נעים להכיראנונימי (פותח)

שלום לכלם! עד עכשיו קראתי פה מדי פעם (ומאד נהנתי...) והחלטתי גם לשאול.

 

א. רציתי לשאול האם זה מקובל כשיש לי כמה הצעות על הפרק לפנות למציעים ולבקש פרטים על המועמדת -ואפילו שם ומשפחה- כדי לבחון את הדברים, למרות שיכול להיות שבסוף בכלל לא אענה להצעה הזאת אלא להצעה אחרת???

חוץ מזה אם תוכלו לכתוב מה אפשר לברר כדי לבדוק התאמה ואיך לברר\באיזו צורה לשאול...(אם היה שרשור דומה בעבר אשמח לקישורים..) {כפי שוודאי שמתם לב אני די טירון בנושא..קורץ}

 

ב. אם לומר את האמת אני די מפחד להתחיל. יש פחד מהתחלה חדשה והכניסה אל ה"לא נודע", אבל אני גם שקט וביישן יחסית ומפחיד אותי שלא יהיה על מה לדבר או שיהיו רגעי שתיקה..

אמנם אני לא יודע אם תוכלו לעזור בעניין אבל לפחות ניסיתי חיוך..

 

תודה רבה!

 

 

>>>>הלליש

ברוך הבא..

 

א.- ברור שכן, אם יש לך כמה הצעות- הדרך הטובה ביותר היא לברר על כולן, ולהחליט...

 

 אתה יכול לומר למציעים שאתה מעוניין לברר, ושיש לך כרגע כמה הצעות,

 

[ככה זה לא פאדיחה אח"כ..].

 

 

ב. זה לא מפחיד בכלל...  ואם יש רגעי שתיקה זה לא סוף העולם,

 

וזה קורה גם לאנשים לא שקטים בכלל....

 

בהצלחה!!

 

ושתרד לפורום למטה מהר!!

ננסה לעזור...ארמי

לשאלתך הראשונה- כמו שהלליש כתבה.

 

לשאלתך השנייה- תתכונן, אל תצא לדייט ורק אז תחשוב על נושאי שיחה,

ותשתוק עד שיעלה משהו,

 

"תכין לך הדרך", בעיקר אם אתה בחור שקט,

תחשוב על נושאי שיחה, בכל התחומים.

אוסיף עוד כמה נקודות על מה שנאמר כאן לפנינפשי תערוג

בעניין נושאי השיחה:

 

תנסה למצוא נושאי שיחה שיעניינו אותה

דברים שיעניינו אותך (סיפורי צבא וכו') יגרמו להקשבה מצידה (במקרה הטוב, שיעמום במקרה הפחות טוב)  אך לא להשתתפות אקטיבית בשיחה

לעומת נושאי שיחה שיעניינו אותה, יפתחו לך אחלה פתח לשיחה זורמת.

 

השיחה לא צריכה להראות כמו חקירה, זה לא נעים לא לשואל ובמיוחד לא לנשאל(ת)!

היא אמורה להתנהל בדרך אוסוציאטבית, בצורה שקופצים מנושא לנושא (ואל דאגה, יקפצו לך נושאים לראש)

אני מאמין שבצורה הזאת ניתן להכיר את האדם העומד מולך, דווקא מתוך שיחה טבעית,

שלא לדבר על זה שזה הרבה הרבה יותר נעים לשני הצצדים.

 

הכנת נושאים מראש יכולה לעזור, אבל צריך לזכור לא להצמד אליהם 

יש לעדיף שיחה זורמת וטבעית על פני נושאים קבועים אשר יכולים להכניס לשיחה אופי מונוטוני

 

עוד משהו חשוב הוא להקשיב

הדייט נועד כדי להכיר את השני ולא לשווק את עצמך.

 

 

 

שיהיה לך הרבה בהצלחה!

מוזמן להתייעץ כאן בכל נושא שעולה לך לראש!

אם הוא לא קשור לדייטים וכו' אז אתה מוזמן לפורום צעירים מעל עשרים (זהירות פרסומת)

שלילי חזק!!!הרש

על השאלה השניה כבר ענו ולא לחוץ לי להוסיף.

 

אבל על השאלה הראשונה - אני לא מסכים בכלל עם מה שכתבו.

 

כשאנחנו יוצאים עם מישי אנחנו מנסים ליצור איתה קשר, ורק איתה.

ובגלל שאנחנו בנים (כן, וגם בנות...) אנחנו לא מצליחים 'להכנס' מספיק חזק לקשר, בכל העוצמות שלנו, ובכל כוחות החיים שלנו. קשה לנו למקד את עצמנו.

ובגלל זה לא יוצאים עם שתיים ביחד - כי אי אפשר ליצור קשר אם לא עובדים עליו בכל הכוח. ואי אפשר לנתב את הכוחות לשני אפיקים סותרים.

 

הקשר שלנו מתחיל כבר מההצעה, מאותו רגע שהחפרן מגיע וטוען שהוא מצא את אישתך...

ומאז, ועד שיש תשובה לכאן או לכאן - אנחנו קשורים רק אליה, לא לעוד אף אחת אחרת!


זה גם מונע הרגשה של פיספוס בבחירה- מאז שאני שומע הצעה, אני תפוס!

 

זה לא שוק בשר שמשווים מחירים ונתוני פתיחה.

סליחה, אבל אני לא חושב שיש מניעה לקבלנפשי תערוג

מידע בסיסי על מישהי (לא חפירות של בירורים) אלא מידע הכי בסיסי.

ורק אח"כ להחליט (כמובן שהיא לא אמורה לדעת שקיבלת)

ואין מניעה לשאול על כמה בנות, שוב, לא בירורים מעמיקים אלא בירור עם השדכן.

 

 

ואני כן... הרש
מצויין, אבל אל תשלול לגמרי את הדעה!נפשי תערוג

מותר לחלוק, אבל שלילת דעה (שבאה ממקום כשר ואמיתי) לא בריאה.

היא פוסלת לגמרי את דבריו של השונה.

 

בכלל לא בקטע של לתת מוסר ח"ו  

פשוט ממש הפריע לי השלילה המוחלטת.

 

 

 

אני גם לא מסכימה עם הדעה הזו...הלליש

זה שהציעו לך מישי,

 

ועוד מישי,

 

ולא נתת תשובה עדיין לאף- אחת-

 

זה ממש לא נקרא שאתה תפוס...

 

אתה יכול לומר שזה יותר ממקד אותך להעינות להצעה הראשונה וזהו,

 

אבל לא לומר שזה לצאת עם שניים במקביל- כי זה ממש לא.

נכון שזה לא כמו לצאת עם שתיים במקביל.הרש

אבל יש כאן עיקרון דומה - אי התמקדות בקשר לגמרי.

 

זו תפיסה מחשבתית - יש לי בחירה, היא אחת מתוך פולטק. אם לא היא - תבוא אחרת מתוך הרשימה.

 

ועם כזו גישה...

אבל-הלליש

אין עדיין קשר שצריך להתמקד בו לגמרי!!

 

וזה לא אחת מתוך אלף-

 

אם השניה נשמעת לך עם נתונים יותר מתאימים?

 

אז מה הבעיה?

 

להפך- אם היא אחת מתוך אלף,

 

אז תצא תמיד עם הראשונה שהציעו,

 

ממילא לא משנה...

אבל אין פה שום קשר!רעותא דליבא
מה אשמתי אם דודה פולניה שראתה אותי בבית כנסת וחשבה שהבן של הגבאי בודאי הוא החתן שלי..והיא כבר ב7 בבוקר הזדרזה והתקשרה להציע לי אותו...ואני אבטיח לה לברר עליו ולחשוב ולתת תשובה( בשביל ההשתדלות...)
אז בגלל זה ב10 בבוקר כשתתקשר אלי החברת ילדות שלי להציע לי חבר של בעלה שנשמע שממש קשור אלי..אז אצטרך לומר לה שאני תפוסה...?
ואז עד למחר בבוקר הוא כבר יהיה תפוס...?

נכון שהכל בהשגחה.
ואני מבינה וגם מעריכה את הרצון להתמקד...אבל מתמקדים בקשר שכבר קיים..לא בשם שהועלה בשיחת טלפון...

וגם, לפעמים להיות בקשר ולדעת שמחכה ברקע איזו הצעה מסתורית שלא בררת עליה פרטים זה מתכון לקושי להתמקד כי מכל קושי יהיה קול שינסה לפתות אותנו לעזוב ולפגוש את ההצעה השניה...

אבל כמובן,
תעשה מה שמרגיש לך
למדתי מהרצון הנקי והאמיתי שלך. אשריך באמת.
הרש!! כל מילה! כל כך מסכימה!!!אלירז
תודה רבה לכל העונים!אנונימי (פותח)
אולי מישהו יכול לתת גם דוגמא לנושא? בטח היא לא רוצה שאלמד איתה איזו סוגיה שאני לומד בישיבה..או אולי כן???...
היא לא רוצה סוגיא!הרש

עם חבר שלך מהתיכונית אתה מתחיל לדון על סוגיא?

 

אז על מה אתה מדבר איתו?

 

תזרום!

תחשוב פשוטרעותא דליבא
אתה לא בא להכיר בחורה. אתה בא להכיר בן אדם.
תבוא סקרן להכיר ולפגוש אותה.
ולא רק לבחון אם זה מתאים לי.
(בדר''כ המקום הבוחן בא לנו טבעי..)
כשתבוא סקרן,
מה שיקרה באופן טבעי זה שתשאל אותה שאלות על עצמה, על מה שהיא עובדת/לומדת..על המשפחה..פשוט תתעניין.
וכשהיא מדברת על משהו וזהפוגש אותך או מזכיר לך משהו אז תשתף גם...
בפגישה ראשונה הכי טוב זה פשוט וטבעי. אל תנסה לייצר נושאים מתחת לאדמה.
וחוץ מזה גם בנות יודעות לדבר (ההמממ...יותר מדי בדר''כ..), אז לא הכל עליך.. גם היא מן הסתם תדבר ותשתף ותשאל,
וכאן, אולי כן יעזור לדבר קצת יותר מאשר עם בן ממוצע....אל תענה בתשובות של כן/לא , זה די מייבש...

אל תבוא בגישה ש'אני חדש ולא יודע את החוקים ומה אומרים ומה לא'
פשוט תקשיב לעצמך, לחושים הבריאים של עצמך, תסמוך עליהם, על הזרימה הטבעית.
אין באמת ולא היה ספר חוקים. וגם אם מישהו ניסה לכתוב,הוא נכון רק לגביו ולא אליך...

בהצלחה!


אפשר לבקש פרטים,ד.

ו"להשוות" בין ההצעות..

 

רק צריך להיזהר שהבחורה עצמה לא תדע מכך - כדי שלא תיפגע.

 

ואתה יכול להגיד במפורש למציע, שיש בדיוק עוד רעיונות ואתה שואל כדי לבחון מה הכי נראה שייך ובעל יותר סיכוי.

 

 

לגבי "מה לברר" זה נושא ארוך..  כדאי שקודם תחשוב בפשטות מה חשוב לך. את הכיוון הזה כדאי לברר. ואולי בעיקר - נושא של מידות, יראת שמיים, וכד'.  והשאר - דגשים אישיים שלך הם חשובים, אם בכלל יש (לא חייבים "להמציא"..).

 

 

ה"פחד" הוא לא מפחיד. מראה שאתה תופס שזה ענין רציני. אל תדאג - זה יכול להיות בירור בהחלט מענין ונחמד. זה שאתה "שקט וביישן" יחסית, זו תכונה בהחלט לא רעה. יש כאלה, שכאשר הן תבררנה לגביך - אולי זה דווקא ימצא חן בעיניהן?..

 

ואל תפחד מקצת שקט.. לא נורא. הרי יש גם צד שני.. אם גם היא שותקת - שניכם "באותה סירה".. אם מדברת - כבר יש על מה לדבר...

 

אפשר להכין מראש נושאים להתענין בהם, בכנות, ולתת לשיחה להתפתח מתוך כך.

 

אל תדאג - כולם "מתחילים" פעם..

 

בהצלחה.

תודה רבה לכלם!אנונימי (פותח)אחרונה
שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

שאלה מעניינת.חתול זמניאחרונה

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסאאחרונה

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶםאחרונה

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילואאחרונה

אני אנסה לראות

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך