בעקבות פרשת הגיורדרדוסית

בסיעתא דשמיא!

 

לצערי נוצרת חלוקה שהולכת ומתרחבת בין דתיים לאומיים לחרדים(וצר לי להשתמש בכינויים אלו) ואחד מהנק' זה הגיור.

טיפשי ועלוב כל המחלוקת...

אבל זאת מציאות..

השאלה היא האם הייתם יוצאים עם בחור שעבר גיור בידיעה שיכול להיות שיום אחד יבואו ויאמרו לכם שבעקבות דיונים ופסיקות הלכות למינהם הבחור הוא גוי? או יותר גרוע שהוא גוי ע"פ צד אחד ויהודי ע"פ צד אחר?

 

חשוב להדגיש:אלעד
כקבוצת חברים למדנו את הנושא לעומק, והחלוקה היא לא בין חרדים לדת"לים.
זהו נושא הלכתי מובהק, שלא שייך כלל לסברות של "כלל ישראל" ולחצאי קטעים מצוטטים מהרב ישראלי זצ"ל, והמבין יבין.
אגב, רוב בתי דין הרבניים המיוחדים לגיור מופעלים ע"י הבדצי"ם למינהם, שם ישנה אותה בעיה בדיוק.
לצערינו מי שניפח ופוצץ את העניין היו רבנים מהציבור "שלנו" בעקבות כל הפוליטיקות שמסביב ודו"ח מבקר המדינה שהתפרסם במקביל.

לעצם העניין, אין אפשרות להפקיע גירותו של גר שנתגייר ע"פ בי"ד מוכר, ועל כן אין שום מניעה להתחתן עם אחד כזה (או כזו)
אז אולי כדאי להרחיב בנושא,דרדוסית
הבנתי כמה אני לא מבינה
אנסה. בקיצור נמרץ וחלקיאלעד
כדי שגוי יחשב כיהודי הוא צריך לעבור 3 שלבים:
1 מילה (רק לגברים כמובן)
2 טבילה
3 קבלת מצוות באופן מלא
בעבר מי שהיה רוצה לחבור לעם היהודי עשה זאת מתוך אהבת ישראל ואלוקים בלבד ולכן מספיק היה להודיע לו "מקצת מצוות קלות וחמורות", ואת השאר היה לומד ומקיים לאחר הגיור.
כיום מתגיירים בישראל כ4000 גרים וגיורות בשנה, ועינינו הרואות שרק מתי-מעט מהם ממשיכים לשמור תומ"צ לאחר מכן. מה שמביא אותנו למסקנה המתבקשת (בין השאר ע"פ דעת כהן לראי"ה זצ"ל), שקבלת המצוות שלהם לא היתה אמיתית- וממילא אינם גרים. זו אגב דעת רבים מרבני הציבור שלנו ג"כ.
שלב ב' אותו חידש הרב שרמן שליט"א חבר ביה"ד הרבני הגדול (שהתקבל לתפקידו ע"י ר' אברום זצ"ל שהעריכו מאוד), הוא שהואיל ובית הדין בראשותו של הרב דרוקמן שליט"א ידע את המציאות הלא-פשוטה הזו ובכ"ז המשיך לגיייר כרגיל, הרי שהוא בית דין פסול, וממילא גם הגיורים שגייר למפרע פסולים- ועל כך יצא הקצף, ומחלוקות בין גדולי התורה כמו הרב אליושיב והרב עאמר.
אלו עיקרי הדברים (בלי המקורות וההערות), רק כדי לתת מושג כללי.
השאלה שאני כל הזמן שואל את עצמימשה4
ועדיין אין לי תשובה:
הרי הרב דרוקמן הוא יירא שמיים וצדיק, והוא ידע שזה מצב המתגיירים, אז למה הוא המשיך לגייר בצורה כזאת?
יש לו היתרים דחוקים ועליהם הוא סומך.אלעד
על קבלת גרים לא צריך קונצנזוס גדול יותר של רבנים ?משה4
הרמב"ם, הוא לא היתר דחוק..יוחאי.
במקום להוציא לשון הרע.. עיינת בסוגיה?
פתחת רמב"ם??
הרב יעקב אריאלעמית-טליה
השיב ואמר
שהיום גרים שלא רוצים להתגייר משחקים אותה יפה מאד
גם בבתי דין המחמירים.

האם יש טעם להחמיר במצב שיש היום במדינה שלנו?
לא לא ולא.
צריך לדעת להקל כמה שיותר על מנת למנוע התבוללות(כמובן במסגרת ההלכה)
וזה מה שעושה הרב דרוקמן שליט"א.

אם הגר מראה שהוא רוצה להתגייר ולשמור תורה ומצוות
וכמה שנים אחרי הגיור פורק עול (וזה קורא גם להרבה מאחינו..)
אז הטעות היא איננה של בית הדין
כמו שלא ניתן להאשים את ההורים בחינוך שגוי של ילד שפרק עול
זוהי בחירה אישית
אם מתוך כך צריך לפסול בית דין שלם שעומל רבות לטובת עמ"י?
חס וחלילה.
למה זה נעשה בכל זאת?
אקצין ואומר משנאת ישראל.

הרה"ג מרדכי אליהו שיבדה לחיים טובים וארוכים
שלח מכתב תמיכה ברב דרוקמן
מי שטיפה מכיר את הרב אליהו יודע עד כמה הרב מחמיר
אבל ראה לנכון לתמוך ברב דרוקמן אעפ"י שמקל כי יודע שזה מתוך ההלכה.

אסור לנו לפחד מרבנים גדולים שיוצאים נגד רבנים אחרים
כי זה היה במקרה של הרמב"ם של הרב קוק
ותראו איך אנשים נושמים את תורתם יומם ולילה.

ובקשר לשאלתך זה קצת לא רלוונטי למקרה שלנו
מפני שאנחנו ממילא נחפש גר שהוא מקפיד על תורה ומצוות
ולכן הגיור שלו גם עפ"י המחמירים נחשב.
עמיתמשה4
מי אמר שצריך לשאוף לגייר אותם? אם נגייר 4000 גויים בשנה זה ימנע התבוללות?
ממילא יש פה בארץ מאות אלפי גויים, אם לא יותר ממליון (חוץ מהערבים)
עדיף שיהיו פחות גרים ולא מזוייפים מאשר גרים שעושים את עצמם יהודים, וספק אם נחשבים יהודים.
המשך להנ"למשה4
אם רוצים למנוע התבוללות צריך דחוף דחוף להילחם על מנת לשנות את חוק השבות.
זה נכוןעמית-טליה
שאין לנו שום מצווה לגייר ולא סתם הליך הגיור הוא קשה
וכשאדם רוצה להתגייר מפחידים אותו ואומרים לו שזה קשה להיות יהודי
על מנת שיבין לאן הוא נכנס.

אבל במצב של היום שהגויים האלה מוגדרים יהודים
ולעיתים הם לא מודעים לכך שהם גויים
(אחד אמר לי מז"א אני יהודי אבא שלי יהודי)
הוא 20 שנה חי בתיאוריה שהוא יהודי כי אביו יהודי
ואם הוא יצא עם בחורה היא תשאל אותו אתה יהודי הוא מידיעתו יגיד לה שכן.

עם המצב הזה צריך להתמודד.
זה אחרת לגמרי מהערבים שעליהם חרוט ערבים והרוב מתרחקים מהם.
הם גויים במעטפת יהודים
וצריך לנסות להתמודד עם זה.
בהלכה כמובן!אבל בוודאי שצריך למצוא הקלות.

וזה לא סותר את זה שצריך להלחם בחוק השבות
אבל זה הליכים שצריכים להיעשות בד בבד.
עמית, יישר כוח! אני איתךאנונימי (פותח)
לעמית(בת)אלעד
"צריך לדעת להקל כמה שיותר על מנת למנוע התבוללות(כמובן במסגרת ההלכה)
וזה מה שעושה הרב דרוקמן שליט"א"

ועל זה בדיוק יצאו הפוסקים חוצץ. אין להכחיש שההיתרים של הרב דרוקמן שליט"א דחוקים מאוד, והם טוענים שהם דחוקים מידי. גם אם נצרף שיקולים כלל ישראליים.
חברים וחברות-אלעד
תתחילו לשחזר ולרשום תעודות יוחסין.
דור-שניים ויתחתנו רק על פיהם.
זה גלותיות וזה נורא.עמית-טליה
וזה גם לחפש את הדרך הקלה לחיים הקלים.
א"י נקנית ביסורים.
מצד אימי אני צאצאית של דוד המלך (באמת!)נחת רוח

שכידוע היה נינה של רות המואביה... (שלא רק שעברה גיור אלא שבמקור הייתה מואביה )

השאלה האם אני מספיק יהודיה?

אם אולי יגידו שגם אני לא יהודיה כיוון שהגיור לא נעשה בבית דין חרדי? או משהו בסגנון...

מה אתה אומר אלעדי? להתחיל לדאוג או שזה בסדר? אולי זה דחוק מידי לדעתך?
נחת רוחמשה4
את יכולה להישאר בנחת רוח.
חז"ל למדו הלכות גירות מהסיפור של רות המואביה (יבמות מ"ז: ).
אתה בטוח?נחת רוח
כי לפי איך שזה נראה שום דבר לא ברור.
אפילו אם רבנים גדולים קבעו אותו!
אל תדאגי, מותק...אור77
את יהודיה!!
אין עוררין.. כמו שמשה אמר, שלמדו הלכות גרות מרות,
אז אם את מצאצאיה- זה המקור...
יא מקורית אחת!
כולכם צודקים אבלט'
בדורינו היום צריך מאוד להיזהר!
היה היתה לי חברה שביום בהיר אחד התגלה שכ-ל המשפחה צריכים לעבור גיור לחומרה.
כי האמא גוירה ע"י רב רפורמי... והסתירה את זה שנים!
רק בלאגן נוצר שם...

אולי זה קצת שונה אבל עדיין דרושה זהירות. לדעתי.

ונחת רוח - מזל טוב! אנחנו קרובות משפחה מסתבר
וואיי.. זכיתי! אור77
במה זכית?ט'
זכיתי להסתופף פה- עם צאצאי/ות רותאור77
שהיתה צדיקה וצנועה...
ואגב,משה4
אני גם מצאצאי דוד המלך ע"ה
חבל שלי- אני יחוסים שכאלו... ;)אור77
אז אתם גם קרובי משפחה...
נחת רוח, ט' ומשה4....
פש... ממש הסתופפות לשמה... מוקפת...
שלי- אין*אור77
תתחילי את כזו שלשלת ...ט'
נו נו איזה יופי לנו - פורום משפחה
כל עם ישראל קרובי משפחה, לא ידעתם?משה4
כל העולם קרובי משפחה!!!נחת רוח

כולם צאצאי האדם הראשון

כולם צאצאי נח (=

להיות הבת של הקב"ה זה היחוס הכי גדול שיכול להיות!!נחת רוח
תודה על העידוד... אבל אין עליכם ;)אור77
אני צאצא ישיר שלאלעד
אברהם יצחק ויעקב..מה צריך יותר מזה??
אשריך!משה4
לא מסכים איתך בעליל!יוחאי.
א. אלו לא היתרים.
ב. שום דבר לא דחוק בפסיקה שלו.
ג. כל הפולמוס ע"י החרדים פוליטי.

מה פתאום נזכרים עכשיו? כל כך חשוב להם להעביר ביקורת.
חיכו 15 שנה בשביל זה?? נו באמת. מה נשתנה..
הלכה זו הלכה.
לא מחכים 15 שנה בשביל זה, אז למה לא יצאו חוצץ נגדו?

יש הרבה דברים מאחורי המרבד שאנחנו לא יודעים.

ולסיכום. לפי הלכה אין דבר כזה. ממש אין דבר כזה.
לפסול למפרע גיור של אדם..
אין דבר כזהעמית-טליה
או שזה בהלכה אפילו המתירה ביותר או שזה לא
מזה דחוק מידי?
כי זה מורכב מידי אז קשה להם לראות?
בסדר גם קשה להם לראות את המורכבות במדינה אז מבחינתם אנחנו אפיקורסים שאומרים הלל בחג העצמאות.

מדובר בגדולי תורה רבותיי. נא בעדינותאלעד
הבעיה (כרגיל) היא עם האנשים הקטנים שרוחשים כזבובים סביב הקלחת.
רק שניה, הרב דרוקמן הוא הרבה הוא הזבוב אצלך?יוחאי.
לא אליו התכוונתי. אלא מי שדאג להעיף אותו ממשרתואלעד
רק להבהיר.
למדתי מתורתו ושהיתי בביתו מספר פעמים (אפילו ישנתי שם), ואני מעריץ נלהב שלו.
מלחמתא של תורהעמית-טליה
סתם לוקחת לתשומת ליבי ובאמת מנסה לדבר על התוכן ולא על מי שבדעות הללו.
וזה לא בא חלילה משנאה אלא ממקום של בירור ולימוד יחדיו
וכל אחד מציג את דעותיו.
שלוםאייל!
אנחנו מנסים להסביר פה נושאים סבוכים בהלכה בשני משפטים..
זה לא עובד ככה,הנושא הרבה יותר מסובך...
אני שמעתי שעור מקיף של הרב דרורי בנושא( אני לא זוכר את כולו..)
לעניין ההלכתי,זה באמת מחלוקת הלכתית,רצינית ולא פשוטה.
וגדולי הרבנים בדורות האחרונים דנו בנושא הזה וטענו שכיום צריך להקל מעל הגרים( אני אומר פה דברים לא מצוטטים ושטחיים אבל אני באמת לא זוכר..)

הבעיה היא, שההתנהלות בנושא הזה הייתה, כפי שהרב דרורי אמר התנהלות "של עסקנים"(ורק רב יכול להתבטא ככה כלפי רבנים) כל המהלך שפ היה ממש לא נקי,לא נפרט כדי לא להוציא לעז על תלמידי חכמים. לפני כמה שנים הוציאו פסק כזה בבי"ד ברחובות נגד הרב דרוקמן,שביטלו גר שהוא גייר,הפסק עלה לבי"ד הגדול שהרב דייכובסקי ישב בו(למי שמבין מי זה הרב דייכובסקי) והרב ביטל את הפסק הזה ואמר שהגר יהודי. כיום הרבנים שניסו להוציא את הפסק הזה ניסו שוב רק שהפעם הרב דייכובסקי לא היה והם היו שני רבנים שכבר דעתם הייתה ידועה על הרב דרוקמן.
הפסק דין נפסק בלי לשמוע את טענותיו של הרב דרוקמן!!אחרי שהם הוציאו את הפסק דין הם קראו לו לשמוע מה יש לו להגיד!! הרב דרוקמן אמר,אני לא יכול לבוא לדון בפניכם, מבחינתכם אני רשע,כבר הוצאתם עלי את הפסק דין, ואסור לי לדון בפניכם.זה לא התנהלות של בי"ד!! בי"ד צריך לשמוע את הצדדים.
יש בזה עוד הרבה פרטים אבל באמת חבל לנו להיכנס לזה..
לצערינו בנושא הגיור, יש "מלחמה" והרבנים 'החרדים' לא כ"כ אוהבים את הגיורים של הציבור 'שלנו,....
יישר כח לכולם !יונה
זה נקרא דיון על רמה,כל הכבוד !
אולי רק בשביל השרשור הזה היה שווה לפתוח את הפורום,יפה מאד.
אגב, נציבת התלונות נגד שופטים ודיינים פתחה בהדחהמשה
נגד חותמי פסק הדין שנכתב נגד הרב דרוקמן, וזאת לאור העובדה שנכתב בצורה לא תקינה מנהלית.

הפרסום ש להנושא חמור הרבה יותר. הרב(?) שרמן ביסס את ההכפשה כלפי הרב דרוקמן על תיק "מעמד אישי" (משפחה) שעליו חלה חסינות והרב דרוקמן לא יכול אפילו לראות אותו.

הנה כתבה בנושא:
News/News.aspx/176166
הו, מצאנו מי יכריע בין הפוסקים.משה4
נציבת תלונות הציבור....
דעתי האישית בלי היתעסקות בפוליטיקה...נחת רוח

אם הייתי יוצאת עם גר הוא מן הסתם היה שומר תורה ומצוות כך שכל הדיונים והביטולים לא היו רלוונטים כי הגיור היה תופס לגבי כל הדעות (אם הבנתי נכון)...

אבל נניח שכל הנ"ל לא היה אם היו אומרים לי שהרב דרוקמן גייר אותו הייתי סומכת עליו בעיניים עצומות!!!


ואני מקווה שהרב יודע שציבור אוהב וחזק עומד מאחוריו, מאמין ובוטח במעשיו והחלטותיו!!!

כל הישועות!





וואי איזה זכות להיות עם אנשים צדיקים בפורוםדרדוסיתאחרונה
בסיעתא דשמיא!
הדיון כ"כ פורה ומפרה, למדתי הרבה-תודה!
דרך אגב- גם אני בתו של מלך מלכי המלכים וצאצאית של אברהם,יצחק,יעקב ודוד המלך

נ.ב. דוד המלך ייהודי כי רות היא סבתא מצד אבא ויהדות נקבע ע"פ האם, שהיתה יהודיה....

שבע"ה נזכה לאחדות אמיתית וקדושה!!!
נהנים מ252? ממליצים?פתית שלג

מה יש לכם לומר על התוכן ועל כל הנלווה?

תלוי בן כמה אתהintuscrepidam
אם תריץ את התוכן בספרייה בחודש- חודשיים אז מילא, מעבר לזה לא שווה לדעתי
למה תלוי בגיל?פתית שלג

אני בדיוק רוצה להירשם לקורס הכלכלי הזה שלהם, ואם אוסיף 100 ש"ח יהיה לי מנוי לחצי שנה. מה אתה אומר?

לצעירים זה עשוי להועיל יותר אם אין לך ידע בסיסיintuscrepidam

הרושם שלי היה שהשיעורים חביבים, הם מקנים לך ידע כללי נחמד, אך המטרה העיקרית שלהם היא לגרום לך לרכוש את הקורסים היקרים של המאמן או לגרום לך ללכת לאימון אצלו.

את הקורס הכלכלי אני לא מכיר, אך זה נשמע לי אותו רעיון. אם אין לך ידע בתחום, למה לא, כולה 100 ש"ח, זה כמו לקנות ספר. אם יש לך ידע בתחום אני בספק אם תלמד משהו בקורס כזה. 

עריכה: חיפשתי ולא מצאתי את הקורס שאתה מדבר עליו.

בטח יפרסמו בימים הקרובים..פתית שלגאחרונה

שלחו את זה אחרי הוובינר החינמי-פרסומי האחרון שבעצם היה טעימה מהקורס..

למנף את ההמתנה לחתונה לרווחה כלכלית זה היה החינמי השבוע.

המשך הקורס גם עומד להיות עם קובי רבוח, יובל שוורצמן, ויהונתן שרעבי.

אני לא יודע כמה תוכן יכנס ב5\6 מפגשים, אבל בתחום הזה אני צריך התחזקות דחוף, אז בטוח שגם זה יועיל לי.

בחור שהמראה של הבחורה מאוד מפריע לוזאת אחותו

אח שלי התייעץ איתי אז אני מתייעצת הלאה.

בוא נגיד שאין לו שפע הצעות ודי נדיר שהוא פוגש בחורות שבאמת מתאימות לו ואז עד שיש מישהי שהוא אומר "בדיוק מה שחיפשתי, והיה דייט זורם וטוב" הוא יכול לפסול בגלל המראה שלה אחרי דייט אחד או שניים.

זה לא שאת כולן הוא פוסל בגלל המראה, כן יש בנות שמוצאות חן בעיניו, אבל זה בהחלט יותר מדי משקל שהוא נותן למראה של הבחורה בדייטים ראשונים בלי באמת לתת צ'אנס להיכרות משמעותית.


מכירים מישהו שיכול לעזור לו קצת לאזן את זה?

וואו את שומרת בספריה או משהו?חתול זמניאחרונה
איך מתקדמים בעצם?!נו, ההוא מהזה

יוצאים קצת יותר מחודש וחצי, ב"ה הולך מעולה וממש כיף לנו ביחד

אבל

היא מדברת הרבה על זה שכמו שהיא מתחברת בקלות לבנות ככה גם לבנים וזה שאנחנו "חברים" לא אומר כלום וצריך גם לדעת אם זה באמת זה

אז

איך יודעים?!

מה עושים כדי לבדוק שאין פה משהו שהוא לא כמו סתם ישיבה עם חברים?

אשמח לעצות כי אני מרגיש שיש פה גם משהו מעבר וגם אמרתי את זה אבל היא לא בטוחה

תתחילו לשוחח על דברים יותר מהותייםשושיאדית

השקפות, רמה דתית, תוכניות לחיים.

 

אם אתם ממש באותו ראש זה ידגיש את ההתאמה ביניכם.

 

אם רואים התאמה ורק חסר החיבור הרגשי, אפשר ללכת לדייט קצת יותר מיוחד, ואז לבדוק איך הייתה ההרגשה.

לדעתי, אין זה.לגיטימי?

אני די בטוחה שלא נוצר מישהו עבורי.

אבל אני מאמינה שיש יותר מאדם אחד איתו אוכל להקים בית.

אני לא מאמינה בקיומו של איזשהו אחד אנונימי שנמצא אי שם בגלובוס ושהוא ואני מנסים לאתר אחד את השני.

אני מאמינה בלבנות קשר עם אדם, ולהפוך אותו להיות האחד המיוחד לי.

לא חושבת שמישהו נוצר בשביל להיות בן הזוג שלי, אלא אנחנו בבחירה הדדית שלנו זה בזו מייעדים את עצמינו זה לזה.

אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות את המאמצים להפוך את מי שאנחנו יוצאים איתו לאדם המיוחד לנו, ליצור איתו את הקשר הפנימי.

להחליט שזה זה, לא שקיים זה אובייקטיבי.

 

בנוסף, הגיוני שאתה מרגיש משהו כלפיה ושהיא לא מרגישה ככה כלפיך. פער בקשר.

איך אתה רואה את ההבדל בין קשר זוגי לבין קשר חברי?

לדעתי, קשר זוגי מכיל בתוכו גם קשר חברי, אבל מה מייחד את סוג הקשר הזה לעומת אחרים?

ואולי כדאי גם לשאול אותה למה היא מצפה? 

 

מה אפשר לעשות?

הנה קישור למאמר שמצאתי - לא קראתי, אבל אולי יהיה רלוונטי: איך להעמיק את הקשר? - אש התורה - אתר עם חכמת חיים

עוד משהו שאפשר להעמיק איתו את הקשר - משחקי זוגיות, אפשר להלוות דרך: עמוד הבית | משחקים זוגיות

ואולי אפילו ללכת לייעוץ זוגי ביחד. יכול להיות שתקבלו כלים ומבט שיעזרו לכם.

 

בהצלחה!

 

אין דבר כזה באמת זה, סתם דמיון מדיסניintuscrepidamאחרונה

חוץ מזה למה דבר טוב בין חברים בישיבה זה דבר של מה בכך לדעתך?

מקומות בירושלים? לקשר מתקדם יחסיתנו, ההוא מהזה

מחפש משהו בירושלים מחר בשעות הבוקר

לא סתם מקום להסתובב, אנחנו כבר בקשר יחסית מתקדם ב"ה

יוצאים כמעט חודשיים

משהו עם קצת יותר תוכן

רעיונות?,

סיור במכון המקדש/מוזיאונים שונים בירושלים/דוידסוןארץ השוקולד
או עיר דוד.

סדנאות יצירה כמו jclay או אחרים.


יש כל מיני תערוכות והרצאות מדי פעם אם אתם בקטע.

תוכן תוכן או פעילות ותוך כדי שיחה?מרגול

יש את כד וחומר בעמק רפאים שאפשר לצבוע קרמיקה

הליכה על החומות בעיר דוד

פיקניק בגן סאקר (תקחו מקפה גן סיפור, הם נותנים גם סל ושמיכה לשבת עליה)

קפה שלווה


או באמת מוזיאונים באיזור העיר העתיקה


אם מתאים לכם- נקבת חזקיהו בעיר העתיקה (מים עד הברכיים/יריכיים, תלוי בגובה שלכם)

אל תגזים. חודש וחצי.יהודי שואף לטובאחרונה
עבר עריכה על ידי יהודי שואף לטוב בתאריך ד' בסיוון תשפ"ו 1:56

סתם סתם. באהבה. זוכרים אותך (נו, ההוא מהזה) ושמחים איתך. מקווים שיש גם לנו חלק בזה.


 

אפשר לקחת אופניים/קורקינט חשמלי מההיכרות העירוניות (די זול) ולחרוש את העיר, להכיר מקומות חדשים ולהיות יחד. אפשר גם להחליט שלא מסתכלים בפלאפון והולכים יחד לאיבוד בעיר.
 

בכיוון של לימודי/שכלי/רגשי יש שלל מוזיאונים.

באווירה כבידה יותר, עיסוק באידאלים או כאב, בהר הרצל, יד ושם או בבית חולים (אפשר להתנדב במסגרות רפואיות שונות)

 

אפשר לבחור איזו פינה בעיר (שכונה, פינה בעיר העתיקה) ולעשות עליה תחקיר משותף במשך זמן מסויים, ואז לשבת ולבנות על זה 'הרצאת טד' של 3-5 דקות. מעניין לראות מה כל אחד רואה כחשוב, מה מעניין אותו.

ציניות ברווקות מאוחרת - האם יש קשר ביניהם?דעתכם/ן?ראומה1

עניין של אופי לדעתי..לגיטימי?
ייתכן. סוג של הגנה. לא להיפגע.נחלת
כמו שכתבופצל"פ

זה מאוד יכול להיות

אבל ממש לא בהכרח

חברה שהכרתי רווקה מאוחרת ומלאת ציניות ומרמורראומה1
בגלל היאוש מאי המציאה. 
סליחה, אבללגיטימי?

זה קצת מעצבן אותי.

 

א. ואם אני מכירה מישהי שהיא רווקה מאוחרת ולא מלאת ציניות ומרמור, זה מוכיח משהו?

או מישהי שהיא צעירה ונשואה, ומלאת ציניות ומרמור, זה מוכיח משהו?

 

ב. איך את יכולה לקבוע שזה בגלל הייאוש מאי המציאה?

החיים שלנו הם הרבה מעבר לרק לחפש זוגיות, ואני יכולה להעלות בדעתי עוד דברים רבים שיכולים להוביל לזה - נניח קשיים בעבודה, במשפחה, בבריאות...

 

ג. בסופו של דבר אנחנו חיים בעולם, והבחירה בידינו איך להגיב לזה. אין דרך אחת שבה כל הרווקים, או כל הרווקים המבוגרים מגיבים.

האם סטטיסטית רווקים מבוגרים יותר ציניים וממורמרים מאחרים?

לא יודעת.

לא בדקתי.

אבל אני לא רוצה לתחזק סטיגמה כזאת בכלל.

לא לצאת מנקודת הנחה שכל מי שעבר את גיל X והוא רווק, אז זה אומר משהו על האישיות שלו.

ווי לנשום חח לא לאכול אותיראומה1

לא נחרצתי אלא שאלתי האם יש קשר.

לצערי ממה שחוויתי מעל גיל 36.. יש לא מעט מרמור, ציניות כתוצאה נקודתית מהכאב הענקי מהרווקות שלא נגמרת.


כרגע מתמקדת ברווקים כי זה נושא הפורום.

לא נכנסת לסיבות נוספות לכך אלא מתמקדת ברווקות מאוחרת בגין כך.


לסטיגמות בד"כ יש בסיסבחור עצוב

זה לא אומר שכולם ככה, אבל יש סיבה ש סטיגמה קיימת.

איך כל אחד מתמודד עם המצב בסוף - זה אינדיבידואלי.

אגב, היה לי חבר שהתייחס לרווקות מגיל x כ"שבורות". הוא היה שבור יותר מכולן ביחד. אז אולי זה גם בעיני המתבונן. 

לא חושבintuscrepidam
לעניות דעתי כל אחד מפתח שריון שמפריע לו בצורה ייחודית לו
ציניות היא מעטפת ודרך התמודדותadvfb
בדיוקזיויק
אני מרגישה שזה עוזר ליהפי

בדייטים זה שובר את הקרח ..

ולא הכל the same

ציניות קלה עם הדגש על ההומור הרך יותר, זה בסדרנחלת

נראה לי בתחילת הקשר. אבל לא להגזים ולא כזו שמתייחסת לזולת.

 

הגיוני שבחורות מבוגרות יותר שעדיין לא הקימו בית, מתקשחות יותר

מרירות, קצת או הרבה, מתוך כאב. זה לא אופי. נכון שאצל כל אחת

זה יכול להיות שונה. אבל כללית...

אה יש אישור?הפי
העיקר שאנחנו מבוגרותהפי
חחחחח
מה זה "מבוגרות" - נכון שזו לא הרגשה הכינחלת

טובה לראות את אלו הצעירות יותר מקימות בתים ודוחפות עגלות תינוקות

ואת עדיין לא....אז צריך לחיות את עצמנו, בלי להסתכל אחורה בעצב

(אשת לוט....זוכרים מה קרה לה?), לנסות לעשות דברים שאוהבים

שמועילים לנפש שלנו ולהתפלל.

 

ואולי לשנות משהו בתפישה שלנו? האם הציפיות מציאותיות?

נכונות לנו באמת?

או אולי יש משהו שמונע לפתח קשר או משהו כזה?

 

אני מרגישה שאני סתם מקשקשת ונותנת עצות סבתא (אני באמת סבתא!)

 

חושבת שבכל גיל אפשר למצוא אהבה; אדם שמתאים לי בדיוק.

קשר טוב. מספק. אמיץ.

 

העניין שלנו הבנות, זו הילודה.

יש היום פתרונות למי שמוכנה ללדת ולהיות אם יחידנית, על כל הכרוך בזה.

עם יד על הלב, לא הייתי מייעצת לבתי לעשות זאת. אבל מכירה אמהות

נהדרות שכן בעד.

 

לא. לא הייתי רוצה בשבילך כזה דבר. לא נתייאש. בשום אופן לא!!!!

 

מה עם ללכת לקבל ברכות מאנשים גדולים? למשל הרב דוד אבו חצירה?

 

אני לא כל כך טיפוס של סגולות (כי אין לי סבלנות לזה), אבל יש.

 

יש אנשים גרושים שלא באשמתם. לא משהו חריג. 

יש אלמנים צעירים עם ילד אחד או שניים (לא כל אחת יכולה)

כל דבר לגופו, למרות שגם לבתי, אני לא שמחה לקבל מלכתחילה

הצעה כזו. אבל גם לא לדחות זאת מייד על הסף. וברור שצריך

לבדוק היטב היטב היטב....)

 

להתחנן להשם. 

 

ורגע, אולי בכלל את צעירה? אז תתעלמי מכל מה שכתבתי.

 

ואנא, אל תכעסי. 

 

גם אני מהנודניקות, כפי שאת רואה.....

 

 

 

 

 

 

 

מה?הפי

לא הבנתי כלום

א. רווקות לא מרירות לא הבנתי איך הסקת שכן.

ב. לא בהכרח כואב להסתכל על אחרות הפוך אנחנו אומרת אם בחורה הזו התחתחנה בטוב ובכיף למה שאני לא? לכל אחד יש את שלו זה רק גורם לי להגיד ישתבח הזיווג משמיים


 

ג. אני מייעצת לך להסתכל על כל אדם באשר הוא לפני הסטטוס


 

ד. את לא חייבת להיות נדנוקית עדיף יותר רגישה במילים לזולת שאין לי שמץ של מושג איזה נסיון זה

 

ה. לפני שאת שולחת נשים לחיות לבד זכרי שאת בעולם של ה' יתברך ישועת ה' כהרף עין .

אפשר גם להיות בחוסר גם בכאב וגם בשמחה כי הכל מה' יתברך ואם הוא רוצה עבורך משהו זה הכי טוב שיש 


 וזהו יקרה שבוע טוב בשורות טובות 

 

סליחה שפגעתי.נחלת

ממש לא היתה לי שמץ כוונה לפגוע. חלילה. חושבת שפשוט לא הבנתי

את ה"מבוגרות"? שלך. הייתי באמת צריכה לברר קודם למה הכוונה.

אין  ספק גם שעשיתי השלכה ממקרים שאני מכירה.

 

אני שמחה שאת אופטימית. זו תכונה נהדרת בלי קשר לנישואין,

קל וחומר...

 

ממש לא שלחתי אף אחד לחיות לבד. שוב, חשבתי על בחורה

שאני מכירה. כנראה הרבה יותר מבוגרת ממך.

 

הרי כתבתי שלא הייתי ממליצה לך לעשות דבר כזה.

כמו שלא הייתי ממליצה לבתי לעשות זאת.

 

ממש סליחה; התגובה שלי באמת היתה נחפזת מדי וערטילאית

מדי, מבלי להכיר אותך באמת.

 

אין ספק שאני צריכה לעבוד על יותר רגישות לבני אדם,

וגם אני חושבת שזה עלול יותר להתבטא בפורום, כל

פורום שהוא, כי אין כל כך יכולת לברר על ידי דיבור

כן, פנים מול פנים, למה הזולת מתכוון.

 

ממש כואב לי שאת רואה את זה כנסיון מכאיב.

סלחי לי.

 

בשורות טובות. באמת. בקרוב!

 

ועודמשהו...נחלת

חשבתי על זה אחר כך שאני שוכחת שאתם כל כל צעירים. המקרים שעליהם דיברתי, הם אנשים

הם בגיל 40+,  לא שייך לכם בכלל.

 

שוב, סליחה.

לא פגעת בכללהפי

פשוט שימי לב

הכל טוב גם אני אשתדל לשים לב כולנו חוטאות בזה 

תודה רבה. שוב- שכחתי שאתם/ן כל כך צעירים...כיף!נחלת
לא כולם פה צעיריםראומה1
חלקם אפילו מתקרבים אבוי לגיל 40 הגדול והנורא
כולנו מתקרבים לגיל 40חתול זמני

אפילו באותו הקצב.

טכנית.

לא נכוןבחור עצוב
למה לא נכון?חתול זמני
יש כאלו שמתרחקים מגיל 40בחור עצוב
יש כאן אפילו סבתא אחת. 
אה. לא חשבתי על זה.חתול זמני

חשבתי יותר בכיוון של תורת היחסות או משהו כזה...

תנסה תער אוקהםבחור עצוב
זו אני! (מצהירה בגאווה) אתם זקוקים לסבתאנחלת

מה זה שלטון הצעירים הזה?!

 

סבתות מביאות איזו נקודת ראות אחרת. כל פורום המכבד את עצמו חייב אחת, לפחות!

 

אבל ברצינות - אני לומדת מכם הרבה. אתם כל כך נבונים ובוגרים. אשריכם!

 

חג שמח ילדים!

מה זה תער אוקהם?נחלת
היוש כתבתי לך בפרטיראומה1
ממש נורא!נחלת

הלואי והייתי בגיל הזה עם כל התובנות (לא הרבה, אללי) שיש לי כעת....

כן בהחלט אמנם לא לכל אחדחתול זמני

אבל אם יש מצב שמבאס ומתסכל לאורך הרבה מאוד זמן זה שוחק את האופי ומעודד מרירות

כן כלשון השיר: בבדידות אנשים הופכים קשים וכו'shindov
לדעתי כן הרבה פעמים. גם כסיבה וגם כמסובבוהוא ישמיענואחרונה
..שפלות רוח

אתם מרגישים מזולזלים בעיניי אנשים?

משפחה / עבודה / חברים או כל סביבה שעולה לכם בגלל הרווקות?

שמעתי את הרב מאיר אליהו שסיפר שברווקות שלו על אף שהוא היה כבר רב עם קהילה וכו, הוא אמר לבורא עולם בתפילות שלו על שידוך שהוא מרגיש מזולזל בעיניי אנשים.

חשבתי על זה ויש בזה המון אמת, אינו דומה ילד בן 20 עם ילד או שניים לרווק בן 27-28 , היחס אליהם יהיה מאוד שונה, כאילו הנשוי קיבל על עצמו סוג של עול שמצהיר שהוא לא חי בשביל עצמו אלא כבר יש לו מחויבות-אני בטוח שזה גם בצד הנשי אותו דבר, אבל אצל גבר מרגיש לי שזה יותר עמוק אבל יכול להיות שאני טועה

כשאני חושבת על זה,לגיטימי?

מהסביבה הקרובה שלי -

משפחה (גם מורחבת), חברות, שכנים, עמיתים וכו' -

לא זכור לי שום דבר של זלזול בגלל הרווקות.

מעריכים אותי בגלל מי שאני, למה שיזלזלו בי?

 

האם מי שהתחתן בגיל 20 ויש לו 2 ילדים הוא בהכרח יותר אחראי ממני?

לדעתי לא.

לי יש גם מחויביות, אבל אחרות. (למרות שחלק יכול להיות משותף).

יכול להיות גם שהוא נסמך כרגע לחלוטין על אחרים - לצורך העניין, יש מי שמממן לו מגורים ומחיה וכו'. 

 

איפה כן הרגשתי זלזול?

מצד אנשים מסוימים שעוסקים בשידוכים. ולפעמים גם ממדוייטים - בפועל או פוטנציאליים. אנשים שלא מכירים אותי.

בא לי להניח כאן משהואשר ברא

שלפעמים לשדכנים יש קטע לשדך חצאית לכיפה..

בלי *שום קשר* להשקפה דתית, למה שאחד הצדדים מחפש וכו'.

ואז יכולה להיווצר סיטואציה ממש לא נעימה שצד אחד מאשר את ההצעה (בלי שום הסבר למה.. אולי כי הרבנית צדיקה? אבל אין שום קשר בהשקפה הדתית, בשאיפה להקמת בית, בתכונות אופי) ואז הצד השני מברר- לא מבין מה הקשר..

והשדכנית מנסה רק לדחוף לפגישה.

יש מצבים שאני באמת מסכימה שמהצד של השדכנית טוב לדחוף קצת את המשודכים,

אבל במקרה שאחד הצדדים מסביר את כל הלא שהוא רואה עוד לפני שהוא בירר.. מה הצורך לדחוף לפגישה?

נכוןנפשי תערוג

מצד שני.

יש הרבה כאלה שהכרתי היטב את שני הצדדים ומעולם לא חשבתי לשדך בניהם.

כאילו מה הקשר?


ובכל זאת ב"ה הקימו בית.

זה באמת לא נעיםפצל"פאחרונה
צריך ללמוד לסנן פשוט שדכנים כאלה שלא באמת רואים אותך
איך לפנות להכיר מישהי מסוימת (בנות כנסו גם)הפצל''ש

היי פותח פצל"ש בשביל השרשור.

כמה ואיך לגיטימי לדעתכם לפעול כדי להכיר מישהי שמצאה חן בעיניכם. (בנות תגיבו מה אתם חושבות על זה בבקשה)

בכללי אני מעדיף להשיג צד שלישי, גם כדי לפנות בצורה פחות הזויה וגם כדי לקבל פרטים רלוונטיים. אבל לפעמים, כמו שקרה לי עכשיו, זה רחוק, ולמרות שהצלחתי למצוא את הבחורה הזו אני מתלבט אם ואיך נכון לפעול…

זה תלוי באופי שלה, מה הנזק האפשרי אם היא תגיד לאארץ השוקולד
ועוד.

בכל מקרה, זה דורש אומץ ואני מאחל לך הצלחה רבה וכל הכבוד על המוכנות להשקיע בכך 

ובכןחתול זמני

צריך לחשב נזק מול תועלת:

 

תועלת אפשרית:

– אולי תתחתנו ותחיו באושר ועושר

 

נזק אפשרי

– תצא סטוקר מטריד ותרצה לקבור את עצמך מרוב בושה עד סוף ימי חייך

 

לשיקולך.

למה סטוקר מטרידעַלְמָה
הוא יכול לפנות אליה בצורה נעימה ומכובדת מאוד
אהה שלום...חתול זמניאחרונה
ככל שאתם יותר דוסים ויותר צעירים ככה זה פחות מקובלadvfb

לך על זה מה יכול לקרות כבר

מסכימה. בעדינות, בחיוך ביישני. למה בעצם לא?!נחלת
לגמריadvfb
בדיוק השבת קראתיחתול זמני
עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך א' בסיוון תשפ"ו 0:49

על בחור ישיבה אחד שעצר בבסטה לממכר פירות וירקות בתקווה לקנות מלון עסיסי וטעים.

ואולם, כשראה המחיר גבוה מדי, והוא פנה ללכת.

אלא שאז ניגשה נערה חיננית ונפלאה ואמרה שהיא תוזיל את המחיר, ואף הוסיפה ואמרה, "צדיק זה בא לבית מלוני ויפטר בלא מלון?"

מצאה חן בעיניו האמירה והביט בה ונוכח לדעת שלא די בכך שהיא בקיאה ברש"י פ"ש ובמקח וממכר אלא גם חמודה להפליא.

אלא שאז קלט את חומרת עוונו (שמירת העיניים וזה) וחזר מרוסק לישיבה.

כששאלו רבו למה פניו רעות הסביר לו את העניין, ורבו אמר לו שאם יישאנה לאישה יוכל לתקן את העוון למפרע, וכך היה.

נראה לי.

 

אוקיי הנה הסיפור המלא:

 

רבה של קרלסבורג בהונגריה, בעל ה'מראה יחזקאל', שלח את בנו מנחם מנדל לישיבתו של ה'חתם סופר' בפרשבורג. הבן המוכשר ובעל המידות למד יומם וליל בישיבה והתעלה במעלות התורה והיראה. כאשר הגיע לפרקו התעתד לשוב לבית הוריו כדי למצוא את זיווגו. לפני כן ניגש לרבו כדי לקבל ברכת פרידה. 
אמר לו ה'חתם סופר': "בדרכך לביתך כדאי שתסור לעיר אויהל ותכיר את הרב הקדוש בעל ה'ישמח משה', שהוא מופת לגדלות בתורה וליראת ה' תמה, והידבק בדרכיו". 
מנחם מנדל עשה כדבריו והגיע לאויהל, שם שכר חדר באכסניה המקומית ופנה ללמוד במחיצת ה'ישמח משה'. בקרבתו התעלה עוד ועוד בלימוד התורה ובמעלות הקדושה. 
יום אחד, כאשר חזר מלימודו אצל ה'ישמח משה' ופנה לעבר האכסניה שבה התגורר, חשקה נפשו לקנות מֶלון באחד מדוכני השוק שנמצא בדיוק בדרכו. הוא ניגש לאחד מדוכני הפירות ושאל את הנערה המוכרת למחירו של המלון. היא נקבה במחיר שנשמע לו גבוה למדי והוא עמד לפנות לדוכן אחר. אז שמע את הנערה אומרת בלשון נופל על לשון: "צדיק זה בא לבית מלוני ויפטר בלא מלון?!"
מנחם מנדל התפעל מאוד מלשון המליצה של הנערה בשוק. הוא נשא את עיניו והביט בה לשנייה אחת. מיד נשא את רגליו לעבר אכסנייתו, עלה בריצה לחדרו, השתטח על הארץ והחל למרר בבכי. שמע האכסנאי את בכיו הרם, חשב שקרהו אסון, מיהר לחדרו ושאלו בדאגה רבה לסיבת הדבר. ענה לו הנער בקולו הנשבר: "איך לא אבכה אם נשאתי את עיניי להסתכל בבת ישראל? איך אוכל לשוב על כך בתשובה?!"
שמע האכסנאי את פרטי המקרה ואמר: "יש לי עצה עבורך כיצד תוכל לתקן את הדבר למפרע. הרי חז"ל אסרו על האדם לקדש אשה עד שיראנה. אותה נערה בוודאי הגיעה לפרקה. ובכן, אם תסכים לשאתה, יהיה התר למפרע להסתכלותך זו!".
העצה התקבלה על דעתו של הנער והרגיעה אותו מעט, אבל הוא התנה את החלטתו בהסכמת המרא דאתרא. שמע ה'ישמח משה' את המקרה מפי הנער ויעץ לו כי יכתבו מכתב להוריו בו יבקשו מהם שיגיעו לאויהל כדי לבדוק את השידוך, ואם יסכימו לו, יגמר הדבר בכי טוב. 
המכתב נשלח ליעדו ולאחר כמה שבועות הגיעו לאויהל הרב מקרלסבורג ורעייתו. הם נועדו תחילה בביתו של ה'ישמח משה', שהביע בפניהם את דעתו שכדאי להם להסכים לשידוך כדי להציל את בנם מצערו ועגמת נפשו הכה מרובים. 
הרבנית התמרמרה על כך שעליהם לשדך את בנם העילוי בתורה והמושלם במידותיו עם נערה מוכרת פירות בשוק המשתייכת לדלת העם, אבל שני הרבנים נמנו וגמרו שאם הנערה נאה במידותיה ובמעשיה, די בכך כדי שתינשא עם הבן. 
אמו של הנער ביקשה לראות את הנערה כדי להתרשם ממנה. הפגישה סודרה מהרה ובסיומה חזרה האם לביתו של הרב מאויהל כשהיא ממררת בבכי: "פגשתי בה... אמנם היא נערה עדינה בהחלט, אבל מכוערת!... מדוע מגיע לנו עונש כזה?! אם הקדוש ברוך הוא חנן אותנו בבן כליל המעלות, מדוע עליו לשאת נערה פשוטה ובנוסף לכך מכוערת?!"
ה'ישמח משה' לא מצא תשובה משכנעת לטענתה של האם. הוא פנה לבנה שנכח עמם ואמר: "אכן, נראה כי אמך צודקת בדבריה..."
כאשר שמע זאת הבן, פרץ בבכי עז וזעק: "אבל מה יהיה על המבט?! מה יהיה על המבט?!"
ראה ה'ישמח משה' כי צערו של הבן גדול אפילו מצערה של אמו. הוא קם ממקומו וקרא לרב ולרבנית שיכנסו עמו לחדר הפנימי בביתו. כאשר נועדו שלושתם, פייס את האם והבטיח להורים:
"אם תסכימו לשדך את בנכם עם הנערה, מבטיח אני לכם שתזכו לדורות ישרים מזיווג זה!"
ההורים נמלכו בדעתם והחליטו לשמוע בקולו של הרב, והשידוך נגמר בכי טוב. 
מנחם מנדל הקים עם רעייתו בית לתפארת והפך לרבה של דעש, ונודע לימים כבעל ה'מעגלי צדק'. ברבות הימים זכו בני הזוג לשושלת רבנים גאונים, גדולים בתורה וביראה לדורי דורות.

יש לי נטייה לפטור סיפורים כאלה כסיפורי בדיםנקדימון
זה סיפור נפלא להדגמת התחסדות שוטה, ולכן לא אמין בעיניי. נחמד כסיפור, נורא כאמת.
מסכיםארץ השוקולד
הלקחים מהסיפור בעייתיים מאוד
אני מכיר בוורסיה אחרתחתול זמני

עם אחד מהרבנים הליטאיים של הדור הקודם או משהו כזה שדיבר עם ספרנית ועד שדיבר איתה חשב לעצמו טוב אם כבר דיברתי יותר מדי ועברתי על קלות ראש עדיף כבר להתחתן וזהו.

 

איני יודע אם הסיפור אמיתי או לא אני מניח מאוד שלא אבל לך תדע.

אכן לקחת את המסר כפשוטו זה מאוד בעייתי אבל אם להפשיט את המסר ולקחת אותו במבט מאוד כללי ורחב, אני חושב שהרעיון הוא להסב *קצת* את הפוקוס ממה שבא לי וצרכים אישיים וחלומות ופנטזיות שזה משהו שקל לשקוע בו לתודעה של שליחות ורצון ה'. או משהו כזה.

לדעתיעַלְמָה

עדיף צד שלישי. אבל אם אין אז לפנות אליה,

ולומכ לה שהיא מעניינת אותך ושהיית שמח להכיר.

לתת לה לקחת זמן לחשוב על זה/ לתת לה מספרים לבירורים. לתת לה מרחב לחשוב ולתת לה להרגיש בנוח לומר לא במידה והיא לא רוצה.

והכל בצורה צנועה ומכובדת

זה אפילו יפה מאוד!

אולי יעניין אותך