיחת טלפון שלה עם חברה שלה...

ודבר כזה מקנה תחושת זילות, וכבר נאמר פה שיש כאלה שזה מתאים להן..
וצריך להבין שיש כאלה שזה לא.....

המס' במשקפיים עלה??

כל החבר'ה הצדיקים (באמת!).

האם זאת לא הלכה מפורשת, נשיאת חן?!

האם זה לא הרמב"ם (ונדמה לי גם השו"ע) שאומר שאסור לאדם לקדש אישה עד שיראנה?????

או שבעניינים האלה לא מביאים את הרמב"ם?!! אולי בזה הרמב"ם לא באמת מבין?!?!?!

קודם כל תירגעו!

אף אחד לא אמר לקפוץ על הבחורה.

מדובר על לפנות אליה בצורה מנומסת ומכובדת.

לא נעים לַך? תגידי יפה "לא תודה" ובזה זה יסתיים!

גם אם מישהו יתחיל עם מישהי רק על סמך המראה שלה (אלא על סמך מה?!) ובהמשך יגלה שיש לה אופי נוראי, הוא יעזוב אותה גם אם היא תהיה הכי יפה בעולם!!
זה קורה אותו דבר בדייטים\שידוכים\כל דרך אחרת.

זאת בדיוק הסיבה שלא כל אחד יכול להיות רב - הרבה יותר קל לאסור מאשר להתיר. כל המוסיף - גורע!!!

בואו נחזור לשפיות, חברים. כולה בחור שואל בחורה שאלה פשוטה ובצורה מנומסת.

נ.ב.

בנים - לצותת  לבחורה לשיחת טלפון? מה נסגר איתכם?!

נשיאת חן יש גם בדייט.

איך זה קשור לשאלה?

הבעיה היא לא השאלה ולא הנימוס,

אלא החיפוש מסביב כל הזמן.

הרבה לפני הפניה עצמה.

אני ממש לא הולך לחזור כאן על שרשור שלם שהיה ממש כאן ונמשך שבועיים וחצי.

אני אשאל רק שאלה אחת. לכל דייט שיש לך אתה מגיע עם מחיצה? או שבמקרה גם בדייט אתה רואה את הבחורה? כי זה פשוט לא כל כך מסתדר לי עם מה שאתה אומר...

לפי מה שאתה אומר ותקן אותי אם אני טועה, בן אדם שעבר יותר מנניח 5 דייטים - הוא לא בסדר, כי הוא כל הזמן עסוק בחיפוש מסביב כל הזמן.

שמי שמגיע לדייט מגיע על סמך נסיון התאמה כלשהו.

אפילו קלוש.

אפילו אם השדכנ/ית שידכ/ה לפי מראה חיצוני.

זה עדיין שונה מאוד מלחפש אותה בכל מקום.

והנה אתה חוזר על השרשור.

בס"ד

הבעיה היא החיפוש מסביב כל הזמן?  

ואיפה "מחזר אחר אבידתו"??

זאת משימת חייך עכשיו.

ואם בחור מתחיל עם מישהי (כמובן שבצורה זורמת ועל סמך משהו בסיסי..) מבחינתי זה אומר שהוא לא שאנן וסומך על הנס או מאשים את החברה בחוסר הצעות, אלא הוא מחפש בעצמו! מנסה, משתדל!!

וכמובן- שכל ההשתדלות באה אחרי הרבה תפילות. אז אם היא אמרה "לא" - כך צריך היה להיות וזה לא אמור לייאש אותו..

מצטער שלא פתחתי אותו קודם.

אתה אחראי להסביר לעין הקורא.. לי כבר אין דיו במקלדת (?)...

אולי ישר "להתחיל" זה באמת לא עדין ומרתיע..וגם באמת די חיצוני כי אתה לא ממש מכיר אותה..

אז דרך עדינה היא אולי לפתוח בשיחה על נושא אחר וליצור קשר דרך נושא אחר "סליחה אני צריך עזרה ב.." ואז אחרי שיש כבר קצת דיבור וקצת פרטים ועדיין ניראה לך, אתה יכול שוב "דרך אגב" לבקש ממנה את הטלפון "בשביל..העבודה הסמינריונית...או משהו כזה...לא שחליליה אני מעודדת פה לעבוד על בחורות ,אבל העניין למצוא איזה עניין אחר שדרך זה להתחיל את הקשר ואחר כך כשתרגיש שאולי היא כן בשלה להצעה אז תציע, או תציע דרך גורם שלישי.

עליתי על אוטובוס עירוני עם הרבה אנשים.

הבחנתי במישהו דתי בערך נראה בגילי

שהסתכל עליי מהרגע הראשון שנכנסתי והתיישבתי במרחק מולו.

הוא ישב כמה מושבים מלפניי.

פתאום עלו נוער חילוני בנים ובנות שעשו רעש בכל האוטובוס.

שלושה בנים התיישבו לידי במושבים של הארבעה מקומות.

אחד מהם שישב מולי החליט להניח את הרגל שלו על המושב ביני לבין חבר שלו.

הבחור הדתי המשיך להסתכל והחליט לעשות משו..

הוא פשוט קם, התקדם לעברינו בין כל האנשים שעמדו

ניגש לבן ששם את הרגל שלו לידי ואמר לו: "סליחה, תוריד בבקשה את הרגל שלך מהמושב.

זה לא מכובד לבת שיושבת מולך"..

והוא נתן לי מבט כזה שלא ידעתי מלעשות עם עצמי.

הבן הוריד את הרגל שלו וכולם שתקו.

אף אחד לא העיר לו הערה מעצבנת.

יש בנות שזה באמת יראה להם זול ולא יקבלו את זה,

אבל יש בנות שזה בסדר,

אל תכליל את כולן

היא לא תשלול

וזה לא יראה בעיניה זול.

בס"ד בר"ה

אבל רק בגלל שמצאת חן בעיניה, היא לא תשלול...

מה שהופך ת'מצב לבעייתי...

בס"ד בר"ה

בעצם לא התקלת, גרמת לי לחשוב כמו בן אדם...

תודה על ההארה, אהבתי......

אתה כבר מנסה להתחיל איתה!!!!

בס"ד בר"ה 

למה אתה מגלה?? חח

זה חתיכת אומץ כי אם היא תפוסה או לא תרצה זה יכול להיות קצת משפיל ומאכזב, אבל אולי שווה לנסות.

סיפרו לי לא מזמן שאחד התחיל עם מישהי בחתונה והיא הייתה עם פאה (הוא לא ידע שהיא נשואה),

ואז היא סיפרה את זה לבעלה. הוא החליט לגשת למתחיל ואמר לו: "סחטין לך על האומץ אחי"...

שתי באסות.. אחת שהאחריות על 'להתחיל' הוא על הבנים.. וחוצמזה שבנים אין להם סימני זיהוי אם הם נשואים או לא...

בעזהי"ת.

אבל אני מכירה זוג מקסים שהכיר ככה. |מתגעגע|

הבעל היה החתן ,ואחרי זה הוא היתחתן אם מי שהציעו לו בחתונה? לא נורא זה קורא לפעמים!!!

היום הוא מכיר את אבא שלך???

באמת חבל שבנים דוסים לא מתחילים איתנו הבנות הענוגות העדינות והצדיקות..

מסכימה ממש!!

זה יותר טבעי.. יותר נחמד.. פחות מביך..

יאללה שנחזור לימי הקדמונים.

שהבנים ראו מישהי בעלת מידות טובות והלכו לבקש את ידה..

בלי כל התסבוכות של היום!!

ובימים הקדמונים ממש לא הלכו לבקש את ידה של אפאחת שחייכה אליהם ברמזור.

לפחות לא אלה עם הכיפה והציצית..

בנים היו מוצאים לעצמם אישה בלי שאפאחד שידך בינהם!!!!

בס"ד בר"ה

(אני דוס??)

לפעמים (כמו היום לדוגמא) מזדמן לפניי ברחוב בחור שנראה מתאים ומשדר כלפי חוץ עולם זהה לשלי-

בדר"כ הרבה יותר חמוד ממה שמציעים..

מחליפים מבטים.

כל אחד מריץ לעצמו סרט בראש.

ו....?

כלום, כל אחד בדרכו שלו ובהמתנה לעוד איזה הצעה

כי הרי לא יאה ולא נאה, לא צנוע ולא מכובד שבחור ישיבה צדיק וחסיד יפנה לבחורה צנועה וחסודה.

גוואלד! היכן נשמעו דברים כאלה?! לא עלינו

בס"ד בר"ה

באסה...יכלת להיות נשואה עוד כמה חודשים

בס"ד בר"ה

בדיוק אתמול ראיינו אחד מהם בערוץ 10...חמודים הם...(מזרחוניקים מצויים )

בס"ד בר"ה

אז חלק מהתכנית, ראיינו את אחד מהם...סתם שאלות על"אנדרדוס"...מי זה? מה זה? מה הרבונים אומרים? וכו' וכו'

פעם בתקופת השירות ראיתי בחורה באותה תחנה שנסעתי - חן מיוחד. שמתי לב שקבוע היא יוצאת מהתחנה עם יש גבר בתחנה, ותמיד הייתה לבושה בצניעות. אני אמרתי בליבי הלוואי וכך תתנהג אשתי לעתיד.

איני יודע את שמה ועבר הרבה שנים, אך באתי לכתוב כדי להראות שאפשר למצוא תכונות באדם שעומד לידך בטרמפ.

יש עוד דרכים למצוא מעלות באשה, אך נשמור זטת לפעם אחרת

לא הייתי יוצאת איתו. גם אם הוא נראה הכי נחמד בעולם והכי שפוי.

למה?

כי הוא ראה אותי כמה דקות ולא יודע מי אני ומה אני ואני לא מוכנה לצאת ובטח שלא להתחתן עם מישהו ש"התחיל" איתי רק כי אני בחורה יפה 

ואני לא חושבת שהדרך של שידוכים היא פסולה להפך היא יכולה להיות טובה ואפילו מעולה

אבל- אמרת על זה שזה נראה זול שמתחילים עם בחורה ברחוב. כן לא חסר סוטים בעולם שנראים כמו משו והם משו אחר.. אז אני לא אצא עם אחד כזה.

אני כמוכם, כמו כולנו.

אבל אני חייב להגיד לכם דבר אחד -

צאו מהסרט שאתם חיים בו!!!

בשום שלב בחיים, לא בישיבה התיכונית ולא בישיבת הסדר לא מסבירים לבחורים שאסור להתחיל עם בחורה.

איןאף רב שאומר דבר כזה, אלא אם כן אתם מחשיבים את ההזיות מהשות sms למיניהם כהלכה למעשה (וגם שם זה לא נאמר אף פעם!!!).

למרות שלא למדתי במדרשה אף פעם, אני מתערב איתכן הבנות שגם שם לא אומרים לכן שאסור שיתחילו איתכן. כן, מזהירים מסוטים ומופרעים. כן, מסבירים שכל כבודה בת מלך פנימה. אבל מכאן ולהמציא איסורים?! ולא רק הבנות, ראיתי גם מלא בנים מהפורום שאמרו את זה!! אין - איסור - כזה !!!!!!

כל המוסיף גורע. בואו נשמור על מה שצריך, לא על מה שלא צריך. אגב, למרות שהם לא יכתבו את זה, יש המון בנים כאן בפורום שמסכימים איתי, רק שהם מתביישים לכתוב את זה כאן לעיני כולם. כנל בנות.

א אפשר לבוא ולפסול כל דבר רק כי אנחנו חושבים שנהיינו רבנים גדולים, כל אחד מאיתנו. אחר כך אנחנו בוכים על רווקות מאוחת ומתחילים לתת לזה כל מיני תירוצים עלובים!!

אני כותב ככה לא בשביל לפגוע באף אחד, אלא בשביל להעיר את כולנו משנת החורף הארוכה שאנחנו נמצאים בה. די! אי אפשר לסבול יותר ולהגיד כל הזמן "הכל לטובה, הכל משמירת לה כחמורה בלה בלה בלה"...! אף אחד כאן לא יותר דתי מהשני. תתעוררו על החיים שלכם! ברגע שתבינו שהחיים מספקים לנו צרות גדולות יותר מאשר "הוא התחיל איתה, איזה פושטק!", אולי תוכלו להתקדם קצת מעבר לדאגה לעצמי ולשמירה על רמה דתית שלא באמת קיימת. כי אין איסור כזה!!!!!!!!!!

אני חייב לסיים בברכה, ש-"ה' יתן טב להולכים בתמים". אמן!

אבל לא יעזור כלום, יש בנות שלא יפריע להן שבנים יתחילו איתן..

ויש בנות שיראו בזה משו זול...

כנ"ל לגבי איך שזה יצטייר...
דוס או פחות דוס, זה כבר הגדרות חיצוניות...

בשורה התחתונה, העניין לא חד משמעי כדעתך...

אז, נכון, בהחלט הגיע הזמן לצאת מהסרט..

אבל אפחד לא יגיד לי איזו תחושה זה יקנה לי אם בחור יתחיל איתי סתם כך ברחוב!

ואם בעיניי זה מצטייר כדבר לא ראוי וזול- אז כך זה ישאר בעיניי!

גם אם תגידו שזה לא נובע מהתרשמות חיצונית- כי בזה באמת הגיע הזמן שתצאו מהסרט!

וראינו כבר בשירשור זה- שיש גם בנים וגם בנות שחושבים שונה ממני.. ובשורה התחתונה, כולנו עדיין רווקים..

אז אולי ז-ה לא דווקא הפיתרון שלנו...

זה שזה מפריע לחלק מהבנות - כולנו יודעים.

השאלה היא למה זה מפריע. אם את הולכת לפי ההלכה, אז זה מותר לגמרי. את יותר צדיקה מההלכה שזה מפריע לך?!?! אולי זה שהיתרגלת לכך שזה לא טוב מפריע לך? בסדר, צריך לשנות את ההרגל הזה.

אף אחד לא אומר לך איזה תחושה זה יקנה לך אם בחור יתחיל איתך. אבל אף בחור לא יתחיל איתך "סתם כך".

תמיד יש סיבה. וברור שהמראה הוא הגורם הראשוני. אבל למי שיש טיפת שכל בראש, ממשיך לבדוק גם מעבר לזה מעט זמן ואז פונה לבחורה.

אנחנו לא "עדיין" רווקים. אנחנו רווקים. אנשים פה לחוצים. עם קצת ענווה והבנה שאפשר ללמוד גם מהטיפשים ביותר - נגיע רחוק

זה בכלל לא קשור ליופי.. אפשר לראות על בן אדם הרבה מקצת זמן שמחכים ביחד בטרמפיאדה למשל..

לי לא היה בעיה עם זה בכלל - אם זה היה נעשה בצורה יפה וצנועה..

בד"כ אני לא כותב כאן אלא מסתפק בקריאת דבריכם המחכימים, אך הפעם אני חושב שמה שיש לי לכתוב יכול להועיל.

ובכן, אני גם לא נהגתי לחשוב שראוי לבחור דתי להתחיל עם בחורה ואף על פי ששנאתי את ה"דייטים" והפגישות העיוורות שהרגישו כראיון עבודה הייתי בטוח שככה זה עובד ואין מה לעשות.

שנה שעברה הייתי בשליחות של הסוכנות היהודית בחו"ל. מכיוון שה"היצע הדתי" שם היה דל ביותר, כבר מההתחלה היה ברור לי שהשנה אני בהפסקה ועם חזרתי לארץ אחזור למעגל ההצעות עד לחתונה קרובה בע"ה.

במהלך השליחות השתתפתי בכנס מאוד מעניין של פעילים בקהילות יהודיות באירופה. בערב האחרון היתה ארוחת ערב חגיגית שבסופה מצאתי את עצמי יושב בשולחן עם כל מיני אנשים, את חלקם כבר הכרתי ואת חלקם לא. נוצר קשר עין ביני לבין בחורה מסויימת, שלא ישבה באותו שולחן במהלך הארוחה ומתוך נימוס אמרתי שלום ושאלתי אותה מאיפה היא. באמת שלא היתה לי כוונה להתחיל איתה. במיוחד גם שבהתחלה לא ידעתי בכלל אם היא "דתיה" ועד כמה (קודי הלבוש בחו"ל שונים מבארץ). לא ברור לי איך אבל התגלגלנו לשיחה ארוכה (שבמהלכה גם הבנתי שהיא "בעניינים" מבחינה דתית) ו... בקיצור -  כיום היא בארץ משלימה את תהליך העליה ועד שבועיים בעזרת ה' אנחנו מתחתנים.

נכון שהסיפור הזה קצת מוזר ולא מתאים לכל אחד והרבה יגידו שזו לא דרך טובה ללכת בה ובטח לא "לכתחילה" אבל יש פה נקודה מאוד מעניינת:

אחרי שכבר הכרנו והקשר נהיה יותר רציני, דיברנו על אותו ערב שבו הכרנו, ואיך שהתפתחה השיחה בינינו. שאלתי אותה איך בעצם היא הגיעה לשולחן שבו ישבתי ומדוע היא התיישבה שם בסוף הארוחה כשכבר אנשים התחילו להתפזר והיא אמרה שהיא ראתה אותי מוקדם יותר באותו יום, בזמן תפילת מנחה (היה מניין בלובי של הכנס) ולדבריה מצאה חן בעיניה הצורה שבה התפללתי. ובערב היא קלטה אותי שוב, התיישבה, יצרה קשר עין וחיכתה. ברוך אתה ה' פוקח עוורים!

סליחה על החפירה הארוכה ויישר כח לכל מי שקרא את כל התגובה הארוכה. השורה התחתונה היא:

א. אין שחור ולבן. לא צריך להיות מקובעים על דרך אחת, ולשלול דרכים אחרות.

ב. "חכמת נשים בנתה ביתה" - בנות יקרות! לפעמים אנחנו צריכים עזרה.....

ברכה והצלחה לכל הרווקים והרווקות....

נ.ב.

למרות הסיפור האישי שלי - למי שמתעניין בשליחות אני ממליץ בחום להתחתן ולצאת לשליחות כזוג ולא כרווק..!

בס"ד בר"ה

אחחחחח....."ברוך פוקח עוורים" לגמרי!!!!

מזל טוב נשמה!!

סיפור יפה..

תגיע אליה דרך "שידוך"

ב"ה

הוא התחיל לדבר איתה, היא זרמה, ואנחנו גלגלנו עיניים למעלה כאילו שהם לבד בעולם. חיב"סים. 

http://www.meirtv.co.il/site/content_idx.asp?idx=47725&cat_id=4123

ממש מתאים

עונה על השאלה שלך!

אני רואה שרוב הבנות פה נגד- אז בשביל לאזן את הדיון אני רק אגיד שלדעתי אין בזה שום דבר רע, להפך!

קורה לי לפעמים שאני שמה עין על בחור חמוד (פחות בטרמפיאדה ויותר בסגנון של בנים שלומדים איתי בקורס או נמצאים איתי באיזושהי מסגרת שיוצא לדבר ולהכיר קצת) ואני אומרת לעצמי- בא'נה, אם הייתי בן ברור שהייתי עושה עכשיו איזה צעד בכיוון.. (במיוחד כשאתה קולט איתותים שגם הצד השני מעוניין)

מה לעשות שה' ברא אותי בת ואם אני אתחיל עם בן זה באמת יהיה מאד לא מקובל ומן הסתם ירתיע את כל הבנים.

אבל הרבה פעמים אני מתבאסת שבנים דוסים הם כאלה ביישנים ולא מתחילים עם בנות!

ולדעתי גם אם בן היה מתחיל איתי בטרמפיאדה (בצורה נורמלית ושפויה כמובן ולא במשפטי "אבא שלך גנן") והייתי בעניין יש מצב שהייתי זורמת..

אותנו איזה משפטים את חולמת שאיתם יתחילו איתך, כי אנו לא רוצים לקבל נבוט

או שכל בנות האיזור יחשבו שאנו גסי הרוח - ומפחד זה לא מתחילים אתכן.

מה אנחנו ערסים? לא צריך משפטי פתיחה..

אפשר להיות סתם טבעיים ונחמדים- נגיד אם אתה בטרמפיאדה אז להתחיל באיזה שאלה כמו- "לאן את צריכה" או הערה כללית- "יאו איזה שבוע חורפי", לראות אם היא בכלל בעניין או שהיא תוקעת בך מבטי נאצה, ואם היא זורמת ונחמדה אתה יכול למשוך את השיחה ממזג האויר למצב החסה בשטחים ולאיזה סמול טוק חביב, ובסוף להגיד בטבעיות- "היה ממש כיף לפגוש אותך.. את בעניין של להפגש שוב מתישהו?" או משהו כזה.

פשוט לזרום קצת..

וגם אם בנות ידחו אותך אז מה? מה קרה..

מצאת חן בעיניי ואם יש מצב שאני מביא לך את השם שלי ואיפה אני לומד או משו כזה ותבררי..

לא יודעת משהו בסגנון..

מה הבעיה???

בסוף זה יראה כמו שידוך רגיל לגמרי רק שהשדכן הוא אתה בעצמך! (חסכוני במידת מה..)

זה מצויין לגשת ולגבר איתה וזמ לא זול בכלל.

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

שיציעו להן קודם

אבל גם אפשר לשאול את אותה הבחורה מה ההעדפה שלה. אי אפשר לדעת מראש.

אבל אני לא אישה.

עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.

שידוך יציב – ויקיפדיה

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.

החבר הזה אני מאוד מעריך אותו, וחוושב שהוא מיוחד בשמחה, בקלילות, במידות שלו... והוא גם לומד חינוך ובעה משם בעתיד הוא יתפרנס.. ולפני התואר הוא התפרנס יפה מעבודה בחינוך בלתי פורמלי..

אממה - הוא כרגע עובד כמה חודשים בתור קופאי.. וישלו עוד שנה לפחות עד סיום התואר..

מניח שאני עושה מזה אישו יותר ממנו, אבל אני חוושש שאולי זה ירתיע את הבחורה/בכללי ירתיע בנות אחרות .. זה מתכון מראש לוותר כי אני לא משווק אותו טוב? 

בהנחה שהגיל משנה.

אנחנו יותר קרובים ל30 מאשר ל25.. 

תציע וזהו, אתה לא צריך להתחתן איתו

אבל לדעתי צריך להציג קודם אצל כל הצדדים הטובים והחיוביים כפי שכתבת עליו..

ולציין שכרגע בשל הלימודים עובד כקופאי.

בסוף נשמע שכן יש לו כיוון בחיים, לומד וגם בעבר היה ברצף תעסוקתי.

לענ"ד כל הקטע של שידוכים, זה להאמין במי שאנחנו משתדכים.. אם אתה תעוף עליו, זה יועבר בהתאם למי שמקבלת את ההצעה

זה בעיקר מחמאה. לא חיסרון.

מוטב לו לאדם שיפשוט נבלה בשוק ולא יצטרך לבריות - לא?

יכול להיות שזה ירתיע אותה.

גם יכול להיות שירתיע אותה שהשם שלו מתחיל בא' ולא בי' (אותיות אקראיות).

יש דברים שבידיים שלך, ויש דברים שלא.

תנסה,

ומקסימום יגידו לא.

חבל על האנרגיות ועל המגדלים שאתה בונה כאן באוויר.

אין סיבה לוותר בעיני -

לנסות, ותשאיר להם את הבחירה אם להירתע או לא.

בהצלחה!

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

חחחחח אם הייתי יכול לחשוב באמת מה בחורה הייתה רוצה העולם היה הרבה יותר פשוט(:

ותודה על הרעיונות! הבעיה שאין לה איזה חטיף או משהו שהיא אוהבת יותר מדי..

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

בהצלחה! 

רבה על מה שכתבת בעיקר בסוף! חימם לי את הלב!

בע"ה 

והיא שאלה אותי באגב איזה חטיפים אני אוהב, והאמת לא ייחסתי חשיבות לשאלה כי זה היה תוך כדי משהו, פגישה הבאה היא באה לי עם שקית מלאה כל טוב והתעקשה שאני אקח אותה הביתה, אכן הובכתי לא אשקר אבל זה היה ממש יפה מצידה

נראה לי שדברים כמו ספר עם הקדשה / תמונה / או איזה מתנה(אפילו זולה) שהיא מתקיימת זה פחות מתאים כי אם זה לא יצליח? ובלי קשר דברים כאלו מביאים איתם איזושהי אמירה שבעיניי אחרי חודש וחצי פחות מתאימה, אולי לכם זה מתאים איני יודע, ואולי גם לי זה היה מתאים בקשר הנכון עם המישהי הנכונה, אין לזה כללים זה יותר מה אתם מרגישים-אם מרגיש לך מוגזם, יש סיבה. אם לא-מדהים.

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

הייתי בורחת...

בהצלחה!

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

ועל זה הדרך. 

אבל תגובה יפה

כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.

הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא,  אם זה יושב על מקום אמיתי,

בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין

פחות מודע להם.

@שמוליק פיין  @אלירז 

זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.

עלעלתי קצת, לא בדיוק...

שאלה בתור אחד שחדש פה יחסית.. | ערוץ 7  

כתוב שם בערך

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

מזל טוב 🥳

(סורי הייתי חייבת)

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

פעם ברווקים הבררנים😊

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

לא חתול זמני😸

סתם, אני לא ממש בשל.

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

לא בכל שרשור זה מתאים.

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.