שאלה בעיקר לבניםאנונימי (פותח)

הי מה הייתם אומרים על בחורה נאה עם יראת שמים ומידות טובות משכילה וכו'...

שמעונינת להכיר בחור ב"רמה " שלה זאת אומרת גם חשוב לה שילמד ושיהיה צדיק וירא שמים

אך יש בעיה-היא לא מעונינת להכיר בנים בעלי עור כהה ממש-בלי לפגוע בתימנים....

היא לא רוצה שישר יראו שהוא ספרדי כהה וחזק אבל היא ספרדייה....זה ישר מוריד לה את החשק אם הוא כהה ממש 

גם אם הבחור יהיה טוב בשבילה במראה בסופו של דבר כן מפריע לה (כמו לכולנו)

אז איך יוצאים מזה ?לא חבל להפסיד מישו בגלל רק צבע עור?מה אומרים?!

שכנראההאדם היושב

היא לא כ"כ יראת שמים כמו שתיארת אותה. 


כל כך לא!אנונימי (פותח)

אוי מה זה לא...היא באמת צדיקה!שאין דברים כאלו...

רק שהמראה מפריע לה וזה לחלוטין בסדר...נוריד את התיואר "תימני" אוקי?

כל בן שהוא נראה ממש כהה זה ישר מוריד את החשק...

היא לא גזענית בעליל..

אפשר להסביר מה מוריד את החשק בזה שהוא נראה ספרדי??רוזה?
ואםהאדם היושב

הבחור תימני ובהיר? 

את אומרת שהיא פשוט לא אוהבת את המראה של בחור בעל עור שחום? באופן גורף? 

לא קונה את זה. 

יכול להיות שאני טועה, אבל באופן אישי, אני לא קונה את זה. 

כנראהאנונימי (פותח)

כנראה שכן..אני מדברת על צבע עור שחום מאוד ופנים שמסגירות את המוצא

אתה יודע ..אלה שישר רואים שהם ממוצא ספרדי חזק

תגידיהאדם היושב

אם מישהו יגיד לך שהוא לא מוכן לצאת עם מישהי עם שיער שחור. אבל שחור פחם. כזה שנראה ממש ממש שחור. זה ישמע לך הגיוני? 

את בעצמך כותבת, שהבעיה היא לא במראה, אלא בכך שהן מסגירות את המוצא. כלומר, מה שמפריע הוא המוצא, וגרוע מזה, שמה שבאמת חשוב לה, הוא שכ-ו-ל-ם יידעו, כי מיד יראו ואין איך להסתיר. 


לא הבנתאנונימי (פותח)

זה לא שמפריע לה שכולם יראו!

זה מפריע לה!מה האחרים יוצאים איתו?לא היא וזה מפריע לה באופן אישי

היא תעדיף מלכתחילה מישו עם פנים יותר בהירות-עדינות

אז את לא עושה עבודה טובה בלהסביר אותה...האדם היושב

   - "אני מדברת על צבע עור שחום מאוד ופנים שמסגירות את המוצא"

אני לא יודע איך אפשר להתייחס למשפט כזה כאילו יש לו משמעות לא גזענית.

זה נשמע כאילו היא מתביישת בזה, וזה מה שמפריע לה. 

אולי לא התנסחת כ"כ טוב, אבל אני הגבתי למה שכתבת, לא למה שהתכוונת. 

תראי..בעידן שבו יש ביינישים שדורשים בחורה יפה..תל אורות

אז ממילא יראת השמיים היא לא כ"כ גבוהה מצד הבנים, ולכן דרישה לעור פחות כהה, היא לא מעידה על בחורה דתל"שית. מה לעשות, אם נשרפו בנים בחומריות, מה יאמרו הבנות, שאסטיקה זה צד יותר חזק אצלן באופן טבעי?

לצערינו זה ככה אז גם לנו מותר שיהיו דרישות לא?!אנונימי (פותח)

 

זה מה שאני אומרת! אם לבנים יש דרישות,תל אורות

אז גם לבנות יש. יש מספיק בנים שיזרקו על "משקפיים מכוערות מידי", "פה גדול", אז למה עור שחום זה מוזר? אם בחור היה אומר את זה, זה לא היה מעורר מהומה כ"כ גדולה.

זה בעייתי-בנים תפחיתו את הדרישות גם לנו יש!אנונימי (פותח)

נכון וצריך לעשות משהוא עם זה למה רק להם יש דרישות ואנחנו צריכו לקבל כל אחד

ואם לא אז יש אצלנו בעיה.....

את לא חייבת לקבל כל אחד~א.לאחרונה

זה בהחלט חוסר הוגנות לומר שאת לא בסדר רק בגלל העדפה אישית...

אבל מאידך גם לטעון שכולנו אחים ומה שמפריע זה רק צבע עור שחום, בעוד שלא כך- זה חוסר הוגנות..

צריך לחקור מה מפריע לה שם..סוג'וק
זה בסדר גמור, לדעתי זאת העדפה לגיטימיתאבא!

באמת, אם זה מפריע לך, 

לא חייבים לנשוך תשפתיים ות'ציפורניים,

בשביל שלא יגידו שאת גזענית



"היא לא רוצה שישר יראו שהוא ספרדי כהה וחזק"האדם היושב

אם זה מה שמפריע לה, אז אני משיך להחזיק בדעתי. 

בטח הכוונה שהיא לא רוצה כההאבא!

רק שלא נעים לה להישמע גזענית, אז היא אמרה "שלא יראו ישר שהוא ספרדי ככה"


שתציע לי את הגברים שישר נראים ספרדים...חחח..רוזה?
נראה לי שהיא התכוונהמעריצה של אבא

שזה לא קשור לעדה,ואין לה משהו נגד תימנים,אלא היא לא נמשכת לצבע עור שחום..אני טועה?

יפהאנונימי (פותח)

יפה הבנת

צבע עור זה חלק מטעם של מראה חיצוני..כתמר יפרח

ועל טעם (וריח)..

לא לצאת עם מישהו בגלל צבע עור?האדם היושב

זה כמו שגבר יגיד לך שהוא לא ייצא עם מישהו עם שיער שחור. 

על טעם וריח, אבל אידיוטי חלוטין. 

כןאנונימי (פותח)

זה כן משפיע..מה לעשות..יש אנשים שהמראה כן חשוב להם ואני לא מדברת של שיער

אולי היא תתגבר על זה בסוף..

אבל נגיד רוצים להציע לה שידוך והיא שומעת שהוא כהה ממש אז היא דיי תחשוב פעמייים

לא הבנתהאדם היושב

ואם הבחור דוגמן הבית של הקולקציה הדתית של קלווין-קליין. מה אז?


ואני התכוונתי שלפסול על צבע עור באופן גורף זה מטומטם בדיוק כמו לפסול באופן גורף על צבע עיניים או שיער.


לי זה נשמע שמה שחשוב לה הוא ה"מה יגידו" הידוע לשמצה. 

מסכימה איתך. אך מה בין זה לבין פסילה על גובה?כתמר יפרח
אדם היושב..מעריצה של אבא

לא נראהלי שזה קשור למה יגידו נראה לי שזה עניין של טעם אישי,כמו שיש בנים מסויימים שאומרים שמפריע להם לצאת עם בחורה מלאה..וכו'  כך גם לה מפריע צבע עור שחום .

כןאנונימי (פותח)

את צודקת זה עניין של  טעם אישי...

תגובה גם לך וגם לכתמי...האדם היושב

קודם כל, אני חושב שזה טפשי לפסול על גובה, אבל אני מבין שמסיבות כאלו ואחרות, הרבה בחורות מעדיפות, מבחינת תחושת הביטחון או כל דבר אחר, שהגבר יהיה יותר גדול מהן באופן כללי. זה אומר גם לרוב, יותר גבוה. 


יש הבדל בין בחורה מלאה לבין בחורה עם צבע עור. לגבי צבע עור, אין מה לעשות. זה חלק מהבנאדם. 

