יש צדק ברעיון שלישראל יש רק מדינה אחת, וזו מדינת יהודה..

הקשר בין מה שמכונה היום 'מדינת ישראל' למדינת האחת של היהודים בשבילך:מדינת יהודה מקרי בהחלט.

לתשומת לבך.

הבעיה שאתה יוצא מנקודת הנחה שקיימת מדינה יהודית שאפשר לפצל,

כרגע לא קיים לא מלכות ישראל ולא מלכות יהודה,

אלא על פיצול כלשהו.

וזה לא משנה בכלל כמה מדינת ישראל קיימת באופן מהותי

בעיניך.

כך שהאיסור במקומו עומד...!

נניח שאני בחדר שכולם משתחווים לפסל, בועלים גויות, רוצחים אנשים וגם בקטנה אוכלים חזיר.

אם אני אעבור על מה שאתה אומר ויצור פירוד וישמור על הללכה, אני נחשב עובר על איסור?

אם תיבדל ממעשיהם ולא מהם, לא פיזית ולא נפשית.

הידעת? חז"ל מורים לנו על ריחוק מרשעים.

אבות פרק א משנה ז

נתאי הארבלי אומר: הרחק משכן רע ואל תתחבר לרשע ואל תתיאש מן הפורענות.

מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא א פרק ט

ואל תתחבר לרשע - מלמד שלא יתחבר אדם עם אדם רע ולא עם אדם רשע,

שכן מצינו ביהושפט שנתחבר עם אחאב ועלה עמו רמות גלעד [ויצא עליו קצף מאת ה' [שנאמר הלרשע לעזור ולשונאי ה' תאהב ובזאת עליך קצף מלפני ה'] (דה"י ב' י"ט ב'). שוב נתחבר לאחזיה ויעשו אניות בעציון גבר] ופרץ ה' את מעשיו שנאמר בהתחברך עם אחזיה פרץ ה' את מעשיך וישברו אניות (דה"י ב' כ' ל"ז). 

משנה אבות פרק ו משנה ט

וכן מצינו בזוהר:

זוהר כרך ב (שמות) פרשת בא דף לח עמוד ב 

לעולם אל ידור אדם אלא במקום שאנשי מעשה דרים בתוכו, מאי טעמא משום דווי להאי דמדוריה בין חייביא דהוא אתפס בחובייהו ואי דיוריה בין זכאין אוטיבין ליה בגיניהון. דהא רב חסדא הוה דיוריה בקדמיתא ביני קפוטקאי, והוה דחיקא ליה שעתא ומרעין רדפין אבתרוי. נטל ושוי מדוריה בין מארי תריסין דצורי וסליק וזכה לכמה טבין לכמה עותרא לכמה אורייתא ואמר כל האי זכינא על דעאלית בין אינון דקודשא בריך הוא אשגח לאוטבא להו.

וכן פסק הרמב"ם:

רמב"ם הלכות דעות פ"ו ה"א

ולא צריכא למימר שהקרבה לרשעים משפיעה לרעה:

ילקוט שמעוני תורה פרשת וירא רמז פד

הולך את חכמים יחכם ורועה כסילים ירוע –

הולך את חכמים למה הוא דומה לאדם שהוא נכנס לבית המרקחים, אף על פי שלא לקח ולא נתן ריח טוב לקח.

ורועה כסילים למה הוא דומה לנכנס לבית הבורסקי, אף על פי שלא לקח ולא נתן ריח רע לקח.

יש עוד מקורות, אם אתה רוצה, גם בנושא הזה וגם לשאר הגיגך. תתחיל להתמודד עם אלו, ותחזור.

נחחלק בין רשעי ישראל לאלה שיצאו מן הכלל.

והתחברות עם רשעים שבעם ישראל הוא רק לצורך מצוות ישוב א"י- 

ע"פ הכתוב באם הבנים שמחה שלצורך מצווה ספיציפית זו חובה להתחבר עימם.

בכל מקרה, ברור שמה שהוא כתב למעלה^ זה אחרי ידיעת המקורות הנ"ל.

אתה רוצה להגיד לי שהעיר המדוברת במשנה באבות הייתה עיר של כאלו שיצאו מכלל ישראל? שה"חייביא" של הזוהר זה מינים ומוסרות? ש"מדינה שמנהגותיה רעים ואין אנשיה הולכים בדרך ישרה" זה כופרים ואפיקורסים?

האוקימתא שלך לא מתחילה.

על התחברות לצורך מצווה ספציפית יש לדון, אבל אתה דיברת על כך שאין להבדל מהם כלל, לא פיסית ולא נפשית, ורק לפרוש ממעשיהם.

אנקדוטה מעניינת: אני מצטט שוב הרמב"ם שציטטתי לעלי, עם תוספת של הערת הרב קפאח זצ"ל, על אתר:

רמב"ם הלכות דעות פ"ו ה"א

*כמו זמנינו.

בטענה שכך החליטה הממשלה וצריך להיות "מאוחדים".

"כה אמר ה' על שלשה פשעי ישראל ועל ארבעה לא אשיבנו על מכרם בכסף צדיק ואביון בעבור נעלים" (עמוס)

פירוד זה לאפשר לצבא להלחם ביהודים שרוצים ליישב את ישראל. פירוד זה למכור את האחים שלנו תמורת "שלום" שיהרוס למאות אלפי יהודים את החיים ויסכן את כלל ישראל. מי שעושה את כל זה, בשם "אחדות" מזוייפת והחלטה של פקידים מושחתים, הוא זה שמפריד את ישראל.

הפירוד כבר כאן לצערנו, אם לא שמת לב למה שקורה פה בארץ בשנים האחרונות.

השאלה היא אם נסכים שיפגעו ויהרסו את האחים שלנו (ולבסוף את כולנו) במסווה של אחדות מזוייפת. אם נסכים לזה (כמו שהסכמנו בגוש קטיף) - זה יהיה הפירוד האמיתי. ועל זה "לא אשיבנו"

אחדות זה לתמוך בחלשים שהממסד הדורסני רוצה להרוס. אחדות זה להבטיח שיהודים לא יועפו מאדמתם ולא משנה מה - ושלא ימכרו אותם תמורת נעלים.

אך אם המדינה מתעקשת לטהר את יהודה מיהודים, לטרנספר ולהרוס את היהודים בארצם ולהקים מדינת טרור מטר מכפר סבא ומהכותל - אני מבין את אלו שאומרים שאם מדינת ישראל לא רוצה את יהודה, אז תוקם מדינת יהודה. לא כי הם רוצים זאת מלכתחילה, אלא כי הברירה היא חורבן, הרס ואסון אדיר מימדים על כל העם היהודי - שיביא לפירוד גדול בהרבה.

ולקרוא באופן כוללני למי שחושב אחרת ממך עובד ע"ז, זו ממש לא דוגמא לאחדות. (ואני דווקא לא מיו"ש).

אגב (ולהבדיל אלפי הבדלות), מה דעתך על מה שאמר משה ללויים לעשות אחרי חטא העגל? האם לא היה עדיף שימנעו ממחלוקות ודברים שיצרו פירוד בעם?

מה שאמר משה- המציאות היא שפעם הכופרים היו מושחתים מהיסוד

לכן מי שהיה חסר אמונה יצא מכלל ישראל. "הרשעים והמינים בישראל מצווה לאבדם ביד" -רמב"ם.

והיום  המצב הוא לא כך- גם בכופרים יש ישרות ולכן הם בכלל ישראל. 

אתה צודק שמכירת א"י היא פירוד- יש להילחם בזה.

אבל מה זה קשור?

עדיין אסור לנו להוסיף פירוד.

ולא אני קראתי לעוה הפירוד עובד ע"ז- זה הבית דוד, ר' יוסף בן דוד בן שבתאי מסאלוניקי...

זה מצווה להיבדל מהגויים, המדינה הזאת מתנהגת בדיוק כמו גויים, ובחוקות הגויים, כך שאין לה שום חשיבות בכלל לעניין של פירוד בעם ישראל, ולהקים מדינה של יהודים אם חוקים של יהודים ושל התורה הקדושה זה מציל את עם ישראל "ויעלה לך על הדעת שאם כל עם ישראל עובר עבירות, ואתה לא רוצה לעשות עבירות כמותם, אז זה פיצול בעם ישראל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.                       זאת אהבת ישראל!!!!!!!!!!

באהבת ישראל

הרב קוק היה נגד הפרדת קהילות.

הסטיגמה שנוצרה עקב רעבעלעך וחצי שהשמיצו אותו הפכה אותו לדעת יחיד. אכן, היו חלק מגדולי ישראל שהתנגדו לו נחרצות, אולם המון מגדולי ישראל היו לצידו (רובם).

לא השמיצו אותו אבל לא תמכו בגישה שלו,

יש הבדל בין לעג וזלזול - לבין להסכים עם האדם.(לדוגמא הרב זודנפלד...)

ודאי שגם רוב גדולי ישראל מכבדים את הרבי מסאטמר...

בעזהי"ת.

מה תאמר על זה?

מה זה אומר שאנחנו לא צריכים להיבדל מעוברי עבירות!?

בעזהי"ת.

יש להיבדל- כן, אני לא כמוכם, אני אוכל מאכלות כשרים ושומר שבת, ומאמין באלוקים וכו',

ויש להיבדל- עופו לעזאזל שונא אתכם!!!

...

עזעזל אני שונא אותכם" להיפך הגמור זה בגלל שאנחנו אוהבים את עם ישראל ורוצים שהוא יחייה על פי תורה.

ואני לא מסיונר בעינייני דת. רק "שחוקי התורה קודמים לחוקי אדם"את אל תקציני "עופו לעזעזל אני שונא אותכם"

בעזהי"ת.

לכולנו אותה מטרה.

רק שלחלקנו יש סבלנות ויכולת הכלת תהליכים, וחלקנו נוהגים כילדים קטנים שלא מוכנים לגדול ולהבין...

לתהליכים, דיי נמאס!!! לא רוצים עוד גלות

לא רוצים עוד להיות תחת שלטון זר

לא רוצים עוד רצח

לא רוצים עוד התבולולות.

כבר חמישים שנה שאנחנו מנסים לשנות את המדינה """"מבפנים""""" ולא מצליחים!... 

בעזהי"ת.

כולנו מתכווננים לשלמות.

וכולנו כבר 50 שנה מנסים לשנות את המדינה.

אבל...

אין מה להשוות את היכולת שלנו כיום לחולל שינויים לעומת היכולת לפני 50 שנה.

ו..דוגרי, ביננו, ככה בקטנה, 50 שנה זה כ-ל-ום במונחים היסטוריים... שעושים ציר זמן סכמטי- סטייה של 50 שנה לא 'נספרת' אפילו...

אם משהו רקוב מהשורש, לא משנה כמה שנים תטפח אותו - הוא ישאר רקוב.

בעזהי"ת.

ושוב, לצערי, אני לא מהמצטטים את הרב קוק, אבל הוא כותב כ"כ יפה על הנושא הזה, ומסביר איך זה ייתכן, שדווקא הגאולה, הדבר הכ"כ נעלה הזה, יגיע מהמקומות הכי נמוכים...

בינתיים, בגלל ההסתגרות של החרדים מחד, וההתערות המוגזמת של הדת"ל, רק נשארנו במקומות הנמוכים האלה. יש בידינו לתקן. לעשות פה שינוי מהותי.

ולא חייבים אלימות פיזית... מספיקים מרפקים

אבל זה לא אומר שהיחס צריך להיות חיובי. גם השואה הייתה מהלך אלוקי.

בהחלט צריך להבין שהמדינה זה תהליך אלוקי בדרך לגאולה השלמה. זה הרי מפורש בזוהר ובמקומות רבים נוספים, שלפני הגאולה הערב רב יתפסו בשלטון וילחמו בכל כוחם - את מלחמתם האחרונה.

וכבר מגמרא מצינו: "אין בן דוד בא עד שתהפך כל המלכות למינות".

זה טוב שהגאולה מתקרבת. צריך להכיר בכך, ולהודות על כך לה' בפה מלא. אבל ברור מה היחס הנכון למינות.

כי אם האלטרנטיבה היא שלא תהיה מדינה,

אבל נהיה מאוחדים עם רשעים, אז שילכו לעזאזל.

בעזהי"ת.

הפעמים היחידות שקבוצות מעמ"י נכחדו, היו בידי שמיים, ולא בידי אנשים.

אין לך את הפריבילגיה הזו.

כרגע זה העם שלנו, ואיתו אנחנו צריכים להתמודד.

אבל מובן שיותר קל לברוח ולומר "שילכו לעזאזל" וזהו..

אני לא מחליט מי לה' ומי לעזאזל, אבל אני מחליט, למי אני מתחבר ולמי לא.

אין כרגע מדינה יהודית, ואנו רוצים להקים. מי שרעיון המדינה היהודית לא מקובל עליו,

יכול ללכת לעזאזל.

אולי היום אל תלחם, כי אין את ה"אורים ותומים"?

בס"ד! הרב כהנא צדק! 
"ראיתי בוגדים ואתקוטטה אשר אימרתך לא שמרו" 

יש מצוה לעשות מלחמה עם אפיקורסין ועם כאלו שמתקנים תקנות נגד התורה. ואסור להתאחד עם רשעים גם לא לדבר מצוה.. 

ואי אפשר לשנות את המדינה מבפנים- 

זה הפתרון הקל. והרב כהנא ניסה וגם הרב בנימין ניסה. והרב כהנא הגיע הכי רחוק שאפשר להגיע שם. זה או שאתה אומר את כל האמת ואז זורקים אותך משמה. 

או שאתה לא אומר את כל האמת... ואז פספסתה את הנק' לא הלכתה עם האמת עד הסוף לא קידשתה שם שמיים ולא לקחתה את העם איתך .  

המהפכה והגאולה לא יגיעו מהכנסת. הם יגיעו בזכות המסירות נפש שלנו, האמונה והביטחון בקב"ה שהם קידוש שם שמיים .    

[אאל"ט הסרטון נעשה על ידי הרב אמנון יצחק.. לא יודעת מה איתך, יש לו אג'נדה ברורה מאוד לירוק על כל דבר שהוא לא הוא!]

נכון שהרצל רצה בהמרת הדת במקור ו"יהודי חדש".

אין לי עניין לשבח ולפאר את הרצל, אבל הוא לא גדל ברקע תורני ודווקא הבין בהמשך את טעותו.

הסרטון הנ"ל מסנן קטעים מסויימים מתוך יומנו של הרצל במטרה להציג פן אחד באישיותו, פן אכזרי ואנטישמי.

בקלות אפשר לקחת את דברי התורה ולומר שהיא מצווה לעבוד עבודה זרה..

הרי כתוב ממש: "וסרתם ועבדתם אלהים אחרים"  - לא כך?

זו לא האישיות שעולה מתוך רצף יומניו של הרצל.

וגם אם תחליט שזה חלק נכבד באישיותו - הרצל הוא אולי נחשב "חוזה המדינה" אבל מצחיק לומר שהוא זה שהגה את הרעיון. התורה הגתה את רעיון המדינה יהודית הרבה קודם והוא לא הקים את מדינת ישראל.

כנ"ל הציונות.. שאינה נובעת מתוך התנועה הלאומית באירופה כפי שנאמר בסרט..

היא נובעת מכיסופיהם של יהודים במשך אלפי שנים לארץ ישראל ומדינת לאום משלהם - מתוך שמירת מצוות ותורה!!

מתוך תפילות לבורא עולם באמונה שזהו רצונו - שנשוב לארץ קודשינו!!

מי שמאמין שהתנועה הציונית התחילה בזמן התעוררות הלאומיות באירופה, רק כי אז הגדירו אותה כך משכילים חילונים - הוא טיפש מטופש! שיפסיק לומר בתפילתו "ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים" כדי שחס ושלום לא יחשדו בו כמשתייך ל"תנועה הציונית החילונית ימח שמה וזכרה".. <צ>
התנועה הציונית האמיתית, היא תנועה של אלפי שנים!

כדאי כבר להפנים..

כמו שהרבה כאן מבינים - שלהיות נשוי, עדיף מלהיות רווק, אבל יש בזה טוב ורע.

וגם נשותיהם לא מושלמות, יש בהן טוב ורע.

כמו שכולם מבינים שבכל דבר בחיים מעורבבים טוב ורע -

כך כדאי גם להבין שבמדינה הקיימת יש הרבה מאוד טוב, והרבה מאוד רע!

ולא בגלל זה - זורקים הכל לפח.

נכון - אני מסכימה שהתיקון פה מצריך ודורש הרבה מאוד מאמץ והרבה מאוד שבירות כלים והפיכות...

והשלטון מסואב לחלוטין.

אבל לא בגלל זה זורקים את הכל יחד. הטוב עם הרע.
אומרים תודה על הטוב, ונלחמים ברע.

ומה בדיוק ההגיון בדברי האדמו"ר מחב"ד?

מה זה מעניין אם אלו יומניו של הרצל? את מי זה בכלל מעניין?

עיניים לאנשים כמוך ולא יראו.

מי שלא קולט שתהליך האתחלתא דגאולה היה התהליך המורכב, המסובך, המטעה, המתעה, המבלבל, ההפכפך ביותר בתולדות עם ישראל ובמה שראינו בעולם הזה מאז יציאת מצרים, הוא סומא וחירש.

הרב חיים זוננפלד, ראש העדה החרדית בירושלים והלוחם הגדול למען הקדושה והטהרה בימי ראשית העליות לארץ והופעת הציונות, הוא בעצמו הביע את התפעלותו הגדולה מהחידוש של היישוב בארץ ישראל והשיבה העצומה לציון ואמר "דבר כזה לא היה בירושלים מאז אלף שנים של הגלות והחושך, והרי זה נס גלוי".

לגבי דברים שאמר הריי"צ, גם אם נניח שאסור לרבי לשגות וגם אם נניח שמעולם לא שינה דעתו, ואפילו אם נניח שהרבי הבא כ"ק אדמו"ר מנחם מענדל שניאורסאהן קיבל את הדברים (למרות שבבירור ובגלוי לא ממש חשב כזאת), הרי מכל מקום מי אתה שתעשה בהם שימוש דמגוגי ונחות? אתה דובר חב"ד? אתה הרב של כפר חב"ד? אני רוצה לשמוע את העמדה הפרשנית הרשמית של חב"ד, ולא מכל הלך רחוב.

כשהרצל כתב את הדברים שהסרטון הדמגוגי והחדגוני והמשעמם והטרדני שלך עושה מהם מטעמים, הציונות עוד לא עלתה בכלל על דמיונו. הרצל, שלא היה רב ולא היה אדמו"ר ושלא דרש מעולם שיקדשו כל מילה ממילותיו, שינה במאה ושמונים מעלות את מחשבותיו שנתיים לאחר שכתבן. הוא הבין שטעה בנקודה הזאת והודה בכך במפורש, ועשה כל שביכולתו כדי לפתור את בעיית היהודים אחרת לגמרי ממה שכתוב באותם הגיגים ראשוניים. אפילו שהיה ממשפחה מתבוללת, הוא קלט אחרי כן שהיהודים לעולם לא יהיו חלק מהגויים שסביבם. ושלהיפך, הרעיון להתבולל ולהתנצר הוא רעיון רוח אווילי שאולי בימי נעוריו היה יכול לחלום על כך, אך את האמת הוא למד במהרה, שאנחנו עם שונה מכל העמים, עם ישראל על דורותיו ותפוצותיו, אמונתו ודתו. הסרטון הזה הזוי, כי התקופה היחידה שבה ניתן היה להעביר ביקורת על הרצל על הרעיון הזה היא התקופה היחידה שבה הוא החזיק ברעיון שמוזכר שם, לאמור עד שנת 1895, כאשר הרצל חזה בעצמו בגויים האנטישמיים המתקיפים את הקצין דרייפוס שהקריב את חייו למענם בצרפת, אך זכה בתמורה לגידופים, הרשעה שקרית ופוגרום. הסרטון שלך ההזוי מאחר את זמנו במשהו כמו 117 שנים, טמבל.

יש לי הצעה: לך תלמד משהו במקום לכתוב בפורומים.

אבל כמובן שהם טועים.

הגר``מ כשר שליט``א בספרו התקופה הגדולה (עמודים שעד - שעח) הביא כרוז בשם דעת תורה, שחתומים עליו כמעט כל גדולי הדור, וקוראים את הקמת מדינת ישראל בשם אתחלתא דגאולה.

זה שחב"ד "כובשת את העולם" זו היסחפות, ולא מוכיח כלום.

הרב קוק חזה את נפילת הציונות החלונית, וכן את המרידה הרוחנית העכשווית, כך שאין זה אלא חיזוק.

ע"פ דבריו לזה חז"ל התכוונו שאמרו שמשיח בן יוסף יהרג- נפילת הציונות החילונית.

חזר ואמר רבות לפני מותו שיהיה עלינו להתמודד עם קשיים

גדולים ממה שהיה עד עכשיו, וצריך עצבים של ברזל.

ועל התחרדות של דתיים לאומים הרב קוק כתב כבר במאמר "להוסיף אומץ".

לגבי המצב הרוחני- אני לא יודע על מה אתה מדבר.

זה אומר שצריך להמשיך להאמין במדינה? מה הקשר?

שייך לילדים קטנים שחיים בסרט גדול ><

ומי שלא מסכים איתי, מוזמן ליצור איתי קשר באישי ואני אודיע לו למה הוא מפגר.

[ואתה יודע שאני מעריך אותך ולכן אני אומר את זה. וזה נכון לגבי כולם]

ולהזכירך מי שהמציא את הפירודים היה קרח.

בו נביט למחלוקת קרח, שממנה למדו את איסור המחלוקת וגודל חומרתה. קרח רצה דמוקרטיה - כי כל העדה כולם קדושים ומדוע תתנשאו... כמובן שהסוף הוא "הבדלו מתוך העדה הרעה הזאת"!!! עלינו להיבדל ממלכות שקר!!! מי שמאמין בה הוא לא איש שלום אלא צבוע הפוסח על שני הסעיפים!

להביא מקורות על חומרת המחלוקת וגודל השלום ומזה לשפוט לכל דבר זה טיפשות וקטנות.

לפי מה שאני יודע  מי שהעלה את הרעיון של מדינת יהודה היה הרב כהנא זצ"ל כשהיה נראה שבגין מתכנן לסגת מיו"ש אז במקום להתפנות להשאר ביו"ש ולהקים מדינה. אבל זה היה אפשרות אחרונה אם לא יצליחו למנוע את הנסיגה.

(אני כותב את זה כתגובה לשרשור הזה רק כדי שלא יכעסו עלי שאני "פותח מחדש שרשורים ישנים וחרושים")

עדיין אין לי דעה מגובשת בעניין ולכן אני שואל את השאלה הבאה-

מוכיחים לפעמים את רעיון מדינת יהודה מזה שגם בימי בית ראשון היה מלכות ישראל ויהודה.

אבל הרי ידוע לכולם שהפילוג היה חטא של עם ישראל ובבחינה מסוימת גם עונש של הקב"ה?

(נא לענות לעניין ולא לגלוש לוויכוחים צדדיים וחסרי פשר.)

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת...