אבל קח בחשבון, שכל שאלה שתשאל שהתשובה עליה סובייקטיבית (האם היא בעלת מידות טובות, נחמדה וכו') - תקבל תשובה שתחמיא לה, אבל כשתכיר אותה, דעתך עליה עלולה להיות שונה ממה שענו לך. 

(מן הסתם, אף אחד לא יציע לך לצאת עם מישהי, וכשתשאל אם היא בעלת מידות טובות, התשובה שתקבל תהיה: "לא, היא נבלה, כולם שונאים אותה והתחביב שלה הוא לדרוס גורי חתולים..."). 

אז לדעתי יש מקום רק לשאלות שהתשובה עליהן הן אובייקטיביות (גיל, עיסוק, ודברים ספציפיים שחשובים לך מבחינה דתית ושאר דברים בסגנון. לשאול על רמה דתית באופו כללי, זה כמו לשאול אם היא נחמדה...)

לדוג': האם היא שמחה? האם היא יראת שמיים? האם יש לה לב טוב? האם היא חרוצה?

כי אף אחד לא יענה על השאלות האלה בשלילה..

אלא מומלץ לשאול:

*איזה תכונה מאפיינת אותה/ הכי בולטת אצלה לדעתך?

* איך השמחה והאמונה באות אצלה לידי ביטוי?

* איזה מקום עבודת ה' ורוחניות תופסים אצלה בחיים? איך זה מתבטא? וכו'..

* מה היא אוהבת לעשות בשעות הפנאי? מה מעניין אותה?

*איך היית מגדיר אותה בחברה- שקטה, מופנמת, פועלת, לוקחת חלק במתרחש, דומיננטית, מארגנת..

(תתכונן- רובם יענו על השאלה הזאת: שהיא גם וגם, כלומר מאוזנת )  

וכן הלאה, לגבי כל מה שחשוב לך לדעת..

תכל'ס חפירות מטורפות,

וזה דיי לסבך את מי שצריך לענות עליהן..

אבל אין ספק שזה בירור הרבה יותר יעיל ומשמעותי!!!

בהצלחה!

מעניין אותי, בשיא הרצינות, לדעת אילו תשובות ניתן לקבל לשאלות: איזה מקום עבודת ה' ורוחניות תופסים אלה בחיים?  או, איך השמחה והאמונה באות אצלה לידי ביטוי? 

(ואגב, אם כולם יענו על שאלה מסוימת באותה צורה לגבי כל אחת - מה הטעם בלשאול את השאלה הזו?)

תראה, אני באופן אישי לא נוהגת לחפור כך בבירורים,

יותר חשוב לי לקבל פרטים טכניים, מעט על סגנון רוחני ואופי.

אבל אני חושבת שאם כבר מבררים ורוצים שזה בירור מעמיק-

אז חשוב לשים לב שלא שואלים שאלות שהתשובה עליהן ברורה מראש, כי ברור שיגידו "כן"..

לגבי עבודת ה' ורוחניות- ברור שיש הרבה מה להרחיב ולענות,

לגבי בנות:

* משקיעה בעבודת ה', בתפילות, בדיבורים סביב זה

* לומדת תנך, הלכה ,אמונה, חסידות, משנה וכו' לבד/בחברותא קבועה/בשיעורים קבועים

* הייתה במסגרות דוסיות וקיבלה משם המון/אולפנה, מדרשה, מכללה דתית

* מקרבת אנשים לאבאינו שבשמיים בכל מיני דרכים

* שפת הדיבור שלה מעידה על רמה רוחנית גבוהה

* יש בה הרבה יראת שמיים כי...

* עולמה הרוחני מתבטא גם דרך החיצוניות, לבוש חיצוני, מקפידה על ההלכה

* תמיד נמצאת בשאיפה להתקדמות, רוצה להקפיד יותר, ללמוד יותר- היא בדרך כלל מדברת על זה..

ויש עוד מלא מה אפשרויות מה להגיד..

כנ"ל גבי אמונה ושמחה- אם אתה רוצה גם דוגמאות לזה- אשמח להגיד

למה אתה חושב שכולם יענו את אותו הדבר?

אפשר להרגיש אם מישהו אומר משהו בצורה מכנית או באמת אומר משהו שנשמע אמיתי וספציפי לאותה גברת.

אדם משקיע בתפילה? 

אם הבחורה קיבלה משהו ממקום הלימודים שלה? 

אם היא מקרבת אנשים?

איך שפת הדיבור מעידה על רמה רוחנית? (ואני לא מדבר על אנשים שמנבלים את הפה)

יש בה יראת שמים כי... ?

ואם מישהי לא מדברת על זה שהיא רוצה להתקדם - זה אומר שהיא לא רוצה?

אני שאלתי לגבי תשובות. את יכולה לשאול "האם הוא משקיע בתפילה?" ומן הסתם יענו לך כן. אבל מה זה אומר? אם תשאלי "איך הוא משקיע בתפילה"? לאיזו תשובה את מצפה? 

כנ"ל לגבי כל שאר השאלות לעיל. 

לגבי לבוש חיצוני והקפדה על הלכה בנושא, הן שאלות מאוד טכניות של כן ולא. כנ"ל לגבי אם היא לומדת בחברותא ומה היא לומדת. 

לכן את השאלות האלו אני מבין. התשובה עליהן תהיה כן או לא. 

ואני אשמח לדוגמאות לגבי אמונה ושמחה. 

ולגבי למה אני חושב שכולם יענו את אותו הדבר, התכוונתי לשורות הבאות שכתבת:

"איך היית מגדיר אותה בחברה- שקטה, מופנמת, פועלת, לוקחת חלק במתרחש, דומיננטית, מארגנת..

(תתכונן- רובם יענו על השאלה הזאת: שהיא גם וגם, כלומר מאוזנת  )"

מה הטעם לשאול שאלה כזאת אם התשובה תהיה אותה תשובה? וכמישהו מנסה למכור משהו, מאוד קשה להבדיל אם הוא סתם אומר או שזה אמיתי. מנסיון.  

אם תחפור יותר מידי אתה עלול להפסיד בחורות מצויינות,

ברוב המקרים מי שתברר אצלו,

לא יהיה "מקצוען" ול יוכל לתאר לך את זה באופן טוב,

תברר פרטים טכניים,

ותנסה להסיק ממקומות הלימוד וכדומה.

בעיני, כל שאלה מעבר לשאלות טכניות שהתשובות עליהן אובייקטיביות - היא מיותרת. 

אני מנסה להבין איזה תשובות מצפים אנשים לקבל על שאלות שהן לא כאלה והאם הן מספרות יותר על המציע מאשר על המציאה...

אני מנסה להבין איזו תשובה מנסה אדם לקבל על שאלה כמו: "האם הוא משקיע בתפילה?"  או "מהן התכונות הבולטות שלה?" 

אני האחרון שחופר בנושא. אני שואל גיל, עיסוק ופרטיים טכניים בנוגע לשמירת מצוות. מהתכונות שלה אני מעדיף להתרשם בעצמי. 

ואני עדיין לא מבין.

שיהיה.

היה כשסמכתי על חוות דעתם של אנשים בנושאים סובייקטיבים או כששיקרו לי. 

אני לא חושב שאיזושהי תשובה לשאלה: "האם היא משקיעה בתפילה ואיך?" יכולה להגדיל או להקטין את הסיכוי לדייט לא קשור. 

לי עוד לא קרה הנס הנ"ל. 

כולן נחמדות, חכמות, מוכשרות, חברותיות, חייכניות וכו'...  

ולגבי כל אדם, אני מבטיח לך שתוכלי למצוא מישהו שחושב שהוא לא כזאת מציאה, בלשון המעטה .

כלומר, תכונות הן דבר סובייקטיבי. דעתו של המציע טובה כדעתך, וסביר להניח שבין אם הוא באמת חושב כך או לא, הוא יגיד לך שהבחור הוא כליל השלמות ונטול חסרונות בעליל. 

ב"ה, השמיעה שלי תקינה, הראיה שלי טובה, ואני מסוגל לחלוטין לגבש דעה בנוגע לאופיה של המדויטת. אני לא צריך שמישהו יעשה את זה בשבילי - ולמען האמת, אני גם לא סומך מספיק על אנשים שיגידו לי את האמת. (זה מאוד נדיר שאני סומך על מישהו בדברים כאלה, והגעתי למצב הזה, אך ורק בגלל נסיון העבר). 

בקיצור, אם על הנייר, הדברים הטכניים היבשים שחשובים לי מתאימים לי, אני אלך לראות ואני לא אשאל ולא ארצה לשמוע את חוות דעתו של המציע (כי מן הסתם, אם הוא מציע, הוא יגיד שהיא בדיוק בשבילי).

אם הדברים הטכניים היבשים לא מתאימים לי - לא משנה מה יקרה ואיזה ניסים ונפלאות, גדולות ונצורות יספרו לי עליה, זה פשוט לא יקרה. (גם זה לקח שלמדתי מנסיון העבר).

אני לא צריך חוות דעת של אף אחד בנוגע לדברים סובייקטיבים. כמו שכתבתי, אני מסוגל לגבש דעה לגמרי בעצמי. (בדיוק כמו שאומרת שורת החתימה שלי...)

אני חושבת שחברה טובה תוכל לענות...

חברות שנמצאות איתה ביומיום או גרות איתה בדירה...

די רואים את זה...

כנ"ל לגבי אם היא מקרבת אנשים- חברות שמסביבה יכולות לראות אם היא כזאת או לא... זה לא שאתה מברר עם מישהו שראה אותה פעם ברחוב

השותפה שלה לדירה רואה אותה מזיעה? עוצמת עיניים בכוונה בתפילה? מתנועעת? 

מה זה אומר בדיוק? 

אתה רואה אם זה חשוב לבן אדם או לא...

כמו שאצל בנים אתה יכול לראות אם הוא משכים קום לתפילה ומשתדל להתפלל במניין וכו' ולא לפספס שום תפילה...

ככה אצל בנות- יש בנות שלא מתפללות שחרית, והן דוסיות טובות, אבל הן לא...או שיש בנות שלוקחות על עצמן להתפלל מנחה גם בנוסף לשחרית- אז אם בא לך לדעת את זה על הבחורה- תברר..

אפשר גם לראות אם היא נותנת לזה מקום חשוב בחיים שלה- לאו דווקא התפילות הסדורות אלא להתפלל לקב"ה בכל עניין...

האם היא מקפידה להתפלל? 

זו שאלה טכנית של כן ולא. שאלה שהתשובה עליה היא אובייקטיבית. 

לשאול אם היא משקיעה בתפילה, זו שאלה שאין עליה תשובה טובה או לא טובה, וסביר להניח שימרחו את מי ששואל בצורה מעורפלת. 

מה חשוב לך?

למה אתה מתחחבר?

מה אתה מחפש?

בכללי, בירורים לפני כוללים

פרטים טכניים- גיל, מצב משפחתי, עבר-הוה, מגורים וכו'

קו"ח  (חשוב לך שהיא תהיה אחרי צבא? מתכננת תואר שלישי? עובדת כבר? לא לומדת חיוך מיוחד? משלבת תורה ועבודה? מגיעה מבית תורני? למדה באול'? הדריכה בתנועת נוער? כל מה שחשוב לך ולא תסכים להתפשר עליו בחיים..) 

אופי ומידות (או ליתר דיוק- איפה היא נמצאת על הסקאלות של תכונות האופי ביחס אליך, מסודרת יותר\מבולגנת יותר, חכמה יותר\טיפשה יותר, שרוטה יותר\פחות, ייקית, גרוזינית, וכל מני סטיגמות למינהן)

דת אמונה ומה שבינהן (נוצרית משיחית, בודהיסטית, הולכת לפי הרב נוח שמייקל, קופצת ומוחאת כפיים בתפילה)

וכל שאר ירקות שחשובים לך..

(וכבר שמעתי דברים הזויים מכל מני אנשים..)

יש לך את זה..

ואני ממש מזדהה עם רשימת הקניות הזו^^.

תכלס, מה שאתה מחפש - תשאל.

מזל טוב 🥳

(סורי הייתי חייבת)

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

פעם ברווקים הבררנים😊

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

לא חתול זמני😸

סתם, אני לא ממש בשל.

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

לא בכל שרשור זה מתאים.

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

הוא כמובן לא קשור לכאן

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?