בחורה מלאה, זו לא גזרה משמים. 

גם רוב הגברים, האופן די גורף, יסכימו שבחורה שמלאה מעבר למידה מסוימת, היא לא מושכת. 

היא לא נראית טוב. 

מה שלא נכון לגבי צבע עור. 


לפסול על צבע עור, זה בעיני כמו לפסול על צבע עיניים. מה תחשבי על מישהי שמוכנה לצאת רק עם מישהו שיש לו עיניים כחולות? 

רק לאנשים כאלה היא נמשכת. מה לעשות? 

לי זה נראה אידיוטי. 


בתור מישהו שרחוק מלהיות כהה, לא הייתי יוצא עם בחורה כזאת. 

בטח אתה קורא לי כתמי..כתמר יפרח

הרשה לי לצטט אותך: "לגבי צבע עור, אין מה לעשות. זה חלק מהבנאדם."

 

כך גם הרבה תכונות חיצוניות..לא מובן-נכון. אני גם איני מבינה את אלה שמחפשים בלונדיניות, או רזות, או גבוהות. אין מה לעשות..עניין של אתה יודע מה

את מכירה הרבה גבריםהאדם היושב

שהיו פוסלים בחורה עוד לפני שהם פגשו אותה בגלל שהיא לא בלונדינית? אני לא מכיר אפילו אחד. 

יהיו כאלה שיעדיפו, שישמחו אם כן, אבל לא שיפסלו מראש כל מי שהיא לא. 


ועל זה אנחנו מדברים כאן. 

לא,אי אפשר להשוותאנונימי (פותח)

בין בחורה מלאה לבין צבע עור...(אם כי,לא באופן גורף)

צבע עור זה משהו שניתן משמים-ואין מה לעשות!אבל שומן זה משהו שהאדם יכול לשלוט בו ולכן זה יכול גם להעיד על אופי ועוד דברים...

לאאנונימי (פותח)

מזה לא!אני בטוחה שזה לא קשור!!!

זה דפוק לחשוב כך מה יגידו למה בסוף היא מתחתנת איתו !

זה יותר "טוב ונעים" לה לצאת עם מישו פחות כהה

לפחות מהצורה שבה את הצגת את הדבריםהאדם היושב

אני לא קונה את זה. 


טוב אבלאנונימי (פותח)

אבל תודה שזה כן משהושיכול הלפריע-אולי לא באופן גורף...

היא לא בחורה חומרנית ח"ו אבל חשוב לה המראה

מי שיגיד שלא חשוב לו המראה-כתמר יפרח

או שהוא משקר, או שהוא מבלף.

 

לכולם חשוב למצוא חן. ועל הסקאלה הזו יש הרבה גוונים ותחומים. אם אחד מהם הוא צבע עור- זה עניין לגמרי אינדיוידואלי שלה. גם אני מעדיפה סגנון מאוד מסויים איך ברור לי שלא אפסול כל מה שקצת לא נראה כמו הדמות שבניתי בדמיוני.

 

 

לכולם חשוב המראההאדם היושב

אבל לפסול באופן גורף מראש בגלל צבע עור, נראה לי קצת "בעייתי".

 ואני מניח שהביטוי "שישר רואים את המוצא שלו" - הגיע ממנה ואת ציטטת אותו. ואם אני צודק, אז הבעיה שלה היא ה"מה יגידו"

הכוונהאנונימי (פותח)

היא שישר רואים שהוא איזה "תימני /הודי"(סליחה מכל העם התימני -סתם בשביל הדוגמא)-לא שאחרים רואים אלה שהיא רואה

ומפריע לה צבע העור, או שהוא תימני או הודי?האדם היושב
אהאנונימי (פותח)

כן סוג של....

כי זה היא ככה רואה את המראה בכלליות

בטחאנונימי (פותח)

בטח שמפריע צבע העור....

צר לי. אך הבעיה שלה עם המוצא, ושתספר לך שזה הצבע..כתמר יפרח
באמתאנונימי (פותח)

באמת שלא!כולנו אחים לא?!

מיטל קשה לי להבין אותךמעריצה של אבא

מתגובה אחת נראה שזה מפריע לך רק בגלל שאת פחות נמשכת לצבע עור שחום ובתגובה אחרת נראה שיש לך משהו נגד תימנים או הודים שזה כן גזענות..

סוריאנונימי (פותח)

לא הבנתם אותי טוב...אני נותת את צבע העור כדוגמא

שתבינו באיזה רמה של צבע עור אני מדברת

את זה כולם אומרים. וכמה מאיתנו מתחתנים עם אתיופים?כתמר יפרח

כולנו אחים לא?

 

חברה שלך מתביישת להודות באמת. חבל, יוצא לה תירוץ קלוש במקום..

כל הכבודאנונימי (פותח)

כל הכבוד למי שמתגבר על זה ולא רואה ממטר אבל לא  כולנו כך

לפני רגע טענת שזה רק הצבע,כתמר יפרח

ושכולנו אחים,

 

האם את מתחילה להבין,יקירה, שה'צבע' הוא רק קצה הקרחון?

אני חושב שיותר מפריע לה מה שאחרים יגידוהאדם היושב

מאשר כמה שזה מפריע לה. 

בעיני זה לא פחות גרוע. 


אני רואהאנונימי (פותח)

טוב אני רואה שאתה ממש אנטי נגדי אתה אפילו לא מנסה להבין  אותה

מה בדיוק אני אמור להבין?האדם היושב
שהבניםאנונימי (פותח)

אתם לא מנסים להבין אלא ישר באים עם דעות קדומות

זה לא קשור למה יגידו ולא קשור לעדתיותי!תפנימו את זה!זה בדוק!

אני ראיתי מה כתבת וגיבשתי דעההאדם היושב

לפי מה שכתבת, זה מה שהבנתי.

אהבהshasha

הבסיס לקשר בין אדם לסביבתו הוא מציאת החיבור, הנקודה המקשרת בינו לבין השני. האהבה תופיע רק כשימצאו את הנקודה האחת שלהם, שמחברת ביניהם. ואהבת לרעך כמוך, כמוך ממש (מסל"יש), היינו, בשביל לאהוב, צריך לראות, למצוא בשני את הכמוך (אהבה בגימ' אחד). בשביל לקשור קשר אפשר למצוא נקודות חיבור שונות. הקריטריון לאיבחון חשיבות האופציה לחיבור, כוונתי הנקודה בה אנו מתחברים, היא התורה, שהיא נותנת את המשקל, הערך, לכל דבר בחיינו, והיא (התורה) איננה מוגבלת במגבלות העוה"ז (הבריאה) שהוא "תחת השמש" (קהלת א,ג. ואפשר לראות בגמ' שבת ל ע"ב ברש"י ד"ה קודם השמש). כעת נצטרך לבחון יחסי חיצוניות (לגבינו, הגוף) ופנימיות (מידות וכו'. לגבי המידות הגוף הוא חיצוני, הוא הלבוש לנשמה, הכלי להופעתה) לאור הקריטריון שהצבנו לעצמנו. לצערי, לא אוכל לעשות כאן את העבודה הזו, אע"פ שזו מטרת כל כתיבתי כאן לענות על שאלתך, אך אפשר בעיקר ללמוד מסילת ישרים, ביחוד פרק א. סליחה על האריכות, יש עוד הרבה מה לכתוב בנושא הזה ובמסתעפים ממנו, ולברר לגבי האדם המסויים שאנו דנים בו ע"מ שנוכל באמת לעזור לו לצאת מתפיסת העולם בה הוא נתון. אכן חבל לוותר על חיבור גדול וחשוב כנישואין עם אדם טוב בגלל דברים חולפים (מעניינת גי' ר' עובדיה מברטנורא במשנה באבות ה, טז: "כל אהבה שהיא תלויה בדבר בטל, בטלה אהבה. ושאינה תלויה בדבר בטל, אינה בטלה לעולם" וכו'. והפירוש לדבר בטל או לא מבוטא בדוגמאות שמביאה המשנה, כדאי לראות בפנים). בהצלחה גדולה.

אבלאנונימי (פותח)

כדי שתהייה נקודת החיבור הזו צריך קודם כל להיקשר ולאהוב את המראה של מי שאת יוצאת אתו..

זה כבר כ"כ נדוש פה בפורום הנושא הזה...אנונימי (פותח)

אז ככה,

לפי דעתי הכל תלוי במקום שבו נמצא האדם.

יש ביננו כאלה שמראה חיצוני לא מפריע להם וצריך רק להצדיע להם...אבל מה לעשות שלא כולנו כאלה והדברים השטותיים האלו מפריעים להם(ואני לצערי בינהם...)

בכל מקרה,בבקשה תפסיקו לחפש כל מיני תירוצים וקשקושים ולהגיד שזה משהו חשוב.זה לא משהו חשוב!

ועובדה שבנאדם מתחבר למישהו(כמובן,כל עוד הוא לא מתחתן איתו..)גם אם הוא הכי מכוער שבעולם והמראה שלא לא מפריע...אז מה,למה שפתאום זה יפריע לחיבור?

אז זהו,שזה לא מפריע לקשר וזה בסה"כ סתם יצר הרע ובעיקר פחד ממה החברה תגיד(ולא יעזור גם אם תגידו 1000 פעמים שזה לא בגלל זה...)

מיטל זה לא משהו רע בכללמעריצה של אבא

יש את עניין המשיכה לבן הזוג..ואם את יודעת שזה יפריע לך אז את יכולה לציין מראש שזה פחות לטעמך  ..לא קשור בכל לגזענית או לא גזענית ,ואני מילאתי פעם טופס שידוכים של ישיבה מאד דוסית והיה כתוב בה לציין "צבע עור".אז?

תראיshasha

חלק ממה שניסיתי לומר זה שצריך לשים את הדברים בפרופורציה, לתת לכל דבר את הערך הראוי לו. האקסיומה, הנחת יסוד, בדברים שלך (ואגב היא נכונה בחלקה), היא שהמפגש שלי עם האדם או הדבר שעומד מולי היא עם הצד החיצון שלו ותו לא (כי לדבריך אם לא נקשרתי למראה החיצוני אין יותר אפשרות להיקשר). אכן המפגש שלנו עם כל דבר הוא קודם כל עם הצד החיצוני, אבל ודאי צריך להעמיק את הפגישה שלנו לצדדים יותר עמוקים, פנימיים. אין בדברי אמירה שאינך צודקת, יכול להיות חיבור בדבר מסויים אבל יש דבר אחר שמעיב עליו ומעכב אותו. אך אנו צריכים לשאול את עצמנו אם זה נכון, אם זה אמיתי. ודאי שאנו לא פועלים בחיינו ע"פ אידיאלים שאיננו יכולים להכיל אותם כעת, ואדם שיתחתן עם אדם שלא מוצא חן בעיניו חייו יהיו קשים, אבל צריך לדעת לכוון גבוה, ולדעת לאיפה אנו מכוונים. דברי חז"ל (בגמ' קידושין מא ע"א) אסור לאדם שיקדש את האשה עד שיראנה שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה עליו, הם תקנה (תיקון) לכך שאנשים מייחסים חשיבות גם לצד החיצוני, אבל צריך לדעת שזה חיסרון, לכן צריך לתקן. ודאי במצב יותר עליון, אפילו בלי לראות אותה היה אפשר לשאת אותה, כי לא המראה הוא החשוב. יש מושגי יסוד שאנו צריכים ביאור בהם, כמו יופי וטוב. סליחה על הכתיבה הארוכה.

הלוואיאנונימי (פותח)

הלוואי שנתנהג כך כולנו אבל רובנו פוסלים על מראה חיצוני !הלא כך?!

לא הבנתיshasha

סליחה ממש על השאלה (וחלילה, אינני רוצה שהטון של הדברים ישמע שלילי), מה היתה מטרת שאלתך? האם את מנסה לחפש הכשר על כך שמפריע לך המראה החיצוני, או אולי את מחפשת דרכים לתקן, או שאת רוצה לברר אם יש מה לתקן? האם בגלל שיש עוד אנשים שהחיצוניות יותר חשובה להם מהפנימיות אז זה הופך לבסדר? [ברור שהפנימיות חשובה, אבל אם החיצוניות (כוונתי כל דבר שהוא חוצי, שולי, ולא עיקר ומהות), לא בסדר, אז פוסלים]  האם אנו אומרים: כן, אנחנו מסכימים עם כל מה שכתוב, אבל להיות שם, זה משהו אחר. זה לא פורום של חשבון נפש, אבל אנחנו בהחלט צריכים לבחון את עצמנו כמה אמת יש בדברים שלנו, בנו. חלילה שלא ישתמע מדברי שאנשים סתם זורקים מילים מבלי מחשבה, או שאינם מחפשים אמת, אבל הדיון בכלל, ובפורום, מטרתו לברר, להוציא דבר ברור, ונראה שהדברים נשארים במקומם. 

המטרהאנונימי (פותח)

היא האם זה בסדר ולגטימי?ואיך אפשר לתקן זאת?!

shasha

כמו שכתבתי, אצלנו הקריטריון לאמת, למוסר, לצדק, ליושר, לטוב וכו' היא התורה. צריך לשמוע מה כתוב בתורה, ולכן, אולי כדאי לדבר עם ת"ח שאתן קשורות אליו, אולי הוא ידע לומר לכן את האידיאל (מה התורה מצפה מהאדם) וגם איך להכיל אותו בחיים שלכן (עם הכוחות שלכן וכו'). יישר כח על הרצון לעמוד על האמת. בהצלחה רבה.

מזה אומר "אצלנו" אניל א חושבת שאנחנו פחות טובותמכןאנונימי (פותח)

 

חלילה, זו ממש לא הייתה כוונתיshasha

אני מדבר ברבים וכולל את כל עם ישראל, מושג הציבור שלי (כפי שאני משתמש בו) מורכב מאנשים המכונים חילונים, חרדים וכו'. אין אנחנו והם (בעם ישראל. אע"פ שיש מדרג בחשיבות, אבל לא מגדריות מפרידה). התכוונתי אצלנו היהודים.

חח חשבתי שאתה בת ואתה מדבר על הבנותאנונימי (פותח)
מסכימה איתך..^מעריצה של אבא
א. בוודאי שחבל להפסיד..ד.

ב. אם ה"מראה" הזה מפריע לה, סתם, כי זה "לא יפה לה" - שתראה אם היא יכולה לעבוד על זה.

 

יכולה - יכולה. לא יכולה - הפסידה. הוא לא צריך לסבול מיחס לא אוהב כי המראה מפריע לה.

 

ג. אבל אם זה לא בגלל שה"מראה" הזה לא מסתדר לה בעיניים (כמו דברים אחרים במראה שלמישהו מאד מפריעים ללא "הצדקה" רציונלית) - אלא כי היא לא רוצה ש"ישר יראו שהוא ספרדי כהה וחזק", כלומר - לא היא, אלא בגלל אחרים - אז לדעתי, זה סתם גועל נפש; ושתעבוד על עצמה חזק, בלי קשר לנישואין..

בהתחלה קראתי את דברייך~א.ל

והיה נשמע לי לגיטימי. קצת מצחיק ומוזר, אבל לגיטימי: צבע העור הוא עניין של העדפה אישית


אבל בהמשך השרשור, קשה להתעלם מזה שזה לא נוגע לצבע העור בהכרח אלא לעדתיות ולמוצא האדם שעומד מאחורי צבע עורו...

וכאן אני מצטרפת לכל אלו שטענו שנשמע שיש פה בעיה הרבה יותר עמוקה מכפי שהוצג..


עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך