תשלום לשדכן - מאמר של הרב יוסף אליהוmoson

 

/Articles/Article.aspx/7550

מה דעתכם האם צריך לשלם למי שמפגיש בין בני זוג?

לדעתי הרב צודק מי שעוזרים לו במציאת בן זוג מן הראוי שישלם בתמורה במיוחד אם מדובר באדם שמשקיע הרבה זמן. הסתיגות קלה - לדעתי במידה שמדובר בחברים בד"כ מספיקה מתנה קטנה כדי להראות הערכה.

הסיבות לדעתי:

  1. המשודכים מקבלים שירות ומן הראוי לשלם על כך.  
  2. מדובר במצווה ולא לוקחים כסף על מצווה - גם ללמד תורה\ ברית מילה \ שחיטה זה מצווה ועדיין מי שעוסק בזה מקבל שכר.
  3. כאשר משלמים על משהו מתיחסים יותר ברצינות ובמילא הסיכויים להצלחה עולים.
  4. יש לפצות את השדכנים על המאמצים וההוצאות שלהם.

הבעייתיות היחידה לדעתי בנושא של תשלום היא שזה גורם לאנשים לא מוכשרים להיכנס לתחום בתקווה לעשות כסף קל -  לדעתי בסופו של דבר הנושא יתאזן כי רוב\כל התשלום מגיע על הצלחה ולכן בסופו של דבר רוב הלא מוכשרים לא ירויחו ויפרשו.

נראה לי, שצריך שכל אדם יעשה לפי ראות עיניו.אני12345

מה שחשוב לפי דעתי זה שכשבע"ה יצא משהו- חובה! אבל חובה ממש על הזוג לשלם לשדכן. זה בבחינת הכרת טובה ואסור לנו בשום פנים לשכוח את זה!
ולא סתם מתנה. אלא סכום נכבד. מקווה שבע"ה אזכה לשלם ולגמול לאחרים על כל הטובות שעשו לי. כולל השדכן שעדיין נעלם מעיניי. ורק מקוה שהמנהל הראשי המנוי על העסק עוזר לי לסלול את הדרך, אפילו אם אני מרגישה בה רע.
סתם נזכרתי בשיר הבא פתאום.

לילה בחוף אכזיב

ביצוע: גרי אקשטיין
מילים ולחן: נעמי שמר



הרוח והחושך והמים
זוכרים מליל אתמול את צעדך
הקצף שמחה את עקבותייך
יודע שהיית כאן לבדך

אני כעיוור אחרייך הולך
רוח בחושך נושקת לפני המים
שוב לא יאיר אלי בחוף בעברך
צחור החבצלת בשחור שערך

המים והרוח והחושך
אמרו לי שעברת כאן יחפה
מדוע לא הייתי כאן ללחוש לך
חכי לי נעצבת ויפה

אני כעיוור אחרייך הולך...

החושך והמים והרוח
עונים לי בחידה שאין לה סוף
הו מה הם הקולות אשר קראו לך
בלילה בלי ירח אל החוף

אני כעיוור אחרייך הולך...



שמעתי פעם סיפוראליהועיני
על זוג שהתחתנו ולא היה להם ילדים מכיון שהם לא שילמו לשדכן.
אני גם מכירה את הסיפור הזה...אור77
אוי נועמית-טליה
זה כזה לא מתאים..
מה לא מתאים,      מה שכתבנו?   &nbsאליהועיני
ברשותך אעיר משהו על שכר ועונש
שכר ועונש זה לא דבר שבא להפחיד אותנו
אולי הוא בא להפחיד ילדים קטנים
המשמעות של ש כר ועונש היא להראות כמה מעשה כל כך קטן גורם לדברים כאלה גדולים כמה כל מעשה אפי' כביכול פצפון יש לו השלכות כאלה גדולות
וכמה אחריו ת יש לנו בעצם
וכן במצוות איך מצווה כל כך קטנה י ש לה שכר כזה עצום
כל טוב!
המציאות של שכר ועונשעמית-טליה
קיימת ואסור לערער בה אפילו קמעא.

אבל להגיד שלא היו להם ילדים כי לא שילמו לשדכן
זה ממש להכנס לחשבונות שמיים,וזה תחום אסור בעיני.

כי אדם אחר שאין לו ילדים וכן שילם לשדכן לא יבין למה לו אין
ויסתכל על המציאות בצורה פשטנית ושטחית.
יתחיל לחפש דברים שהוא "שכח" לעשות וכדומה.
במקום שיתעלה,שירבה בתפילות,בלימוד,בגדלות.

אחת הסיבות שלא התחברתי לרב אמנון יצחק זה בגלל שהוא מראה מציאות מאד שטחית ומוריד את התורה לערך מאד נמוך.

לא כך אני רואה את ההויה כולה.
במה הרב אמנון יצחק מראה מציאותאור77
מאוד שיטחית ומוריד את התורה לערך מאוד נמוך?

אם כבר, אני חושבת ההיפך... הרב מראה לאנשים שעל כל דבר הם יקבלו את המגיע להם... אתה רוצה חיים טובים? תעשה רצון ה'!
אתה רוצה הצלחה? פרנסה טובה? זיווג הגון? זרע בר קיימא?
תתן....
ככה זה בחיים- אתה רוצה לקבל? תתן!
רק שאצל ה' הרמה קצת אחרת. ברור שצריך תפילות ותחנונים..
אבל- גם מעשים, תכל'ס...
הרב מראה שלכל דבר יש את הגמול! זאת לא שיטחיות, זה שכר על עבודה.
כמו שאת עובדת ומקבלת שכר בדיוק על מה שעבדת או לא.. כך גם שם. חשבונות שמיים. והרב מדבר על זה המון.. על חשבונות שמים.
וכמו שח"ו את עושה נזק ומשלמת- כך אותו הדבר.

עמית, אשמח לקבל תשובה על השאלה בתחילת דברי...
אבל התורה היא לא תמיד כךעמית-טליה
תסבירי לי על מה סבל הרב זצ"ל מגיל 60 במחלה קשה שרק ייסרה אותו?
היא הקים מפעלי תורה בארץ ישראל,לימד תלמידים רבים
וככה סבל?

אותו אדם חילוני שנמצא בהרצאה של הרב והרב אומר לו תיהיה צדיק יהיה לך טוב תיהיה רשע לא יהיה לך טוב
תשימי כיסוי ראש תיוושעי לא תשימי כיסוי ראש לא תיוושעי
המציאות,התורה,ההוייה כולה לא פועלת *רק* לפי כך.
ואני מדגישה את הרק.
כי ישנה מציאות של שכר ועונש.
אבל יש עוד מציאות של צדיק ורע לו רשע וטוב לו.

ואי אפשר להבטיח ואי אפשר להדגים רק מציאות אחת מהתורה.
כי שוב חילונים יעשו טוב ובסוף יקרה להם דברים לא טובים חלילה, אז הם יזרקו את כל התורה כל האמונה כל מה שלמדו לפח
כי הכל התחיל מהנקודה שאם אהיה צדיק יהיה לי טוב
אבל בא הקב"ה ואומר שהמציאות אייננה שחור ולבן וזה לא תמיד כך!

ואם נזכיר את זה שהוא לעיתים (יאמר לזכותו הוא הפחית אבל עדיין זה קיים) שהוא מערב את העולם הבא.
אם לא תשימי שלוש רבעי יהיה לך חם יותר בגיהנום (משפט ששמעתי במו אוזני)
לא בגלל זה הייתי שמה שלוש רבעי בחיים,
אנחנו צריכים להבין שהתורה המצומצמת התורה של שכר ועונש פרטיים
היא תורה גלותית שיש לנו חובה להתנתק ממנה.

היום אנחנו במציאות אחרת,כללית יותר,מורכבת יותר.
היום חייל ילך ללחום למען עמ"י,היום רב ישב בבי"ח למרות שהוא צדיק ואין על כך עוררין בשביל לקדם את ישראל לגאולתם.

אנחנו לא יכולים ובעיני זה איסור של ממש לצמצם את תורת ארץ ישראל
שדורשת גם חזרה בתשובה מאהבה ולחזור אחורה לתורה גלותית שמקפידים יותר שמחמירים יותר כדי שלא תישכח ממנו.

זה הוויה אחרת לגמרי,וצריך להבין אותה ולחיות על פיה.

ולכן אני חושבת שברגע שרב מחזיר אותנו לתורת הגלות לתורה פרטית
תורה של שכר ועונש פרטיים ולא תורת ארץ ישראל תורה שחיים ופועלים למען תורה של שכר ועונש כללים הוא מצמצם את התורה עד מאד.

כמובן הכל נאמר בלי טיפת זלזול בכבוד הרב ובמעשיו הרבים.
מחילה אבל איני מסכים לדבריך, את מדברת על צדיקים,אליהועיני
נכון עמך כולם צדיקים
אבל יש צדיקים רגילים שזה כל יהודי
ויש צדיקים אמיתיים שהם גדולי הדור
מכיון שאת נמצאת במקום גבוה (כלו' שאת לא חיה למען עצ מך אלא למען עם ישראל את מדברת שלא נחייה למען שיהיה לנו טוב אלא נעשה את הטוב מצד עצמו אבל מה לעשות ורוב האנשים מ חפשים איך יהיה להם טוב אין מה לעשות זו המציאות ונוסיף ש ג ם עובדי ה' לפעמים מחפשים איך י היה להם טוב בכך שהם מרגישים קר ובים לה 'אבל הם לא עובדים את ה' כי זה רצונו ואין כאן מקום להאריך)
את מצפה שכולם יעבדו בשביל זה אבל במציאות זה לא קורה ואנשים מחפשים את התועלת של עצמם וזה הדיברוים שהם מבינים
ומתוך שךא לשמה בא לשמה
אבל מי שמנסה לקפוץ מדרגות ישר לעבוד בשביל מטרות עליונות
יקרו לו שני דברים
דבר ראשון :זה לא יחזיק לו מע מד
דבר שני:הוא יחיה בדימיונות שבאמת לשם זה הוא עובד ,אבל באמת הוא לא,כי באמת העולם ה ז ה הוא אמצעי לעולם הבא אין מה לעשות זאת האמת
אסור לקפוץ על השלב הזה
אפי' שזה נראה ק טנוני ומצומצם
אבל מה לעשות אנחנו באמת חיים בצמצומים
לברור בשבתמהעשיתיסךהכלואנ יחייב על זה סקילה או חטאת כולה להוציא איזה לכ לוך מהא וכל ביד
אבל מה לעשות אנחנו חיים בעולם מצומצם והשאיפה שלנו היא כמה שיותר להתרחב אבל חשוב לא לדלג ע ל זה

וצדיקים אמיתיים אצלם יש כברדבר של צדיק ורע לו רשע וטוב לו אבל רו ב בני האדם מ תחילים, עד שהם נהיים, צדיקים משכר ועונש.
כך נראה לעניות דעתי

ממש לא מסכימה איתך אליהועיניpink2343
אז מה בעצם אתה אומר?שנחלק את העם לשתי קבוצות שונות של האנשים הרגילים והם ילמדו תורה בקטנות ותהיה קבוצה שניה שרק הצדיקים הגדולים כלולים בה והם ילמדו תורה באמת בגדלות??
לדעתי לעשות משהו בגלל שכר ועונש זה שלב שלפעמים באמת הוא נצרך אבל הוא שלב מאד קטן ביחס לתורה בכללותה.אם אלך עם גרביים רק כי אני מפחדת מאש הגיהנום אז לדעתי זאת בעיה!והבעיה היותר גדולה שבאיזשהו שלב זה יפסק.
ובכלל אם אנחנו מקיימים את המצוות והתורה רק מההבט של שכר ועונש
אנחנו מפסידים מלא וערכה יורד בענינו כל כך.
התורה פשוט הופכת לספר של חוקים ולא יותר.
להבדיל אלפי הבדלות,אם אני מקיימת את חוקי המדינה ולא עוברת באור אדום רק כי אני מפחדת ששוטר יתפוס אותי אז העניין הזה יחזיק קצת מעמד עד הרגע שאני אהיה בטוחה שאין שוטר בסביבה ואגנוב רמזורים.
וכיון שבעניין קיום מצוות אין רגע שבו "השוטר" לא שומר עלי וכיון ש"השמירה" של הקב"ה פחות מוחשית מהשמירה של השוטר בשר ודם זה נהיה הרבה יותר קשה ולכן בטוח בשלב כלשהו אפול וחזק.
כי אם עושים רק בשביל לרצות מישהו אחר ומתוך עניין של רווח והפסד באיזשהו שלב זה יפסק כי זה לא משהו שהוא טבעי ופנימי באדם.
מקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי..
יש אמת בדברים שלךעמית-טליה
וזה נכון לכל אחד
צריך לבנות את הפרט קודם לפני שיוצאים לכלל.

אבל כל הזמן שבונים את הכלל צריך לזכור שאני לא נבנה בשביל *עצמי* אלא בשביל *עמי*.
כמו שגם כשעמ"י ירד לגלות הוא ידע שיום אחד הוא יגיע לשמה,לציון,לירושלים,לארץ ישראל.

וזה מאד רחוק מאיך שמציג את זה הרב אמנון יצחק

ושכר ועונש זה משהו שלא קורה רק לצדיקים אלא לכולם.
שאתה עושה משהו טוב ובסוף בגלל זה קורה לך משהו מבאס
אי אפשר לחנך דור שלם למציאות של תעשה טוב יהיה *לך* טוב.
כי אולי לא יהיה טוב,כי אולי תשימי כיסוי ראש ולא תיוושעי כמו ההיא.

זה כמו לחנך את הילד שלך כל החיים לעשות טוב כדי לקבל טוב
זה מציאות של לתת ולקבל.
אני לא רוצה לחנך את הילד שלי לעשות טוב לאמא שלי כדי לקנות ממנה בגדים חדשים.
אני רוצה שהוא ידע לעשות טוב כי הוא חייב בכיבוד הורים.
ואז גם כשאמא תכעס הוא לא יזלזל בכבודה.

וזה כל ההבדל בין לחנך לאינטרסים או לכבוד שצריך לתת בכל מצב.
"יש דברים נסתרים, לא נבין לא נדעאור77
נעשה גם דברים שנראים בלי סיבה..."

עמית, יש דברים שאנחנו לא יודעים מה הסיבה להם, ובאמת למה דווקא רב כ"כ גדול וצדיק סובל?

קראת את הספר, "בגן האמונה" של הרב שלום ארוש??
בתחילת הספר יש סיפור שממש מצא חן בעיני, קראתי אותו פעם אחר פעם ולא הפסקתי לבכות... מה גם, שהוא מבהיר לנו, הקטנים, איך הכל מחושב שם למעלה, ואיך אנחנו עיוורים ו"סתומים" ואיך בכלל אנחנו מעיזים לבוא בהתרסות כלפי שמיא?!
מסופר שם על זוג צדיקים שהתחתנו;
האישה- היתה צדקת, גומלת חסדים עם עניי העיר וצנועה.
והבעל- היה סוחר ירא שמים ורודף צדקה וחסד ועם זאת קובע עיתים לתורה.
הם חיו בטוב ובנעימים עד שבא אסון כבד! ומה קרה??
בנם, בן ה3 נרצח ע"י שיכור גוי....

מקומם, נכון?? לא "פאייר"....

כמובן שכל העיר הזדעזעה!! זהו השכר של זוג כ"כ צדיק שרק תורה וחסד יוצא מהם??! למה דווקא אצלם האסון התרחש? למה במיתה כ"כ אכזרית ומשונה שכזאת?? למה ה' עשה להם את זה??

הזוג, הגיבו למקרה באמונה ובהכנעה באהבה!
והמשיכו את חייהם כרגיל...

אך- אסון שני נחת עליהם!!! הסוחר הצדיק חלה! כולם התפללו לשלומו ואפילו רב העיר הצדיק פסק: "לא יקום ולא יהיה!!!!"

אבל לאחר כמה ימים של חולי... הסוחר, הצעיר נפטר.. והוא רק בן 35....
ואז עוד שאלות אמוניות עלו: למה נלקח מהעולם דווקא האדם הטוב והצדיק הזה? איך לא הועילו כל התפילות שהתפללו עבורו? איך זה שרב העיר פסק שהוא לא יפטר ובכל זאת הוא נפטר??

את ההמשך, יכול להיות שכבר קראת ואם לא...
אני ממליצה לך להשיג את הספר ולקרוא מה היה בסופו של הסיפור המזעזע הזה... כי הוא כתוב הרבה יותר יפה מאיך שאני מנסה להעביר...

כל הנקודה היא שלכל דבר בסיפור הזה היתה סיבה וכל דבר מדוקדק ומדוייק!
אין אדם סובל יסורים מעל למה שמגיע לו לסבול בעוה"ז.

אז לזה את קוראת "תורה גלותית"?
ומה תאמרי על כל סיפורי התנ"ך שאנו כבר למדנו ובמיוחד בספר שופטים.. [עמ"י חוטא- מקבל עונש- חוזר בתשובה- ואז ה' גואל אותו...
וחוזר חלילה, שוב ושוב מספר פעמים...]
אם הבן שלך היה עושה מעשה שלא יעשה, איך היית מחנכת אותו שלא יחזור על אותו מעשה? נכון שמענישה אותו? (בפעם הבאה את פשוט תשללי ממנו כמה "זכויות"....)
אז אותו הדבר עם שכר ועונש.
אני לא חושבת שזאת "תורה גלותית", זה מה שנהוג בכל העולם, גם ברשות השופטת שאנו כפופים לה.
אין מה לעשות, אין מנוס מעונש וכמובן שאין להתכחש לזה...

ואני אגיד לך את האמת, כשאני נוהגת במהירות מופרזת, אני יודעת שמבחינה חוקית, יש עם זה בעיה, ורק בגלל שאני מפחדת מהעונש (קנס), אני מורידה את הרגל מהגז, לא בגלל שאסור בחוק! בגלל שאני לא רוצה לבזבז כסף על זה!
כן, מה לעשות? [דרך אגב, פעם שמעתי שגם מבחינה הלכתית אסור לנסוע כנגד חוקי התנועה..."ונשמרתם מאוד לנפשותיכם"(חומש דברים)]
אני סקרנית לדעת מה הטוב שיצא מהסיפור שלו!אני12345
בבקשה גלי לי!
יא מצחיקה אחת...אור77
לא מגלה!!! שום מילה.... פי חתום, סגור, נעול....
תקראי!!!
כל יהודי חייב לקרוא את הספר הזה.
בין הספרים הבסיסיים
שצריכים להיות בכל בית יהודי!
גם אני כ"כ נהניתי מהסיפור ומכרתי אותו הלאה.משה4
מכרת?אור77
בחינם.משה4
אה.. אתה מתכוון שחילקת את הספרים בחינם?אור77
אם היה לי תקציב הייתי עושה את זה.משה4
בינתיים מכרתי את הסיפור בחינם.
אני ממש לא הבנתי...אור77
"מכרתי" - זה ביטוי, הכוונה שהפצתי אותו הלאה.משה4
אבל אין לי אותו..ואין לי כסף לקנות..אני12345
(מפעילה לחץ פסיכולוגי..)
אבל באמת, תוכלי לשלוח לי במסר"ש..?
טוב..אפנה למשה4..משה??אני12345
הנה אני כאן, מה הבעיה?משה4
משה, תעשה לי טובה...אור77
תן לי לסגור לבד את העיניינים איתה...
שלא תארגן לי פה צבא שלם נגדי...
הכנסת אותי לדילמה, אבל נו טוב....משה4
תודהההההההה אור77
נו, אני12345.
עכשיו זה רק אני נגדך!!!!
1 על 1....
משה!!!!!!!!!!!!!!! 4!אני12345
נה נה נה נה נהאור77
חחחח
תתמודדי!!! תפסיקי לברוח ולחפש שמישהו יחפה עליך ויגן עליך כל הזמן!!!
מה לעשות, נתתי מילה. מילה זו מילה!משה4
פששש! איזו מעלת נאמנות!אני12345
תרשי לי להנהן בענווה!!!משה4
תשרשור הזה תציג לבחורה בדייט ה-1 אני12345
זה יעשה עליה רושם טוב.
או שלא..נראה עדיין לאן זה מתפתח..
חח
אור 77777 ירדה בינתיים מהקו..אני12345
יאלל'ה בלי שתראה! תן גז וספר לי!
לאאאאאאאאא.......... אני עדיין פה!!!! על אפך וחמתךאור77
משה עומד במילה שלו....
אל תשברי את מילתו!!!
יש לך טעות היא ממש כאןמשה4
מה לעשות? עד הדרך לחופה!!!אור77
(סתם.. מקווה שעוד לפני...)
דווקא אני12345 ירדה מהקומשה4
חחחחחחאור77
היא עוד תחזור!
זאת הטקטיקה שלה!
היא בחורה חכמה...מה אתה חושב?
טוב, אני משאיר לך את המשך הקרב. בהצלחהמשה4
תודה על שיתוף הפעולה!!!אור77
אני12345 בטח כבר לא מרוצה ממני...
חיזרי נא..... בבקשה ממך, חיזרי נא...
אני אענה לך! רק תחזרי....

הנה אתה רואה... זאת טקטיקה טובה שלה... בחורה חכמה או לא?
חזרתיאני12345
סתאאם! קראתי ת'סיפור. סיפור מעצבן. הרי אין בו שום מוסר השכל!
מאיפה השגת אותו?משה4
המוסר השכל הוא שאנחנו רואים רק חצי מהתמונה והקב"ה רואה תמונה שלימה: "כי לא מחשבותיי מחשבותיכם"
איך הבנת את זה מהסיפור?אני12345
נראה לי שאור77 צודקתמשה4
את מתוחכמת הרבה יותר משחשבתי.
לא קראת את הסיפור ואת מנסה להוציא את זה ממני.
נכון?!?!
את יודעת מה??אור77
אני קודם כל שמחה שחיפשת במו ידייך...
ולא קיווית שיעזרו לך גם בזה...
אשרייך!!! אתה מותק את!!!
את רואה שכשאת רוצה את יכולה לעזור לעצמך??
מותק!! פשוט מותק!!
רגע, אני בכלל לא בטוח שהיא מצאה...משה4
ייתכן ויש פה תרגיל
מדוע לחשוד בכשרים?אני12345
פשוט תסביר למה הגעת למקנה הזו מהסיפור.
תגידי, מה את הבנת מהסיפור..אור77
תהיי כנה ואמיתית!
"דיר באלק...."
אוקיי.אנסה להסביר,אבל לא בטוח שתביני..אני12345
כי אני לא תמיד מסבירה ברור מהלכים מחשבתיים..
אז ככה:
בשורה התחתונה, אפילו אם הכל שם מסתדר, זב עדיין מכאיב לראות את המהלכים שהיו עד לסוף הטוב ולכן זה לא ברור כ"כ העניין של הכל לטובה, לפי הסיפור..
אין שם בדיוק "הכל לטובה"אור77
פשוט הכל שם מחושב.
אדם שצריך תיקון בעבור משהו מסויים, הוא צריך לתקן בדרך מסויימת וכך להיות יותר "נקי" ולהזדכך. הנשמה שלו תגיע למקום המיועד לה- על רוב מעשיו.
(אבל בגלל שהיה לו איזה שהוא פגם בגילגול הקודם- הוא יורד לעולם הזה, מתקן אותו וחוזר לעולם הבא מזוכך וטהור ומקבלים אותו במקומו הראוי לו).
אבל אנחנו רואים את הדברים באופן שונה, ולא רואים את הטוב שיוצא מזה לנשמתו. אנחנו רואים את הרע- שהוא מת או שנעשתה לו צרה.
הסברתי כראוי?
אבל איך את רואה את זה בפרטים בסיפור???אני12345
סליחה, פשוט הייתי ברוח קרביתמשה4
זו הייתה תשובה לאני12345משה4
מה?? לא הרגשתי בכלל שאתה קרביאני12345
אולי אתה צריך להתאמן עוד קצת בזה..
והנה עוד דבר שתוכל להראות לה בפגישה.:
עדינות

אני כבר מסמיקמשה4
ורגישות.אני12345
חחחחח!
משה! 4!
טוב, אני פורשת...אור77
תהיו בריאים!
ה' ישמור אתכם...
היום- הייתם מעולים!!!
אני12345, אם אבוא למפגש של הפורום, אשמח לפגוש אותך!
רציתי לצרף איזה סמיילי אבל אני לא יודע איך עושיםמשה4
את זה פה
פשוט תעשה נקודותיים וסוגריים של חיוךאני12345
גם אני פורשת..
הגיע הזמן שמשהו יסגור ת'מסך.

לילה טוב!
לא, אני מתכוון לסמיילים ממש.משה4
את ממש מצחיקה!!!אור77
ככה את מנשלת אותי מהעזרה??
את לא פאיירית....
נו, עוד לא השגת?? רוצי לשכנים...אור77
יש לנו אותועמית-טליה
קראתי ממזמן את החלק הראשון

אני לא מתחברת לסגנון הזה...

אורות התשובה חיזק אותי הרבה יותר...

ואת ענית אחלה דברים אבל זה לא דברים שהרב אמנון יצחק מראה
הוא מראה רק צד אחד.
קודם כל, תודה! אור77
מה הרב מראה? איזה צד?
את המציאותעמית-טליה
שאם תיהיה צדיק יהיה לך טוב משמע תעשה טוב יהיה טוב
ואם תיהיה רשע יהיה לך רע

ולא את המציאות המורכבות יותר שיש צדיק ורע לו רשע וטוב לו
ונתתי דוג' של הרב זצ"ל שהיה צדיק וסבל ביסורים

ז"א שהמציאות שהרב מראה היא אמתית אבל לא יחידה ולכן זה לא ישר להראות רק צד אחד ביהדות.זה גם לא יעיל ובריא לחוזרים בתשובה.
הגזמת...אור77
כנראה שלא ראית אף פעם את הקטעים שהוא מדבר על צדיק ורע לו רשע וטוב לו...
ואם זה לא בריא, אז איך זה שיש כאלו שחוזרים בתשובה דווקא מתו ך ההרצאות שלו?
קצת תמוה בעיני מה שאת אומרת.
ראיתי ושמעתיעמית-טליה
את הפעמים ויש הרבה כאלה שאישה ניצלה\ניפקדה כי שמה כיסוי ראש.
וכל מיני כאלה,בעיני זה להראות תורה שטחית.

קודם כל מהו חוזר בתשובה?
אם נדבר על אדם שהיה חילוני גמור ובעקבות ההרצאה שלו ניהיה דתי לגמרי
אז לא כל מי שהולך לקחת ציצית\לגזור את הקוקו יום למחרת ניהיה דתי לכל חייו,כן יש כאלה אבל לא בכמות מסחרית שזה נראה לעין.
ובכל זאת הוא מראה צד מאד יפה ביהדות (שקיים אבל לא תמיד זה עובד ככה)
תהיי צדיקה יהיה לך הכל.
אז למה שלא ירוצו אחרי זה?
וכן הוא גם מראה דברים שכליים שמאד נכונים ושמתחברים גם לזרם השכלי שבא לקבל תשובות.

ניתן לך דוג'
יש לי אחד בשכבה שהיה בהרצאה שלו על הרצל והציונות,מאז החליט שהרצל רשע,שהציונות זה כפירה ומה לא..
שאלתי אותו מה הוא ראה שמה אז הוא נתן לי דברים שהרב הציג.
הבאתי לו ספר של הרב זצ"ל "מספד בירושלים" קוראים לו
זה ספר יפה שבו הרב קוק כביכול מספיד את הרצל
ומצטט הרבה דברים מאיך שהרצל מדבר,ומאיך שנראו חייו,ומאיך שהוא קידם תהליך גאולה גדול בעם ישראל.
אחרי שהוא קרא הוא אמר לי אז למה הרב אמנון יצחק לא הראה גם את הצד הזה?!

אני חלילה לא אומרת מילה על הרב אמנון יצחק
אני מדברת על הגישה,הגישה הזו פסולה בעיני,לא לשיחות רבנים כאלה ארצה שילדיי ילכו.
גם אני חושבת שצריך מאוד להיזהר מראייה של שחור לבןאני12345
שכר ועונש (בידי שמים) לדעתי זה מעל ההבנה שלנו.mosonאחרונה
לדעתי הענין של שכר ועונש מתחלק ל 2:
1. ברמה של שכר ועונש בידי שמים זה קיים אבל אני מסכים עם עמית(בת) שאי אפשר להיכנס לחשבונות האלה כי ישנם פרמטרים שאנו לא יודעים\ לא מבינים.
2. ברמה של חוקי הטבע (שהיא רמה מתחת) לכל פעולה שלנו יש תוצאה ולפעמים שכר עבירה - עבירה. לדוגמה ישנם אנשים שכ"כ עסוקים בקומבינות (לא כשרות) כמו למשל האדם שמסופר עליו במאמר שאם היו משקיעים את אותם הכוחות בלהרוויח דברים ביושר בסופו של דבר היה להם יותר. או אדם שעושה כזו קומבינה וכתוצאה מזה אנשים לא עושים איתו עסקים ובסופו של דבר ההפסד גבוה מהרווח.

למרות מה שכתבתי על שכר ועונש לדעתי דווקא תשלום לשדכן צריך לבוא מתוך הבנה שכך נכון ולא מתוך פחד מהעונש - שכן אותו אדם לדוגמה כלפי עצמו (ואולי כלפי שמים) יתרץ את אי התשלום בזה שלא מגיע לה כ"כ הרבה כסף על מאמץ קטן (למרות שזה לא נכון).
הסיבה השניה שאדם מפחד לא לשלם היא סיבה מספר 2 - שלמשל השדכן לא ירצה לעבוד איתו יותר - אבל דוקא בשידוכין אדם מתחתן (בשאיפה) רק פעם אחת כך שהפחד מ"לשרוף" את עצמו אצל השדכן קטן (מי שרוצה להרחיב שיקרא על משחק חד פעמי בתורת המשחקים)
- לכן לדעתי הסיבה היחידה לשלם היא ההבנה שכך נכון והוגן לעשות.

הדרכת דורנואנונימי (פותח)
אבות, א',ג-" אנטיגנוס...הוא היה אומר: אל תהיו כעבדים המשמשין את הרב ע"מ לקבל פרס, אלא הוו כעבדים המשמשין את הרב שלא ע"מ לקבל פרס ויהי מורא שמים עליכם".
הדברים מפורשים בפרקי אבות ובמקומות נוספים, ההסברה עליה את מגנה לא מתאימה לדור, מעלתו של הדור גבוהה ממנה, שכר ועונש לא "מזיזים" לאף אחד. כדי להדריך את דורנו צריך להתרומם מעלה ולהאיר מאור תורת אמת, בכל מילויה והקפה, בכל החכמות ובכל ההרגשות, ומעל הכל באור האמונה. אז, אפשר להבין את מאמר חכמים הנ"ל בפרקי אבות. לפרטי פרטים - קראי את "מאמר הדור", מובא ב-"אדר היקר" לראי"ה קוק זצ"ל, רצוי עם פירושים של תלמידיו הנאמנים (או תקשיבי להרצאות בנידון דדן באתר "מכון מאיר").
כל טוב
ירון
תגובה להסתייגות של moson:נעמה11
זה לא מדויק שהדברים יתאזנו.. זה עלול להגיע למקרים מורכבים מאוד של גירושין וכד' אם אנשים עושים את זה בצורה אינטרסנטית בלבד(אנשים החפצים אך ורק בטובטם האישית של עצמם....)
לנעמה11 את צודקת שזה עלול ליצור בעיות חדשותmoson
אין פה שחור ולבן - יש היום מציאות שבה על עיסוק בשידוכין לא מקובל לתת כסף - הבעיתיות היום היא:
1. שזה מרתיע אנשים מלהיכנס לתחום (לדעתי התשלום צריך להיות בגבוה כזה שהוא יפצה על ההוצאות והזמן שהושקע ולא גבוה בצורה שיחשב לכסף קל).
2. מוביל הרבה פעמים בזילזול בנושא - אם לא משלמים כסף - פחות משקיעים.
3. ישנם שדכנים בהתנדבות שמנסים להכתיב למשודכים מה טוב להם - ברגע שהמשודכים יתנו כסף היחס יהפוך להיות לחפש מה שמתאים למשודך (כי הכח הוא אצל הלקוח).

בהצעה שהרב יוסף אליהו מציע ישנה הבעיתיות כמו שאמרת שאנשים שאינם מתאימים יכנסו לתחום לדעתי את צודקת אבל הנזק שיגרם קטן מהתועלת שבהצעה:
1. בסופו של דבר האחריות על המחפש\ת - מציעים לו\לה הצעה האחריות עליו\עליה לברר את הכל לפני שמתארסים. - דרך אגב גם היום ישנם אנשים שסתם מנסים לשדך.
2. עליה בהציע של השדכנים ואפשרות להכיר תביא לאפשרות סינון יותר טובה הן של השדכנים והן של ההצעות.
3. אם הסכום יהיה לא גבוה מידי ולא נמוך מידי - כלומר מקבלים תמורה הוגנת יחסית למאמצים כמות האינטרסנטים שתיכנס לתחום תהיה קטנה יחסית.
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרוםאחרונה

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

יאללה בהצלחהLavender

אנחנו עומדים דום וממתינים בנשימה עצורה לחידושים

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך