תשלום לשדכן - מאמר של הרב יוסף אליהוmoson

 

/Articles/Article.aspx/7550

מה דעתכם האם צריך לשלם למי שמפגיש בין בני זוג?

לדעתי הרב צודק מי שעוזרים לו במציאת בן זוג מן הראוי שישלם בתמורה במיוחד אם מדובר באדם שמשקיע הרבה זמן. הסתיגות קלה - לדעתי במידה שמדובר בחברים בד"כ מספיקה מתנה קטנה כדי להראות הערכה.

הסיבות לדעתי:

  1. המשודכים מקבלים שירות ומן הראוי לשלם על כך.  
  2. מדובר במצווה ולא לוקחים כסף על מצווה - גם ללמד תורה\ ברית מילה \ שחיטה זה מצווה ועדיין מי שעוסק בזה מקבל שכר.
  3. כאשר משלמים על משהו מתיחסים יותר ברצינות ובמילא הסיכויים להצלחה עולים.
  4. יש לפצות את השדכנים על המאמצים וההוצאות שלהם.

הבעייתיות היחידה לדעתי בנושא של תשלום היא שזה גורם לאנשים לא מוכשרים להיכנס לתחום בתקווה לעשות כסף קל -  לדעתי בסופו של דבר הנושא יתאזן כי רוב\כל התשלום מגיע על הצלחה ולכן בסופו של דבר רוב הלא מוכשרים לא ירויחו ויפרשו.

נראה לי, שצריך שכל אדם יעשה לפי ראות עיניו.אני12345

מה שחשוב לפי דעתי זה שכשבע"ה יצא משהו- חובה! אבל חובה ממש על הזוג לשלם לשדכן. זה בבחינת הכרת טובה ואסור לנו בשום פנים לשכוח את זה!
ולא סתם מתנה. אלא סכום נכבד. מקווה שבע"ה אזכה לשלם ולגמול לאחרים על כל הטובות שעשו לי. כולל השדכן שעדיין נעלם מעיניי. ורק מקוה שהמנהל הראשי המנוי על העסק עוזר לי לסלול את הדרך, אפילו אם אני מרגישה בה רע.
סתם נזכרתי בשיר הבא פתאום.

לילה בחוף אכזיב

ביצוע: גרי אקשטיין
מילים ולחן: נעמי שמר



הרוח והחושך והמים
זוכרים מליל אתמול את צעדך
הקצף שמחה את עקבותייך
יודע שהיית כאן לבדך

אני כעיוור אחרייך הולך
רוח בחושך נושקת לפני המים
שוב לא יאיר אלי בחוף בעברך
צחור החבצלת בשחור שערך

המים והרוח והחושך
אמרו לי שעברת כאן יחפה
מדוע לא הייתי כאן ללחוש לך
חכי לי נעצבת ויפה

אני כעיוור אחרייך הולך...

החושך והמים והרוח
עונים לי בחידה שאין לה סוף
הו מה הם הקולות אשר קראו לך
בלילה בלי ירח אל החוף

אני כעיוור אחרייך הולך...



שמעתי פעם סיפוראליהועיני
על זוג שהתחתנו ולא היה להם ילדים מכיון שהם לא שילמו לשדכן.
אני גם מכירה את הסיפור הזה...אור77
אוי נועמית-טליה
זה כזה לא מתאים..
מה לא מתאים,      מה שכתבנו?   &nbsאליהועיני
ברשותך אעיר משהו על שכר ועונש
שכר ועונש זה לא דבר שבא להפחיד אותנו
אולי הוא בא להפחיד ילדים קטנים
המשמעות של ש כר ועונש היא להראות כמה מעשה כל כך קטן גורם לדברים כאלה גדולים כמה כל מעשה אפי' כביכול פצפון יש לו השלכות כאלה גדולות
וכמה אחריו ת יש לנו בעצם
וכן במצוות איך מצווה כל כך קטנה י ש לה שכר כזה עצום
כל טוב!
המציאות של שכר ועונשעמית-טליה
קיימת ואסור לערער בה אפילו קמעא.

אבל להגיד שלא היו להם ילדים כי לא שילמו לשדכן
זה ממש להכנס לחשבונות שמיים,וזה תחום אסור בעיני.

כי אדם אחר שאין לו ילדים וכן שילם לשדכן לא יבין למה לו אין
ויסתכל על המציאות בצורה פשטנית ושטחית.
יתחיל לחפש דברים שהוא "שכח" לעשות וכדומה.
במקום שיתעלה,שירבה בתפילות,בלימוד,בגדלות.

אחת הסיבות שלא התחברתי לרב אמנון יצחק זה בגלל שהוא מראה מציאות מאד שטחית ומוריד את התורה לערך מאד נמוך.

לא כך אני רואה את ההויה כולה.
במה הרב אמנון יצחק מראה מציאותאור77
מאוד שיטחית ומוריד את התורה לערך מאוד נמוך?

אם כבר, אני חושבת ההיפך... הרב מראה לאנשים שעל כל דבר הם יקבלו את המגיע להם... אתה רוצה חיים טובים? תעשה רצון ה'!
אתה רוצה הצלחה? פרנסה טובה? זיווג הגון? זרע בר קיימא?
תתן....
ככה זה בחיים- אתה רוצה לקבל? תתן!
רק שאצל ה' הרמה קצת אחרת. ברור שצריך תפילות ותחנונים..
אבל- גם מעשים, תכל'ס...
הרב מראה שלכל דבר יש את הגמול! זאת לא שיטחיות, זה שכר על עבודה.
כמו שאת עובדת ומקבלת שכר בדיוק על מה שעבדת או לא.. כך גם שם. חשבונות שמיים. והרב מדבר על זה המון.. על חשבונות שמים.
וכמו שח"ו את עושה נזק ומשלמת- כך אותו הדבר.

עמית, אשמח לקבל תשובה על השאלה בתחילת דברי...
אבל התורה היא לא תמיד כךעמית-טליה
תסבירי לי על מה סבל הרב זצ"ל מגיל 60 במחלה קשה שרק ייסרה אותו?
היא הקים מפעלי תורה בארץ ישראל,לימד תלמידים רבים
וככה סבל?

אותו אדם חילוני שנמצא בהרצאה של הרב והרב אומר לו תיהיה צדיק יהיה לך טוב תיהיה רשע לא יהיה לך טוב
תשימי כיסוי ראש תיוושעי לא תשימי כיסוי ראש לא תיוושעי
המציאות,התורה,ההוייה כולה לא פועלת *רק* לפי כך.
ואני מדגישה את הרק.
כי ישנה מציאות של שכר ועונש.
אבל יש עוד מציאות של צדיק ורע לו רשע וטוב לו.

ואי אפשר להבטיח ואי אפשר להדגים רק מציאות אחת מהתורה.
כי שוב חילונים יעשו טוב ובסוף יקרה להם דברים לא טובים חלילה, אז הם יזרקו את כל התורה כל האמונה כל מה שלמדו לפח
כי הכל התחיל מהנקודה שאם אהיה צדיק יהיה לי טוב
אבל בא הקב"ה ואומר שהמציאות אייננה שחור ולבן וזה לא תמיד כך!

ואם נזכיר את זה שהוא לעיתים (יאמר לזכותו הוא הפחית אבל עדיין זה קיים) שהוא מערב את העולם הבא.
אם לא תשימי שלוש רבעי יהיה לך חם יותר בגיהנום (משפט ששמעתי במו אוזני)
לא בגלל זה הייתי שמה שלוש רבעי בחיים,
אנחנו צריכים להבין שהתורה המצומצמת התורה של שכר ועונש פרטיים
היא תורה גלותית שיש לנו חובה להתנתק ממנה.

היום אנחנו במציאות אחרת,כללית יותר,מורכבת יותר.
היום חייל ילך ללחום למען עמ"י,היום רב ישב בבי"ח למרות שהוא צדיק ואין על כך עוררין בשביל לקדם את ישראל לגאולתם.

אנחנו לא יכולים ובעיני זה איסור של ממש לצמצם את תורת ארץ ישראל
שדורשת גם חזרה בתשובה מאהבה ולחזור אחורה לתורה גלותית שמקפידים יותר שמחמירים יותר כדי שלא תישכח ממנו.

זה הוויה אחרת לגמרי,וצריך להבין אותה ולחיות על פיה.

ולכן אני חושבת שברגע שרב מחזיר אותנו לתורת הגלות לתורה פרטית
תורה של שכר ועונש פרטיים ולא תורת ארץ ישראל תורה שחיים ופועלים למען תורה של שכר ועונש כללים הוא מצמצם את התורה עד מאד.

כמובן הכל נאמר בלי טיפת זלזול בכבוד הרב ובמעשיו הרבים.
מחילה אבל איני מסכים לדבריך, את מדברת על צדיקים,אליהועיני
נכון עמך כולם צדיקים
אבל יש צדיקים רגילים שזה כל יהודי
ויש צדיקים אמיתיים שהם גדולי הדור
מכיון שאת נמצאת במקום גבוה (כלו' שאת לא חיה למען עצ מך אלא למען עם ישראל את מדברת שלא נחייה למען שיהיה לנו טוב אלא נעשה את הטוב מצד עצמו אבל מה לעשות ורוב האנשים מ חפשים איך יהיה להם טוב אין מה לעשות זו המציאות ונוסיף ש ג ם עובדי ה' לפעמים מחפשים איך י היה להם טוב בכך שהם מרגישים קר ובים לה 'אבל הם לא עובדים את ה' כי זה רצונו ואין כאן מקום להאריך)
את מצפה שכולם יעבדו בשביל זה אבל במציאות זה לא קורה ואנשים מחפשים את התועלת של עצמם וזה הדיברוים שהם מבינים
ומתוך שךא לשמה בא לשמה
אבל מי שמנסה לקפוץ מדרגות ישר לעבוד בשביל מטרות עליונות
יקרו לו שני דברים
דבר ראשון :זה לא יחזיק לו מע מד
דבר שני:הוא יחיה בדימיונות שבאמת לשם זה הוא עובד ,אבל באמת הוא לא,כי באמת העולם ה ז ה הוא אמצעי לעולם הבא אין מה לעשות זאת האמת
אסור לקפוץ על השלב הזה
אפי' שזה נראה ק טנוני ומצומצם
אבל מה לעשות אנחנו באמת חיים בצמצומים
לברור בשבתמהעשיתיסךהכלואנ יחייב על זה סקילה או חטאת כולה להוציא איזה לכ לוך מהא וכל ביד
אבל מה לעשות אנחנו חיים בעולם מצומצם והשאיפה שלנו היא כמה שיותר להתרחב אבל חשוב לא לדלג ע ל זה

וצדיקים אמיתיים אצלם יש כברדבר של צדיק ורע לו רשע וטוב לו אבל רו ב בני האדם מ תחילים, עד שהם נהיים, צדיקים משכר ועונש.
כך נראה לעניות דעתי

ממש לא מסכימה איתך אליהועיניpink2343
אז מה בעצם אתה אומר?שנחלק את העם לשתי קבוצות שונות של האנשים הרגילים והם ילמדו תורה בקטנות ותהיה קבוצה שניה שרק הצדיקים הגדולים כלולים בה והם ילמדו תורה באמת בגדלות??
לדעתי לעשות משהו בגלל שכר ועונש זה שלב שלפעמים באמת הוא נצרך אבל הוא שלב מאד קטן ביחס לתורה בכללותה.אם אלך עם גרביים רק כי אני מפחדת מאש הגיהנום אז לדעתי זאת בעיה!והבעיה היותר גדולה שבאיזשהו שלב זה יפסק.
ובכלל אם אנחנו מקיימים את המצוות והתורה רק מההבט של שכר ועונש
אנחנו מפסידים מלא וערכה יורד בענינו כל כך.
התורה פשוט הופכת לספר של חוקים ולא יותר.
להבדיל אלפי הבדלות,אם אני מקיימת את חוקי המדינה ולא עוברת באור אדום רק כי אני מפחדת ששוטר יתפוס אותי אז העניין הזה יחזיק קצת מעמד עד הרגע שאני אהיה בטוחה שאין שוטר בסביבה ואגנוב רמזורים.
וכיון שבעניין קיום מצוות אין רגע שבו "השוטר" לא שומר עלי וכיון ש"השמירה" של הקב"ה פחות מוחשית מהשמירה של השוטר בשר ודם זה נהיה הרבה יותר קשה ולכן בטוח בשלב כלשהו אפול וחזק.
כי אם עושים רק בשביל לרצות מישהו אחר ומתוך עניין של רווח והפסד באיזשהו שלב זה יפסק כי זה לא משהו שהוא טבעי ופנימי באדם.
מקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי..
יש אמת בדברים שלךעמית-טליה
וזה נכון לכל אחד
צריך לבנות את הפרט קודם לפני שיוצאים לכלל.

אבל כל הזמן שבונים את הכלל צריך לזכור שאני לא נבנה בשביל *עצמי* אלא בשביל *עמי*.
כמו שגם כשעמ"י ירד לגלות הוא ידע שיום אחד הוא יגיע לשמה,לציון,לירושלים,לארץ ישראל.

וזה מאד רחוק מאיך שמציג את זה הרב אמנון יצחק

ושכר ועונש זה משהו שלא קורה רק לצדיקים אלא לכולם.
שאתה עושה משהו טוב ובסוף בגלל זה קורה לך משהו מבאס
אי אפשר לחנך דור שלם למציאות של תעשה טוב יהיה *לך* טוב.
כי אולי לא יהיה טוב,כי אולי תשימי כיסוי ראש ולא תיוושעי כמו ההיא.

זה כמו לחנך את הילד שלך כל החיים לעשות טוב כדי לקבל טוב
זה מציאות של לתת ולקבל.
אני לא רוצה לחנך את הילד שלי לעשות טוב לאמא שלי כדי לקנות ממנה בגדים חדשים.
אני רוצה שהוא ידע לעשות טוב כי הוא חייב בכיבוד הורים.
ואז גם כשאמא תכעס הוא לא יזלזל בכבודה.

וזה כל ההבדל בין לחנך לאינטרסים או לכבוד שצריך לתת בכל מצב.
"יש דברים נסתרים, לא נבין לא נדעאור77
נעשה גם דברים שנראים בלי סיבה..."

עמית, יש דברים שאנחנו לא יודעים מה הסיבה להם, ובאמת למה דווקא רב כ"כ גדול וצדיק סובל?

קראת את הספר, "בגן האמונה" של הרב שלום ארוש??
בתחילת הספר יש סיפור שממש מצא חן בעיני, קראתי אותו פעם אחר פעם ולא הפסקתי לבכות... מה גם, שהוא מבהיר לנו, הקטנים, איך הכל מחושב שם למעלה, ואיך אנחנו עיוורים ו"סתומים" ואיך בכלל אנחנו מעיזים לבוא בהתרסות כלפי שמיא?!
מסופר שם על זוג צדיקים שהתחתנו;
האישה- היתה צדקת, גומלת חסדים עם עניי העיר וצנועה.
והבעל- היה סוחר ירא שמים ורודף צדקה וחסד ועם זאת קובע עיתים לתורה.
הם חיו בטוב ובנעימים עד שבא אסון כבד! ומה קרה??
בנם, בן ה3 נרצח ע"י שיכור גוי....

מקומם, נכון?? לא "פאייר"....

כמובן שכל העיר הזדעזעה!! זהו השכר של זוג כ"כ צדיק שרק תורה וחסד יוצא מהם??! למה דווקא אצלם האסון התרחש? למה במיתה כ"כ אכזרית ומשונה שכזאת?? למה ה' עשה להם את זה??

הזוג, הגיבו למקרה באמונה ובהכנעה באהבה!
והמשיכו את חייהם כרגיל...

אך- אסון שני נחת עליהם!!! הסוחר הצדיק חלה! כולם התפללו לשלומו ואפילו רב העיר הצדיק פסק: "לא יקום ולא יהיה!!!!"

אבל לאחר כמה ימים של חולי... הסוחר, הצעיר נפטר.. והוא רק בן 35....
ואז עוד שאלות אמוניות עלו: למה נלקח מהעולם דווקא האדם הטוב והצדיק הזה? איך לא הועילו כל התפילות שהתפללו עבורו? איך זה שרב העיר פסק שהוא לא יפטר ובכל זאת הוא נפטר??

את ההמשך, יכול להיות שכבר קראת ואם לא...
אני ממליצה לך להשיג את הספר ולקרוא מה היה בסופו של הסיפור המזעזע הזה... כי הוא כתוב הרבה יותר יפה מאיך שאני מנסה להעביר...

כל הנקודה היא שלכל דבר בסיפור הזה היתה סיבה וכל דבר מדוקדק ומדוייק!
אין אדם סובל יסורים מעל למה שמגיע לו לסבול בעוה"ז.

אז לזה את קוראת "תורה גלותית"?
ומה תאמרי על כל סיפורי התנ"ך שאנו כבר למדנו ובמיוחד בספר שופטים.. [עמ"י חוטא- מקבל עונש- חוזר בתשובה- ואז ה' גואל אותו...
וחוזר חלילה, שוב ושוב מספר פעמים...]
אם הבן שלך היה עושה מעשה שלא יעשה, איך היית מחנכת אותו שלא יחזור על אותו מעשה? נכון שמענישה אותו? (בפעם הבאה את פשוט תשללי ממנו כמה "זכויות"....)
אז אותו הדבר עם שכר ועונש.
אני לא חושבת שזאת "תורה גלותית", זה מה שנהוג בכל העולם, גם ברשות השופטת שאנו כפופים לה.
אין מה לעשות, אין מנוס מעונש וכמובן שאין להתכחש לזה...

ואני אגיד לך את האמת, כשאני נוהגת במהירות מופרזת, אני יודעת שמבחינה חוקית, יש עם זה בעיה, ורק בגלל שאני מפחדת מהעונש (קנס), אני מורידה את הרגל מהגז, לא בגלל שאסור בחוק! בגלל שאני לא רוצה לבזבז כסף על זה!
כן, מה לעשות? [דרך אגב, פעם שמעתי שגם מבחינה הלכתית אסור לנסוע כנגד חוקי התנועה..."ונשמרתם מאוד לנפשותיכם"(חומש דברים)]
אני סקרנית לדעת מה הטוב שיצא מהסיפור שלו!אני12345
בבקשה גלי לי!
יא מצחיקה אחת...אור77
לא מגלה!!! שום מילה.... פי חתום, סגור, נעול....
תקראי!!!
כל יהודי חייב לקרוא את הספר הזה.
בין הספרים הבסיסיים
שצריכים להיות בכל בית יהודי!
גם אני כ"כ נהניתי מהסיפור ומכרתי אותו הלאה.משה4
מכרת?אור77
בחינם.משה4
אה.. אתה מתכוון שחילקת את הספרים בחינם?אור77
אם היה לי תקציב הייתי עושה את זה.משה4
בינתיים מכרתי את הסיפור בחינם.
אני ממש לא הבנתי...אור77
"מכרתי" - זה ביטוי, הכוונה שהפצתי אותו הלאה.משה4
אבל אין לי אותו..ואין לי כסף לקנות..אני12345
(מפעילה לחץ פסיכולוגי..)
אבל באמת, תוכלי לשלוח לי במסר"ש..?
טוב..אפנה למשה4..משה??אני12345
הנה אני כאן, מה הבעיה?משה4
משה, תעשה לי טובה...אור77
תן לי לסגור לבד את העיניינים איתה...
שלא תארגן לי פה צבא שלם נגדי...
הכנסת אותי לדילמה, אבל נו טוב....משה4
תודהההההההה אור77
נו, אני12345.
עכשיו זה רק אני נגדך!!!!
1 על 1....
משה!!!!!!!!!!!!!!! 4!אני12345
נה נה נה נה נהאור77
חחחח
תתמודדי!!! תפסיקי לברוח ולחפש שמישהו יחפה עליך ויגן עליך כל הזמן!!!
מה לעשות, נתתי מילה. מילה זו מילה!משה4
פששש! איזו מעלת נאמנות!אני12345
תרשי לי להנהן בענווה!!!משה4
תשרשור הזה תציג לבחורה בדייט ה-1 אני12345
זה יעשה עליה רושם טוב.
או שלא..נראה עדיין לאן זה מתפתח..
חח
אור 77777 ירדה בינתיים מהקו..אני12345
יאלל'ה בלי שתראה! תן גז וספר לי!
לאאאאאאאאא.......... אני עדיין פה!!!! על אפך וחמתךאור77
משה עומד במילה שלו....
אל תשברי את מילתו!!!
יש לך טעות היא ממש כאןמשה4
מה לעשות? עד הדרך לחופה!!!אור77
(סתם.. מקווה שעוד לפני...)
דווקא אני12345 ירדה מהקומשה4
חחחחחחאור77
היא עוד תחזור!
זאת הטקטיקה שלה!
היא בחורה חכמה...מה אתה חושב?
טוב, אני משאיר לך את המשך הקרב. בהצלחהמשה4
תודה על שיתוף הפעולה!!!אור77
אני12345 בטח כבר לא מרוצה ממני...
חיזרי נא..... בבקשה ממך, חיזרי נא...
אני אענה לך! רק תחזרי....

הנה אתה רואה... זאת טקטיקה טובה שלה... בחורה חכמה או לא?
חזרתיאני12345
סתאאם! קראתי ת'סיפור. סיפור מעצבן. הרי אין בו שום מוסר השכל!
מאיפה השגת אותו?משה4
המוסר השכל הוא שאנחנו רואים רק חצי מהתמונה והקב"ה רואה תמונה שלימה: "כי לא מחשבותיי מחשבותיכם"
איך הבנת את זה מהסיפור?אני12345
נראה לי שאור77 צודקתמשה4
את מתוחכמת הרבה יותר משחשבתי.
לא קראת את הסיפור ואת מנסה להוציא את זה ממני.
נכון?!?!
את יודעת מה??אור77
אני קודם כל שמחה שחיפשת במו ידייך...
ולא קיווית שיעזרו לך גם בזה...
אשרייך!!! אתה מותק את!!!
את רואה שכשאת רוצה את יכולה לעזור לעצמך??
מותק!! פשוט מותק!!
רגע, אני בכלל לא בטוח שהיא מצאה...משה4
ייתכן ויש פה תרגיל
מדוע לחשוד בכשרים?אני12345
פשוט תסביר למה הגעת למקנה הזו מהסיפור.
תגידי, מה את הבנת מהסיפור..אור77
תהיי כנה ואמיתית!
"דיר באלק...."
אוקיי.אנסה להסביר,אבל לא בטוח שתביני..אני12345
כי אני לא תמיד מסבירה ברור מהלכים מחשבתיים..
אז ככה:
בשורה התחתונה, אפילו אם הכל שם מסתדר, זב עדיין מכאיב לראות את המהלכים שהיו עד לסוף הטוב ולכן זה לא ברור כ"כ העניין של הכל לטובה, לפי הסיפור..
אין שם בדיוק "הכל לטובה"אור77
פשוט הכל שם מחושב.
אדם שצריך תיקון בעבור משהו מסויים, הוא צריך לתקן בדרך מסויימת וכך להיות יותר "נקי" ולהזדכך. הנשמה שלו תגיע למקום המיועד לה- על רוב מעשיו.
(אבל בגלל שהיה לו איזה שהוא פגם בגילגול הקודם- הוא יורד לעולם הזה, מתקן אותו וחוזר לעולם הבא מזוכך וטהור ומקבלים אותו במקומו הראוי לו).
אבל אנחנו רואים את הדברים באופן שונה, ולא רואים את הטוב שיוצא מזה לנשמתו. אנחנו רואים את הרע- שהוא מת או שנעשתה לו צרה.
הסברתי כראוי?
אבל איך את רואה את זה בפרטים בסיפור???אני12345
סליחה, פשוט הייתי ברוח קרביתמשה4
זו הייתה תשובה לאני12345משה4
מה?? לא הרגשתי בכלל שאתה קרביאני12345
אולי אתה צריך להתאמן עוד קצת בזה..
והנה עוד דבר שתוכל להראות לה בפגישה.:
עדינות

אני כבר מסמיקמשה4
ורגישות.אני12345
חחחחח!
משה! 4!
טוב, אני פורשת...אור77
תהיו בריאים!
ה' ישמור אתכם...
היום- הייתם מעולים!!!
אני12345, אם אבוא למפגש של הפורום, אשמח לפגוש אותך!
רציתי לצרף איזה סמיילי אבל אני לא יודע איך עושיםמשה4
את זה פה
פשוט תעשה נקודותיים וסוגריים של חיוךאני12345
גם אני פורשת..
הגיע הזמן שמשהו יסגור ת'מסך.

לילה טוב!
לא, אני מתכוון לסמיילים ממש.משה4
את ממש מצחיקה!!!אור77
ככה את מנשלת אותי מהעזרה??
את לא פאיירית....
נו, עוד לא השגת?? רוצי לשכנים...אור77
יש לנו אותועמית-טליה
קראתי ממזמן את החלק הראשון

אני לא מתחברת לסגנון הזה...

אורות התשובה חיזק אותי הרבה יותר...

ואת ענית אחלה דברים אבל זה לא דברים שהרב אמנון יצחק מראה
הוא מראה רק צד אחד.
קודם כל, תודה! אור77
מה הרב מראה? איזה צד?
את המציאותעמית-טליה
שאם תיהיה צדיק יהיה לך טוב משמע תעשה טוב יהיה טוב
ואם תיהיה רשע יהיה לך רע

ולא את המציאות המורכבות יותר שיש צדיק ורע לו רשע וטוב לו
ונתתי דוג' של הרב זצ"ל שהיה צדיק וסבל ביסורים

ז"א שהמציאות שהרב מראה היא אמתית אבל לא יחידה ולכן זה לא ישר להראות רק צד אחד ביהדות.זה גם לא יעיל ובריא לחוזרים בתשובה.
הגזמת...אור77
כנראה שלא ראית אף פעם את הקטעים שהוא מדבר על צדיק ורע לו רשע וטוב לו...
ואם זה לא בריא, אז איך זה שיש כאלו שחוזרים בתשובה דווקא מתו ך ההרצאות שלו?
קצת תמוה בעיני מה שאת אומרת.
ראיתי ושמעתיעמית-טליה
את הפעמים ויש הרבה כאלה שאישה ניצלה\ניפקדה כי שמה כיסוי ראש.
וכל מיני כאלה,בעיני זה להראות תורה שטחית.

קודם כל מהו חוזר בתשובה?
אם נדבר על אדם שהיה חילוני גמור ובעקבות ההרצאה שלו ניהיה דתי לגמרי
אז לא כל מי שהולך לקחת ציצית\לגזור את הקוקו יום למחרת ניהיה דתי לכל חייו,כן יש כאלה אבל לא בכמות מסחרית שזה נראה לעין.
ובכל זאת הוא מראה צד מאד יפה ביהדות (שקיים אבל לא תמיד זה עובד ככה)
תהיי צדיקה יהיה לך הכל.
אז למה שלא ירוצו אחרי זה?
וכן הוא גם מראה דברים שכליים שמאד נכונים ושמתחברים גם לזרם השכלי שבא לקבל תשובות.

ניתן לך דוג'
יש לי אחד בשכבה שהיה בהרצאה שלו על הרצל והציונות,מאז החליט שהרצל רשע,שהציונות זה כפירה ומה לא..
שאלתי אותו מה הוא ראה שמה אז הוא נתן לי דברים שהרב הציג.
הבאתי לו ספר של הרב זצ"ל "מספד בירושלים" קוראים לו
זה ספר יפה שבו הרב קוק כביכול מספיד את הרצל
ומצטט הרבה דברים מאיך שהרצל מדבר,ומאיך שנראו חייו,ומאיך שהוא קידם תהליך גאולה גדול בעם ישראל.
אחרי שהוא קרא הוא אמר לי אז למה הרב אמנון יצחק לא הראה גם את הצד הזה?!

אני חלילה לא אומרת מילה על הרב אמנון יצחק
אני מדברת על הגישה,הגישה הזו פסולה בעיני,לא לשיחות רבנים כאלה ארצה שילדיי ילכו.
גם אני חושבת שצריך מאוד להיזהר מראייה של שחור לבןאני12345
שכר ועונש (בידי שמים) לדעתי זה מעל ההבנה שלנו.mosonאחרונה
לדעתי הענין של שכר ועונש מתחלק ל 2:
1. ברמה של שכר ועונש בידי שמים זה קיים אבל אני מסכים עם עמית(בת) שאי אפשר להיכנס לחשבונות האלה כי ישנם פרמטרים שאנו לא יודעים\ לא מבינים.
2. ברמה של חוקי הטבע (שהיא רמה מתחת) לכל פעולה שלנו יש תוצאה ולפעמים שכר עבירה - עבירה. לדוגמה ישנם אנשים שכ"כ עסוקים בקומבינות (לא כשרות) כמו למשל האדם שמסופר עליו במאמר שאם היו משקיעים את אותם הכוחות בלהרוויח דברים ביושר בסופו של דבר היה להם יותר. או אדם שעושה כזו קומבינה וכתוצאה מזה אנשים לא עושים איתו עסקים ובסופו של דבר ההפסד גבוה מהרווח.

למרות מה שכתבתי על שכר ועונש לדעתי דווקא תשלום לשדכן צריך לבוא מתוך הבנה שכך נכון ולא מתוך פחד מהעונש - שכן אותו אדם לדוגמה כלפי עצמו (ואולי כלפי שמים) יתרץ את אי התשלום בזה שלא מגיע לה כ"כ הרבה כסף על מאמץ קטן (למרות שזה לא נכון).
הסיבה השניה שאדם מפחד לא לשלם היא סיבה מספר 2 - שלמשל השדכן לא ירצה לעבוד איתו יותר - אבל דוקא בשידוכין אדם מתחתן (בשאיפה) רק פעם אחת כך שהפחד מ"לשרוף" את עצמו אצל השדכן קטן (מי שרוצה להרחיב שיקרא על משחק חד פעמי בתורת המשחקים)
- לכן לדעתי הסיבה היחידה לשלם היא ההבנה שכך נכון והוגן לעשות.

הדרכת דורנואנונימי (פותח)
אבות, א',ג-" אנטיגנוס...הוא היה אומר: אל תהיו כעבדים המשמשין את הרב ע"מ לקבל פרס, אלא הוו כעבדים המשמשין את הרב שלא ע"מ לקבל פרס ויהי מורא שמים עליכם".
הדברים מפורשים בפרקי אבות ובמקומות נוספים, ההסברה עליה את מגנה לא מתאימה לדור, מעלתו של הדור גבוהה ממנה, שכר ועונש לא "מזיזים" לאף אחד. כדי להדריך את דורנו צריך להתרומם מעלה ולהאיר מאור תורת אמת, בכל מילויה והקפה, בכל החכמות ובכל ההרגשות, ומעל הכל באור האמונה. אז, אפשר להבין את מאמר חכמים הנ"ל בפרקי אבות. לפרטי פרטים - קראי את "מאמר הדור", מובא ב-"אדר היקר" לראי"ה קוק זצ"ל, רצוי עם פירושים של תלמידיו הנאמנים (או תקשיבי להרצאות בנידון דדן באתר "מכון מאיר").
כל טוב
ירון
תגובה להסתייגות של moson:נעמה11
זה לא מדויק שהדברים יתאזנו.. זה עלול להגיע למקרים מורכבים מאוד של גירושין וכד' אם אנשים עושים את זה בצורה אינטרסנטית בלבד(אנשים החפצים אך ורק בטובטם האישית של עצמם....)
לנעמה11 את צודקת שזה עלול ליצור בעיות חדשותmoson
אין פה שחור ולבן - יש היום מציאות שבה על עיסוק בשידוכין לא מקובל לתת כסף - הבעיתיות היום היא:
1. שזה מרתיע אנשים מלהיכנס לתחום (לדעתי התשלום צריך להיות בגבוה כזה שהוא יפצה על ההוצאות והזמן שהושקע ולא גבוה בצורה שיחשב לכסף קל).
2. מוביל הרבה פעמים בזילזול בנושא - אם לא משלמים כסף - פחות משקיעים.
3. ישנם שדכנים בהתנדבות שמנסים להכתיב למשודכים מה טוב להם - ברגע שהמשודכים יתנו כסף היחס יהפוך להיות לחפש מה שמתאים למשודך (כי הכח הוא אצל הלקוח).

בהצעה שהרב יוסף אליהו מציע ישנה הבעיתיות כמו שאמרת שאנשים שאינם מתאימים יכנסו לתחום לדעתי את צודקת אבל הנזק שיגרם קטן מהתועלת שבהצעה:
1. בסופו של דבר האחריות על המחפש\ת - מציעים לו\לה הצעה האחריות עליו\עליה לברר את הכל לפני שמתארסים. - דרך אגב גם היום ישנם אנשים שסתם מנסים לשדך.
2. עליה בהציע של השדכנים ואפשרות להכיר תביא לאפשרות סינון יותר טובה הן של השדכנים והן של ההצעות.
3. אם הסכום יהיה לא גבוה מידי ולא נמוך מידי - כלומר מקבלים תמורה הוגנת יחסית למאמצים כמות האינטרסנטים שתיכנס לתחום תהיה קטנה יחסית.
חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

אז כנראה שקצב גדילת השיערהמקורית

שלך איטי. לא אצל כולן זה ככה🤷

ואני לא מרגישה תחת זכוכית מגדלת בכלל. אני עושה את זה כבר יותר מ20 שנה כי ככה אני רוצה וטוב לי. חשובה *לי* הנראות שלי ושיערות בפנים זה חלק מזה. לא כי זה חשוב לבעלי

ובדיוק בגלל השורה האחרונה כתבתי לו שיוותר. כי אם הוא כגבר שם לב לזה,  זה יפריע לו גם בהמשך ולהעיר על לא שייך בעיניי

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

מדהיםadvfb

איך שניכם יודעים להתנסח יפה בכתב

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

אולי יעניין אותך