תשלום לשדכן - מאמר של הרב יוסף אליהוmoson

 

/Articles/Article.aspx/7550

מה דעתכם האם צריך לשלם למי שמפגיש בין בני זוג?

לדעתי הרב צודק מי שעוזרים לו במציאת בן זוג מן הראוי שישלם בתמורה במיוחד אם מדובר באדם שמשקיע הרבה זמן. הסתיגות קלה - לדעתי במידה שמדובר בחברים בד"כ מספיקה מתנה קטנה כדי להראות הערכה.

הסיבות לדעתי:

  1. המשודכים מקבלים שירות ומן הראוי לשלם על כך.  
  2. מדובר במצווה ולא לוקחים כסף על מצווה - גם ללמד תורה\ ברית מילה \ שחיטה זה מצווה ועדיין מי שעוסק בזה מקבל שכר.
  3. כאשר משלמים על משהו מתיחסים יותר ברצינות ובמילא הסיכויים להצלחה עולים.
  4. יש לפצות את השדכנים על המאמצים וההוצאות שלהם.

הבעייתיות היחידה לדעתי בנושא של תשלום היא שזה גורם לאנשים לא מוכשרים להיכנס לתחום בתקווה לעשות כסף קל -  לדעתי בסופו של דבר הנושא יתאזן כי רוב\כל התשלום מגיע על הצלחה ולכן בסופו של דבר רוב הלא מוכשרים לא ירויחו ויפרשו.

נראה לי, שצריך שכל אדם יעשה לפי ראות עיניו.אני12345

מה שחשוב לפי דעתי זה שכשבע"ה יצא משהו- חובה! אבל חובה ממש על הזוג לשלם לשדכן. זה בבחינת הכרת טובה ואסור לנו בשום פנים לשכוח את זה!
ולא סתם מתנה. אלא סכום נכבד. מקווה שבע"ה אזכה לשלם ולגמול לאחרים על כל הטובות שעשו לי. כולל השדכן שעדיין נעלם מעיניי. ורק מקוה שהמנהל הראשי המנוי על העסק עוזר לי לסלול את הדרך, אפילו אם אני מרגישה בה רע.
סתם נזכרתי בשיר הבא פתאום.

לילה בחוף אכזיב

ביצוע: גרי אקשטיין
מילים ולחן: נעמי שמר



הרוח והחושך והמים
זוכרים מליל אתמול את צעדך
הקצף שמחה את עקבותייך
יודע שהיית כאן לבדך

אני כעיוור אחרייך הולך
רוח בחושך נושקת לפני המים
שוב לא יאיר אלי בחוף בעברך
צחור החבצלת בשחור שערך

המים והרוח והחושך
אמרו לי שעברת כאן יחפה
מדוע לא הייתי כאן ללחוש לך
חכי לי נעצבת ויפה

אני כעיוור אחרייך הולך...

החושך והמים והרוח
עונים לי בחידה שאין לה סוף
הו מה הם הקולות אשר קראו לך
בלילה בלי ירח אל החוף

אני כעיוור אחרייך הולך...



שמעתי פעם סיפוראליהועיני
על זוג שהתחתנו ולא היה להם ילדים מכיון שהם לא שילמו לשדכן.
אני גם מכירה את הסיפור הזה...אור77
אוי נועמית-טליה
זה כזה לא מתאים..
מה לא מתאים,      מה שכתבנו?   &nbsאליהועיני
ברשותך אעיר משהו על שכר ועונש
שכר ועונש זה לא דבר שבא להפחיד אותנו
אולי הוא בא להפחיד ילדים קטנים
המשמעות של ש כר ועונש היא להראות כמה מעשה כל כך קטן גורם לדברים כאלה גדולים כמה כל מעשה אפי' כביכול פצפון יש לו השלכות כאלה גדולות
וכמה אחריו ת יש לנו בעצם
וכן במצוות איך מצווה כל כך קטנה י ש לה שכר כזה עצום
כל טוב!
המציאות של שכר ועונשעמית-טליה
קיימת ואסור לערער בה אפילו קמעא.

אבל להגיד שלא היו להם ילדים כי לא שילמו לשדכן
זה ממש להכנס לחשבונות שמיים,וזה תחום אסור בעיני.

כי אדם אחר שאין לו ילדים וכן שילם לשדכן לא יבין למה לו אין
ויסתכל על המציאות בצורה פשטנית ושטחית.
יתחיל לחפש דברים שהוא "שכח" לעשות וכדומה.
במקום שיתעלה,שירבה בתפילות,בלימוד,בגדלות.

אחת הסיבות שלא התחברתי לרב אמנון יצחק זה בגלל שהוא מראה מציאות מאד שטחית ומוריד את התורה לערך מאד נמוך.

לא כך אני רואה את ההויה כולה.
במה הרב אמנון יצחק מראה מציאותאור77
מאוד שיטחית ומוריד את התורה לערך מאוד נמוך?

אם כבר, אני חושבת ההיפך... הרב מראה לאנשים שעל כל דבר הם יקבלו את המגיע להם... אתה רוצה חיים טובים? תעשה רצון ה'!
אתה רוצה הצלחה? פרנסה טובה? זיווג הגון? זרע בר קיימא?
תתן....
ככה זה בחיים- אתה רוצה לקבל? תתן!
רק שאצל ה' הרמה קצת אחרת. ברור שצריך תפילות ותחנונים..
אבל- גם מעשים, תכל'ס...
הרב מראה שלכל דבר יש את הגמול! זאת לא שיטחיות, זה שכר על עבודה.
כמו שאת עובדת ומקבלת שכר בדיוק על מה שעבדת או לא.. כך גם שם. חשבונות שמיים. והרב מדבר על זה המון.. על חשבונות שמים.
וכמו שח"ו את עושה נזק ומשלמת- כך אותו הדבר.

עמית, אשמח לקבל תשובה על השאלה בתחילת דברי...
אבל התורה היא לא תמיד כךעמית-טליה
תסבירי לי על מה סבל הרב זצ"ל מגיל 60 במחלה קשה שרק ייסרה אותו?
היא הקים מפעלי תורה בארץ ישראל,לימד תלמידים רבים
וככה סבל?

אותו אדם חילוני שנמצא בהרצאה של הרב והרב אומר לו תיהיה צדיק יהיה לך טוב תיהיה רשע לא יהיה לך טוב
תשימי כיסוי ראש תיוושעי לא תשימי כיסוי ראש לא תיוושעי
המציאות,התורה,ההוייה כולה לא פועלת *רק* לפי כך.
ואני מדגישה את הרק.
כי ישנה מציאות של שכר ועונש.
אבל יש עוד מציאות של צדיק ורע לו רשע וטוב לו.

ואי אפשר להבטיח ואי אפשר להדגים רק מציאות אחת מהתורה.
כי שוב חילונים יעשו טוב ובסוף יקרה להם דברים לא טובים חלילה, אז הם יזרקו את כל התורה כל האמונה כל מה שלמדו לפח
כי הכל התחיל מהנקודה שאם אהיה צדיק יהיה לי טוב
אבל בא הקב"ה ואומר שהמציאות אייננה שחור ולבן וזה לא תמיד כך!

ואם נזכיר את זה שהוא לעיתים (יאמר לזכותו הוא הפחית אבל עדיין זה קיים) שהוא מערב את העולם הבא.
אם לא תשימי שלוש רבעי יהיה לך חם יותר בגיהנום (משפט ששמעתי במו אוזני)
לא בגלל זה הייתי שמה שלוש רבעי בחיים,
אנחנו צריכים להבין שהתורה המצומצמת התורה של שכר ועונש פרטיים
היא תורה גלותית שיש לנו חובה להתנתק ממנה.

היום אנחנו במציאות אחרת,כללית יותר,מורכבת יותר.
היום חייל ילך ללחום למען עמ"י,היום רב ישב בבי"ח למרות שהוא צדיק ואין על כך עוררין בשביל לקדם את ישראל לגאולתם.

אנחנו לא יכולים ובעיני זה איסור של ממש לצמצם את תורת ארץ ישראל
שדורשת גם חזרה בתשובה מאהבה ולחזור אחורה לתורה גלותית שמקפידים יותר שמחמירים יותר כדי שלא תישכח ממנו.

זה הוויה אחרת לגמרי,וצריך להבין אותה ולחיות על פיה.

ולכן אני חושבת שברגע שרב מחזיר אותנו לתורת הגלות לתורה פרטית
תורה של שכר ועונש פרטיים ולא תורת ארץ ישראל תורה שחיים ופועלים למען תורה של שכר ועונש כללים הוא מצמצם את התורה עד מאד.

כמובן הכל נאמר בלי טיפת זלזול בכבוד הרב ובמעשיו הרבים.
מחילה אבל איני מסכים לדבריך, את מדברת על צדיקים,אליהועיני
נכון עמך כולם צדיקים
אבל יש צדיקים רגילים שזה כל יהודי
ויש צדיקים אמיתיים שהם גדולי הדור
מכיון שאת נמצאת במקום גבוה (כלו' שאת לא חיה למען עצ מך אלא למען עם ישראל את מדברת שלא נחייה למען שיהיה לנו טוב אלא נעשה את הטוב מצד עצמו אבל מה לעשות ורוב האנשים מ חפשים איך יהיה להם טוב אין מה לעשות זו המציאות ונוסיף ש ג ם עובדי ה' לפעמים מחפשים איך י היה להם טוב בכך שהם מרגישים קר ובים לה 'אבל הם לא עובדים את ה' כי זה רצונו ואין כאן מקום להאריך)
את מצפה שכולם יעבדו בשביל זה אבל במציאות זה לא קורה ואנשים מחפשים את התועלת של עצמם וזה הדיברוים שהם מבינים
ומתוך שךא לשמה בא לשמה
אבל מי שמנסה לקפוץ מדרגות ישר לעבוד בשביל מטרות עליונות
יקרו לו שני דברים
דבר ראשון :זה לא יחזיק לו מע מד
דבר שני:הוא יחיה בדימיונות שבאמת לשם זה הוא עובד ,אבל באמת הוא לא,כי באמת העולם ה ז ה הוא אמצעי לעולם הבא אין מה לעשות זאת האמת
אסור לקפוץ על השלב הזה
אפי' שזה נראה ק טנוני ומצומצם
אבל מה לעשות אנחנו באמת חיים בצמצומים
לברור בשבתמהעשיתיסךהכלואנ יחייב על זה סקילה או חטאת כולה להוציא איזה לכ לוך מהא וכל ביד
אבל מה לעשות אנחנו חיים בעולם מצומצם והשאיפה שלנו היא כמה שיותר להתרחב אבל חשוב לא לדלג ע ל זה

וצדיקים אמיתיים אצלם יש כברדבר של צדיק ורע לו רשע וטוב לו אבל רו ב בני האדם מ תחילים, עד שהם נהיים, צדיקים משכר ועונש.
כך נראה לעניות דעתי

ממש לא מסכימה איתך אליהועיניpink2343
אז מה בעצם אתה אומר?שנחלק את העם לשתי קבוצות שונות של האנשים הרגילים והם ילמדו תורה בקטנות ותהיה קבוצה שניה שרק הצדיקים הגדולים כלולים בה והם ילמדו תורה באמת בגדלות??
לדעתי לעשות משהו בגלל שכר ועונש זה שלב שלפעמים באמת הוא נצרך אבל הוא שלב מאד קטן ביחס לתורה בכללותה.אם אלך עם גרביים רק כי אני מפחדת מאש הגיהנום אז לדעתי זאת בעיה!והבעיה היותר גדולה שבאיזשהו שלב זה יפסק.
ובכלל אם אנחנו מקיימים את המצוות והתורה רק מההבט של שכר ועונש
אנחנו מפסידים מלא וערכה יורד בענינו כל כך.
התורה פשוט הופכת לספר של חוקים ולא יותר.
להבדיל אלפי הבדלות,אם אני מקיימת את חוקי המדינה ולא עוברת באור אדום רק כי אני מפחדת ששוטר יתפוס אותי אז העניין הזה יחזיק קצת מעמד עד הרגע שאני אהיה בטוחה שאין שוטר בסביבה ואגנוב רמזורים.
וכיון שבעניין קיום מצוות אין רגע שבו "השוטר" לא שומר עלי וכיון ש"השמירה" של הקב"ה פחות מוחשית מהשמירה של השוטר בשר ודם זה נהיה הרבה יותר קשה ולכן בטוח בשלב כלשהו אפול וחזק.
כי אם עושים רק בשביל לרצות מישהו אחר ומתוך עניין של רווח והפסד באיזשהו שלב זה יפסק כי זה לא משהו שהוא טבעי ופנימי באדם.
מקווה שהצלחתי להבהיר את עצמי..
יש אמת בדברים שלךעמית-טליה
וזה נכון לכל אחד
צריך לבנות את הפרט קודם לפני שיוצאים לכלל.

אבל כל הזמן שבונים את הכלל צריך לזכור שאני לא נבנה בשביל *עצמי* אלא בשביל *עמי*.
כמו שגם כשעמ"י ירד לגלות הוא ידע שיום אחד הוא יגיע לשמה,לציון,לירושלים,לארץ ישראל.

וזה מאד רחוק מאיך שמציג את זה הרב אמנון יצחק

ושכר ועונש זה משהו שלא קורה רק לצדיקים אלא לכולם.
שאתה עושה משהו טוב ובסוף בגלל זה קורה לך משהו מבאס
אי אפשר לחנך דור שלם למציאות של תעשה טוב יהיה *לך* טוב.
כי אולי לא יהיה טוב,כי אולי תשימי כיסוי ראש ולא תיוושעי כמו ההיא.

זה כמו לחנך את הילד שלך כל החיים לעשות טוב כדי לקבל טוב
זה מציאות של לתת ולקבל.
אני לא רוצה לחנך את הילד שלי לעשות טוב לאמא שלי כדי לקנות ממנה בגדים חדשים.
אני רוצה שהוא ידע לעשות טוב כי הוא חייב בכיבוד הורים.
ואז גם כשאמא תכעס הוא לא יזלזל בכבודה.

וזה כל ההבדל בין לחנך לאינטרסים או לכבוד שצריך לתת בכל מצב.
"יש דברים נסתרים, לא נבין לא נדעאור77
נעשה גם דברים שנראים בלי סיבה..."

עמית, יש דברים שאנחנו לא יודעים מה הסיבה להם, ובאמת למה דווקא רב כ"כ גדול וצדיק סובל?

קראת את הספר, "בגן האמונה" של הרב שלום ארוש??
בתחילת הספר יש סיפור שממש מצא חן בעיני, קראתי אותו פעם אחר פעם ולא הפסקתי לבכות... מה גם, שהוא מבהיר לנו, הקטנים, איך הכל מחושב שם למעלה, ואיך אנחנו עיוורים ו"סתומים" ואיך בכלל אנחנו מעיזים לבוא בהתרסות כלפי שמיא?!
מסופר שם על זוג צדיקים שהתחתנו;
האישה- היתה צדקת, גומלת חסדים עם עניי העיר וצנועה.
והבעל- היה סוחר ירא שמים ורודף צדקה וחסד ועם זאת קובע עיתים לתורה.
הם חיו בטוב ובנעימים עד שבא אסון כבד! ומה קרה??
בנם, בן ה3 נרצח ע"י שיכור גוי....

מקומם, נכון?? לא "פאייר"....

כמובן שכל העיר הזדעזעה!! זהו השכר של זוג כ"כ צדיק שרק תורה וחסד יוצא מהם??! למה דווקא אצלם האסון התרחש? למה במיתה כ"כ אכזרית ומשונה שכזאת?? למה ה' עשה להם את זה??

הזוג, הגיבו למקרה באמונה ובהכנעה באהבה!
והמשיכו את חייהם כרגיל...

אך- אסון שני נחת עליהם!!! הסוחר הצדיק חלה! כולם התפללו לשלומו ואפילו רב העיר הצדיק פסק: "לא יקום ולא יהיה!!!!"

אבל לאחר כמה ימים של חולי... הסוחר, הצעיר נפטר.. והוא רק בן 35....
ואז עוד שאלות אמוניות עלו: למה נלקח מהעולם דווקא האדם הטוב והצדיק הזה? איך לא הועילו כל התפילות שהתפללו עבורו? איך זה שרב העיר פסק שהוא לא יפטר ובכל זאת הוא נפטר??

את ההמשך, יכול להיות שכבר קראת ואם לא...
אני ממליצה לך להשיג את הספר ולקרוא מה היה בסופו של הסיפור המזעזע הזה... כי הוא כתוב הרבה יותר יפה מאיך שאני מנסה להעביר...

כל הנקודה היא שלכל דבר בסיפור הזה היתה סיבה וכל דבר מדוקדק ומדוייק!
אין אדם סובל יסורים מעל למה שמגיע לו לסבול בעוה"ז.

אז לזה את קוראת "תורה גלותית"?
ומה תאמרי על כל סיפורי התנ"ך שאנו כבר למדנו ובמיוחד בספר שופטים.. [עמ"י חוטא- מקבל עונש- חוזר בתשובה- ואז ה' גואל אותו...
וחוזר חלילה, שוב ושוב מספר פעמים...]
אם הבן שלך היה עושה מעשה שלא יעשה, איך היית מחנכת אותו שלא יחזור על אותו מעשה? נכון שמענישה אותו? (בפעם הבאה את פשוט תשללי ממנו כמה "זכויות"....)
אז אותו הדבר עם שכר ועונש.
אני לא חושבת שזאת "תורה גלותית", זה מה שנהוג בכל העולם, גם ברשות השופטת שאנו כפופים לה.
אין מה לעשות, אין מנוס מעונש וכמובן שאין להתכחש לזה...

ואני אגיד לך את האמת, כשאני נוהגת במהירות מופרזת, אני יודעת שמבחינה חוקית, יש עם זה בעיה, ורק בגלל שאני מפחדת מהעונש (קנס), אני מורידה את הרגל מהגז, לא בגלל שאסור בחוק! בגלל שאני לא רוצה לבזבז כסף על זה!
כן, מה לעשות? [דרך אגב, פעם שמעתי שגם מבחינה הלכתית אסור לנסוע כנגד חוקי התנועה..."ונשמרתם מאוד לנפשותיכם"(חומש דברים)]
אני סקרנית לדעת מה הטוב שיצא מהסיפור שלו!אני12345
בבקשה גלי לי!
יא מצחיקה אחת...אור77
לא מגלה!!! שום מילה.... פי חתום, סגור, נעול....
תקראי!!!
כל יהודי חייב לקרוא את הספר הזה.
בין הספרים הבסיסיים
שצריכים להיות בכל בית יהודי!
גם אני כ"כ נהניתי מהסיפור ומכרתי אותו הלאה.משה4
מכרת?אור77
בחינם.משה4
אה.. אתה מתכוון שחילקת את הספרים בחינם?אור77
אם היה לי תקציב הייתי עושה את זה.משה4
בינתיים מכרתי את הסיפור בחינם.
אני ממש לא הבנתי...אור77
"מכרתי" - זה ביטוי, הכוונה שהפצתי אותו הלאה.משה4
אבל אין לי אותו..ואין לי כסף לקנות..אני12345
(מפעילה לחץ פסיכולוגי..)
אבל באמת, תוכלי לשלוח לי במסר"ש..?
טוב..אפנה למשה4..משה??אני12345
הנה אני כאן, מה הבעיה?משה4
משה, תעשה לי טובה...אור77
תן לי לסגור לבד את העיניינים איתה...
שלא תארגן לי פה צבא שלם נגדי...
הכנסת אותי לדילמה, אבל נו טוב....משה4
תודהההההההה אור77
נו, אני12345.
עכשיו זה רק אני נגדך!!!!
1 על 1....
משה!!!!!!!!!!!!!!! 4!אני12345
נה נה נה נה נהאור77
חחחח
תתמודדי!!! תפסיקי לברוח ולחפש שמישהו יחפה עליך ויגן עליך כל הזמן!!!
מה לעשות, נתתי מילה. מילה זו מילה!משה4
פששש! איזו מעלת נאמנות!אני12345
תרשי לי להנהן בענווה!!!משה4
תשרשור הזה תציג לבחורה בדייט ה-1 אני12345
זה יעשה עליה רושם טוב.
או שלא..נראה עדיין לאן זה מתפתח..
חח
אור 77777 ירדה בינתיים מהקו..אני12345
יאלל'ה בלי שתראה! תן גז וספר לי!
לאאאאאאאאא.......... אני עדיין פה!!!! על אפך וחמתךאור77
משה עומד במילה שלו....
אל תשברי את מילתו!!!
יש לך טעות היא ממש כאןמשה4
מה לעשות? עד הדרך לחופה!!!אור77
(סתם.. מקווה שעוד לפני...)
דווקא אני12345 ירדה מהקומשה4
חחחחחחאור77
היא עוד תחזור!
זאת הטקטיקה שלה!
היא בחורה חכמה...מה אתה חושב?
טוב, אני משאיר לך את המשך הקרב. בהצלחהמשה4
תודה על שיתוף הפעולה!!!אור77
אני12345 בטח כבר לא מרוצה ממני...
חיזרי נא..... בבקשה ממך, חיזרי נא...
אני אענה לך! רק תחזרי....

הנה אתה רואה... זאת טקטיקה טובה שלה... בחורה חכמה או לא?
חזרתיאני12345
סתאאם! קראתי ת'סיפור. סיפור מעצבן. הרי אין בו שום מוסר השכל!
מאיפה השגת אותו?משה4
המוסר השכל הוא שאנחנו רואים רק חצי מהתמונה והקב"ה רואה תמונה שלימה: "כי לא מחשבותיי מחשבותיכם"
איך הבנת את זה מהסיפור?אני12345
נראה לי שאור77 צודקתמשה4
את מתוחכמת הרבה יותר משחשבתי.
לא קראת את הסיפור ואת מנסה להוציא את זה ממני.
נכון?!?!
את יודעת מה??אור77
אני קודם כל שמחה שחיפשת במו ידייך...
ולא קיווית שיעזרו לך גם בזה...
אשרייך!!! אתה מותק את!!!
את רואה שכשאת רוצה את יכולה לעזור לעצמך??
מותק!! פשוט מותק!!
רגע, אני בכלל לא בטוח שהיא מצאה...משה4
ייתכן ויש פה תרגיל
מדוע לחשוד בכשרים?אני12345
פשוט תסביר למה הגעת למקנה הזו מהסיפור.
תגידי, מה את הבנת מהסיפור..אור77
תהיי כנה ואמיתית!
"דיר באלק...."
אוקיי.אנסה להסביר,אבל לא בטוח שתביני..אני12345
כי אני לא תמיד מסבירה ברור מהלכים מחשבתיים..
אז ככה:
בשורה התחתונה, אפילו אם הכל שם מסתדר, זב עדיין מכאיב לראות את המהלכים שהיו עד לסוף הטוב ולכן זה לא ברור כ"כ העניין של הכל לטובה, לפי הסיפור..
אין שם בדיוק "הכל לטובה"אור77
פשוט הכל שם מחושב.
אדם שצריך תיקון בעבור משהו מסויים, הוא צריך לתקן בדרך מסויימת וכך להיות יותר "נקי" ולהזדכך. הנשמה שלו תגיע למקום המיועד לה- על רוב מעשיו.
(אבל בגלל שהיה לו איזה שהוא פגם בגילגול הקודם- הוא יורד לעולם הזה, מתקן אותו וחוזר לעולם הבא מזוכך וטהור ומקבלים אותו במקומו הראוי לו).
אבל אנחנו רואים את הדברים באופן שונה, ולא רואים את הטוב שיוצא מזה לנשמתו. אנחנו רואים את הרע- שהוא מת או שנעשתה לו צרה.
הסברתי כראוי?
אבל איך את רואה את זה בפרטים בסיפור???אני12345
סליחה, פשוט הייתי ברוח קרביתמשה4
זו הייתה תשובה לאני12345משה4
מה?? לא הרגשתי בכלל שאתה קרביאני12345
אולי אתה צריך להתאמן עוד קצת בזה..
והנה עוד דבר שתוכל להראות לה בפגישה.:
עדינות

אני כבר מסמיקמשה4
ורגישות.אני12345
חחחחח!
משה! 4!
טוב, אני פורשת...אור77
תהיו בריאים!
ה' ישמור אתכם...
היום- הייתם מעולים!!!
אני12345, אם אבוא למפגש של הפורום, אשמח לפגוש אותך!
רציתי לצרף איזה סמיילי אבל אני לא יודע איך עושיםמשה4
את זה פה
פשוט תעשה נקודותיים וסוגריים של חיוךאני12345
גם אני פורשת..
הגיע הזמן שמשהו יסגור ת'מסך.

לילה טוב!
לא, אני מתכוון לסמיילים ממש.משה4
את ממש מצחיקה!!!אור77
ככה את מנשלת אותי מהעזרה??
את לא פאיירית....
נו, עוד לא השגת?? רוצי לשכנים...אור77
יש לנו אותועמית-טליה
קראתי ממזמן את החלק הראשון

אני לא מתחברת לסגנון הזה...

אורות התשובה חיזק אותי הרבה יותר...

ואת ענית אחלה דברים אבל זה לא דברים שהרב אמנון יצחק מראה
הוא מראה רק צד אחד.
קודם כל, תודה! אור77
מה הרב מראה? איזה צד?
את המציאותעמית-טליה
שאם תיהיה צדיק יהיה לך טוב משמע תעשה טוב יהיה טוב
ואם תיהיה רשע יהיה לך רע

ולא את המציאות המורכבות יותר שיש צדיק ורע לו רשע וטוב לו
ונתתי דוג' של הרב זצ"ל שהיה צדיק וסבל ביסורים

ז"א שהמציאות שהרב מראה היא אמתית אבל לא יחידה ולכן זה לא ישר להראות רק צד אחד ביהדות.זה גם לא יעיל ובריא לחוזרים בתשובה.
הגזמת...אור77
כנראה שלא ראית אף פעם את הקטעים שהוא מדבר על צדיק ורע לו רשע וטוב לו...
ואם זה לא בריא, אז איך זה שיש כאלו שחוזרים בתשובה דווקא מתו ך ההרצאות שלו?
קצת תמוה בעיני מה שאת אומרת.
ראיתי ושמעתיעמית-טליה
את הפעמים ויש הרבה כאלה שאישה ניצלה\ניפקדה כי שמה כיסוי ראש.
וכל מיני כאלה,בעיני זה להראות תורה שטחית.

קודם כל מהו חוזר בתשובה?
אם נדבר על אדם שהיה חילוני גמור ובעקבות ההרצאה שלו ניהיה דתי לגמרי
אז לא כל מי שהולך לקחת ציצית\לגזור את הקוקו יום למחרת ניהיה דתי לכל חייו,כן יש כאלה אבל לא בכמות מסחרית שזה נראה לעין.
ובכל זאת הוא מראה צד מאד יפה ביהדות (שקיים אבל לא תמיד זה עובד ככה)
תהיי צדיקה יהיה לך הכל.
אז למה שלא ירוצו אחרי זה?
וכן הוא גם מראה דברים שכליים שמאד נכונים ושמתחברים גם לזרם השכלי שבא לקבל תשובות.

ניתן לך דוג'
יש לי אחד בשכבה שהיה בהרצאה שלו על הרצל והציונות,מאז החליט שהרצל רשע,שהציונות זה כפירה ומה לא..
שאלתי אותו מה הוא ראה שמה אז הוא נתן לי דברים שהרב הציג.
הבאתי לו ספר של הרב זצ"ל "מספד בירושלים" קוראים לו
זה ספר יפה שבו הרב קוק כביכול מספיד את הרצל
ומצטט הרבה דברים מאיך שהרצל מדבר,ומאיך שנראו חייו,ומאיך שהוא קידם תהליך גאולה גדול בעם ישראל.
אחרי שהוא קרא הוא אמר לי אז למה הרב אמנון יצחק לא הראה גם את הצד הזה?!

אני חלילה לא אומרת מילה על הרב אמנון יצחק
אני מדברת על הגישה,הגישה הזו פסולה בעיני,לא לשיחות רבנים כאלה ארצה שילדיי ילכו.
גם אני חושבת שצריך מאוד להיזהר מראייה של שחור לבןאני12345
שכר ועונש (בידי שמים) לדעתי זה מעל ההבנה שלנו.mosonאחרונה
לדעתי הענין של שכר ועונש מתחלק ל 2:
1. ברמה של שכר ועונש בידי שמים זה קיים אבל אני מסכים עם עמית(בת) שאי אפשר להיכנס לחשבונות האלה כי ישנם פרמטרים שאנו לא יודעים\ לא מבינים.
2. ברמה של חוקי הטבע (שהיא רמה מתחת) לכל פעולה שלנו יש תוצאה ולפעמים שכר עבירה - עבירה. לדוגמה ישנם אנשים שכ"כ עסוקים בקומבינות (לא כשרות) כמו למשל האדם שמסופר עליו במאמר שאם היו משקיעים את אותם הכוחות בלהרוויח דברים ביושר בסופו של דבר היה להם יותר. או אדם שעושה כזו קומבינה וכתוצאה מזה אנשים לא עושים איתו עסקים ובסופו של דבר ההפסד גבוה מהרווח.

למרות מה שכתבתי על שכר ועונש לדעתי דווקא תשלום לשדכן צריך לבוא מתוך הבנה שכך נכון ולא מתוך פחד מהעונש - שכן אותו אדם לדוגמה כלפי עצמו (ואולי כלפי שמים) יתרץ את אי התשלום בזה שלא מגיע לה כ"כ הרבה כסף על מאמץ קטן (למרות שזה לא נכון).
הסיבה השניה שאדם מפחד לא לשלם היא סיבה מספר 2 - שלמשל השדכן לא ירצה לעבוד איתו יותר - אבל דוקא בשידוכין אדם מתחתן (בשאיפה) רק פעם אחת כך שהפחד מ"לשרוף" את עצמו אצל השדכן קטן (מי שרוצה להרחיב שיקרא על משחק חד פעמי בתורת המשחקים)
- לכן לדעתי הסיבה היחידה לשלם היא ההבנה שכך נכון והוגן לעשות.

הדרכת דורנואנונימי (פותח)
אבות, א',ג-" אנטיגנוס...הוא היה אומר: אל תהיו כעבדים המשמשין את הרב ע"מ לקבל פרס, אלא הוו כעבדים המשמשין את הרב שלא ע"מ לקבל פרס ויהי מורא שמים עליכם".
הדברים מפורשים בפרקי אבות ובמקומות נוספים, ההסברה עליה את מגנה לא מתאימה לדור, מעלתו של הדור גבוהה ממנה, שכר ועונש לא "מזיזים" לאף אחד. כדי להדריך את דורנו צריך להתרומם מעלה ולהאיר מאור תורת אמת, בכל מילויה והקפה, בכל החכמות ובכל ההרגשות, ומעל הכל באור האמונה. אז, אפשר להבין את מאמר חכמים הנ"ל בפרקי אבות. לפרטי פרטים - קראי את "מאמר הדור", מובא ב-"אדר היקר" לראי"ה קוק זצ"ל, רצוי עם פירושים של תלמידיו הנאמנים (או תקשיבי להרצאות בנידון דדן באתר "מכון מאיר").
כל טוב
ירון
תגובה להסתייגות של moson:נעמה11
זה לא מדויק שהדברים יתאזנו.. זה עלול להגיע למקרים מורכבים מאוד של גירושין וכד' אם אנשים עושים את זה בצורה אינטרסנטית בלבד(אנשים החפצים אך ורק בטובטם האישית של עצמם....)
לנעמה11 את צודקת שזה עלול ליצור בעיות חדשותmoson
אין פה שחור ולבן - יש היום מציאות שבה על עיסוק בשידוכין לא מקובל לתת כסף - הבעיתיות היום היא:
1. שזה מרתיע אנשים מלהיכנס לתחום (לדעתי התשלום צריך להיות בגבוה כזה שהוא יפצה על ההוצאות והזמן שהושקע ולא גבוה בצורה שיחשב לכסף קל).
2. מוביל הרבה פעמים בזילזול בנושא - אם לא משלמים כסף - פחות משקיעים.
3. ישנם שדכנים בהתנדבות שמנסים להכתיב למשודכים מה טוב להם - ברגע שהמשודכים יתנו כסף היחס יהפוך להיות לחפש מה שמתאים למשודך (כי הכח הוא אצל הלקוח).

בהצעה שהרב יוסף אליהו מציע ישנה הבעיתיות כמו שאמרת שאנשים שאינם מתאימים יכנסו לתחום לדעתי את צודקת אבל הנזק שיגרם קטן מהתועלת שבהצעה:
1. בסופו של דבר האחריות על המחפש\ת - מציעים לו\לה הצעה האחריות עליו\עליה לברר את הכל לפני שמתארסים. - דרך אגב גם היום ישנם אנשים שסתם מנסים לשדך.
2. עליה בהציע של השדכנים ואפשרות להכיר תביא לאפשרות סינון יותר טובה הן של השדכנים והן של ההצעות.
3. אם הסכום יהיה לא גבוה מידי ולא נמוך מידי - כלומר מקבלים תמורה הוגנת יחסית למאמצים כמות האינטרסנטים שתיכנס לתחום תהיה קטנה יחסית.
שאלה לביניישים רווקים לאורך הרבה זמןבינייש פתוח

האם אתם חווים ירידה ברמה הדתית לאורך השנים?

בזמן השהות בישיבה או אחריה?פתית שלג

בגדול כשלא נמצאים בסביבה שהעיקר שלה הוא לימוד התורה ממילא הרמה הדתית יורדת

אני מדבר על השנים שלאחר הישיבהבינייש פתוח

אגב, התגעגתי אליך... 😁

🫶פתית שלג

תמיד הייתי כאן

האמנם מדובר בירידה או בחזרה למצב הרגילנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ב' בחשוון תשפ"ז 14:17

פעמים, כשאני מסתכל ממרום גילי, לא על עצמי אלא דווקא על הצעירים החדשים בישיבות, זה נראה שהאווירה והחברה והתפקיד של הישיבה בעיניהם (ובעינינו) גורמת לשינוי. פתאום אנשים מגדילים כיפות, מסתובבים עם ספרים ביד, חושבים שכל התפלספות היא פילפול וכו' - וכשיוצטים מהישיבה אז חלק מהמניירות האלה מתפוגגות. זה לאו דווקא שיש "התדרדרות" אלא שפשוט אנשים קצת חוזרים להיות שוב הם עצמם.

אולי אני קצת קיצוני ואולי זה קצת דל"פ אבל זה הגיג שחשבתי עליו

זה קורה גם בנישואיןנפשי תערוג

אומנם פחות דרמתית

אבל זה קורה.

ויש גם כאלה שקורה להם לצד ההפוך

לא,advfb

כן ולאלאחדשה

מבחינת הקפדה על קלה כבחמורה כן

אבל אני פי 1000 יותר מחוברת לעצמי ולאמונה, ולקב"ה.

לא מנרמלת ירידות- פשוט חושבת שלפעמים עושים כי צריך ולא כי רוצים.

בנות תענו גם אתן אבלבינייש פתוח

בעיניי השאלה רלוונטית לבנים לשנים שלאחר הישיבה, ולבנות השאלה רלוונטית לשנים שאחרי העזיבה את הבית.

כמובן שאפשר לשתף אם תובנה אחרת

לא ממש,טאבי

תמיד הייתי אני פחות או יותר.

עונהילדה של אבא

אני נשואה,

בעיניי מה שאני רואה מסביבי, זה לא דווקא ירידה אלא - שינוי .

כשעוזבים את הבית זה גורם לחיפוש עצמי, לדיוק הדרך שלי וגם לשינוי ברמה הרוחנית.

לחלק זה ייראה מבחוץ כירידה ולחלק כעליה, מבפנים כל אחד יעיד שהוא פשוט מוצא את הדרך שלו בעבודת ה' יחד עם החיים, בזמן שהוא לא נמצא במסגרת ישיבתית אלא צריך לעבוד, ללמוד, להתעסק בעה"ז..

בהמשל ל @נפשי תערוג , אכן גם בנישואין יש שינוי. יש המון שינויים בכל תחומי החיים, ויש צורך לדייק יותר.

מה שהיה מתאים פעם כבר לא מתאים היום..

בסך הכל אנחנו גדלים🙂

בוודאיultracrepidam

אבל לדעתי זה הדרגתי ולא דווקא תלוי בסטטוס זוגי.

זה תלוי בשחיקה, התאמה לאתגרים מציאותיים, היכרות עם אפשרויות אחרות והתנסות בעולם

יש גם התפתחות וצמיחה, השאלה היא בעיקר אם הצמיחה מהירה יותר או השחיקה מהירה יותר

כשלא עולים יורדיםברוך הגבאחרונה

שחיקה מבחינה דתית קימת אצל כולם. הדרך היחידה למנע אותה זה להיות בעליה כל אחד לפי מה שמתאים לו, אם לימוד תורה בשיעור או חברותא ואם אירועים רוחניים כמו תפילות מיוחדות (כמו הלל מוזיקאלי למי שזה עושה לו, וגם אומן וקרסטיר למי שזה מחמם לו את הלב)

אצל נשואים השחיקה פחות נראית לעין כי את המסגרת המשפחתית לא משנים כל כך מהר אבל בתוך הלב היא יכולה מאד להיות קימת. אצל רווקים יש יותר אפשרות לשנות באופן גלוי, ויש בזה סיכון בגלל שאתה מקבע את עצמך במקום אחר ממה שהיית ואז כבר יותר קשה לתקן.

גם עודף פנאי יכול להזיק לכן חשוב למלא את הזמן בעבודה, לימוד וחברה טובה.

ולהתפלל שה' יעזר לכולנו להתקדם בטוב ולא לרדת

פערים בהלכה מול כימיהחצלה

הכרתי מישהי דרך חברים, יצאנו כמה פעמים ויש יחסית אחלה כימיה, שיח נחמד, נשמע שיש לה מידות טובות ולב טוב, ומשפחה חמודה ממה ששמעתי.

אבל יש את עניין הצניעות שהוא התמודדות פה. אני נמצא במקום שברור לי שאשתי תתלבש לפי ההלכה הברורה (לא מחפשת הקלות מוגזמות של פוסקי זמננו – לא מזלזל חלילה, רק בתור גישה אני פחות מאמין בזה) ותשמור את ההלכה ותשמח בה למרות שיש לפעמים קשיים. הבחורה שאיתה אני יוצא מתמודדת בעניין הזה. כרגע היא לא הולכת לפי ההלכה היבשה (לא ברמה קיצונית, אבל עדיין), וזה מהווה בשבילי מכשול.

מצד אחד היא אומרת שיש לה שאיפה בחיים לשמור את כל ההלכה כמו שצריך, מצד שני אומרים שמתחתנים עם מצב נתון ולא על בסיס חלום או רצון לשינוי. אני יכול להכיל את המצב הנתון שלה רק אם תהיה לי ידיעה שבע"ה מבחינתה היא הולכת 'אול אין' על ההלכה והצניעות, וגם אם זה ייקח לה מספר חודשים או שנה – היא תגיע לשם, וגם במקרה כזה לא יודע אם אצליח להתחתן איתה כאשר היא עדיין לא לבושה בצניעות לגמרי.

אנחנו הולכים לדבר על הנושא הזה בעוד שבוע כשהיא תחזור מחו''ל כנראה.

השאלות שלי אליכם: 1. איך ניגשים לפגישה כזו? מה כדאי לשאול או לבדוק כדי להבין אם השאיפה שלה היא באמת פנימית ואמיתית, או שזה נאמר מהחשש לאבד את הקשר? 2. האם מישהו פה נכנס לנישואים כשהצד השני היה בעיצומו של תהליך התחזקות? האם החוסר ודאות הזה הוא סיכון ששווה לקחת כשיש כימיה טובה? מה בעצם מבטיח לי ביטחון הלכתי בקשר הזה שאני לא אפחד שאחרי כמה שנים היא תחזור למצב שהייתה, או תוריד לחצי כיסוי? 3. מה היחס לדעתכם בהתמודדות פה? כאילו אם כבר מתפשרים על משהו בזוגיות, זה לא על הלכה לדעתי, לא?

תודה

....אילת השחר

כשקראתי את הכותרת בהתחלה, לא הבנתי איך הלכה וכימיה קשורות, הסתכלתי על הפורום והבנתי...

התלבטתי אם לכתוב במסר או פה, בגלל שסבורה שיכולה לצאת תועלת לכלל מניחה כאן, קח רק מה שמרגיש נכון ושייך ומכוון אליך.

השאלות שלך טובות ואמיתיות.

בשורה התחתונה, אף אחד לא יכול לערוב לך או להבטיח לך כלום. אנחנו עוברים כל כל הרבה שינויים פנימיים בעקבות אלו החיצוניים, וגם בלעדיהם, שאף אחד לא יכול לצפות מראש אפילו את השינויים שהוא עצמו הולך לעבור בחיים.

ככלל, אנחנו לא מתחתנים על מנת להתאים את האדם שלצידנו לתבנית שהכנו מראש. בתקופה הזו שלפני הבחירה וההחלטה אם מחברים את החיים יחד או לא, המטרה היא לבחון האם מי שמולי מעריך את הדברים שאני מעריך, האם אנחנו מכוונים לאותו מקום והאם במציאות הנוכחית יש בחירות, צעדים ומעשים שהם ביטוי אותנטי שמראים לי שזה אכן הכיוון והוא משותף.

בגדול,

השאלה שעומדת במרכז פה היא האם הלב של שניכם מכוון לאותו שורש ועניין.

אם הלב מבקש את ה' בכל אורחותיו, נקודת המוצא היא שלא משנה אילו עליות וירידות יעבור, זה הציר המרכזי שסביבו מסתובבים כל החיים.

גם אם יש זמנים של התרחקות וקרבה.

נקודת ההתייחסות היא תמיד אותו ציר.

אותה נקודת שורש.

וזה לב העניין.

מה שאתה מחפש בעצם זה לשמוע איפה הלב שלה מונח.

אז תכוון לשם, להבין לשמוע ולהקשיב ללב שלה.

את זה אי אפשר לזייף.

ברמה המעשית -

איך ניגשים לשיחה הזו, בכנות.

אפשר לפתוח באמירה שהיא עצמה אמרה ולבקש רשות להרחיב בעניין, אם מתאים לה.

להזכיר שאמרה שיש לה שאיפה לחיות על פי ההלכה המלאה, ומה זה אומר מבחינתה במה זה יתבטא בחיים?

אפשר לשתף ברצון שלך בהיבטים האלו, ומה זה אומר מבחינתך. איך אתה רואה את הבית שלך מתנהל מהבחינה הזו.

ותדברו על זה. תניחו ביניכם בשיח את הרצונות את השאיפות, החלומות, ברבדים הרוחניים ובאלו המעשיים.

אתה יכול להתחיל במשהו מעולמך, שיפתח פתח להיכנס בדברים וירכך עבורה את הבירור הזה שיכול להיות טעון עבורה רגשית.

דברו את הפערים בין המצוי לרצוי, בין חלומות ושאיפות למציאות, את ההתמודדות, ההצלחות הקטנות בדרך ארוכה, וכשמגיעים למרחבים העדינים שקשורים בנראות ובמה שהוא עבורה לא רק עניין הלכתי חיצוני, אלא מסע פנימי רגשי, נפשי ורוחני, חשוב חשוב חשוב כל כך לגשת לזה ברגישות גדולה ... כי מדובר פה באחד התחומים המאוד עדינים ורגישים בעולם הנשי.

וגם שם תתמקד בלהקשיב לצד השני, הרבה יותר מלחוות דעה על המקום שלה, על ההתמודדות שלה ומה המחשבות שלך בעניין.

אם אתם בשלב בקשר שיש פתיחות לשיח כזה, אפשר לנסות לכוון בשאלות שיעזרו להבין יותר את עומק הרצון והרצינות לצד המורכבות האישית, הקושי, ההתמודדות... לברר בעדינות (כמובן רק אם מתאים ושייך לכם) מה יכול לתמוך בה בבחירה הרצויה, מה מונע התקדמות בפועל ומשאיר במקום, מה הפחדים שם שמשאירים אולי באזור הנוחות, מה יכול העוגן במרחב הזה שנתן/נותן/יתן כח לעמוד בניסיון הזה?

תן לה הרגשה שאתה בא לברר איתה, להקשיב לה ולמקום שלה. חשוב להגיע בנפש מעמדה סקרנית ללמוד ולהכיר ולא ממקום שיפוטי, אלא ממקום שמכבד ומעריך אותה. ובמיוחד את הזמן והאנרגיה שלה, וחשוב לך לברר את הדברים האלו כי הם משמעותיים ונמצאים בבסיס הבניין העתידי. ובמידה ואתם לא מכוונים לאותו מקום, כדאי שתדעו מוקדם כדי לשמור על הלב של שניכם.

הבירורים האלו הופכים קריטיים במיוחד כשיש כימיה טובה.

משה

כתבת יפה. מיותר שאני אכתוב תגובה אחרי מה שכתבת פה

ולכותב המקורי, יכול להיות שתגלה פתאום שיפתח לה הלב והיא תספר לך משהו לא צפוי. אם זה יקרה - תדע שזו הבעת אמון בך ובקשר שלכם.

גם אם היא תתעצבן, אגב, זה סוג של הבעת אמון. אל תברח. תישאר שם להחזיק את הקצוות. בקשר שלא בטוחים בו לא מעיזים לכעוס. מחזיקים את הכל ישר ישר ו"מושלם".

מהניסיון שליעוד מישהו אחר

אחרי התשובה הנפלאה של אילת השחר אין הרבה מה להוסיף. רק אביא מהניסיון שלי, שנראה קשור לנושא.

כשהכרתי את אשתי ז"ל, בשיחות לקראת העתיד, אם נתחתן, היא העלתה את העניין שהיא לא בטוחה לגבי כיסוי ראש אחרי החתונה. היא אמרה שהיא לא יודעת אם היא תרצה בכלל, ואם כן אז אולי כובע או אולי פאה.

קצת רקע - היא נולדה וגדלה בחו"ל, במקום לא ממש דתי והתחזקה. בכלל לא היתה בעניינים של תרבות המטפחות שיש בארץ, והיה לה קצת קשר לחב"ד ולכן חשבה אולי פאה.

אני כמובן חשבתי שאשתי תהיה עם מטפחת כי זה מה שהכרתי מנשות הרבנים והחברים שהתחתנו (לא מהבית, סוג של חוזר בתשובה), כך שזה היה יכול להפוך לעניין.

ב"ה, בצורה שלא אופיינית לי בד"כ, כנראה ה' האיר את עיני לא להבהל מזה. הבנתי שהיא לא סגורה על עצמה, וכל העניין הזה חדש לה ולא ברור לה מה היא תרצה. וזה לא שיש לה התנגדות לעצם כיסויהראש, אלא היא פשוט לא יכולה להתחייב לזה, למשהו שממש ישנה את המראה שלה. וכמובן שיכולתי להבין, לאור הרקע שלה בחו"ל, בחברה שזה מאוד לא מקובל.

בכל אופן, הרגעתי אותה ואמרתי שזה שלה, ומה שהיא תחליט מקובל עלי ואין לחץ.

נריץ קדימה, היא הקפידה על כיסוי ראש מאז החתונה ובקושי היה מקום בבית לעוד מטפחות..

נכון שזה לא בדיוק כמו אצלך, כי אתה כותב, אם הבנתי נכון, על פערים בצניעות לבוש, שזה עניין כבר עכשיו ולא כיסוי ראש שזה משהו עתידי.

אבל בכל זאת, אם זה לא משהו שהוא ממש הפוך מצניעות, אלא רק לא מה שדמיינת או חלמת איך רשתך תראה - לדעתי אם אתה מרגיש שיש התאמה, ויש רצון ושאיפה לצניעות באופן כללי, אז זה העיקר.

בהצלחה

הערה צדדיתארץ השוקולד

הגדרת אותה כמכשול עבורך.

אם באמת אתה חש ככה, למה אתה ממשיך?

אם אתה לא חש ככה, אז איך גורם לכך שלא תתבטא ככה?

בכל מקרה, זה התבטאות בעייתית לדעתי על הסיטואציה.

לאחצלה

לא הגדרתי אותה מכשול, אלא את עניין הצניעות.

מעולהארץ השוקולדאחרונה

צריך לזכור שבזוגיות יש גם נפרדותלגיטימי?
  1. איך ניגשים לפגישה כזו? מה כדאי לשאול או לבדוק כדי להבין אם השאיפה שלה היא באמת פנימית ואמיתית, או שזה נאמר מהחשש לאבד את הקשר?

    מתוך מקום של הקשבה, של כנות, של ענווה. שואלים אותה - משתפים בחששות שלך, שאתה פוחד שהבירור העצמי אולי מושפע מהקשר. דבר איתה על זה.

  2. האם מישהו פה נכנס לנישואים כשהצד השני היה בעיצומו של תהליך התחזקות? האם החוסר ודאות הזה הוא סיכון ששווה לקחת כשיש כימיה טובה? מה בעצם מבטיח לי ביטחון הלכתי בקשר הזה שאני לא אפחד שאחרי כמה שנים היא תחזור למצב שהייתה, או תוריד לחצי כיסוי?

    כולנו כל הזמן בתהליכים. אני חושבת שאנחנו כולנו רוצים מישהו עם המצפן לכיוון שאליו אנחנו שואפים. אף אחד לא יכול לערוב לך שום דבר, לא לגבי המצב שלה, לא לגבי שלך. מי יודע אם פתאום יהיה איזה אירוע כמו מה שקרה לפני שלוש שנים, או אולי איזשהו אסון פרטי, ואיך זה ישפיע על כל אחד.

    בנוסף - בכל קשר יש חוסר ודאות. ככה זה, מובנה. צריך להיות מוכנים לקפוץ יחד אל הבלתי נודע. האם הסיכון שווה את הכימיה? זה לא משוואה שאנחנו נוכל לענות עליו במקומך - אבל אולי כדאי לך להתייעץ עם רב עם ניסיון חיים שמכיר אותך.

  3. מה היחס לדעתכם בהתמודדות פה? כאילו אם כבר מתפשרים על משהו בזוגיות, זה לא על הלכה לדעתי, לא?

    לא מתפשרים על שום דבר בזוגיות. כתבתי על זה בעבר, ואני מאמינה שבהקשר הזה אין מקום להתפשרות, אלא לשינוי ההעדפות. לא רוצה שמישהו יתחתן איתי בהרגשה שהוא מתפשר על משהו שחשוב לו. זה לא אומר שאנחנו בוחרים במישהו מושלם, כי אין כזה. זה אומר שאנחנו בוחרים מה לתעדף, להעניק יותר משקל וחשיבות לדברים מסוימים, ולא להרגיש שמוותרים על משהו שחשוב לנו.

לדעתי אתה צריך לשאול את עצמך כמה שאלות (וזה בולט לי מאיך שרשמת את השאלה):

מה בעצם מפריע לך בעניין?

האם היה מפריע לך אם (ואולי יש) לה התמודדות בנושא אחר, נניח, תפילה?

האם מפריע לך שאיך שהיא מתלבשת לא משקף את המקום שלך?

למה אכפת לך שאשתך תתלבש לפי ההלכה הברורה?

האם אשתך צריכה להתיישר לפי כל עמדה דתית, רוחנת, הלכתית שלך?

ומה יקרה אם הרמה הרוחנית שלך תשתנה?

האם אתה חושב שצורת הלבוש של אשתך מעידה משהו עליך?

(וכן, בצניעות הלבוש יש מנעד, ומסורת הלכתית קצרה)

לדעתי, לכל אחד מבני הזוג יש אחריות על העולם הרוחני שלו, בין אדם למקום ובין אדם לחברו.

אי אפשר ללמוד מבן זוג אחד שום דבר על בן הזוג השני. ההתנהגות שלו לא מעידה עליי כלום.

הרבה מהדברים האלה מתנהלים במרחב האישי, כל אחד עם עצמו.

אבל יש גם דברים שקשורים למרחב הזוגי, למרחב הציבורי (בבית וכלפי העולם) - ועליהם נראה לי שצריך לבוא עם הסכמה לגבי צורת ההתנהלות, כמו החלטה לפי איזה פוסק הולכים ואת מי שואלים.

אתן דוגמה למה אני מתכוונת:

לפי ההלכה, יש לנהל אורח חיים בריא. לפי פניני הלכה, זה כולל הקפדה על התזונה לפי הנחיות הרופאים כיום, פעילות גופנית ושינה טובה.

זה דוגמה למשהו שמקפידים בו מבחינה אישית. אפשר לקבל החלטה שהבית מתנהל בצורה בריאה - אבל גם אם זו החלטה משותפת, אין לי שום כוונה לעקוב אחרי מה בעלי אוכל. אולי הוא החליט שכשהוא מחוץ לבית (=מרחב ההסכמה) הוא אוכל לא בריא? זו עבודת ה' שלו, לא שלי.

עוד משהו שצריך לזכור,

זה שלא מדובר בשאלה תיאורטית. יש מישהי שכבר פגשת, ויש בה דברים שמוצאים חן בעיניך, ואף אחד לא מבטיח לך שתמצא את התמהיל הזה במישהי אחרת.

האם תהיה מסוגל להתמודד במצב שבו אתה נפרד עכשיו, מתחתן עם מישהי אחרת (כעבור כמה חודשים או אולי שנים) שיש לך פחות "כימיה" (לא יודעת איך זה נמדד) אבל יותר צנועה, וכעבור חמש, עשר, חמש עשרה שנות נישואין היא משנה את צורת הלבוש שלה. האם תתבאס על הכימיה שיש עכשיו, בקשר הזה?

הצגת את זה כמשוואה, אבל זה באמת משהו שרק אתה יכול לענות על זה. ואני באמת חושבת שכדאי להתייעץ עם דמות רוחנית בעלת ניסיון חיים שאתה מכיר בעולם האמיתי. בשיחה. מישהו שתוכל לפרט לו בדיוק מה העניין, ושיוכל לתת לך ייעוץ, ואולי נקודת מבט אחרת.

אני חושבת שיש כאן גם משהו עקרוני שטוב לדבר עליו -

וזה חינוך הילדים.

האם אתם מכוונים לאותו המקום? האם אתה מאמין שהיא יכולה להיות אם טובה לילדים?

אנחנו לא אנשים מושלמים.

לכולנו יש התמודדויות.

כולנו ניתקל במצבים שיעמתו אותנו עם האמיתות והערכים שאנחנו חיים לפיהם, והתגובות שלנו למצבים האלה מעצבים את מי שאנחנו.

איך אנחנו מקנים לילדים שלנו כלים ומיומנויות שיעזרו להם בשלבים האלה?

מה הכוונה "ההלכה הברורה"חושבת בקופסא

ו"הקלות מוגזמות"?

אתה מתכוון למשהו כמו שרוול טיפה מעל המרפק או ללבוש שהוא ממש קיצוני בחוסר הצניעות שלו?

כנראה שאם זה היה קיצוני לא היית יוצא איתה בכלל, נכון?

לא מובנת לי כל ההתבחשות הזאת. על כמה דייטים מדובר? אם לא עברו יותר 3-4 אין טעם להמשיך אם זה כל כך מפריע לך.

מצטערת לבשר, אבל לשים שרוול ארוך יותר זה לא תהליך נפשי עמוק של כמה חודשים או שנה. זה לוקח בדיוק דקה או פחות, והניפוח של זה מעבר לפרופורציה, משני הצדדים, לא מועיל לעסק. אתה יכול לחשוב אם זה לזה ביטוי בעוד רובדים בחיים שהם יותר משמעותיים מבגדים. מה שעולה לי בעיקר זה שצורת לבוש הרבה פעמים מאפיינת ציבור מסוים עם תפיסות מסוימות, וזה כנראה יותר משקף מאשר ספציפית בגד כזה או אחר. אולי זו הנקודה שבאמת מפריעה לך. עבודת ה' של בנות ותפקידן בעולם לא מסתכם בלבישת בגדים. זה חשוב- עושים את זה, וממשיכים הלאה.

בקיצור- זאת לא מהות הנשמה שלה, היא פשוט לא רוצה להתלבש לפי התפיסה ההלכתית שלך. עכשיו תחליט מה אתה עושה עם המידע הזה, או שאתה מקבל אותה ככה, או שאתה ממשיך הלאה.

אל תבנה על כלוםנעמי28

זוגיות טובה מתחילה בנקודה שמתנתקים מהחלום על איך רצית ודמיינת ש בן/ בת הזוג יהיו

ומסתכלים בעיניים על מה שיש ובזה מוצאים את הטוב. בכל התחומים.

בוא נלך על התרחיש הכי מוצלח.

נניח והשיחה תהיה מעולה וכנה

והיא תגיד שהיא לגמרי רואה את עצמה בשנה הקרובה משנה את הלבוש.

גם במקרה הזה, אסור לצפות לכלום.

כולנו רוצים להיות טובים יותר בפוטנציה.

מה שיש כרגע זה מה שיש וגם זה לא מובטח.

תשאל את בעלי שהתחתן עם דוסית והיו לנו דיונים בדייטים על דקדוקי הלכה מסוימים וחלומות רוחניים לעתיד והיום איפה ההלכה ואיפה אני.

אבל זה שלי לא שלו.

הכל הכל הכל נשמע עניין ערכי שלךadvfb

בסוף שמירת הלכה של בן זוג זה דבר חשוב מכמה היבטים שונים שאפשר לחשוב עליהם.

תברר מול עצמך את העניין הזה

כשתהיה בטוח במה אתה מחפש - תדע את הגבולות האדומים שלך ותדע במה אתה מאפשר לעצמך מרחב גמיש.

אולי תשאל דמות חינוכית רבנית שאתה סומך עליה?

כוח המשיכה -מאמינים בזה?כְּקֶדֶם

"תפקידנו כבני אדם הוא להיאחז במחשבות על מה שאנחנו רוצים, להבהיר לעצמנו לגמרי מה אנחנו רוצים... אנחנו הופכים למה שאנחנו חושבים עליו יותר מכל, אבל אנחנו גם מושכים אלינו את מה שאנחנו חושבים עליו יותר מכל"

יכול לחתום על המילים האלה. גם בחיים המיוחדים שלי וגם בכל הקשרים שהיו לי, באמת כל הקשרים שלי היו עמוקים מאד ועוצמתיים אבל גם בכולם היה אלמנט של התמודדות קשה/טיפול. וזה קצת עצוב לי ומתסכל כי למה לעזעזל התת מודע שלי ככ נמשך דווקא לזה? ולעומת זאת כשיש בחורה טובה פשוטה ומעלות שרוצה אותי

דווקא זה מוריד לי???? אופ

קיצר שתפו מה דעתכם על התאוריה הזו ואם כן איך להיות באיזון מול זה ואיפה זה פוגש אתכם |טון מתנשא|

מושכים? כלומר מסיטיקה? מה מושכים? אנרגיה?סיר לחץ

בזה אני לא יכול להאמין... אולי זה מתכוון שמה שאנחנו חושבים עליו יותר מכל זה מב שאנחנו ננוע לכיוונו יותר מכל... שזה בעצם הפוך מלמשוך אלינו... זה למשוך אותנו

מאיפה זה?אני:)))))

הנה:פ.א.
בעיניי זה מיסטיקה שאני לא מאמין בהבינייש פתוח

זה הבט מסויםoo

על בחירות של אנשים

אנשים בוחרים להיות/ לעשות כפי הרצון שלהם (במודע או שלא)

וגם מתחברים לאנשים לפי הצורך שהם ממלאים להם (גם פה במודע או לא)

אם רוצים לעשות אחרת/ להתחבר לאנשים אחרים

צריך קודם כל לרצות אחרת

או בכלל להתחיל מהבנה מה רוצים באמת

זה נכון מאוד ולא בקטע מיסטינעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך ג' בחשוון תשפ"ז 9:27

אנחנו נמשכים לאנשים שיגרמו לנו לעבור תיקונים,

המוח שלנו הישרדותי, הוא לעולם יעדיף את המוכר, גם אם הוא רע , לכן כשהוא מזהה דפוס מוכר, הוא נמשך.

לכן כל הזוגות משחזרים דפוסים מוכרים כמו שהיה להם מול ההורים ומי שמתגרש ולא עובר תהליך, ימשוך לעצמו את אותו הדפוס בצורות שונות.

לכן רוב האנשים מביאים לחיים שלהם את הדבר שהם הכי פחדו ממנו.

למזלנו אפשר לעבוד על זה, להתנתק מדרגת חשיבה של דפוסים הישרדותיים ולעלות לדרגת חשיבה אחרת,

עושים את זה ע"י הכרה וזיהוי הדפוסים בשילוב שינוי חשיבה לחשיבה חיובית וראיית עולם אחרת.

יש פודקאסט שאני ממליצה שמדבר על זה של יהודית מילוא. באמת משנה חיים.

היא מדברת על מוח הישרדותי- הוא 70% מהזמן שלילי, הוא דפוסי ומושך דפוסים. את רובנו הוא מנהל רוב היום ורוב החיים.

היא מלמדת שיטה לצאת ממנו ולעבור למוח אחר שנקרא המוח ההגיוני.

מוח אופטימי שמח שמושך אליו דברים טובים.

זה נשמע אולי מיסטי אבל את הכל אפשר להסביר בצורה ביולוגית פשוטה.

המוח שלנו מסנן כמויות של מידע, המידע שתתרכז בו הוא המידע שתראה ותפגוש יותר,

כשתקנה מכונית מסוימת, תראה כמוה יותר בכביש, כשתלמד נהיגה, תראה יותר תמרורים וכן הלאה.

כשאתה עובר למוח החיובי יותר, אתה נפגש ושם לב לדברים ואנשים חיובים, והם אליך.

כשהטוב יהפוך באופן יזום לדבר המוכר והשולט של המוח שלך, הוא ימשך למוכר הטוב.

אנשים שלא מבינים הרבה קוראים לזה "זימון" אבל זאת תגובה פשוטה של המוח.

זה מהסוד? שונאת את הספר הזה, וסולדת מכל עולמות הזימונים שרצים ברשת.

כי הם מפספסים את העיקר.

הדבר הכי משמעותי בשינוי חשיבה זה להפסיק לצפות, הציפייה מרחיקה דברים, ציפייה אומרת שכרגע לא מספיק טוב, שכרגע יש חוסר גדול.

אם המוח שלך הוא מסננת ומגנט לבדיוק מה שאתה חושב, אם אתה חושב חוסר ונואשות תקבל חוסר ונואשות.

בפודקאסט היא מלמדת להיות שלם בכאן ועכשיו וכל מה שיבוא הוא תוספת לטוב.

אפשר לרצות ולחלום, אבל לא בנואשות וציפייה, כלומר לא להשתנות ו"לזמן" על מנת ש..

זה לא עובד, צריך להשתנות לשם השינוי, בלי ציפייה ודברים יבוא מעצמם בצורה או לא בצורה שחלמת, והם לטובתך.

הגיוני. סביר.נחלת

ואולי גם נמשכים לאנשים שיש להם איזה קושי (תיקון?) דומה לשלנו. אנו כאילו רוצים לטפל

בנו דרכם. זה פחות מאיים.

גם אם מנטרלים גורמים אחריםנוגע, לא נוגע

נניח שהאדם משדר משהו ואנשים מציעים לו בהתאם- זה עדיין קורה, ולכן זה אמיתי לדעתי (בבסיס, זה לא אומר שכל דבר קשור לזה).

לדעתי הגיוני יותר ואמוני הרבה יותר לפרש את זה כדברים שה' שולח לאדם בשביל שהוא יתקן את עצמו ולא ככח משיכה.

אבל אני לא חושב שלמעשה יש נפקא מינה בין השניים חוץ מהסקרנות איך העולם עובד.

אתה צודק שזה מבאס, אבל מאידך זה אומר שאחרי שהאדם עובד עם עצמו על מה שצריך ומתנתק מדפוסים נרכשים שליליים עד כמה שניתן, מה שיגיע אליו זה משהו שבאמת מתאים לאני השורשי שלו.

לאאנימה

זה לא עובד לי.

אני מרגישה שמה שנמשך אלי זה רק בכורח המציאות הרדודה שנראת על פני השטח.

דעתיהמקורית

אנחנו מושכים אלינו אנשים שיגעו ויגרמו לנו לחטט במקומות הכי כואבים שלנו ויעודדו אותנו להתמודד איתם

וזה לא דבר רע בעיניי בהכרח. אבל להתמודד עם זה יכול להיות קשה

אם אני לוקחת את זה מחוץ לעולם הזוגיות המשפט הזה גם נכון. לטוב ולמוטב. כך אני לפחות חווה.

אני כאן רק כדי להגידפשוט אני..

שאנחנו לא תמיד נמשכים למי שאנחנו רוצים....

ללב ולמשיכה יש את הרצונות שלהם, והם לא תמיד שואלים אותנו מה אנחנו רוצים.

מאוד מזכיר לי את עצמיadvfbאחרונה

החיים הם משעממים בלי קשיים.

אני אוהב את ההתמודדויות, ממש מחפש את זה.

פשוט זה שיטחי... לא?

האם אתם מכירים שדכנים שמתעסקים בציבור החרד"ליאביעד מילוא

אשמח גם אם מישהו או מישהי מכירים האם יש במעוז אסתר או באור אהוביה שדכנים או מי שעוזר לשדך משם בנות

יש נעוץ בשרשור הראשי בפורום קישור לרשימת שדכניםקעלעברימבאר

מה לגבי חיים קורץ?

בנוסף לחיים קורץאביעד מילוא

אני פניתי לכמה שדכנים ואני מחפש עוד כמה שדכנים

אתה רוצה בנות סציפית משם או בכללי פשוט ראש גבעות?ה' אור לי.

גם חרדלי וגבעות זה 2 מושגיםזיויק

חופפים אבל לא מקבילים

כן אבל הוא שאל על אור אהוביה והמעוז, זה 2 גבעותה' אור לי.

יודעזיויק

אני מנסה להרחיב את קהל היעד שלי קצתאביעד מילוא

לא רק חרד"לי קלאסי שהבנות היו באולפנות ומשם המשיכו ללימודי מקצוע אלא גם בנות שמאידיאל שקיבלו בבית ומתוך תורה הלכו לגבעות (הבנות החרדל"יות שבגבעות הכוונה)

תמיד טוב לדייקאביעד מילוא

וב"ה דייקתי את עצמי ממש מצד עולם הערכים שלי ומצד החיפוש איפה יש בנות שיש להן ערכים זהים לשלי פחות או יותר ואני מחפש שדכנים שמכירים קצת יותר ושפונים אליהם משם גם

אולי כדאי לפנות ישירות לנשים שמכירות את הקהילות במaibrainora

אולי כדאי לפנות ישירות לנשים שמכירות את הקהילות במעוז אסתר ובאור אהוביה, ולשאול אם יש מישהי שמרכזת את נושא השידוכים או יכולה לחבר לשדכניות שמכירות את הציבור הזה. לפעמים דווקא קשר אישי עם מישהי מתוך הקהילה יכול לעזור מאוד. בהצלחה רבה ובשורות טובות! 🙏

כדאי אולי לפנות לנשים שמכירות מקרוב את מעוז אסתר וaibrainora

כדאי אולי לפנות לנשים שמכירות מקרוב את מעוז אסתר ואת אור אהוביה, ולברר אם יש שם רכזת או מישהי שמסייעת בשידוכים ומכירה את הבנות באופן אישי. לפעמים דווקא המלצה דרך מישהי מתוך הקהילה יכולה לפתוח דלתות. בהצלחה ובשורות טובות! 🙏

אתר שידוכים "הצעקה" לנוער הגבעות והחוות.אמא לבחור

וואלהזיויק

יש במקרה כתובת לאתר או קישור?אביעד מילואאחרונה

מחשבותאשר ברא

לפעמים אני חושבת איך זה הגיוני שיש אנשים שהם לא משולי הנורמה של החברה והם מתחתנים?

בזמן שהרבה אנשים נורמאלים עדיין רווקים?

מצד אחד ממש התגלות שיש ה' בעולם לחתן גם אנשים שכביכול מה הסיכוי שהם יתחתנו?..

ומנגד-

בא לי לצעוק לה' שלא ישכח גם אותי. ואותכם.

יש לזה הרבה סיבותמשה

חלק פשוט מתחברים בדברים המוזרים ושאר המכלולים אצלם להפעיל זוגיות הם תקינים.

אני לא בטוח שיש "אנשים נורמלים". כלומר ברור שיש חריגים יותר ופחות אבל כל אחד יש לו את היחודיות שלו. וזה בסדר. אחרת הוא לא היה פה.

להפךפשוט אני..

אם אני בשולי הנורמה,

ומוצא מישהי בשולי הנורמה,

היא ואני לא מרגישים שיש לנו אלפי אפשרויות... אנחנו נשמח שמצאנו אחד את השנייה ונתקדם הלאה.

נקודה נוספת, קל יותר להתחבר לאדם שהוא שונה באותה השונות שיש לך. כמו להיות יהודי בעיר כמעט נטולת יהודים. אתה מיד מרגיש קשר חזק מאוד ליהודים אחרים, אפילו אם למעשה אין לכם שום דבר אחר משותף, ואם הייתם חיים במדינת ישראל אז לא הייתם אפילו חושבים על לדבר זה עם זה.

במילים אחרות:

יש עוד אלפי בנות בישראל אשר דומות לך ברמה זו או אחרת. אבל אם היית גמדה, נניח 1.20 מטר, דווקא אז היה לך הרבה יותר קל להתחתן - גבר גמד שרוצה להתחתן מיד יראה בך אופציה כמעט יחידה מבחינתו, וזה מה שאת תחשבי עליו, ודווקא מתוך שתי הנקודות שכתבתי קודם (מחסור באפשרויות וחיבור נפשי למי ששונה כמוך) אתם תרצו לסגור עניינים מהר מאוד.

והייתי מביא דוגמה גם מניסיוני האישי, אבל אני לא בטוח מה מידת שמרנותו של הפורום בימים אלה...

אני מדברת על מצבי קיצוןאשר ברא

לא רוצה לתת את הדוגמה שבעקבותיה כתבתי, אבל היא קיצונית.

עם הרבה מאוד השלכות..

אבל מבינה את הנקודה שכתבת.

ועדיין, זה מוזר לי

אולי אנו צריכים ללמוד מזה משהונחלת

גם אנחנו, כל אחד מאיתנו, יש לנו את הבאג שלנו, לטוב ולמוטב. אף אחד אינו מושלם, כי כך השם ברא

את העולם ואותנו: לא מושלמים.

אז אולי אין לנו כל כך הרבה אפשרויות כפי שאנו חושבים ומקווים....אולי, אם אנו (לא מכירה אף אחד

ואף אחת כאן) טיפסנו אולי קצת גבוה מדי, מעבר למי שאנחנו, מעבר ליכולות שלנו - כדאי לנסות

קצת לרדת לענף תחתון יותר..... למרות שהוא לא בטופ, הוא ריחני, יש לו עלים ירוקים נחמדים

והוא ניזון ומזין בדיוק כמו ההוא בצמרת.... נכון, הוא לא זוכה לאותו כבוד, אבל אם יתאמץ מעט

יוכל לראות את תכול השמים גם כן...

אל תכעסו. סתם זרקתי משהו.

ייתכן מאוד.נחלת

אתה מתכוון שככל שהסיכויים והאפשרויות מעטים יותר, כך קל יותר להתחתן, נכון?

מבינים.

אני גם שמעתי את זהמשה

שכשיש הרבה אפשרויות (בלי קשר דווקא לזוגיות) קשה לבחור.

זה כמו כסףזיויק

יש אנשים מאד לא חכמים שמצליחים ויש להפך.

וכבר אמר שלמה המלך "לא לחכמים לחם ולא לקלים המירוץ"

כן צריך להשתדל

כל אחד והמסלול והדרך שלו, ולא כוורטנוגע, לא נוגע

לפעמים ה' נותן לאדם קושי מסויים, ועוזר לו באורח פלא להתחתן מהר, כי הוא גזר מראש שבשלב כלשהו הוא כבר לא יעבור את הקושי הזה לבד.

ה' לא שוכח אף אחד. אף אחד.

גם אם לנו זה נראה שאנשים נשכחו, כי אנחנו לא מצליחים לתפוס איך אפשר להיות רווק כל כך הרבה שנים, ה' לא שכח אותם. והרבה פעמים אם מדברים איתם רואים שגם הם מרגישים שה' לא שכח אותם אלא איתם בכל שלב ושלב בדרך שלהם.

וכמו שכתבתי בעבר באריכות, אנחנו בדור של פרטים שסובלים מטעויות של הכלל (אני לא אומר שאין אנשים שזו אשמתם שהם רווקים הרבה שנים, אבל ברור שהרוב לא ככה. אם כבר הרבה נשרטים בגלל הרווקות).

ומכיוון שרוב מוחלט של שומרי התומ"צ, מכל המגזרים, לא פועלים מספיק (אם בכלל) למען בניין המקדש, ומעדיפים לתרץ תירוצים שהיום ברור שהם לא מחזיקים, אז יש הרבה בתים שלא נבנים, והמון רווקים ורווקות שנושאים על גבם את צער השכינה (ואגב, זה לא חייב להיות משהו אפלטוני, מספיק שה' מכסה את עיניהם ולא יורד להם האסימון והם לא מפנימים את הנקודה שחוסמת אותם מלהתחתן)

זה כנראה בגלל שהם מוכנים להתפשרהמקורית

על הרבה דברים, ואת מה שהם כן מוצאים אחד בשני - הם נאחזים בו מאוד

אני מכירה הרבה מקרים כאלה

כי לכל אחד יש סיפור אחראני:)))))

כי נישואיםoo

זו בחירה של 2 אנשים להתחתן

לאו דווקא נכונה

זה לא תלוי נורמליות

אם מישהי/ו יסכים להתחתן עם כל מי שרוצה אותו

הוא כנראה יעשה את זה מאד מהר

אף אחד לא שכח אותך

בחרת בינתיים שלא

וזו יכולה להיות בחירה טובה ומקדמת

רק רגע...נחלת

מה, אשר ברא, לא היית בבית הכנסת בראש השנה?!

זכרונות.......

יהיה טוב. מגיע לך ולכולם כך. ואם אני אומרת וחושבת כך, אז הקב"ה.....

..שפלות רוח

אם הצלחתי להבין נכון קשה לך לפעמים להבין איך אנשים שהם "לא רגילים" מתחתנים ודווקא אלו ה"נורמלים" נשארים רווקים, רק במידה והבנתי נכון אני כותב את התשובה.

בעיניי זה לא מפתיע בכלל וההפך, דווקא הגיוני לי מאוד שהם מתחתנים, אולי ההגדרה שלנו ל"נורמלי" היא קצת שונה אבל אני מגדיר את הקבוצה השניה לפעמים כחסרת מודעות קצת, וזה דווקא מה שמסתדר לי. החוסר מודעות הזה זה סוג של אמונה / ביטחון או משהו כזה והם פשוט הולכים עם זה בין אם במודע ובין אם לא..והשם מצליח דרכם. בעיניי הבעיה היא בנורמלים(או לפחות באיך שאני מגדיר נורמלים), הם יותר מדי חושבים ויותר מדי מחפשים ויותר מדי רוצים דברים בלתי ניתנים להשגה בהתחשב בנקודת המוצא שלהם(אם ישפרו את נקודת המוצא הדבר יהיה בר השגה אבל הבעיה היא בחוסר הרצון לשנות או להשתנות קצת כמו המשפט "שיקבלו אותי כמו שאני" שזה משפט שחוץ מזה שהוא נשמע יפה הוא ריק וחסר תוכן כי אם אני גאוותן אז עדיין שיקבלו אותי כמו שאני? ואם אני כעסן אז כל העולם צריך לקבל את זה? ואם אני משפיל אנשים? זה משפט שקורא לאחרים ואומר להם בעצם "אני מושלם אתם הבעיה, אתם אלו שלא רואים עמוק עמוק עמוק עמוק(עוד עמוק, לא התעמקתם מספיק) בתוכי כמה אני טוב ותתעלמו בבקשה מכל המגרעות שבי") והאנשים החסרי מודעות(ה"לא נורמלים" במקרה שלנו) הם פשוט מי שהם והם אמיתיים, שמתי לב שיש בהם המון כנות ופשטות וראיתי הרבה מהם שהתחתנו גם חברים קרובים שלי ועשו בחירות שלא הייתי מעז לבחור בחיים ובאמת טוב להם וזה היה מדהים בעיניי. אני הבעיה ב"נורמליות" המוזרה שלי. הם בסדר גמור. חלק מהעניין היום גם בעיניי זה היותר מדי אפשרויות שיש בחוץ..אנשים שהם "בשולי הנורמה" ברגע שימצאו משהו שסבבה להם-שימי לב, רק סבבה להם. גם אם לא בדיוק מה שחיפשו, הם יתפשרו והקטע המדהים זה שהם לא ירגישו שהם התפשרו, הם ירגישו שהם ממש זכו.

דווקא בגלל זההמגיד מרשש

בגלל שהם "אנשים נורמלים", הם חושבים שהם יכולים להיות בררנים, לדחות את גיל החתונה בגלל שהם לא "מוצאים" את האחד והיחיד שבאמת מתאים להם.

אילו אדם הראשון היה "נורמלי" הוא היה מחפש מישהי אחרת.

במילים אחרות, לכל סיר יש מכסה, ולפעמים לסיר אחד יש הרבה מכסים שמתאימים לו, ויש מכסה שמתאים להרבה סירים.

בדורות קודמים היו משדכים את בני הזוג. היום האפשרויות פתוחות, והמבחר גדול. קשה להחליט, עד שנעשים בני 40, ואז מגלים שאתה בעצם כבר "לא נורמלי".

לא תמיד זה נכון, אבל לרוב זה נכון.

וסליחה על הבוטות

בתיאוריית הסיר והמכסה,טאבי

קל למצוא מכסה סטנדרטי לסיר סטנדרטי, אבל גם קל למדי למצוא מכסה מאוד מאוד ספציפי לסיר שנראה מאוד ספציפי.

אני חושב שדווקא לאנשי הקצוות יש נראוּת יותר גבוהה מאלה שהם קצת שונים מהנורמה.

חוץ מזה, יש גם הרבה אנשים בשוליים שמצבם אינו מזהיר יותר, מעבר למוכנות הבסיסית כו' כו' בכל העניין יש אלמנט מובהק של קזינו.

יש שם למעלה רשימהshindov

צריך לעבור עליה. והאמת צריך לבוא לנושא הזה עם רצון מלא להתחתן. אם הראש עובד בסדר, וגם הלב. מתחתנים. תפילות עוזרות.

מסכימה ממשheh

אני מסתכלת סביבי ורואה (הרבה מידי...) בנים ובנות רווקים- מוכשרים, נעימים, נראים טוב, מסודרים כלכלית ולא מצליחה להבין איך הם לא נחטפו!!

גם כאלו שנראה "שחסר" להם משהו, אלו לא דברים מהותיים

כמובן שעושים את ההשתדלות שלנו בתפילה ונסיון הכרויות.

אבל זה מצער מאד מאד!

הקב"ה ישמע את הקושי, התיפול והאנחות

ובקרוב לכל סיר ימצא המכסה, ושהכל יהיה ברחמים גלויים

וואי זה כואבזיויק

אני לא אוהב את החלוקה לנורמלים ולא נורמליםadvfb

כולם יהודים כשרים חמודים,

בעזרת ה' בשורות טובות

דיברתי על רוצחים. אנסים. וכו'.. מצבי קיצוןאשר ברא

עד כדי כך?זיויק

מה יש ללמוד מקרים כאלה

וואי וואיadvfbאחרונה

חח אשריך

אני חושבת שיש אנשיםהפי

שרואים דווקא הרבה עוצמה יופי וכשרון בנשים מסוימות וזה מרתיע אותם כי הם חושבים שהיא גדולה עליהם שהם לא יהיו גברים מספיק טובים לה.

היה לי דייטים שהבחורים ממש יצאו מגדרם לרצות אותי.. סיפרו עליהם מלא כמה הם מוצלחים וכו' ..

התבייש להסתכל בעיניים.. גמגמו היו נבוכים קיצר בסוף הגיעו למסקנה שהם לא נכונים לי.

הרגשתי את זה לא אצל בחור אחר פשוט במקרה של צד ג זה נאמר לי ברחל ביתך הקטנה .

תראי להם שאת בעניין !!!!

הוא מרגיש שהוא לא הוא לידך... הוא מרגיש שהוא מתרגש מידי . שלמה שתרצי אותו?

זה כואב לשמוע אבל גם לא כי אני בסוף מחפשת בחור שיודע להתגבר שמעריך את עצמו באמת

ומתנהג כמו שהוא מרגיש.

מה מצחיק? שזה שלהם בפועל אני ממש אוהבת פשטות כנות הומור .

קיבלתי לא פעם .. היה לך בכלל כיף בדייט?מאלו שאלות מעליבות מה עד כדי כך חושבים שאני סנובית, ואז אני מנסה לנתח מה יכולתי לעשות יותר טוב .

אבל רבאק שחררו תעבדו על עצמכם

אנשים לפעמים שמים לעצמם רגל ..

אבל בפועל ה' משגיח פה מלמעלה שום דבר לא במקרה .

מה שאת מתארת פהמשה

זה סיטואציה שמתאימה לפורום המקביל. זה סוג של "הצפה" כזו שבה אנחנו מסתכלים על הצד השני מלמטה למעלה. זה לא קשור לצד השני בדרך כלל אלא לצד שלנו.

גם בזוגיות (או בדרך לזוגיות) אבל זה יכול להיות גם מול בוס בעבודה או מול אדם שנתפס בעיננו כ"חשוב". ראש ישיבה למשל.

זה חראהפי

אני מקבלת הרבה שיחות מחברים חברות שדכניות .

נו על מה הפלת הפעם ?

ואני כאילו אני לא הפלתי זה הם! וזה לא מסתדר להם כי שהם דיברו איתם הם עפו עלי .

וזה הקטע אני לא מחפשת שיעפו עלי אני מחפשת שיראו מי אני יש בי ים פגמים וזה היופי

אבל זה מעייף אותי כל זה

הם לא עפו עלייךמשה

הם פשוט הוצפו.

לא הבנתיהפי

אז למה הם יצאו מגדרם להראות לי כמה טוב יש בהם ?

איך זה הגיוני שיש לי חברות שאמרו על בחורים מסויימים קרירים .. קמצנים .

ואצלי היו ג'נטלמנים סופר חמים מתוקים?

שהם לא לגמרי בשליטהמשה

הם בהצפה. וכשהם בהצפה הם עושים משהו שהוא לא מתוך הדפוס הרגיל שלהם אלא מדפוס אחר (שבגדול המטרה שלו התת מודעת הוא שאת תלכי, כי את "איום" בשבילם).

איך אני איום?הפי

זה פוגע, כל שניה אני חופר לך? מה בא לך לאכול ? כיף לך נכון ? טוב לך איתי?

את לא קשורה לזה בכללמשה

זה המנגנון שלהם שמסמן אותך כ"איום". זה לא שעשית משהו טוב או רע. את פשוט ישנה. זה דפוס שלהם מול נשים בכלל או מול סוג מסויים של נשים. למה? זה כבר צריך לחפש אצלם.

רעיונות למתנות והפתעות לאישה בחתונהמתחתןןןן

שאלה לבנות (ולבנים שמביני עניין😉)...

אני מחפש רעיונות למתנות ודברים מקוריים שישמחו את ארוסתי בשבוע שלפני החתונה, ובליל כלולות עצמו.

אני יודע על דברים שישמחו אותה...אבל עדיין חסר לי... וגם אם אשאל היא לא תרצה להכביד עלי. אז מתייעץ איתכם. אם יש למישהו רעיונות לדברים מקוריים זה ממש יעזור לי! מרמת העיצוב של הצימר, דרך אוכל ועד מתנה. תודה!

כונחלת

פרחים? ממתקים? תמונה גדולהסמיקה יפים עם כיתוב מתאים? תכשיט (עגיל וכו'), ראינו בקניון בתלפיות,

160 ש"ח עגילים מיוחדים ויפים, צלחת קיר נחמדה, ספר עם תמונות מעניינות,

כירבולית חמודה בצבעים ההולמים אותה (לקראת החורף), נעלי בית פרוותיים,

צעיף יפה וחמים, ספר קריאה מעניין, בושם (זה עיין של טעם), יש ספרים של

תלת מימד; ישנה תמונה וצריך להסתכל בצורה מיוחדת כדי לראות את התמונה

שאחריה, ספר אמנות (אם היא אוהבת), פוסטר מיוחד (שגם אתה תאהב כי

מן הסתם הוא יהיה תלוי על הקיר בבית שלכם), כלי יפה מקרמיקה מקורי -

אפשר גם מאמן או אמנית שמיצרת אותם בחנות קטנה (ראיתי בירושלים

משהו כזה, ברח' עליאש אם איני טועה או גם באחד הרחובות המקשרים

את רח' אגריפס ויפו), תמונה , מפית מיוחדת לשבת/יום טוב, יודייקה

איזושהי, אגב לגבי המפית וכאלה, ראיתי במאה שערים בהתחלה

חנות בשם מלאכת שבים - דברים יפים. גם ציורים (לא זולים...)

נגן? דיסקט עם מוסיקה שהיא אוהבת (אם משתמשת ברדיו דיסק),

צמח אמיתי בעציץ אם היא אוהבת, ציפור קטנה מאיזה סוג -

אם שניכם אוהבים..... שידה קטנה מבמבוק, מראה עם

מסגרת במבוק (אם היא אוהבת טבעי), צמיד (אם אתה מכיר את טעמה),

כרטיס למופע החביב עליכם, צדף גדול אמיתי (עניין של טעם),

ליקר דודבנים או בננה או שוקולד, כובע מחמם לחורף יפה,

כפפות צבעוניות או מעור עם פרווה בפנים....

והכי הכי, אני חושבת, מכתב כתוב על דף יפה:

אני אוהב אותך. אפשר להכניס למעטפה פרח קטן

ויפה מיובש.

נגמרו לי הרעיונות. המון מזל טוב!

מתנה יהודית מאוד:נחלת

התפילה שאומרים לאחר הדלקת נרות. אפשר לצרף קופסת גפרורים מכסף או חלקית מכסף...

שוב, אם אתה ירושלמי, אפשר ב"מלאכת מחשבת" ברח' שרי ישראל ליד כיכר השבת. אוהבת

את החנות - יש שם דברים יפים. כמובן, תלוי בתקציב..

מה עם שעון חול (יש עדיין דבר כזה?) - כל יום שעובר עד החתונה וכמה אתה מתגעגע ומייחל..

אולי לוח שנה מיוחד שתסמן עליו את הימים....

פריטים חמודים עם תמונות שלכםארץ השוקולד

נגיד, כוס קפה, תרמוס, כרית?

שווה לשאןל חברה קרובה שלה או בת משפחהתפוחית 1אחרונה

בהתחלה, חשבתם שזה יקח זמן רב?advfb

אז מבחינה שיכלית את מסכימה איתי בגדול?advfb

ההשלכה על הפרק הבאה - גם כן, כמו שיוצא מדברינו - אין אפשר לדעת איך ההשלכה הזאת תבוא לידי ביטוי.

אז מה שאת מתארת זה יותר תקיעות מאשר החמצה, אלו שני תחושות, גם אם יש בניהם קשר מסויים. הקשר הזה לא הכרחי.

אפשר להרגיש תקיעות ולא להרגיש החמצה - וכן להיפך.

כן, גם אני לא שכל טהור ומבין לגמרי שאפשר להרגיש תחושות שונות שלאו דווקא מחושבות.

אבל יש לי מן מצפן כזה שאני מנסה להשתמש בו. המצפן הזה הוא בעיקר שיכלי. לכן אני מתעודד ממנו וסומך עליו גם כשמרגיש בחושך.

בעיני, להיות אופיטימי זה הכי ריאלי שיש.

לא טוב היות האדם לבדולגיטימי?

אתם בטח שמעתם על זה מלא וורטים.

שמעתי שיעור לפ"ש, והרב שם הציג רעיון של המנחם ציון, והוסיף הערת ביניים (שאני מאמינה שהגיע ממנו), וחשבתי שראוי להביא את זה פה.

בתיאור הבריאה כתוב על דברים שהקב"ה בורא, ורואה שהם טובים. זה בולט שבבריאת האדם לא רק שהקב"ה לא רואה כי טוב - אלא "לא טוב היות האדם לבדו".

וורט ידוע שהטוב נמצא במציאת אישה - "מצא אישה מצא טוב".

אדם לבד אינו שלם, הוא לא מממש את הפוטנציאל שגלום בו, שמופיע מתוך מציאת האישה.

וכאן החידוש -

זה לא שרווק הוא לא שלם. יש רווקים שהם הרבה יותר שלמים, מפותחים, בוגרים, קדושים, טובים, נותנים מאשר נשואים. זה לא הסטטוס הזוגי שקובע את שלמות המידות שלך. אתה יכול להיות רווק בעל מידות, ולהפך.

התורה מנסה להגיד לנו שאנחנו לא אמורים לחיות לבד בעולם הזה. אנחנו לא לוקחים, אנחנו נותנים. נישואין זה פלטפורמה שבאמצעות אפשר לתת,ללמוד להעניק, לוותר, לדאוג לאחר, להעדיף טובה של האחר על פני טובתך האישית.

אבל אפשר ללמוד את המידות האלה גם בפלטפורמות אחרות. אפשר לבטא את הנתינה כלפי בני משפחה, שכנים, חברים וכו'.

וכשהאדם לומד להיות נותן ולא רק מקבל - במקרה של בראשית דרך נישואין, ויש דרכים נוספות - אז הקב"ה לא רואה כי טוב, אלא - טוב מאוד.

(מי שמעוניין במקור - שיחה בע"פ באנגלית, אפשר לפנות אליי).

זה יפה, אבל לעצם הענין, זו קריאה בתר תנכי"תנוגע, לא נוגע

שהופכת את הנישואין ממהות לאמצעי.

פשוט בתיאור הבריאה של אדם וחווה, שהם מהות אחת. וממילא החיבור ביניהם הוא לא אמצעי למישהו אחר, אלא פשוט חזרה למהות שלהם, ולכן זה טוב מאוד. לכן גם כל כך קשה להיות רווק וזה לא טוב.

כשפסקה הנבואה והתמעטה השראת השכינה לאחר ימי התנ"ך, כשאין לאנשים את ההרגשה של "צלם אלהים" שממילא רוצה להידבק לשורשו, נותר לפחות הרצון הזוגי כמשל וכנגזרת של זה. צריך לשמור על זה מכל משמר, אחרת במקום אחדות מהותית שהנישואין אמורים ליצור, הם הופכים לפונקציונליים ולאחדות סביב משהו, בין אם ערכי בין אם לא.

מחשבה עמוקה מאוד. זוגיות אמיתית היא לא רק שותפות לaibrainora

מחשבה עמוקה מאוד. זוגיות אמיתית היא לא רק שותפות למען מטרה משותפת, אלא חיבור מהותי בין שני אנשים, שבונים יחד שלמות מתוך אהבה וקרבה. ❤️

מטרת פרשות הבריאהטאבי

(בראשית, נח וגם חלק מהפרשות הבאות) היא להציג אמיתות קיומיות שעומדות בבסיסו של עולם.

כניסיון פרשני אפשר להכניס את הסיפור המקראי במובנים של לקיחה/נתינה או כל קריאה אחרת שרוצים, אבל נראה שנקודת המוצא אינה אמורה להיות תיאוריה שלפיה הכתובים מסתדרים, אלא כתובים שאפשר לקרוא אותם דרך עדשה של תיאוריה מסוימת.

בהקשר הזה, הסיפור הבראשיתי מתאר מהות של גבר ואישה שהופרדו בבריאתם, את הימצאות הגבר בלא האישה כבעייתית, ומאידך גם את הקשיים שבאיחודם.

כהתחלה, אין לנו ממש הבנה מה זה "שלמות", "טוב", "מהות גברית-נשית" וכן הלאה. אלא אם אנחנו שואבים את מושגינו מרגשות חולפים או מ"נשים מונוס וגברים ממאדים" או מה שזה לא יהיה.

כך בשאר המצוות, המצווה היא שם כשלעצמה, אפשר אמנם למצוא לה משמעויות (לא־מחייבות) ברוח התורה, משמעויות יותר סובייקטיביות או פחות, בין־דוריות או ממש לזמן שלנו, אבל המצווה היא שם כמצווה כדי שיקחו אותי כמו שהיא.

כאן גם נמצאת חולשה של פרשנות מעין זאת, "וכי איני אדם מאמין גם בלי להניח תפילין? וכי איני אדם טוב גם בלי לשים על עצמי כל־מיני סמלים?" וכי אין אנשים שאינם שלמים רוחנית, בוגרים, נותנים מעניקים ומתנדבים פי מיליון מזוג נשואים ממורמר ולא־יוצלח? בטח שיש, אבל לא סביב זה הסיפור. סביב מה? קטונתי. באמת שאין לי מושג.

יפה! תודה.נחלת

זה לא מדויקultracrepidam

מקובל לומר שלרווק חסר אופציה של נתינה לאחרים

ונשוי/בעל משפחה נמצא במעגל של נתינה לאחרים כל הזמן

ולדעתי זה בדיוק הפוך

נשוי שמאכיל את המשפחה שלו, אמנם נותן אבל זאת נתינה במעגל סגור. כי בסוף הם ביטוי מסוים שלו בעצמו (תחשבי על מי שמקבל שובר לחופשה זוגית/משפחתית. האם הוא יטען שרק אחוז מסוים מההטבה הגיע אליו והשאר התבזבז על המשפחה?)

רווק, ברגע שהוא מגיע לקיבלות השימוש של עצמו, הוא חייב לתת בלי המעגל הסגור הזה. הוא לא מצליח לבטא את עצמו בעצמו, הוא נאלץ להשקיע בזרים כדי להיות נותן.

נראה לי שהנקודה קצת התפספסהלגיטימי?אחרונה

אז אדגיש מה שרציתי:

לא הסטטוס הזוגי קובע את מידת השלימות של האדם.

השאלה היא מה אתה עושה בסטטוס שבו אתה נמצא כרגע.

זה לא שעצם מעשה הקידושין הופך אותך למשהו אחר.

אם אתה שואף להגיע לנקודה מסוימת - הדרך לשם היא באמצעות עבודה פנימית, לא דרך קידושין. אפשר כמובן לעשות את העבודה בעזרת בן זוג, אבל זה לא הכרחי.

(כמובן שאפשר לבקר ווראטים, אבל זה ווארט - שגם לוקח את הטוב מאוד מאדם הראשון, ואת בריאת האיש והאישה בנפרד מהאדם השני. אבל זאת לא הנקודה...)

אולי יעניין אותך