שאלתי היום מהספריהדודי25
ספר מוסר ידוע ומפורסם שבוודאי שמעתם עליו...
המחבר קצת פחות ידוע, קוראים לו ג'ון גריי, ולספר עצמו קוראים 'גברים ממאדים נשים מנוגה'.

רק התחלתי לקרוא ואני כבר יכול לומר בביטחה שזה ספר מעולה. מומלץ בחום.
לו לא נכתב הספר אלא בשביל 40 העמודים הראשונים, דיינו. (זה כל מה שקראתי בינתיים)

הרבה פעמים שמעתי על ההבדלים בין גברים לנשים-  שגברים הם שכליים ונשים רגשיות, ובאמת חשבתי שהנבתי את זה. אבל עד שלא קראתי את זה שם עכשיו, לא באמת הבנתי את זה כנראה. עכשיו נראה לי שאני מבין את זה הרבה יותר טוב.

נראה לי שזה באמת ספר מוסר בסיסי.
באמת מומלץ. בטח חלקכם קראתם.
אבל מי שלא - כדאי.
זה באמת ספר "מוסר"?! או סתם העברת ידע?אור77
המחבר יהודי?
המחבר לא יהודידודי25
"מוסר" להגדרתי - משהו שלומדים ממנו על שיפור עצמי נכון. יכול להיות בתחום שבין אדם למקום ויכול להיות בתחום של בין אדם לחברו.

ומבחינה זו, הספר הזה הוא ספר מוסר לכל דבר. (לפחות בינתיים... אני עוד תוך כדי קריאה, קצת מתלהב מדי אולי... )
ואין בו בעיה של השקפה?אור77
אותי- אישית מרתיע לקרוא ספרים שכאלה...
אבל אני חושבת שבצעירותי (לא שאני זקנה..) יצא לי לקרוא אותו או לפחות חלק ממנו.
אני חושבת שהכל גלוי וידוע, ויש ספרים שיותר מתאים לקרוא בהם, שהמחברים הם יהודים יראי שמים.. נכון שאומרים ש"חוכמה בגויים תאמין", אבל למה ללכת רחוק אם יש לנו את זה באופן יותר 'טהור'... ע"י מחברים עם השקפה יותר נכונה?
אני מאמינה שיש ספרים שיותר ראוי לקרוא בהם.

אישית- לא ארצה להכניס ספרים של חילונים/גויים לביתי. תלוי כמובן איזה ספר. ספרי 'מוסר'- ק"ו שלא...
בתקווה.
זכותך לחשוב כךדודי25
הרבה סוברים כמוך, לגיטימי לגמרי.

אני חושב אחרת.
אם ספר מסוים מציג דבר כלשהו בצורה יותר ברורה, תמציתית, מועילה, לא ממש אכפת לי מי כתב אותו - אני אקרא אותו ואעדיף אותו על פני ספר שכתב יהודי בן תורה, שאינו יעיל באותה מידה.

דווקא נראה לי שהסגירות לעולם הספרותי החילוני/גויי לא תמיד במקום. ישנם ספרים שאפשר לקבל מהם הרבה, למרות שנכתבו ע"י גויים. מה זה חשוב מי כתב את זה? העיקר הוא מה כתוב.

האם יש בספר הספציפי הזה בעיה של השקפה? לא יודע, עוד לא סיימתי. בינתיים לא.
דווקא כשאני שאלתי על הספרט'
באמת אמרו לי שזה ספר חזק אבל לא לכל אחד הוא הכרחי.
ואם כבר - אז אחרי החתונה.

מעניין.
טוב, אז ספר ממקור תורנימשה4
יש את "בגן השלום" של הרב שלום הרוש.
כתוב עליו שזה לגברים בלבד.
זה משהו שאני תמיד מתנדנדת בו.אני12345
כשאני רואה כזה ספר חילוני תמיד יש בי מן התנגדות פנימית אם אני יכולה להרגיש בשלמות את מה שכתוב בלי תחושות אי נוחות. ומצד שני..כשאני קוראת ספר "דתי" אני מרגישה שבא לי להתריס ולבעוט ולהתעצבן.
הלוואי והייתי יודעת איך לקחת כל דבר בצורה רגועה יותר..........
התרופה-מסילת ישרים עמית-טליה
8 פרקים של הרמב"ם
אורחות צדיקים

הם מלמדים אותך בצורה נקיה ואמיתית איך לקחת את הדברים בצורה רגועה יותר.
לשם כך אנחנו כאן לדעת עוד ללמוד עוד להתקדם עוד.

היה בזמנו דיון עשיר בקשר אליוצביקוש
אפשר להמשיך להתווכח ולדון, לא יודע אם זה יעזור שמישהו ישתכנע, אבל חשוב לי להבהיר:
שלא כמו הגישה של הספר, איש ואשה לפי היהדות, אינם שני יצורים מעולמות אחרים אלא חלק אחד שפשוט הופרד: "זכר ונקבה ברא אותם - ויקרא שמם אדם".
בתחילה היינו אחד, עם כל המשמעויות והמובנים של "אחד", רק אחר כך היתה "נסירה", חלוקה לשנים, והתכלית היא לחזור להיות אחד.
חשוב כאשר מחפשים בן\בת זוג (וגם לאחר שמוצאים - ומתחתנים), לדעת שלא מדובר בשני יצורים מעולמות שונים אלא בעצם מחפשים אבידה שהיא חלק ממני.
הענין הזה הוא לא ענין שולי כלל, זהו ענין בסיסי ביהדות. להבדיל גם בספר זה ענין בסיסי ועיקרי שסביבו הוא בונה את הכל (וזה גם שם הספר).
אפשר עד מחר לנופף במשפטים כמו "חכמה בגויים תאמין" ולספר לי על רב X שקרא ורבנית Y שבשיעורים שלה מצטטת מהספר, אבל קשה לענ"ד להתווכח עם העובדה הבסיסית - שבסיס הספר הזה הוא ההפך המוחלט מבסיס הזוגיות לפי התורה.
מכאן והלאה כל אחד יכול לחשוב, האם מה שיועיל לו בחיים זה לבנות זוגיות יהודית לפי תורה או חלילה וחס ההפך. מי שירצה להגדיל לעשות יוכל לפסוח על שני הסעיפים: לשתף גם את ה' וגם את הצד השני בזוגיות שלו, ח"ו.
לא הבנתי את הטענהדודי25
נשים וגברים לא שונים? הרי זה ברור שגברים ונשים שונים מאד.

חושבים אחרת, מתנהגים אחרת, שמים דגש אחר על נקודות שונות. בקיצור שונים!
מה זה חשוב שהגענו מאותו גוף? היום אנחנו שונים.

אז נכון, היהדות אומרת שהשוני הזה מתחבר יחד לדבר שיכול להיות גדול (ולא נראה לי שמחבר הספר הנ"ל חושב אחרת) אבל, זה לא אומר שאנחנו דומים.
בואו נפתח את העיניים ונראה עד כמה השוני גדול.

ודרך אגב, אני לא כ"כ בטוח כמוך שהיהדות רואה בצורה חד משמעית שגברים ונשים דומים מכיון שהגיעו מאותו מקור. גם היהדות רואה ומבינה טוב מאד את ההבדלים. ולהיפך, ניתן לטעון שדווקא סיפור 'ניסור' האישה מן האדם מראה כי הם הופרדו לחלוטין - מה שיש באדם אין באישה ומה שיש באישה אין באדם. שני ההסברים נראים אפשריים. (נשמה לי שמישהו פעם הסביר הסבר יפה ואמר שהיה צורך להפריד את הגבר והאישה, כי בגוף אחד הניגוד הזה לא יכול היה להתקיים. רק בשני גופים נפרדים אפשר לשלב את הניגודים לכדי הצלחה)

אתן דוגמא אחת מחז"ל, ששמעתי לא מזמן בשיעור: אשכחיה רבי יוסי לאליהו א"ל כתיב אעשה לו עזר במה אשה עוזרתו לאדם א"ל אדם מביא חיטין חיטין כוסס פשתן פשתן לובש לא נמצאת מאירה עיניו ומעמידתו על רגליו (יבמות סג)
תרגום - מצאו רב יוסי לאליהו, אמר לו, כתוב "אעשה לו עזר כנגדו" - במה אשה עוזרתו לאדם?. אמר לו... לא נמצאת מאירה את עיניו ומעמידתו על רגליו?

כלומר גם במקור הזה רואה הגמרא את ההבדל בין הגברים לנשים - הגברים עסוקים בכיובוש העולם, הצלחות בקנה מידה רחב, מחוץ לבית. הגברים מתעסקים עם הטבע ומנסים לגבור עליו ולהפיק ממנו כל מיני דברים.
אבל לשדרג את הדברים שמביאים הגברים לכדי משהו טוב ויעיל יותר במעגל הקרוב של המשפחה, של הבית, את זה עושה האישה. הגבר היה כוסס את החיטים כמות שהן, האישה היא זו שחשבה על הפיתוח של הדברים. החשיבה של מעבר לכיבוש הבא, אלא הפיתוח של מה שישי, היא החשיהה של האישה.
מעניין אותי לשמוע  מה דעת הבנים פה-אני12345
לגבי מה בנים מצפים מבחורה. מבחינת מה היו רוצים שתהיה הדמות לה וגם מבחינת קריירה.
כח אחד רוצה משהו אחר...דודי25
אבל כולם רוצים שתאהב אותם, ושהם יאהבו אותה
לדעתי השונות (בין גבר לאישה ובכלל) זה רק ברכה  moson
לדעתי שיתוף פעולה בין אנשים שונים יוצר תוצאה הרבה יותר טובה מאשר כל אחד בנפרד.
אני אביא דוגמה - בעבודה שלי כל פעם שעובדים על משהו חדש מי שאחראי על זה צריך בתחילת התהליך לעשות פרזנטציה ולהציג לכל הצוות (ולאנשים רלוונטים אחרים) את מה שהוא מתכוון לעשות לאחר מכן ישנם שאלות הערות והצעות של הצוות. בדרך כלל לכל אחד ישנה גישה שונה לדברים ולעיתים שונה מאוד - אבל למרות שהדברים גורמים לשינוים מניסיון השינוים שבאים בעקבות ההשאלות וההצעות של אחרים מביאים לתוצאה הרבה יותר טובה.

בדוגמה של דודי24 אפשר לראות את זה יותר טוב הגבר עושה שלב אחד ואת הפעולה המשלימה עושה האישה.

לדעתי ניצול נכון של השונות בתכונות בכישרונות ובגישה בין אנשים בכלל ונשים וגברים בפרט מביא לתוצאה טובה ובמיוחד בבנית משפחה.
שלוםאייל!
מה הביעה?
ספר מצוין!!!
צביקוש אני ממש ממש לא מסכים איתך,אתה די הוצאת דברים מהקשרם, ז"א נכון שהאשה הופרדה מהאיש אבל זה לא קשור לזה שהם שני אנשים שונים, שני מהויות שונות!!לגמרי!!
דבר ראשון,הגמרא אומרת (לא זוכר איפה) ש"נשים הם עם בפני עצמן" (אל תסקלו אותי)
דבר שני,לפי שיטתך, נישואין זה הדבר הכי קל שבעולם, לא צריך להבין אחד את השני,שניהם אותו דבר,אותה השקפה, אותה הסתכלות,הרי הם נשמה אחת..

בכל מקרה, הספר הזה מצויון,אז מה אם גוי כתב את הספר? לא מדובר פה על ספרי פילוסופים שהרמבם הוא זה שהיה יכול באמת לבחון אותם ולסנן מהם את הטוב, מדובר פה על ספר פשוט,רגיל, אין בו שום דברי כפירה, ואם איזה גוי יגיד לך ברחוב המלצה לזוגיות אתה תגיד לא תשמע לו כי הוא גוי(חוכמה בגויים..)

יש בספר הרבה כללים חשובים, יש בו הרבה דברים שאם מסתכלים טוב, הם ממש קשורים לדברים בתורה, כמו זה שהם כותבים שגבר הוא כמו גומיה ואישה היא כמו גלים,משהו כזה, שזה ממש קשור להלכות טהרת המשפחה(לא כאן המקום להאריך)

נכון, שאם היה כותב את זה איש תורה שמומחה בזוגיות, ברור שזה היה יוצא הרבה יותר טוב, הרבה יותר אמיתי, הרבה יותר שלם, ובעז"ה יוצאים ספרים, ובעז"ה עוד יצאו ספרים..
ובנתיים..
למה לא?
פשוט ספר טוב..
באמת באמת מומלץ...אסתרי'ה
גם אני התחלתי לקרא לא מזמן... (זה בטח ייקח כמה שנים עד שאסיים..)

אבל לא הייתי מגדירה אותו כספר מוסר (זה עורר כאן דיון על חכמה בגויים, אמונה בגויים...) הוא יותר מבוסס על פסיכולוגיה, מודעות עצמית. (לא רוחני)
אין מה לומר- ספר חובה. (ראיתי גם שרבנים מצוטטים אותו, מי שזה מרגיע אותו...) קריאה נעימה, ושיהיה בשמחות. !

(אני לא יודעת למה.. חברות שלי ראו שאני קוראת את זה והחליטו שאני יוצאת עם מישהו..)
המלצה חמה:אלעד
לקרוא רק אחרי החתונה.
למה? למה אחרי החתונה?סמדוש
שאלהנעמנמונת
למה אתה נשוי
לא היתה לו ברירה... אור77
מה את אומרת על: "זה הכל משמים"?!
גם אם לא תרצה זה יבוא...
ואם צריך אז גם עד לדלת ביתך...
כן, הוא נשוי...אור77אחרונה
אם הוא היה משתתף בשרשור הכרות של נעמונת21, היית יודעת...
את צודקתדודי25
באמת לא היה נכון לקרוא לזה ספר מוסר.
זה היה יותר בצחוק מאשר ברצינות. סוג של אמירה שאומרת שיש בזה דברים חשובים שצריך לקחת איתנו.
למרות שזה עדיין נכון... הרבה מהמוסר הוא בעצם פסיכולוגיה אנושית. (אבל שוב אני מתחיל לקרוא לזה מוסר, ולא זו כוונתי)
מומלץ לשירותים!einyeush
ספר נחמד אבל לא שווה לבזבז עליו זמן יותר מהנ"ל
חחח! מעניין לקרוא ת'גישות הקיצוניות פהאני12345
לא קראתי, רק רפרפתי בהילוך מהיר, אפילו לא זוכרת. רק תחושה שלי- שזה ספר רגיל כמו שאר הספרים ולא צריך לעשות ממנו גורו.
נהנים מ252? ממליצים?פתית שלג

מה יש לכם לומר על התוכן ועל כל הנלווה?

תלוי בן כמה אתהintuscrepidam
אם תריץ את התוכן בספרייה בחודש- חודשיים אז מילא, מעבר לזה לא שווה לדעתי
למה תלוי בגיל?פתית שלג

אני בדיוק רוצה להירשם לקורס הכלכלי הזה שלהם, ואם אוסיף 100 ש"ח יהיה לי מנוי לחצי שנה. מה אתה אומר?

לצעירים זה עשוי להועיל יותר אם אין לך ידע בסיסיintuscrepidam

הרושם שלי היה שהשיעורים חביבים, הם מקנים לך ידע כללי נחמד, אך המטרה העיקרית שלהם היא לגרום לך לרכוש את הקורסים היקרים של המאמן או לגרום לך ללכת לאימון אצלו.

את הקורס הכלכלי אני לא מכיר, אך זה נשמע לי אותו רעיון. אם אין לך ידע בתחום, למה לא, כולה 100 ש"ח, זה כמו לקנות ספר. אם יש לך ידע בתחום אני בספק אם תלמד משהו בקורס כזה. 

עריכה: חיפשתי ולא מצאתי את הקורס שאתה מדבר עליו.

בטח יפרסמו בימים הקרובים..פתית שלגאחרונה

שלחו את זה אחרי הוובינר החינמי-פרסומי האחרון שבעצם היה טעימה מהקורס..

למנף את ההמתנה לחתונה לרווחה כלכלית זה היה החינמי השבוע.

המשך הקורס גם עומד להיות עם קובי רבוח, יובל שוורצמן, ויהונתן שרעבי.

אני לא יודע כמה תוכן יכנס ב5\6 מפגשים, אבל בתחום הזה אני צריך התחזקות דחוף, אז בטוח שגם זה יועיל לי.

בחור שהמראה של הבחורה מאוד מפריע לוזאת אחותו

אח שלי התייעץ איתי אז אני מתייעצת הלאה.

בוא נגיד שאין לו שפע הצעות ודי נדיר שהוא פוגש בחורות שבאמת מתאימות לו ואז עד שיש מישהי שהוא אומר "בדיוק מה שחיפשתי, והיה דייט זורם וטוב" הוא יכול לפסול בגלל המראה שלה אחרי דייט אחד או שניים.

זה לא שאת כולן הוא פוסל בגלל המראה, כן יש בנות שמוצאות חן בעיניו, אבל זה בהחלט יותר מדי משקל שהוא נותן למראה של הבחורה בדייטים ראשונים בלי באמת לתת צ'אנס להיכרות משמעותית.


מכירים מישהו שיכול לעזור לו קצת לאזן את זה?

וואו את שומרת בספריה או משהו?חתול זמניאחרונה
איך מתקדמים בעצם?!נו, ההוא מהזה

יוצאים קצת יותר מחודש וחצי, ב"ה הולך מעולה וממש כיף לנו ביחד

אבל

היא מדברת הרבה על זה שכמו שהיא מתחברת בקלות לבנות ככה גם לבנים וזה שאנחנו "חברים" לא אומר כלום וצריך גם לדעת אם זה באמת זה

אז

איך יודעים?!

מה עושים כדי לבדוק שאין פה משהו שהוא לא כמו סתם ישיבה עם חברים?

אשמח לעצות כי אני מרגיש שיש פה גם משהו מעבר וגם אמרתי את זה אבל היא לא בטוחה

תתחילו לשוחח על דברים יותר מהותייםשושיאדית

השקפות, רמה דתית, תוכניות לחיים.

 

אם אתם ממש באותו ראש זה ידגיש את ההתאמה ביניכם.

 

אם רואים התאמה ורק חסר החיבור הרגשי, אפשר ללכת לדייט קצת יותר מיוחד, ואז לבדוק איך הייתה ההרגשה.

לדעתי, אין זה.לגיטימי?

אני די בטוחה שלא נוצר מישהו עבורי.

אבל אני מאמינה שיש יותר מאדם אחד איתו אוכל להקים בית.

אני לא מאמינה בקיומו של איזשהו אחד אנונימי שנמצא אי שם בגלובוס ושהוא ואני מנסים לאתר אחד את השני.

אני מאמינה בלבנות קשר עם אדם, ולהפוך אותו להיות האחד המיוחד לי.

לא חושבת שמישהו נוצר בשביל להיות בן הזוג שלי, אלא אנחנו בבחירה הדדית שלנו זה בזו מייעדים את עצמינו זה לזה.

אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות את המאמצים להפוך את מי שאנחנו יוצאים איתו לאדם המיוחד לנו, ליצור איתו את הקשר הפנימי.

להחליט שזה זה, לא שקיים זה אובייקטיבי.

 

בנוסף, הגיוני שאתה מרגיש משהו כלפיה ושהיא לא מרגישה ככה כלפיך. פער בקשר.

איך אתה רואה את ההבדל בין קשר זוגי לבין קשר חברי?

לדעתי, קשר זוגי מכיל בתוכו גם קשר חברי, אבל מה מייחד את סוג הקשר הזה לעומת אחרים?

ואולי כדאי גם לשאול אותה למה היא מצפה? 

 

מה אפשר לעשות?

הנה קישור למאמר שמצאתי - לא קראתי, אבל אולי יהיה רלוונטי: איך להעמיק את הקשר? - אש התורה - אתר עם חכמת חיים

עוד משהו שאפשר להעמיק איתו את הקשר - משחקי זוגיות, אפשר להלוות דרך: עמוד הבית | משחקים זוגיות

ואולי אפילו ללכת לייעוץ זוגי ביחד. יכול להיות שתקבלו כלים ומבט שיעזרו לכם.

 

בהצלחה!

 

אין דבר כזה באמת זה, סתם דמיון מדיסניintuscrepidamאחרונה

חוץ מזה למה דבר טוב בין חברים בישיבה זה דבר של מה בכך לדעתך?

מקומות בירושלים? לקשר מתקדם יחסיתנו, ההוא מהזה

מחפש משהו בירושלים מחר בשעות הבוקר

לא סתם מקום להסתובב, אנחנו כבר בקשר יחסית מתקדם ב"ה

יוצאים כמעט חודשיים

משהו עם קצת יותר תוכן

רעיונות?,

סיור במכון המקדש/מוזיאונים שונים בירושלים/דוידסוןארץ השוקולד
או עיר דוד.

סדנאות יצירה כמו jclay או אחרים.


יש כל מיני תערוכות והרצאות מדי פעם אם אתם בקטע.

תוכן תוכן או פעילות ותוך כדי שיחה?מרגול

יש את כד וחומר בעמק רפאים שאפשר לצבוע קרמיקה

הליכה על החומות בעיר דוד

פיקניק בגן סאקר (תקחו מקפה גן סיפור, הם נותנים גם סל ושמיכה לשבת עליה)

קפה שלווה


או באמת מוזיאונים באיזור העיר העתיקה


אם מתאים לכם- נקבת חזקיהו בעיר העתיקה (מים עד הברכיים/יריכיים, תלוי בגובה שלכם)

אל תגזים. חודש וחצי.יהודי שואף לטובאחרונה
עבר עריכה על ידי יהודי שואף לטוב בתאריך ד' בסיוון תשפ"ו 1:56

סתם סתם. באהבה. זוכרים אותך (נו, ההוא מהזה) ושמחים איתך. מקווים שיש גם לנו חלק בזה.


 

אפשר לקחת אופניים/קורקינט חשמלי מההיכרות העירוניות (די זול) ולחרוש את העיר, להכיר מקומות חדשים ולהיות יחד. אפשר גם להחליט שלא מסתכלים בפלאפון והולכים יחד לאיבוד בעיר.
 

בכיוון של לימודי/שכלי/רגשי יש שלל מוזיאונים.

באווירה כבידה יותר, עיסוק באידאלים או כאב, בהר הרצל, יד ושם או בבית חולים (אפשר להתנדב במסגרות רפואיות שונות)

 

אפשר לבחור איזו פינה בעיר (שכונה, פינה בעיר העתיקה) ולעשות עליה תחקיר משותף במשך זמן מסויים, ואז לשבת ולבנות על זה 'הרצאת טד' של 3-5 דקות. מעניין לראות מה כל אחד רואה כחשוב, מה מעניין אותו.

ציניות ברווקות מאוחרת - האם יש קשר ביניהם?דעתכם/ן?ראומה1

עניין של אופי לדעתי..לגיטימי?
ייתכן. סוג של הגנה. לא להיפגע.נחלת
כמו שכתבופצל"פ

זה מאוד יכול להיות

אבל ממש לא בהכרח

חברה שהכרתי רווקה מאוחרת ומלאת ציניות ומרמורראומה1
בגלל היאוש מאי המציאה. 
סליחה, אבללגיטימי?

זה קצת מעצבן אותי.

 

א. ואם אני מכירה מישהי שהיא רווקה מאוחרת ולא מלאת ציניות ומרמור, זה מוכיח משהו?

או מישהי שהיא צעירה ונשואה, ומלאת ציניות ומרמור, זה מוכיח משהו?

 

ב. איך את יכולה לקבוע שזה בגלל הייאוש מאי המציאה?

החיים שלנו הם הרבה מעבר לרק לחפש זוגיות, ואני יכולה להעלות בדעתי עוד דברים רבים שיכולים להוביל לזה - נניח קשיים בעבודה, במשפחה, בבריאות...

 

ג. בסופו של דבר אנחנו חיים בעולם, והבחירה בידינו איך להגיב לזה. אין דרך אחת שבה כל הרווקים, או כל הרווקים המבוגרים מגיבים.

האם סטטיסטית רווקים מבוגרים יותר ציניים וממורמרים מאחרים?

לא יודעת.

לא בדקתי.

אבל אני לא רוצה לתחזק סטיגמה כזאת בכלל.

לא לצאת מנקודת הנחה שכל מי שעבר את גיל X והוא רווק, אז זה אומר משהו על האישיות שלו.

ווי לנשום חח לא לאכול אותיראומה1

לא נחרצתי אלא שאלתי האם יש קשר.

לצערי ממה שחוויתי מעל גיל 36.. יש לא מעט מרמור, ציניות כתוצאה נקודתית מהכאב הענקי מהרווקות שלא נגמרת.


כרגע מתמקדת ברווקים כי זה נושא הפורום.

לא נכנסת לסיבות נוספות לכך אלא מתמקדת ברווקות מאוחרת בגין כך.


לסטיגמות בד"כ יש בסיסבחור עצוב

זה לא אומר שכולם ככה, אבל יש סיבה ש סטיגמה קיימת.

איך כל אחד מתמודד עם המצב בסוף - זה אינדיבידואלי.

אגב, היה לי חבר שהתייחס לרווקות מגיל x כ"שבורות". הוא היה שבור יותר מכולן ביחד. אז אולי זה גם בעיני המתבונן. 

לא חושבintuscrepidam
לעניות דעתי כל אחד מפתח שריון שמפריע לו בצורה ייחודית לו
ציניות היא מעטפת ודרך התמודדותadvfb
בדיוקזיויק
אני מרגישה שזה עוזר ליהפי

בדייטים זה שובר את הקרח ..

ולא הכל the same

ציניות קלה עם הדגש על ההומור הרך יותר, זה בסדרנחלת

נראה לי בתחילת הקשר. אבל לא להגזים ולא כזו שמתייחסת לזולת.

 

הגיוני שבחורות מבוגרות יותר שעדיין לא הקימו בית, מתקשחות יותר

מרירות, קצת או הרבה, מתוך כאב. זה לא אופי. נכון שאצל כל אחת

זה יכול להיות שונה. אבל כללית...

אה יש אישור?הפי
העיקר שאנחנו מבוגרותהפי
חחחחח
מה זה "מבוגרות" - נכון שזו לא הרגשה הכינחלת

טובה לראות את אלו הצעירות יותר מקימות בתים ודוחפות עגלות תינוקות

ואת עדיין לא....אז צריך לחיות את עצמנו, בלי להסתכל אחורה בעצב

(אשת לוט....זוכרים מה קרה לה?), לנסות לעשות דברים שאוהבים

שמועילים לנפש שלנו ולהתפלל.

 

ואולי לשנות משהו בתפישה שלנו? האם הציפיות מציאותיות?

נכונות לנו באמת?

או אולי יש משהו שמונע לפתח קשר או משהו כזה?

 

אני מרגישה שאני סתם מקשקשת ונותנת עצות סבתא (אני באמת סבתא!)

 

חושבת שבכל גיל אפשר למצוא אהבה; אדם שמתאים לי בדיוק.

קשר טוב. מספק. אמיץ.

 

העניין שלנו הבנות, זו הילודה.

יש היום פתרונות למי שמוכנה ללדת ולהיות אם יחידנית, על כל הכרוך בזה.

עם יד על הלב, לא הייתי מייעצת לבתי לעשות זאת. אבל מכירה אמהות

נהדרות שכן בעד.

 

לא. לא הייתי רוצה בשבילך כזה דבר. לא נתייאש. בשום אופן לא!!!!

 

מה עם ללכת לקבל ברכות מאנשים גדולים? למשל הרב דוד אבו חצירה?

 

אני לא כל כך טיפוס של סגולות (כי אין לי סבלנות לזה), אבל יש.

 

יש אנשים גרושים שלא באשמתם. לא משהו חריג. 

יש אלמנים צעירים עם ילד אחד או שניים (לא כל אחת יכולה)

כל דבר לגופו, למרות שגם לבתי, אני לא שמחה לקבל מלכתחילה

הצעה כזו. אבל גם לא לדחות זאת מייד על הסף. וברור שצריך

לבדוק היטב היטב היטב....)

 

להתחנן להשם. 

 

ורגע, אולי בכלל את צעירה? אז תתעלמי מכל מה שכתבתי.

 

ואנא, אל תכעסי. 

 

גם אני מהנודניקות, כפי שאת רואה.....

 

 

 

 

 

 

 

מה?הפי

לא הבנתי כלום

א. רווקות לא מרירות לא הבנתי איך הסקת שכן.

ב. לא בהכרח כואב להסתכל על אחרות הפוך אנחנו אומרת אם בחורה הזו התחתחנה בטוב ובכיף למה שאני לא? לכל אחד יש את שלו זה רק גורם לי להגיד ישתבח הזיווג משמיים


 

ג. אני מייעצת לך להסתכל על כל אדם באשר הוא לפני הסטטוס


 

ד. את לא חייבת להיות נדנוקית עדיף יותר רגישה במילים לזולת שאין לי שמץ של מושג איזה נסיון זה

 

ה. לפני שאת שולחת נשים לחיות לבד זכרי שאת בעולם של ה' יתברך ישועת ה' כהרף עין .

אפשר גם להיות בחוסר גם בכאב וגם בשמחה כי הכל מה' יתברך ואם הוא רוצה עבורך משהו זה הכי טוב שיש 


 וזהו יקרה שבוע טוב בשורות טובות 

 

סליחה שפגעתי.נחלת

ממש לא היתה לי שמץ כוונה לפגוע. חלילה. חושבת שפשוט לא הבנתי

את ה"מבוגרות"? שלך. הייתי באמת צריכה לברר קודם למה הכוונה.

אין  ספק גם שעשיתי השלכה ממקרים שאני מכירה.

 

אני שמחה שאת אופטימית. זו תכונה נהדרת בלי קשר לנישואין,

קל וחומר...

 

ממש לא שלחתי אף אחד לחיות לבד. שוב, חשבתי על בחורה

שאני מכירה. כנראה הרבה יותר מבוגרת ממך.

 

הרי כתבתי שלא הייתי ממליצה לך לעשות דבר כזה.

כמו שלא הייתי ממליצה לבתי לעשות זאת.

 

ממש סליחה; התגובה שלי באמת היתה נחפזת מדי וערטילאית

מדי, מבלי להכיר אותך באמת.

 

אין ספק שאני צריכה לעבוד על יותר רגישות לבני אדם,

וגם אני חושבת שזה עלול יותר להתבטא בפורום, כל

פורום שהוא, כי אין כל כך יכולת לברר על ידי דיבור

כן, פנים מול פנים, למה הזולת מתכוון.

 

ממש כואב לי שאת רואה את זה כנסיון מכאיב.

סלחי לי.

 

בשורות טובות. באמת. בקרוב!

 

ועודמשהו...נחלת

חשבתי על זה אחר כך שאני שוכחת שאתם כל כל צעירים. המקרים שעליהם דיברתי, הם אנשים

הם בגיל 40+,  לא שייך לכם בכלל.

 

שוב, סליחה.

לא פגעת בכללהפי

פשוט שימי לב

הכל טוב גם אני אשתדל לשים לב כולנו חוטאות בזה 

תודה רבה. שוב- שכחתי שאתם/ן כל כך צעירים...כיף!נחלת
לא כולם פה צעיריםראומה1
חלקם אפילו מתקרבים אבוי לגיל 40 הגדול והנורא
כולנו מתקרבים לגיל 40חתול זמני

אפילו באותו הקצב.

טכנית.

לא נכוןבחור עצוב
למה לא נכון?חתול זמני
יש כאלו שמתרחקים מגיל 40בחור עצוב
יש כאן אפילו סבתא אחת. 
אה. לא חשבתי על זה.חתול זמני

חשבתי יותר בכיוון של תורת היחסות או משהו כזה...

תנסה תער אוקהםבחור עצוב
זו אני! (מצהירה בגאווה) אתם זקוקים לסבתאנחלת

מה זה שלטון הצעירים הזה?!

 

סבתות מביאות איזו נקודת ראות אחרת. כל פורום המכבד את עצמו חייב אחת, לפחות!

 

אבל ברצינות - אני לומדת מכם הרבה. אתם כל כך נבונים ובוגרים. אשריכם!

 

חג שמח ילדים!

מה זה תער אוקהם?נחלת
היוש כתבתי לך בפרטיראומה1
ממש נורא!נחלת

הלואי והייתי בגיל הזה עם כל התובנות (לא הרבה, אללי) שיש לי כעת....

כן בהחלט אמנם לא לכל אחדחתול זמני

אבל אם יש מצב שמבאס ומתסכל לאורך הרבה מאוד זמן זה שוחק את האופי ומעודד מרירות

כן כלשון השיר: בבדידות אנשים הופכים קשים וכו'shindov
לדעתי כן הרבה פעמים. גם כסיבה וגם כמסובבוהוא ישמיענואחרונה
..שפלות רוח

אתם מרגישים מזולזלים בעיניי אנשים?

משפחה / עבודה / חברים או כל סביבה שעולה לכם בגלל הרווקות?

שמעתי את הרב מאיר אליהו שסיפר שברווקות שלו על אף שהוא היה כבר רב עם קהילה וכו, הוא אמר לבורא עולם בתפילות שלו על שידוך שהוא מרגיש מזולזל בעיניי אנשים.

חשבתי על זה ויש בזה המון אמת, אינו דומה ילד בן 20 עם ילד או שניים לרווק בן 27-28 , היחס אליהם יהיה מאוד שונה, כאילו הנשוי קיבל על עצמו סוג של עול שמצהיר שהוא לא חי בשביל עצמו אלא כבר יש לו מחויבות-אני בטוח שזה גם בצד הנשי אותו דבר, אבל אצל גבר מרגיש לי שזה יותר עמוק אבל יכול להיות שאני טועה

כשאני חושבת על זה,לגיטימי?

מהסביבה הקרובה שלי -

משפחה (גם מורחבת), חברות, שכנים, עמיתים וכו' -

לא זכור לי שום דבר של זלזול בגלל הרווקות.

מעריכים אותי בגלל מי שאני, למה שיזלזלו בי?

 

האם מי שהתחתן בגיל 20 ויש לו 2 ילדים הוא בהכרח יותר אחראי ממני?

לדעתי לא.

לי יש גם מחויביות, אבל אחרות. (למרות שחלק יכול להיות משותף).

יכול להיות גם שהוא נסמך כרגע לחלוטין על אחרים - לצורך העניין, יש מי שמממן לו מגורים ומחיה וכו'. 

 

איפה כן הרגשתי זלזול?

מצד אנשים מסוימים שעוסקים בשידוכים. ולפעמים גם ממדוייטים - בפועל או פוטנציאליים. אנשים שלא מכירים אותי.

בא לי להניח כאן משהואשר ברא

שלפעמים לשדכנים יש קטע לשדך חצאית לכיפה..

בלי *שום קשר* להשקפה דתית, למה שאחד הצדדים מחפש וכו'.

ואז יכולה להיווצר סיטואציה ממש לא נעימה שצד אחד מאשר את ההצעה (בלי שום הסבר למה.. אולי כי הרבנית צדיקה? אבל אין שום קשר בהשקפה הדתית, בשאיפה להקמת בית, בתכונות אופי) ואז הצד השני מברר- לא מבין מה הקשר..

והשדכנית מנסה רק לדחוף לפגישה.

יש מצבים שאני באמת מסכימה שמהצד של השדכנית טוב לדחוף קצת את המשודכים,

אבל במקרה שאחד הצדדים מסביר את כל הלא שהוא רואה עוד לפני שהוא בירר.. מה הצורך לדחוף לפגישה?

נכוןנפשי תערוג

מצד שני.

יש הרבה כאלה שהכרתי היטב את שני הצדדים ומעולם לא חשבתי לשדך בניהם.

כאילו מה הקשר?


ובכל זאת ב"ה הקימו בית.

זה באמת לא נעיםפצל"פאחרונה
צריך ללמוד לסנן פשוט שדכנים כאלה שלא באמת רואים אותך
איך לפנות להכיר מישהי מסוימת (בנות כנסו גם)הפצל''ש

היי פותח פצל"ש בשביל השרשור.

כמה ואיך לגיטימי לדעתכם לפעול כדי להכיר מישהי שמצאה חן בעיניכם. (בנות תגיבו מה אתם חושבות על זה בבקשה)

בכללי אני מעדיף להשיג צד שלישי, גם כדי לפנות בצורה פחות הזויה וגם כדי לקבל פרטים רלוונטיים. אבל לפעמים, כמו שקרה לי עכשיו, זה רחוק, ולמרות שהצלחתי למצוא את הבחורה הזו אני מתלבט אם ואיך נכון לפעול…

זה תלוי באופי שלה, מה הנזק האפשרי אם היא תגיד לאארץ השוקולד
ועוד.

בכל מקרה, זה דורש אומץ ואני מאחל לך הצלחה רבה וכל הכבוד על המוכנות להשקיע בכך 

ובכןחתול זמני

צריך לחשב נזק מול תועלת:

 

תועלת אפשרית:

– אולי תתחתנו ותחיו באושר ועושר

 

נזק אפשרי

– תצא סטוקר מטריד ותרצה לקבור את עצמך מרוב בושה עד סוף ימי חייך

 

לשיקולך.

למה סטוקר מטרידעַלְמָה
הוא יכול לפנות אליה בצורה נעימה ומכובדת מאוד
אהה שלום...חתול זמניאחרונה
ככל שאתם יותר דוסים ויותר צעירים ככה זה פחות מקובלadvfb

לך על זה מה יכול לקרות כבר

מסכימה. בעדינות, בחיוך ביישני. למה בעצם לא?!נחלת
לגמריadvfb
בדיוק השבת קראתיחתול זמני
עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך א' בסיוון תשפ"ו 0:49

על בחור ישיבה אחד שעצר בבסטה לממכר פירות וירקות בתקווה לקנות מלון עסיסי וטעים.

ואולם, כשראה המחיר גבוה מדי, והוא פנה ללכת.

אלא שאז ניגשה נערה חיננית ונפלאה ואמרה שהיא תוזיל את המחיר, ואף הוסיפה ואמרה, "צדיק זה בא לבית מלוני ויפטר בלא מלון?"

מצאה חן בעיניו האמירה והביט בה ונוכח לדעת שלא די בכך שהיא בקיאה ברש"י פ"ש ובמקח וממכר אלא גם חמודה להפליא.

אלא שאז קלט את חומרת עוונו (שמירת העיניים וזה) וחזר מרוסק לישיבה.

כששאלו רבו למה פניו רעות הסביר לו את העניין, ורבו אמר לו שאם יישאנה לאישה יוכל לתקן את העוון למפרע, וכך היה.

נראה לי.

 

אוקיי הנה הסיפור המלא:

 

רבה של קרלסבורג בהונגריה, בעל ה'מראה יחזקאל', שלח את בנו מנחם מנדל לישיבתו של ה'חתם סופר' בפרשבורג. הבן המוכשר ובעל המידות למד יומם וליל בישיבה והתעלה במעלות התורה והיראה. כאשר הגיע לפרקו התעתד לשוב לבית הוריו כדי למצוא את זיווגו. לפני כן ניגש לרבו כדי לקבל ברכת פרידה. 
אמר לו ה'חתם סופר': "בדרכך לביתך כדאי שתסור לעיר אויהל ותכיר את הרב הקדוש בעל ה'ישמח משה', שהוא מופת לגדלות בתורה וליראת ה' תמה, והידבק בדרכיו". 
מנחם מנדל עשה כדבריו והגיע לאויהל, שם שכר חדר באכסניה המקומית ופנה ללמוד במחיצת ה'ישמח משה'. בקרבתו התעלה עוד ועוד בלימוד התורה ובמעלות הקדושה. 
יום אחד, כאשר חזר מלימודו אצל ה'ישמח משה' ופנה לעבר האכסניה שבה התגורר, חשקה נפשו לקנות מֶלון באחד מדוכני השוק שנמצא בדיוק בדרכו. הוא ניגש לאחד מדוכני הפירות ושאל את הנערה המוכרת למחירו של המלון. היא נקבה במחיר שנשמע לו גבוה למדי והוא עמד לפנות לדוכן אחר. אז שמע את הנערה אומרת בלשון נופל על לשון: "צדיק זה בא לבית מלוני ויפטר בלא מלון?!"
מנחם מנדל התפעל מאוד מלשון המליצה של הנערה בשוק. הוא נשא את עיניו והביט בה לשנייה אחת. מיד נשא את רגליו לעבר אכסנייתו, עלה בריצה לחדרו, השתטח על הארץ והחל למרר בבכי. שמע האכסנאי את בכיו הרם, חשב שקרהו אסון, מיהר לחדרו ושאלו בדאגה רבה לסיבת הדבר. ענה לו הנער בקולו הנשבר: "איך לא אבכה אם נשאתי את עיניי להסתכל בבת ישראל? איך אוכל לשוב על כך בתשובה?!"
שמע האכסנאי את פרטי המקרה ואמר: "יש לי עצה עבורך כיצד תוכל לתקן את הדבר למפרע. הרי חז"ל אסרו על האדם לקדש אשה עד שיראנה. אותה נערה בוודאי הגיעה לפרקה. ובכן, אם תסכים לשאתה, יהיה התר למפרע להסתכלותך זו!".
העצה התקבלה על דעתו של הנער והרגיעה אותו מעט, אבל הוא התנה את החלטתו בהסכמת המרא דאתרא. שמע ה'ישמח משה' את המקרה מפי הנער ויעץ לו כי יכתבו מכתב להוריו בו יבקשו מהם שיגיעו לאויהל כדי לבדוק את השידוך, ואם יסכימו לו, יגמר הדבר בכי טוב. 
המכתב נשלח ליעדו ולאחר כמה שבועות הגיעו לאויהל הרב מקרלסבורג ורעייתו. הם נועדו תחילה בביתו של ה'ישמח משה', שהביע בפניהם את דעתו שכדאי להם להסכים לשידוך כדי להציל את בנם מצערו ועגמת נפשו הכה מרובים. 
הרבנית התמרמרה על כך שעליהם לשדך את בנם העילוי בתורה והמושלם במידותיו עם נערה מוכרת פירות בשוק המשתייכת לדלת העם, אבל שני הרבנים נמנו וגמרו שאם הנערה נאה במידותיה ובמעשיה, די בכך כדי שתינשא עם הבן. 
אמו של הנער ביקשה לראות את הנערה כדי להתרשם ממנה. הפגישה סודרה מהרה ובסיומה חזרה האם לביתו של הרב מאויהל כשהיא ממררת בבכי: "פגשתי בה... אמנם היא נערה עדינה בהחלט, אבל מכוערת!... מדוע מגיע לנו עונש כזה?! אם הקדוש ברוך הוא חנן אותנו בבן כליל המעלות, מדוע עליו לשאת נערה פשוטה ובנוסף לכך מכוערת?!"
ה'ישמח משה' לא מצא תשובה משכנעת לטענתה של האם. הוא פנה לבנה שנכח עמם ואמר: "אכן, נראה כי אמך צודקת בדבריה..."
כאשר שמע זאת הבן, פרץ בבכי עז וזעק: "אבל מה יהיה על המבט?! מה יהיה על המבט?!"
ראה ה'ישמח משה' כי צערו של הבן גדול אפילו מצערה של אמו. הוא קם ממקומו וקרא לרב ולרבנית שיכנסו עמו לחדר הפנימי בביתו. כאשר נועדו שלושתם, פייס את האם והבטיח להורים:
"אם תסכימו לשדך את בנכם עם הנערה, מבטיח אני לכם שתזכו לדורות ישרים מזיווג זה!"
ההורים נמלכו בדעתם והחליטו לשמוע בקולו של הרב, והשידוך נגמר בכי טוב. 
מנחם מנדל הקים עם רעייתו בית לתפארת והפך לרבה של דעש, ונודע לימים כבעל ה'מעגלי צדק'. ברבות הימים זכו בני הזוג לשושלת רבנים גאונים, גדולים בתורה וביראה לדורי דורות.

יש לי נטייה לפטור סיפורים כאלה כסיפורי בדיםנקדימון
זה סיפור נפלא להדגמת התחסדות שוטה, ולכן לא אמין בעיניי. נחמד כסיפור, נורא כאמת.
מסכיםארץ השוקולד
הלקחים מהסיפור בעייתיים מאוד
אני מכיר בוורסיה אחרתחתול זמני

עם אחד מהרבנים הליטאיים של הדור הקודם או משהו כזה שדיבר עם ספרנית ועד שדיבר איתה חשב לעצמו טוב אם כבר דיברתי יותר מדי ועברתי על קלות ראש עדיף כבר להתחתן וזהו.

 

איני יודע אם הסיפור אמיתי או לא אני מניח מאוד שלא אבל לך תדע.

אכן לקחת את המסר כפשוטו זה מאוד בעייתי אבל אם להפשיט את המסר ולקחת אותו במבט מאוד כללי ורחב, אני חושב שהרעיון הוא להסב *קצת* את הפוקוס ממה שבא לי וצרכים אישיים וחלומות ופנטזיות שזה משהו שקל לשקוע בו לתודעה של שליחות ורצון ה'. או משהו כזה.

לדעתיעַלְמָה

עדיף צד שלישי. אבל אם אין אז לפנות אליה,

ולומכ לה שהיא מעניינת אותך ושהיית שמח להכיר.

לתת לה לקחת זמן לחשוב על זה/ לתת לה מספרים לבירורים. לתת לה מרחב לחשוב ולתת לה להרגיש בנוח לומר לא במידה והיא לא רוצה.

והכל בצורה צנועה ומכובדת

זה אפילו יפה מאוד!

אולי יעניין אותך