ה"סטיגמה" על הבחורים שם היא שהם בד"כ רוחניים, חסידיים,עם נטייה לברסלבים וכו'.

מכירה משם כ"כ הרבה שממש לא כאלה..

שפיצים! {חוץ מההוא שהציעו לך. סתם,סתם.ממתי א-ת הולכת לפי ישיבות?!}

מכיר כמה וכמה משם

בחיצוניות הם אולי נראים דומים

אבל כל אחד שונה בתכלית מהשני

(כנ"ל בכל ישיבה)

לא הרי המבחר של רמ"ג למבחר של הגוש, או של בית אל, למשל.

לשאלותייך.

ישיבה בעלת אופי חסידי, שמחים רוקדים ולומדים חסידות, כמובן רוב היום גמרא אבל זו הרוח.

למרות כל זה...הם עדיין קוקיסטים... בעד המדינה וצבא קודשינו. (הרב יהושע אומר על הרב צב"י טאו - מורי ורבי...)

נראה לי שרובם בשנים בראשונות אברכים ואח"כ כבר זה תלוי....כמו בכל ישיבה...

עדיין לא הבנתי למה לא ללכת לפי ישיבות?

אם בחורה יודעת איזה סגנון +- היא רוצה - אז סבבה, היא יודעת איפה לחפש אותו.  היא לא צריכה להתפזר.

כמובן שיש יוצאים דופן, אז מה? 

יודעת מה זה 'שכינה בניהם'? 

מגיעים זוגות מכל מיני ישיבות, בנות נכנסות להתראיין אצלם והם משדכים.

אז ככה הזוג שבא מרמת גן אמר:

ישיבת הסדר- גבוהה

דגש על עבודת ה' בשמחה, לימודי אמונה וגמרא לעומק, לימודי חסידות לעומק. שמחה.

השפעה על העיר וקירוב ללבות ברמת גן.

סגנון בנות שיוכל להתאים זה "דוסיות", מתלהבות מהחסידות,

אני יודעת שהיא ישיבה חסידית,

אלא שבתור אחת שמגיעה במקור ממשפחה חרדית/חסידית-

אני פשוט לא מצליחה להבין מה זה אומר לגבינו!

אז מה זה אומר בתכלס, ישיבת הסדר, שהיא "דתית לאומית"- חסידית? בגלל הרקע שלי ^ המושג הזה תמיד מבלבל אותי, כשהוא בא לתאר אדם שלא הולך עם שטריימל וגרביים לבנות ארוכות...

[אגב, כבר בכיתה י', כשלמדתי בהיסטוריה על החסידות, הבנתי שיש הבדל גדול בין ה"חסידים" של היום, לבין מה שהבעש"ט ייסד.]

אני האחרונה שאלך לפי ישיבה!!!

גם בגלל בורותי בעניין (לא מכירה ישיבות בגרוש) וגם כי גם אני לא אוהבת לקטלג לפי ישיבה.

אלא ש-

איזו ציפורית לחשה לי על פשוש אחד משם,

ורציתי לברר טיפה על הישיבה, מה, אסור?

אלא שלומדים שם גם ספרים שמקורם בחסידות. זה לא שפתאום מתחילים ללכת עם שועלים מתים על הראש.

(פרק במשקל החסידות, במסילת ישרים)

יש אומרים שזה מדרגה שלא קיימת בכלל במאות השנים האחרונות.

(אני לא מדייק... אבדוק זאת)

מעניין גם לעיין במושג החסיד אצל ריה"ל (מאמר שלישי בכוזרי).

הכל עניין של שפות שונות. כמו שלמשל יש לשון מקרא, לשון חכמים, וכו'.

הוא בעיקר של השתייכות קהילתית. כך נהגו ללכת בגליציה/טרנסילבניה/הונגריה וכו' וכו'.

במילה חסידי הכוונה למי שעבודת ד' שלו היא על פי הדרך שסלל הבעל שם טוב זצוק"ל זיע"א,

ותלמידיו ממשיכיו.

חלק מהמאפיינים הבולטים שלה הם השמחה, מתן משקל לעבודת התפילה, וכן הלאה.

(יש עוד דרכים בעבודת ד' שמדגישות אותן... שקדמו לבעל שם טוב).

אבל קודם כל זו תורה רעיונית, שממנה כל ההנהגות המעשיות נובעות.

ממילא, בחור חסידי אמיתי (עליו אנחנו מדברים), הוא בחור שדרך החסידות מעצבת את חייו והלך רוחו.

בין השאר זה מתבטא גם בדגש על עבודת ד', עבודת הנפש (שמחה למשל) ולימוד ספרי חסידות.

יש היום הרבה יהודים "חסידיים" (לא כולם, חלקם) במובן של: נולדו במשפחות חסידיות, אז הם מתלבשים ככה,

ומסדרים את הפאות שלהם ככה, ונוהגים כמנהגי החסידות שלהם -

אבל לא בהכרח חיים מבחינה פנימית את הדרך החסידית הרעיונית.

הסברת יפה ,

ואני יותר ממסכימה לגבי 3 השורות האחרונות.

ועוד טיפה פירוט, בבקשה:

~ עבודת הנפש- שמחה- זה נהדר,

~ ספרי חסידות- שילמד מה שעושה לו טוב, אני לא בקיאה בספרי חסידות,

ו~ מהי עבודת ה' לפי הדרך הזאת?

בסה"כ- כל הנ"ל ^ לא מפריע לי, ולא משנה לי.

אלו דברים עקרוניים לדעתכם?

אני יודעת שהישיבה הזאת מאופיינת בקו החסידי שלה.  וזה לא אומר לי כ"כ הרבה. בתכלס ממש.

"לא בהכרח חיים מבחינה פנימית את הדרך החסידית הרעיונית.."-

אויי כמה שזה נכון.. (לפחות אצל כמה חבר'ה שאני מכירה)

ועוד באים אליך אח"כ בטענה שאתה לא כמותם!!

(אין לי טענות כלפי יהודי חסידי שמתקשה לעקוב אחרי דרך אבותיו בעבודת ד'.

זה עניין של הזדהות עצמית. אין ספק שבדורנו בלתי אפשרי להמשיך ממש את השלהבת

שהיתה בתנאי ערבות גליציה, פודוליה וכו')

כדי לא לחטא בלשון הרע על ציבור ענק בישראל,

נעצור כאן ברשותכם. כי אין טעם בעניין.

אני רק מנסה להבין עד הסוף איך החסידות באה לידי ביטוי בישיבותינו החסידיות.

לא באופן כ"כ מוחלט כמו שחושבים.

אולי יש קצת טיפה יותר שמחה בעבודת ה' (אמור להיות לכל יהודי)

אולי התפילה עם טיפה יותר דבקות (גם אמור להיות לכל יהודי)

כפרט, יש לכאן ולכאן.

התייחסתי למצב שבו הם כביכול מאמינים בדרך מסויימת- הכל טוב ויפה,

אבל תכלס, בביצוע הם לא עושים מזה חצי דבר .

התייחסתי למקום (חסידי) בו למדתי והמצב היה כזה.

פשוט חוסר התאמה בין הדרך לביצוע וחסר מתן דוגמה אישית מצד המחנך

מה שהוביל לצערי בנות רבות להתדרדרות רוחנית...

וזה פחות עניין של ציבור, יותר של איכות של מחנך פלוני (עד כמה הוא יכול להעביר ת'מסר).

כשם שיש מחנכים שנחלו כשלון יחסי בנקודות מסויימות (וכשלון הרבה יותר מהדהד מהצלחה),

כך גם יש מחנכים - בכל ציבור, גם בחילוני - שנחלו הצלחה יוצאת דופן.

ולא נקודתית לגבי מחנך מסויים...

ונכון שזה הכללתי מידי אבל אני חושבת ש...

רוב החברה שם כן כאלו!

טוב, לפני שיקפצו עליי שזה לשוה"ר וכאלו...

אז אסיים את הדיון.

כך גם אני חש על המקום ממנו באתי. אחד לאחד.

זה לא עניין של ציבור ספציפי...

להיות חסיד- זה עבודה פנימית מאאוד גדולה-

זה לעקוב אחרי עצמך לדעת שאתה לא מושלם וכמעט בטוח שלא תגיע לדרגת "בינוני"

לא רק ללמוד את דרך החסידות כמו שמובא בספרים (תניא,מאמרים שיחות התוועדויות)

אלא להביא את זה לידי פוע ממ"ש, לעבוד על המידות ,בלי להפסיק

ולהרגיש תמיד שאתה רק חצי מהדבר האמיתי (מחצית)

אבל בעיקר מהותו של חסיד- זה ההתקשרות לרבו,

ללכת בדרכיו, ללמוד תורתיו ולנהוג במנהגים שאותם הוא מורה- ואת הכל לעשות בחיות והתלהבות של אש וקדושה.

הקשר בין חסיד לרבי הוא קשר עצמי שלא ניתק, ככה שאי אפשר לעבוד על אף אחד- הרבי בהחלט יודע כל מה שקורה איתך

אגב בהחלט חסיד הוא למעלה ממעלת צדיק

כתוב בתפילה "על הצדיקים ועל החסידים..." חסיד למעלה מדרגת צדיק..

אני מאוד לא אוהבת את הנהירה הזאת אחרי האדמו"ר (מה שקורה בחצרות חסידיים).

את המנהגים שמאמצים ושמים בקומתה של ההלכה (כוווולם הולכים עם שטריימל, כוווולם נוהגים ככה וככה)

I DON'T LIKE IT

איך העניין החסידי הזה בא לידי ביטוי שם?

מלבושים - זה עניין של קהילה.

הנהירה אחרי ה"צדיק" (במובן של אדמו"ר) -

מתוך האמונה שיש פה אדם בעל מדרגה שיש מה לקבל ממנו.

נדמה שזה הרעיון הבסיסי, שהוא די מובן - כמו שרב הוא בתלמוד תורה, ה"צדיק" בעבודת ד'.

רעיון ה"צדיק" התפתח עם הדורות לכיוונים חדשים, שצריך להעמיק כדי להבינם...

לא דברים פשוטים.

הרבה נרתעו מהמקומות אליהם הרעיון הזה הגיע.

אצל הישיבות החסידיות שלנו, אין כ"כ התרכזות באדמו"רים...

אלא לימוד של הרעיון החסידי וחיים על פיו.

כן באים לבקר בטישים ולהתבשם...

כן יש לפעמים תפיסה מסויימת (וסבירה) שהרעיון האותנטי של החסידות

נמצא בעיקר בלב של חצרות החסידים... 

רעיון מוזר שיש לי כדי לנסות לעעזור לך,

תכנסי לאתר של ישיבת רמת גן. תורידי שיעור אחד של הרב יהושע שפירא ותשמעי אותו

תראי אם מתאים לך תלמיד שלו. תבחני אם הדרך של הרב יהושע שפירא מתאימה לך.

אני יודעת שזה רעיון שיא המוזר. אבל כדי להבין מה זו ישיבת רמת גן פשוט צריך לשמוע את הרב יהושע שפירא.

ב"הצלחה

בעז"ה אני אעשה את זה.

רק צריך כמובן לזכור, שנכון שהרב מנחיל לכולם את אותה הדרך..

אבל כל אחד לוקח את הדרך שלו בדברים..

הייתי לפני שנתיים ובעזרת ה' בלנ"ד גם השנה כ"כ נהנתיי!!!מזה שמח וגם חיליק פרנק מגיע..אחלה ישיבה

אמונה פשוטה המדהימה... שכולכם תהנו ותחכימו ממנה.

[היא נתנה לי רשות להעתיק לכאן  ]

- - - - - - - - - - - - - -

....

תראי,
חסידות בציבור הדתי לאומי שונה לגמרי מאצל החסידים מבית..
אצל חסידים מבית החסידות מתרכזת ב'חצר של הצדיק', בקישור לאדמו''ר,בהשתייכות לקהילה ומנהגיה..
וכל חסידות מדגישה גוון מסויים בעבודת ה'...

בציבור הדתי לאומי לא השמיטו את המושג 'צדיק', פשוט היניקה ברובה היא מהצדיקים דרך ספריהם, ועיקר הדגש זה היניקה הפנימית מהרעיונות המרכזיים בספרי החסידות..
האם זה אומר שכולם לומדים ספרי חסידות מהבוקר עד הלילה..?
לא.
בטח לא בנות..
וזה גם חלק מהרעיון...
שמבחינתי לפחות ..
חסידות= לב. עבודת ה' שמאוד קשורה ומחוברת לעולם הרגש,הנפש.
עבודה שהדגש זה לחפש איך הלימוד פוגש אותך בחיים עצמם..בתוך הבטן..
ואיך אתה חי חיים שקשורים לה'..לא רק מהספר..לא רק בשכל..
אלא מתוך התלהבות,חיות,דיבור קרוב עם ה'..
והצדיק שאליו אתה קשור עוזר לך ליצור את החיבור הזה עם ה'..הוא בעצם 'איש הקשר' שעוזר לך לפתוח שערים למעלה..
זה הסבר מאוד פשוט וכללי..
הכל יונק מתורות שלמות ועמוקות..
בפועל
כשתבואי לישיבה עם נטיה חסידית , כמו ר''ג,צפת,רמת השרון ועוד כמה..
תראי שיש יותר שירים וריקודים והתלהבות בתפילה, שיש שעורי חסידות והדבורים הם בסגנון קצת אחר..קצת יותר רגשי ופחות שכלי..
אבל כמובן שגם שם רוב היום זה לימוד גמרא והלכה..
וכמובן שמבחינה חיצונית להרבה מהקשורים לחסידות יש זקן/פיאות..אבל זה ממש לא מחייב..
אה, ויש כאלה שקשורים לחסידות מסויימת, לרוב זה בעיקר ברסלב/חב''ד..
ויש גם כאלה שמקבלים מכל מיני חסידויות ופחות מצומצמים על משהו אחד..

שאלת האם זה שאת לא מכירה מקרוב אמור לשנות..
בעקרון לא..
אבל כמו כל דבר זה תלוי באדם ועד כמה הוא מחובר לעניין ומה הוא מחפש באישתו..
יש כאלה שבכלל לא ישנה להם..
ויש כאלו שכן יחפשו מישהי שמקושרת לעניין..
אבל לך לפי דעתי, לא אמור להפריע שהוא בסגנון כזה, אלא אם את טיפוס מאוד שכלתני או ציני שלא ידע לאכול את זה..

מקווה שעזרתי..
אם יש עוד שאלות בכיף...

אמנם אמרתי שאני לא אוהבת השתכרויות,

אבל חבר'ה מבושמים קלות שיוצאים בריקודים ובמחולות ושמחים לקראת פורים בפשטות-

זה דבר מצחיק ומשמח

ב"ה

בתכלס לא היה לי כוח לקרוא כל מה שנאמר כאן, אז בגדול ישיבת רמת גן

מתאפיינת בעבודת השם. כלומר לומדים שלושה סדרים אבל בנחת, שזה גם

ביטוי רמת גני. יש הרבה העשרה של חסידות למי שרוצה.

מחוץ לישיבה יש קהילה של 200 משפחות. הישיבה היא ישיבת הסדר ואנחנו

מתגייסים למסלול הסדר למרות שיש כאלה שמאריכים. אחרי כן חוזרים ללמוד

ולא מעט נשארים בישיבה עוד כמה שנים. יש מכון הוראה ויש חבר'ה שהולכים

לעבוד.

הרבה שמחה, התוועדויות, ריקודים, ולא רחפנות יתר.

אממ, אני די תוצר של הישיבה. זה משהו חיובי או שלילי?

למי שיש עוד שאלות אפשר להפנות.

אני מקבל אחוזים על שבושים אז בואו. חח. לא באמת.

צביקה פז

זה מרגע שאדם קם בבוקר כמו כתוב מחשבה ראשונה שלו יקריב לה'.

כמו שכתוב הבכור יקריב לה' אז מחשבה הראשונה יקריב לה'.

אחר בלימוד לכבוד ה' לגמרי בלי ישות ופניות.

ואחר כך בתפילה לשאוף לדבוק בה' לגמרי, והכל באמונה שמחה בלי שבירה.

ידוע שתרופה מתוקה טובה לאדם יותר ממרה(רבי מנחם מנדל מויטבסק).

הצדיק זה דבר חשוב, כולם יקפצו מה אני לא שווה כלום מה אני יהודי והוא יהודי.

ואבל יש מישהו שיוכל להעיד שמכוון שויתי ה' לנגדי תמיד כול הזמן??.

נכון של אדם כוחות, אבל באיזה שלב נעצר אבל צדיק שידוע שורש נשמתו.

כי בחינת רועה הנאמן מעלה אותו על פי עבדותו אמיתית. והוא מסוגל להפסיק.

מקדושתו ולרדת לעסוק בנו השפלים. וכל ענין הצדיק זה לעלות אתנו.

יהיו שיחלקו עליי, אבל לא אני מעצמי אמרתי הכול בספרי בעש''ט והתלמידיו. 

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות

וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

השפעה חיובית;)

כתבת בפורום הנכון?

אל תתייאש. בע"ה שלך תבוא כמה שיותר מהר🙏

אוח ישע למתולתל ואני יש דודא אליך 

סליחה @הרמוניה 

בגדת ככה בשירי נשמה? (כן, ככה אני קוראת למזרחית😛) 

אהה אליסיה משהו מה שמה

כן?

נהייתי קצת אובססיבי לשירים שלה ולאחרונה התחלתי לשמוע את כל האלבומים שלה מהעבר, אפילו נרשמתי לTIDAL רק בשבילה.

היא ממש מיוחדת. למען האמת זה בעיקר בגלל הפרסונה... יש לה לב טוב והפרסום לא גרם לה לאבד את זה.

האמת שמאז הנערות לא שמעתי מזרחית קלאסית רק מזרח חסידי חח .. האייל גולן זה היה יותר נוסטלגיה בשבילי אז שמעתי תקופה מסוימת.

מה שאני שומע עכשיו זה בעיקר את אליסיה וחסידי קלאסי. (חח רק אני מסוגל לעשות את השילובים האלה 🤣🤣)

לבריאות

למה, זה הגיוני. אתה גם: יהודי, גם ישראלי, גם מזרחי, גם בן אדם בעולם, גם ילד לשעבר, גם .... הרבה זהויות.

TIDAL זה כמו ספוטייפי רק באיכות גבוהה יותר ...HiFi .. אני משלם רק 20 ומשהו שקל בחודש..

אשכול פריקה חושפני ופוטוגני לא יעזור לך לשחזר את הכבוד האבוד שלך. יש דברים שקשה מאוד לתקן. אפילו הייתי אומר ביזיון...

אני אחזור לי למוזיקה החביבה עלי ואתענג על החברה שאני מארח לעצמי

יום אחד גם אתה תחזור בתשובה

🍿

זה לא יפה אם את אומרת שמזרחית= שירי עגבים...

יש הרבה שירי עגבים וגם סתם שירים מטומטמים שהם לא מזרחיים

ולצערנו רוב המוזיקה היום (בין הפופ הרגיל ובין הפופ המזרחי) היא מטומטמת. בזכותה אתה מעריך יותר מוזיקה איכותית ונהנה ממנה...

השוני שיש בין הפופ המזרחי של היום לבין ימי תחילת ואמצע הז'אנר הזה- לפני עשרים שלושים שנה, בולט מאוד. כבר אין זכר היום למוזיקה שהיו עושים אז.
 

אבל גם היום מדי פעם יש הבלחות, אפילו מדהימות.

נניח פאר טסי הוא מאוד מוכשר, ומי שיסתכל מהצד לא יכול להבין איך מי שכתב והלחין את "מה יהיה מחר" מבזבז את הכשרון שלו על שירים טיפשיים.

אבל שמה הדור נמצא. תרבות רדודה ואנשים שנמצאים בבוץ רגשי, שצמאים לצאת משם ולהגיע לעומקים רגשיים ולקשר אמיתי, אבל הרבה פעמים לא באמת יודעים מה זה כי הם לא חוו את זה או לא מאמינים שיגיעו לזה.

השיר הראשון חסום לי🤭 והשני לא

נכון