אבל נניח שהניסיון מורה שזוגות כאלה (שגדלו באותו "ציבור" שרגילים בזה) מצליחים להסתדר -

אז למה לא?...

(לא כאלה שיש להם "חוק" של לא יותר משלוש-ארבע פגישות,

אלא כי להם בעצמם מרגיש שהם מוכנים לחתונה...)

אני רק יודע שיש לא מעט אנשים שמתחתנים ככה...

עוד לא ישבתי ותישאלתי אותם על חיי הנישואין שלהם.

אבל אני מתאר לעצמי שאם בחור כזה לוקח החלטה כזאת מתוך אחריות,

ומתוך התייעצות עם זוגות דומים שהתחתנו ככה, ומחשבה שקולה ומושכלת -

אז למה לא?...

יש כאלו שיש להם כשרון להכיר אנשים.

ויש כאלו שאומרים שעם כל אחת כמעט אפשר להתחתן.

להתחתן במצב כזה זה סיכון רציני וחבל

בין ההחלטה להתחתן עד לחתונה הם ממשיכים להיפגש לא? לפחות עוד כמה חודשים?

אין שום סיכוי שבעולם שאפשר להכיר מישהו אחרי חמש פגישות.
מה בוער? למה לא לצאת לפחות שלושה-ארבעה חודשים?

פסקתי שזה סיכון מיותר ואני עדיין חושבת ככה.
 

או ערך מובחר בויקיפדיה.

הוא מחפש מישהי שיוכל לבנות איתה בית, מישהי שהוא רואה בה מידות טובות ולב טוב.

הוא צריך להכיר את אישיותה לעומק? רק לדעת שזו מישהי שירצה לבנות איתה בית.

כך זה אצלו, לפחות.

ישנם אנשים עם עין טובה וגישה בריאה, שיכולים ללמוד מספיק ממפגשים עם הזולת, גם בזמן קצר.

מפגישות תמציתיות, ענייניות.

לכל אחד - ברור שזה לא יתאים.

וכשאת פוסקת שזה סיכון מיותר - תבואי מתוך ניסיון,

כלומר - שידוע לך שאצל החבר'ה האלה יש חיי נישואין בעייתיים.

נ"ב - גם דייטים לאורך שנים לא מבטיחים היכרות מלאה עם אדם.

בטח לא כמו היכרות ברמה של חיי נישואין, התמודדות משותפת עם קשיים, וכן הלאה.

שיש לא מעט גברים שרק אחרי החתונה מגלים שהם התחתנו עם מפלצת, בדיוק בגלל הדברים האלה.
ראיתי את זה קורה כמה פעמים, ואם מישהו לא חיכה מספיק, טוב שהוא למד לקח.
החיפזון מן השטן.

לא אמרתי לחכות שנה וחצי, אבל אני לא מאמינה שיש אף אחד שיכול להכיר מישהי אפילו בצורה בסיסית בזמן כזה קצר.
אז לפעמים זה עובד ולפעמים לא. אני שמחה בשביל אלה שזה עובד בשבילם, אבל אני עדיין חושבת שזה סיכון ענק. 

אני לא מתכוון לחבר'ה שמתחתנים מפזיזות שנובעת מלהט רומנטי שמסמא את עיניהם...

בכל הנוגע לתופעה זו - אני בהחלט מסכים איתך.

אלה שמתחתנים אחרי 4-5 דייטים עושים זאת מלהט רומנטי או מאיזשהו אידיאל נשגב וחסר הגיון שמסמא את עיניהם. 

אף אחד - ואני מתכוון ל 'אף אחד' ?לא מסוגל לקבל החלטה מושכלת בנושא בזמן כ"כ קצר.

אם זה מצליח, זה אך ורק במקרה והרבה הרבה מזל.  

הייתה נפתרת בעיית הרווקות המאוחרת 

אבל היתה מתחילה בעיה חדשה של גירושין מוקדמים

כי נראה לי שאיכשהו הם לא שמו לב לזה שנישואיהם כשלו בעצם...

תימהונים.

וכל כך הרבה מהם...

יש כאלה שהיה להם מזל. זהו. 

ואני בספק אם יש כ"כ הרבה כאלה... 

אגב, לא כולם במגזר אוהבים לספר שזו היתה טעות... אני מכיר כמה כאלה שלא יספרו לכולם, אבל מי שקרוב אליהם, יודע. 

שאני ואתה לא חולקים את אותו "תת-מגזר".

אני אומר שוב: לא מסוגל להבין איך כל אותם חבר'ה החליטו כך.

לא מדמיין את עצמי מחליט כך, לא מצליח לעכל הכרעה כזאת "מהירה" הנוגעת לשארית חיינו (בתקווה...).

הרושם שלי ממה שהתוודעתי אליו ומהיכרות מוקדמת עם אישיותם של חברים המשתייכים לז'אנר -

מוביל למסקנות שונות משזכרת אתה, החבר.

ולשאול אותו אם הוא ממליץ על כך... מהנסיון שלי, גם המאושרים לא ממליצים על כך וסיבותיהם עימם... 

לגווניו השונים, מסתבר שעדיין אין כאן מקום וויכוח...

מאף אחד לא קיבלתי המלצה לפעול בדרך דומה... 

אני עדיין לא מבין מה הלחץ ולמה לא לקחת עוד קצת זמן כדי באמת להכיר את האדם שאיתו מתחתנים. 

איך אפשר להתחתן עם אדם שלפני שנה בכלל לא הכרת...

הם באמת לא מסוגלים לדמיין דבר כזה.

אף להם אין לי תשובה מוחצת.

בכמה שעות, לא. 

במקרה הקיצוני, אדם יכול להעמיד פנים במשך כמה שעות. לא במשך כמה חודשים. בשביל זה הוא יצטרך להיות בעל כישורי משחק חריגים. 

אחרי שנה, רב הנגלה על הנסתר. אחרי כמה שעות, זה בדיוק להיפך. 

תאמר שזה מספיק - נו, זו דעתך.

תאמר שניסית ונושעת - נו, התמזל מזלך...

או - שאין לדעת, מסתמא יש לך מה להסתיר...

ובכלל - מה ילד קל דעת בן 24 מחפש להתחתן?!

בקושי מקצוע יש לו...

שלא לדבר על הפלוס שאין לו בבנק.

מה הסיכוי שאדם יכול להסתיר את אישיותו במשך שמונה חודשים? קלוש ושואף ל-0. 

מה הסיכוי שאם יכול להסתיר את אישיותו במשך 10 שעות? קרוב ל-100%. (לא מחייב שהוא יעשה זאת, אבל כל אחד יכול להתנהג יפה במשך כמה שעות). 

ככל שעובר יותר זמן, מכירים יותר טוב וקצב ההיכרות דועך עם הזמן. (כלומר, הדברים החדשים שלומדים אחד על השניה קטן בכל פגישה כי כבר מתחילים להכיר). 

אני מדבר על סיכויים. הסיכוי ליפול אחרי 5 דייטים, הרבה יותר גבוה. 

לא סתם רוב האנשים שמתחתנים ככה הם ילדים חסרי אחריות שסיימו אתמול תיכון. 

אני לא מכיר אף זוג שהתחתן אחרי חמישה דייטים שבו גיל הבחורה עלה על 21 (במקרה הקיצוני)

שאין תוכם כברם.

אבל החברותא שלי לא היה מציע לי את אחותו, לו התרשם ב19 שנה

שגדל איתה שהיא דו פרצופית... לא?

או שעדיין לא הבנתי אותך.

אני הקצנתי. 

אבל גם אדם מדהים, לא מתאים לכל אחת. גם בחורה מדהימה, לא מתאימה לכל אחד. 

לבדוק התאמה אחרי 10 שעות - זה סיכון מאוד גדול. 

וגם אם אדם לא פסיכופת, הוא עדיין יכול להצטייר יותר טוב\מתאים מכפי שהוא באמת. 

סביר להניח שזה לא יחזיק מעמד במשך מספר חודשים, אבל יש סבירות מאוד גבוהה שזה יחזיק מעמד כמה שעות. 

במיוחד בעיני ילדה צעירה שאתמול יצאה מהאולפנה שבה פימפמו לה שהיא חייבת להתחתן השנה ושקודם כל תתחתן ואח"כ כבר יהיה בסדר. 

שוב, אתה מכיר זוג שהתחתן בצורה הזאת בקרב אנשים בגילאי 25? 22? אני בספק. 

אבל אצלם זה מאוד בקטע שהם חדורי אידיאל מסויים (הוא להיות אברך

והיא אברכית), ומכאן והלאה כל עוד יש אמון הדדי ומידות טובות - נסתדר

עם כל השאר (אני מגזים, אבל נותן כיוון מסויים).

וכשיש לך כמה חברים שהם כאלה... יותר קל להתמודד עם הקשיים יחד.

קהילה תומכת, מבינה.

אנשים שפימפמו להם שהחיים הם סוג של אגדה והאידיאל הוא להתחתן הכי מוקדם שאפשר, גם אם זה אחרי חמישה דייטים. 

על זה אני מדבר כשאני כותב על אנשים חסרי אחריות שעושים ניסויים בבני אדם - עם רבנים ורבניות שדוחפים אנשים למקום הזה ושוטפים להם את המח - ממש כך - שהם חייבים לפעול כפי שהם אומרים להם מבלי לתת להם שהות לחשוב בעצמם. 

(מעבר לעובדה שאני ממש ממש מתנגד שיהיה מושג כזה "אברך" - אבל זו כבר בעיה אחרת)

וכשיש לך כמה חברים שהם כאלה - מופעל עליך לחץ חברתי שלא לסטות ולהתרחק מהעדר. 

רוב החבר'ה שלהם מהתיכונית או מהשיעור לא עשו ויעשו כך,

ואף אחד מהם לא חושב לרגע שזאת הוראה לרבים...

לרוב החברים הם לא ימליצו את זה.

אם מישהו חש קרוב לוודאות, מעצמו, שכן - הדיון מתחיל.

(הציבורון הזה הוא כן קבוצת "סיכון" [להבדיל] - ולכן התופעה קיימת.)

רק הוכחת בדבריך, שאת החבר'ה עליהם אני מדבר - אתה לא מכיר.

לרוב מגיעים ממקומות מאוד מסוימים ויש להם קו מאוד מסוים. 

אני לא מכיר את החברים שלך, אבל גם בבתי ספר, ישיבות תיכוניות, אולפנות ובכל מקום אחר, שטיפת מח לא עובדת על כולם - רק על חלק, ולרוב על חלק יחסית קטן ועל אנשים מאוד מסוימים. 

ולגבי שטיפת מוח - לא יודע...

אם הברירה האחרת היא שלא יהיו לנו חבר'ה כמוהם -

לא יודע אם אני מתעב מדי את הדיסציפלינה החינוכית הזאת.

זה לא הוגן שאדם מבוגר עם השפעה מופרזת על אנשים בגיל כ"כ צעיר, משפיע עליהם לקבל החלטות כאלה בגיל כזה. 

לקידום אג'נדה מסוימת על גב של צעירים שלא תמיד יש להם את היכולת להטיל ספק במה שאומרים להם בעלי סמכות. 

ביקורתיות טהורה, וחירות מחשבית. אין ספק.

אחרי שהוא יצא מהמסגרת התיכונית והתבגר קצת - כן. 

בגלל זה, לא תראה בחורים בני 25 מתחתנים עם בחורה בת 23 אחרי חמישה דייטים. 

תמיד הבחורה תהיה מקסימום בת 20-21 והבחור עדיין בישיבת ההסדר. 

הלוואי שקבלת ההחלטות היתה בשלב הזה של החיים.

ככה זה בחיים וככה זה גם במקצוע... 

ככל שיותר גדלים, סגורים על עצמנו ועל האישיות שעיצבנו-

קשה לנהוג לפי האינטואיציה והפשטות (הכ"כ לא פשוטה) שחשובה מאוד בהחלטה כזו?

זה כבר לא אותו דבר.

קשה יותר להכיל, כי אנחנו כבר סגורים לגמרי. זהו.

ומצד שני- יש סף גיל. לרוב, בחור/ה אחרי תיכון לא מספיק מוכן לקשר כזה..

כמו "אינטליגנציה רגשית" - שזה אוקסימורון. 

אז כנראה שאני לא מסכים... 

וכשמתגברים, מפתחים סבלנות. אז יכולת ההלכה דווקא גדלה לדעתי. 

אינטואציה היא אחת ה"המצאות" הגאוניות שהומצאו. הרבה יותר אמת פנימית מכל שכל חיצוני שיהיה.

חפש בחנויות המובחרות.

ורק לידע כללי, אני מכירה הרבה יותר את המקום השכלתני מאשר את האינטואציה.

אבל אין מה לעשות, השכל לבדו זה צרה!

כל הדיון פה הוא שכלתני נטו.

ככה אנשים מצדיקים את הניחושים שלהם בעיני עצמם. 

משתמשים בשכל כדי לאזן את הרגש וכדי שלא ליפול לניצוצות.

אבל בהחלט, זוג שמוצא אחד את השניה זה ממש לא מובן בשכל!

והרבה זוגות, אם לא רובם, אם תשאל אותם "למה התחתנתם?", הם לא ידעו להסביר לך תשובה שכלתנית מפולפלת.

ואם כן, הם לא באמת אוהבים (בהגזמה, כן?).

ישנם זוגות שאתה מהשכל שלך תחשוב שאין כל קשר ביניהם, אבל הם מאוד מתאימים. כי-- הם לא הלכו דווקא לפי השכל.

ורגש זה לא אינטואיציה. רגש זה רצון. 

ואני חושב שרוב האנשים דווקא כן יכולים להסביר למה הם התחתנו מבחינה שכלית. 

והם אפילו באמת אוהבים. ואוהבים מאוד. זה לא סותר. 

בואי נגיד, שלא הייתי מתחלף עם אף חבר - על סמך ההכירות שלי עם הקשר שלהם - שאני לא רואה בשכל את הקשר בינו לבין אישתו. 

1. את לא יודעת. אם היו להם יותר בעיות מלאחרים - לא בטוח שהם היו מספרים לך. 

2. במקרה נפלת על 2 זוגות מכירים מיוחדים. כמה זוגות שהתחתנו אחרי 5 פגישות שהם את מכירה שהם לא כאלה? 

3. לכמה דייטים יצאו כל אחד מ-2 הזוגות? 

אנשים שלא מסוגלים להתמודד נוטים לבחור בדרכים האלה.

הוא טוען טענה מתבקשת, עניינית, לא פשוטה...

מה יש לך לענות?

זה כל מה שהיה לי להגיד... 

בבקשה לא להוריד את הרמה של הדיון...

"מרגיש ידיעה פנימית וחיבור"??? 

לי זה נשמע כמו סיסמא שמכניסים לבנות צעירות באולפנא שישננו אותה מבלי שבכלל יבינו מה היא אומרת.

לא מסכים בכלל.

מי שעושה את זה, לוקח סיכון טיפשי וילדותי מתוך להט לא רציונלי כלשהו.  

שום דבר רע לא יכול לקרות מזה שהם ייצאו לעוד כמה דייטים לפני שהם יחליטו. 

הרבה דברים, רעים מאוד מאוד, ככל הנראה יקרו למי שנחפז. 

אני רואה את המצב אחרת.

אני חושבת שהבעיה של הדור שלנו היא ההתמהמהות..

פעם אנשים היו מתחתנים הרבה יותר בקלות- כי היו צריכים אחד את השני, אפילו ברמת החיים הבסיסיים של הוא יפרנס והיא תקפל בגדים ותבשל.

היום- המצב שונה, ב"ה לטוב ולמוטב. היום אנחנו מתחילים להתפנק- אולי זה לא הוא, אולי יש יותר טוב..

ומה קורה בסוף? נשארים רווקים. לא לוקחים אחריות. לא באמת רוצים להתחתן.

זה עצוב.

לא היה להם הרבה זמן לסבול... 

פעם אפילו לא שאלו את המיועדים - פשוט חיתנו אותם. 

לגבי רוב הזוגות המבוגרים שאני מכיר, שחלקם הגדול התחתן משיקולים 'קרים' כפי שאת מתארת - אני ממש לא מאחל לעצמי ול'לשעתיד' שתהיה לנו תקשורת - או יותר נכון חוסר תקשורת - שכזאת. 

אין כאן ענין של פינוק - לא לסבול כל החיים זה לא נחשב בעיני כפינוק. 

סביר להניח שאם יוצאים חודשיים-שלושה-ארבעה, אז ככל הנראה, כבר די מכירים ולרוב האנשים די קשה להסתיר את מי שהם לאורך תקופה כ"כ ארוכה. 

אבל 4-5 דייטים? אפילו אני יכול לעשות רושם טוב בפרק זמן שכזה... 

ההורים שלנו (לפחות ממה שאני שמה לב) יותר ותרנים יותר קשובים 

הם פשוט שונים!

ולכן אולי זה נכון שצריך "להתמהמה" כהגדרתך כי מה לעשות, אנחנו זה לא הם לטוב ולמוטב

ולא צריך לפתח איזה נורמה של גירושין כל שני וחמישי..

אנשים היום פחות יודעים להתמודד..

תסתכלי כמה זוגות צעירים היום הולכים ליעוץ נישואין ובדורינו יש הרבה יותר הדרכות ממה שהיה בתקופה של ההורים שלנו..

בין מספר פגישות לבין גירושין.

כמה זוגות אנחנו מכירים שחיו כמה שנים ביחד, ובסוף- חודש אחרי החתונה התגרשו? הרבה.

נישואין זה לא עסק זול ולא צריך להחליט בחפזה, זה ברור. צריך להיות שיקול דעת רציני.

מספיק לחיות באומללות בלי להתגרש... 

גם במה שכתבת פה,

וגם במה שכתבת שלא צריך סתם "להתמהמה" אחרי שרואים שזה-זה...

[והעיקר - שה' יזכה אותך בקרוב בפעל ממש... לשמחת כולם]

נ.ב. "שחיו כמה שנים יחד" - זה אחד הדברים הכי מגעילים שיש.

מה עם כל הגירושין הסמויים שבפועל לא מתגרשים אבל לא עלינו הורים חיים בנפרד וכל שני וחמישי יש מריבות בבית.. 

את צודקת זה יכול להיות גם אחרי 3 שנים ביחד

אבל למה לקחת סיכון ולהתחתן אחרי 4 פגישות כשאתה לא באמת מכיר את הבן אדם שמולך..

מה לעשות אם נהיה ריאלים ב3-4 חודשים אפשר לראות בן אדם בהרבה יותר מצבים ולבדוק אם זה באמת מתאים לנו..

איך הוא בחברה, איך הוא עם המשפחה שלו / שלך, איך הוא מתמודד במצבים של כעס / שמחה / עצב דברים שמורכבים יותר להכלה ועוד ועוד שתוך 4-5 פגישות לא ניתן לראות..

ואפשר ליפות הרבה דברים במס' הפגישות האלה..

אז למה מלכתחילה להכניס את עצמנו לזה?!

אבל ממש אין לי כח לקרוא את כל זה בחצות הלילה. קראתי עד האמצע ונשברתי. 

גם אין לי כח לכתוב תגובה מפורטת לגבי כל מה שכתבת, כי אני אוהב לענות בצורה עניינית ופרטנית על כל דבר - ופשוט אין לי כח עכשיו. (אולי מחר בבוקר...)

הדבר המרכזי שאני חלוק עלייך (ממה שקראתי) הוא שיש הבדל בין אמונה לבין לסמוך על הנס. 

פשוט חיכיתי לאיזו הפנמה, הבנה, הפצעה של שחר שתראה שאתה מבין משהו ממה שמדברים אליך, או שמדברים אל קיר.

אני חייבת להגיד לך שבתור אחד ש"רואה את העניין בצורה מפוכחת מבחוץ" אתה לא ממש סומך על מי שבפנים, וכנראה גם לא על מי שלמעלה.

אין לי כוח להגיב ספציפית על כל שטות שאמרת פה הערב, אבל אם להתמקד במה שהכי צרם לי (אולי חוץ מהכללה גסה שטוענת שרבים מאתנו עומדים להתגרש, ולו רק משום שכנראה הקשבנו לאיזה רב שאינו קיים שאמר לנו להתארס וכמובן שאיננו מסוגלים להחלטה כזו לבד), שאלה עיקרית לי אליך:

מתוך מה מתחתנים אם לא מתוך אמונה? אתה קורא לזה "לסמוך על הנס". סבבה. אז חודשיים זה לא מספיק להכיר. כמובן שגם שנה לא. שנתיים? שלוש? חמש? 7? 34? 72?

אני מכירה איש בן 80 שהתחתן בשנה שעברה אחרי שאשתו נפטרה, אתה חושב שהוא מספיק בוגר להחליט את זה? אבל מה אם הם "יצאו" לא הרבה זמן? אתה עדיין מאשר?

באיזה גיל אנחנו מספיק בוגרים כדי להחליט את זה?

אחרי כמה שנים מתחילים לפתח כישורים נבואיים כדי להגיד מה קורה בעתיד?

לגלות לך? בשנה שבה מתחילים להאמין... (ואין בזה שום ידיעה לגבי עתידי האישי ג"כ, רק אמונה...)

ובבקשה תקן אותי אם אני טועה לגביך, בבקשה......

כל השאר מלפפון.

וברצינות- מבחינתי אפשר למחוק את כל התגובות שכתבתי.

תמצת מעולה את מה ששאפתי להגיע אליו ולהגיד.

בהחלט חברה ראויה לשבח.

אחרי שעשיתי את ההשתדלות שלי. לצאת ל-5 דייטים, זו לא השתדלות. אני לא אתפלא אם הוא יעשה לי דווקא... 

אני מבין מצוין מה שמדברים אלי. ואם אני כותב שטויות, אז מפאת כבוד הנוכחים האחרים שבפורום לא אכתוב מה אני חושב שאת כותבת... 

מתחתנים מתוך הבנה. מתוך היכרות. מתוך דרך משותפת וכיוון משותף. מתוך אהבה. אחרי שכל אלה קיימים, אז נכנסת האמונה לתמונה. לא להיפך - יש אמונה ומקווים שכל השאר יסתדר. זה נקרא לסמוך על הנס. 

לא כתבתי שחודשיים זה לא מספיק זמן - זה גם תלוי באינטנסיביות של הפגישות. (כנראה שיש מישהי אחרת שלא מבינים מה שמדברים אליה - שוב אציע את שירותיי בשיעורי עזר בהבנת הנקרא...)

5 דייטים=10 שעות בממוצע. זה כלום. אי אפשר להכיר בנאדם ב-10 שעות. אפילו פסיכולוג או פסיכיאטר לא יכולים לתת חוות דעת מקיפה אחרי 5 פגישות. 

לגבי האיש בן ה-80, אני לא יודע מה הסיפור שלו, אבל הסיכון שלו קטן הרבה יותר. קודם כל, חודש בשבילו יכול להיות כל מה שנשאר לו (ואני מקווה שלא). מעבר לזה, הוא לא דופק חשבון לזה שהוא עלול להיות גרוש ואז יהיה עליו כתם. 

בנוסף, גם אם לא יהיה לו טוב, כנראה שהוא לא יצטרך לסבול הרבה זמן. 

יש הבדלים. 

הבגרות מגיעה כשיוצאים לתקופה מסוימית מהמסגרת שבה אנחנו מסתכלים על מי שמעלינו כמלאכי שרת - ישיבות תיכוניות, אולפנות, ישיבות ומדרשות - ומתחילים לחיות ולהכיר את העולם בעצמנו ולא לפי מה שאמרו לנו. 

לגבי נבואה - את כבר כנראה עומדת לפחות בקריטריון אחד ממה שקראתי, ע"מ להשיג נבואה... לגבי כל השאר, פשוטי העם, נצטרך לחכות לביאת גואל... 

אין לי מילים.

אבל באמת, אני שמחה בשבילך שאתה מבסוט מעצמך.

תודה שסיפרת לי שלא הכרנו, שלא הייתה אהבה, שלא הכרנו את העולם...עכשיו אני יכולה למות בשקט כמו אדם בן 80.

קצת כבוד, בנאדם. אם לא למי שמגיב לך, אז לפחות לאדם שכבר עבר כמה דברים בחייו ורוצה לחיות את שארית חייו בשלווה, בלי לספור את הדקות. אתה מחכה לירושה או משהו?

אה, ותודה שסיפרת לי שלהיות גרוש זה כתם, באמת שאני לא מכירה גרושים. במיוחד לא כאלה שהתחתנו שוב.

את מדברת על הכבוד שבו את כתבת לי? כי עניתי לך באותה רמה של כבוד... לא פחות ולא יותר... 

ואין לי מושג למה את מתכוונת כשאת כותבת:

"אם לא למי שמגיב לך, אז לפחות לאדם שכבר עבר כמה דברים בחייו ורוצה לחיות את שארית חייו בשלווה, בלי לספור את הדקות. אתה מחכה לירושה או משהו?"

אני גם מוכן להעביר שיעורים בתחביר... או איך לכתוב כתיבה שאינה אסוציאטיבית... 

ובעיני להיות גרוש זה לא כתם - אבל אני מכיר קצת את הלך הרוח במגזר ויודע שאצל אנשים רבים זה כן כתם וזה גם מהווה שיקול אצל אנשים אם להתגרש או לא.

אם לא היה ברור, לזה התכוונתי.  

רק כמה דברים..

לגבי זה ש5 פגישות=10 שעות, אני יכולה להעיד על עצמי שעם בעלי הצלחנו ב5 הפגישות הראשונות להיות יותר מ35 שעות בסה"כ לא כולל משהו כמו עוד 20 שעות טלפוניות, והמון SMSים... וקשה מאד "להעמיד פנים" במפגשים אינטנסיביים כ"כ (במיוחד אחרי דייט של 12 שעות שכולל גם לילה ללא שינה)

לפעמים כשיש זרימה עוד מההתחלה- אז מצליחים להיות הרבה יותר ביחד ולהכיר הרבה יותר לעומק מהר.

וזה לא הפריע לנו לצאת 3 חוד' אינטנסיביים לפני שהחלטנו, מתוך מקום בטוח יותר.

אבל דווקא מהבחינה השכלית- אחרי 5 פגישות כבר ידעתי שאם אני אתחתן איתו- יהיה לי טוב. הרגש הוא זה שבא לאט יותר (וב"ה שכך!)

אני אמנם תומכת מאד בגישה של לקחת ת'זמן ולא לרוץ לשומקום, ו3 חוד' זה מינימום בעיני כדי להחליט החלטה גורלית כ"כ- אבל אני מכירה גם הרבה שעשו אחרת וב"ה הצליחו לבנות בית מדהים. זה פשוט יוצר סיכוי גבוהה יותר לצורך בעבודה קשה יותר, אבל לא חוסם את הדרך לאושר ואהבה אמיתיים. (כל עוד הם באמת עשו את זה מתוך שכל וקשר רגשי בסיסיים..) ואני מכירה גם לא מעט שעשו את זה בגלאים מאוחרים יותר. (25-30) ועם הרבה שכל ובגרות.

זו הפעם הראשונה שאני שומע על דייט כזה - ועוד דייט בתחילת הקשר. 

5 פגישות=10 או 15 שעות במקרה הקיצוני. אני לא מכיר הרבה אנשים שיצאו לדייטים שיותר ארוכים משעתיים-שלוש. 

טלפון זה לא פגישה. זה לא אותו דבר ואי אפשר לבחון התנהגות של בנאדם דרך הטלפון - אלא אם כן, הוא אנטיפת. 

ואת לא ידעת שיהיה לך טוב איתו אחרי 5 פגישות - ידעת שעם הצדדים של הבנאדם שאותם ראית, יהיה לך טוב. אם באמת ביליתם 35 שעות ביחד ב-5 דייטים, אז באמת יכול להיות שהכרת אותו טוב מספיק (אם כי, זה עדיין יחסית מעט בעיני, אבל זה כבר סביר. במיוחד אם זה באינטנסיביות). 

אני מכיר אנשים שגם עשו את זה, והם מאוד מאושרים - אבל הם לא ממליצים לאף אחד לעשות את מה שהם עשו. אני מניח שיש להם את הסיבות שלהם. 

אני לא שמעתי על מישהו בגילאים יותר מבוגרים שעשו משהו כזה. 

יש כאלו שבטוחים שזה זה ומתארסים מהר ויש כאלו שלוקח להם קצת יותר זמן.

אסור להיות בלחץ להחליט מהר כי זה מה שמקובל בסביבה ומהצד השני אין סיבה למרוח קש סתם כשכבר בטוחים

בתנאי שהפגישות מנוצלות היטב (כלומר: לא נמרחים על דיבורי הא ודא. לא שאני מזלזלת חלילה!!!!! אבל אם רוצים להחליט מייד - יש ללבן קודם/במקביל את הנושאים המהותיים וה"כבדים").

כיוון שלא פגשתי את ה-אחד שלי (בינתיים) - אני לא יודעת לספר לך מהניסיון שלי... (אני גם לצערי לא יודעת לנצל טוב את הפגישות...). אני חושבת שזה אפשרי, אבל חבל לרוץ... מה יקרה אם יצאו עוד 5 פגישות?

ב"הצלחה לכולם!!!

ממילא, הן לא תשנינה את דעתן בגלל מה שאומרים כאן (כמו שלא שינו בגללך, שקרובה אליהן),

וכנראה גם את לא...

מה שכן, "מריחת יתר" (מעבר לתקופה שגם את חושבת כנראה שמספיקה) אין בה כנראה כל ערובה להצלחת-יתר.

ואלו גם דברים שמשתנים מאדם לאדם.

לדעתכם ואני חושבת על זה הרבה כדי להגיע למסקנה הנכונה עבורי, ואז גם יהיה לי קל לצאת כנגד המוסכמה החברתית הזו...

שאת לא צריכה לצאת "כנגד" (במובן של דיבור עם אחרות) - זה לא טוב לא לך ולא להן..

אבל גם חושבני, לגבייך, שאת צריכה להיפגש את מס' הפעמים שאת מרגישה מספיק שלמה עם ההחלטה להתחתן עם הבחור שתרגישי שהוא "בכיוון".

אתם תיפגשו בעדינות ובצניעות, כפי שמתאים לכם; ותהיו שלמים עם החלטתכם. לא נראה - מתוך דברייך הקודמים - שיש חשש שאת "תמרחי" סתם, מעבר למה שבאמת צריך. ואת זו שמתחתנת (בעז"ה) וצריכה להרגיש טוב עם זה.

בהצלחה רבה.

שזה אישי לכל אחת ואחד, לפי האופי שלו. יש אנשים שלהוטים כ"כ למצוא/רגשיים מאוד, שברגע שנוצר קליק, הם ממהרים "לתפוס" את המדוייט/ת ולהחליט על נישואים במהירות לפני שיבוא אחר/ת וייקח, או שיהיו דברים אחרים על הפרק. יש מתונים ששקולים יותר, ולא ממהרים. אל תתני לחברה להשפיע עלייך באופן כזה שתפספסי בחורים טובים/תעשי החלטות שגויות. אחרי הכל, חתונה היא צעד גורלי, ואסור להקל ראש בעניין.

ובכלל, זה לא העניין של החברה כמה נפגשים, ואיך, ואיפה..זה סוג של חטטנות לדעתי, והלא הברכה שורה בדבר הסמוי מן העין..וגם מהראש. את תלכי לפי מה שמתאים לך, ואחרי הכל, פגישות כמו טנגו דורשות שניים. אם המדוייט שלך יצטרך זמן כמוך, אז זה הכי מתאים. וחבל לרוץ, כי גם זה סיכון במידה מסויימת, וגם (לפי מה ששמעתי) הבריח לא מעט בנים טובים, שפשוט צריכים לבנות קשר בשלבים, ולא לרוץ לעבר החופה.

אחרי 4-5 דייטים להחליט להתחתן? פשוט חוסר אחריות. אין לי דרך אחרת לתאר את זה. 

לפעמים, עושים דברים חסרי אחריות ולוקחים סיכונים לא מושכלים, ואפילו די טיפשיים - וזה מצליח. 

אבל על כל מליונר שיצא מלאס וגאס, יש לפחות 100 שהשאירו שם את את כל רכושם. 

אני לא מבין מה בוער ובשביל מה זה טוב לרוץ כ"כ מהר. 

אם זה נכון אחרי 4-5 פגישות, זה יהיה נכון גם אחרי 20-30. 

אם זה לא נכון - אז אחרי 4-5 דייטים, אתם עדיין עלולים לחשוב בטעות שזה כן. 

אבל זה לאו דווקא נכון במציאות.

לפעמים טוב להחליט בזריזות ולא להתעכב. אם מרגישים "הפעם עצם מעצמי" ונראה שיש חיבור-

אין עניין להתמהמה. ההתמהמהות לפעמים גורמת ליצר רע של אובר מחשבות "אולי זה לא הוא? אולי יש יותר מוצלח? אולי לא כדאי לי עכשיו בכלל?".

יאללה, קח/י אחריות ובגרות! נראה מתאים? ב"ה! לך/י על זה!

ואני לא נכנסת לקטנות של כמה פגישות נחשב קצת וכמה זה סבבה.

זה עניין אינדיבידואלי. העיקר שלא יתמהמהו סתם.

מה יקרה אם הם ייצאו לעוד כמה דייטים לפני שהם יעשו צעד כ"כ גדול? כלום. שום דבר רע. 

מה יקרה אם הם טועים ביחס למה שהם חושבים שהם יודעים? גירושין בגיל צעיר או אומללות. 

לזה אני קורה חוסר אחריות. אין בזה שום רווח. רק סיכוי להפסד. 

אני לא חושבת שמספר הפגישות הוא זה שיכריע אם הזוג יכול להתחתן או לא וכמה הם מכירים,

אלא הפתיחות והקבלה אחד של השני.

אני בקלות נקשרת לאנשים ומהר מאוד מגיעה איתם לעומקים-

כך שבאמת אני יכולה לזהות בהרבה מקרים על בחור כבר בפגישות הראשונות אם הוא קשור או לא.

כבר בפגישה הראשונה אנחנו מגיעים לעומקים (לאו דווקא "איך יראה שולחן השבת שלך..?").

אין את הניכור והחשדנות של ה5-6 פגישות ראשונות..

אני לא רואה בזה חופזנות וחוסר אחריות. אני רואה בזה מיקוד, הכלה ורצון להתחתן.

"אני יכולה לזהות בהרבה מקרים על בחור כבר בפגישות הראשונות אם הוא קשור או לא".

הרבה מקרים - ומה יקרה אם תעשי טעות? טעות כזאת שתמצאי את עצמך נשואה אחרי שבועיים ליד ימינו של השטן בכבודות ובעצמו. (ו"איך ייראה שולחן השבת שלך?" - ממש לא נתפס בעיני כעמקות - זה נראה לי שוב, כמו שאלה שמנחים בנות לשאול כשהן באולפנא). 

וזה לא משנה כמה מהר את מתחברת לאנשים. את לא יכולה לדעת עליהם מספיק בתקופה כ"כ קצרה כדי לעשות צעד כ"כ רציני. 

אני לא רואה בזה מיקוד - אלא טשטוש. לא הכלה - אלא נאיביות. לא רצון להתחתן - אלא לחץ להתחתן. 

אתה אף פעם לא תדע בוודאות שהיא ה-אחת.

תמיד יהיה את החשש הזה שאולי עשיתי טעות.

ואני בהחלט חושבת שעם רצון להתחתן בשילוב עם הכלה, פתיחות ורצינות-

ניתן להחליט על מיסוד הקשר גם אחרי לא הרבה פגישות.

ס"ד, זה בעיקר!

רק טוב.

עריכה: עצה נחמדה לכולנו-

אל תחפש את ה-אחת. חפש אחת (שתוכל להתאים..).

כל העולם שלנו מושתת על הסתברות. 

כל מטוס שממריא - אין ודאות שהוא ינחת. יש סבירות של 99.99% שהוא ינחת. אי"ה. 

היית עולה למטוס שהסבירות שהוא יתרסק היא 50%? 60%? 90%?

אני לא. 

ככל שבודקים את המטוס יותר, יש יותר סיכוי שלא פיספסנו משהו. אז נכון שאין ודאות, אבל אני הייתי רוצה שהמטוס שאני עולה עליו יעבור בדיקות מקיפות. 

אז להבדיל, גם כשבאים להתחתן, יש צורך להכיר את הבחורה - כמה שיותר טוב. אז נכון שאי אפשר לדעת הכל ואין ודאות - אבל היית מוכנה שבואינג יעשו בדיקה של רבע שעה בלבד לכל מטוס? הרי בכל מקרה אין ודאות... אז בשביל מה לבדוק לעומק?

נגיד 4-5 דייטים, כל דייט שעתיים - אני לא הייתי עולה למטוס שבקרת האיכות שעשו לו נמשכה 10 שעות בסה"כ. 

ולהתחתן זו החלטה הרבה יותר רצינית בעיני. לכן, אני לא מבין מישהו שלוקח החלטה כזאת אחרי זמן כ"כ קצר. 

וגם אם מטוס עבר את כל הבדיקות, עדיין יש צורך בס"ד כדי שהוא לא יתרסק. 

ס"ד זה רק אחרי השתדלות של האדם. לצאת 4-5 דייטים ולהחליט להתחתן - בעיני זו לא השתדלות, אלא הסתמכות על הנס. 

החברות שבדעה הזו בד"כ מתארסות על סמך מה שהן מכנות"התאמה שכלית" וכמעט בלי רגש, כך שלהט רומנטי זה הדבר האחרון שמניע אותן...הן פשוט טוענות שלא צריך להמרח יותר מדי....ושהמרחות מביאה נזקים,בעיקר בעיות צניעות.

לא ידעתי שאנחנו רובוטים או איזה שותפים לדירה..

זה מה שאמרו להן באולפנא. "הרגש יבוא אח"כ - ואם זה מתאים, תתחתנו וכמה שיותר מהר. למה למרוח?"

הן מתחתנו לא מתוך רגש, אלא מתוך מה שבעיני נדמה כ"שטיפת מח" שבוצעה ע"י אנשים חסרי אחריות. (מצטער אם זה פוגע במישהו, אבל זו דעתי). זהו להט מסוג אחר. יותר בכיוון של להט דתי. 

לצאת 10-20-30 פעם זו לא המרחות. ועדיפים ה"נזקים" האלו מנישואי בוסר. 

ואגב, בשביל להגיע למסקנה שיש "התאמה שכלית" - ממש לא בטוח שמספיק זמן קצר יותר. 

רק על סמך "התאמה שכלית",

וגם לא צריך להגזים "להט רומנטי" - זה סתם שטויות..

העיקר זה שיש בסיס אמיתי לכך שאחרי החתונה יהיה בית כמו שצריך.

מה שמרגישים לפני כן, זה לצורך הענין הזה. לא כערך בפני עצמו. אבל לצורך כך - זה חשוב.

ועל כן, חשובה האהבה הבסיסית/הרגשת הקשר זה לזה. ושרואים שזה בכיוון להמשיך להתפתח.

וזה לא סותר ש"לא צריך להימרח יותר מידי". נכון מאד. ומה זה "יותר מידי", משתנה מאדם לאדם.

ובוודאי שצריך להישמר מכל משמר מבעיות צניעות. מה השאלה.

בסיס רעוע ביותר שיש לו יותר סיכוי להתפרק מלהחזיק מעמד. 

"יותר מדי" - אכן משתנה מאדם לאדם. אבל יש רף מינימלי שנכון לגבי כולם. 

בעיות צניעות אחרי 4-5 דייטים? ממרומי גילי אני תוהה אילו בעיות צניעות יכולות להתעורר בקשר כ"כ קצר... 

מעניין שאנשים שמתחתנים אחרי 4-5 דייטים הם לרוב מאוד צעירים, תמימים וחסרי נסיון. אנשים עם להט שאותו החדירו להם טוב-טוב במקומות הלימוד התורניים שלהם.

אנשים שעוד לא הפנימו שלא כל מה שאמרו להם שם, הוא קדוש ונכון, ושגם שם יש אנשים חסרי אחריות שמוכנים לערוך ניסויים (כושלים) בבני אדם.

התארסתי אחרי חמישה דייטים. ותראה את התוצאה היום 11 שנים אחרי אני ואשתי חיים בשני בתים נפרדים....

ועכשיו ברצינות, כמו שכתבתי לעיל לא לכל אחד זה מתאים ואם לא בטוחים שזה זה אז זה אכן חוסר אחריות אבל להגיד שזה לא אפשרי? ממש לא.

מי שצריך שיעורים בהבנת הנקרא - אני אמנם לא מורה ללשון, אבל יש לי ידיעות לא רעות בעברית והוא מוזמן לפנות אלי באישי. 

לא כתבתי שזה לא אפשרי. בשום מקום. כתבתי שזו סבירות נמוכה. יש אנשים ששיחק להם קלף משוגע. הם לקחו סיכון, ויצאו מליונרים מלאס וגאס. 

זה לא אומר שהם עשו מעשה חכם - זה עדיין היה מעשה אידיוטי למדי, רק שבמקרה שלהם, זה השתלם. 

ועל כל אחד שהתעשר שם, יש לפחות 100 שאיבדו את המכנסיים. 

אז לך זה הצליח. אצל רוב האנשים, זה ייגמר רע. 

ואגב, בן כמה הייתם, אתה ואישתך, כשנישאתם? מעניין אותי אם אני אכן צודק לגבי נושא הגילאים... 

ואתה גם צודק שאנשים שהתארסו מהר לא ממליצים לכולם לנהוג כך.

לא תמצא בשום מקום המלצה שלי לפעול כך אלא הבנה לאלו שהחליטו לנהוג כך בהנחה שהם מספיק שקולים ואחראים.

אני חולק על הטענה שלך שיש הסתברות נמוכה להצליח. הצלחה בחיי הנישואין לא נובעת מכמות הדייטים.

הצלחה בחיי הנישואין תלויה בעבודה היומיומית של בני הזוג. זוג שלא יודע להתמודד עם משברים לא יצליחו גם אם הם ייצאו לאלף דייטים ואילו זוג שפותר משברים בצורה בוגרת ונבונה יחיה טוב ללא קשר לכמות הדייטים שקדמה להחלטה להתחתן.

מי שחושב שעבודת הזוגיות נגמרת ברגע שהוא שם את הטבעת על האצבע של האשה טועה ובגדול. העבודה רק מתחילה ברגע הזה.

פתרת לי קצת ממבוכתי בנושא...

טענקס עקיבא

לא ממליצים לאף אחד לנהוג כך. 

אפילו אתה לא ממליץ לפעול כך - אז על מה הדיון? 

בכל מקרה, הצלחה בחיי הנישואין מבוססת על התאמה בין בני הזוג. זה דבר שלא ניתן לקבוע אותו בסבירות גבוהה לאחר מספר שעות. יכול להיות שקיימת התאמה - אבל לא ניתן לקבוע זאת כ"כ מהר. 

ברור שלאחר מכן יש הרבה עבודה. אבל צריכים בסיס לבנות עליו. הבסיס הזה צריך להיבנות לפני שמתחתנים. 

ואגב, למה אתה חושב שזה קורה דווקא בגילאים האלה?

זה קורה בעיקר בגילאים האלו כי הרבה פחות מקובעים.

ככל שגדלים ומתברגנים יותר קשה להתגמש ולהתאים את עצמך למישהו אחר.

אין לראות בדבריי המלצה להתחתן בגיל כזה או אחר

בגלל שבגילאים האלה, אנשים הם אימפולסיבים וחסרי אחריות. 

הם לא טורחים לחשוב שלוש דקות מעבר לכאן ועכשיו והם לא משתמשים יותר מדי בהגיון. 

במיוחד אם הבטיחו להם (רב, רבנית וכו') שזו הדרך הנכונה, והם צעירים מדי מכדי לצבור נסיון ולדעת אחרת. 

מעצמם, בלי "קוצים" ובלי שוטר, את ספסלי בית המדרש, שלושה סדרים ביום?

להם תקרא "אימפולסיביים"?

הדברים לא קשורים אחד לשני. 

אדם יכול להחליט לצאת לטיול של חוצה ישראל במשך מספר חודשים בהחלטה של רגע - ואח"כ להתלבט חודש וחצי איזה רכב לקנות. 

תלוי במה. אנשים יכולים להיות אימפולסיבים בדברים מסוימים ומחושבים באחרים. 

אני לא מכיר אף רב / רבנית ש"הבטיחו להם שזו הדרך הנכונה, והם צעירים מדי מכדי לצבור נסיון ולדעת אחרת."

אשתי בוודאי לא הייתה מושפעת משום רב/נית..........

וגם היום ממרום שנותיי אני לא חושב שפעלתי בצורה אימפולסיבית וחסרת אחריות.

ברור שלא כל מי שמתחתן עושה זאת בצורה מושכלת ואחראית אבל אני לא חושב שגורם הגיל פה משמעותי.

(אגב, לא התחתנתי ממש מוקדם - תחילת שיעור ה')

נראה לי שיש לך יותר מידי דעות קדומות בנושא שלא בהכרח תואמים את המציאות.

ומהבחורות שלמדו באי אלו אולפנות שיוותרו עלומות - זה מה שאמרו להן שם. 

זה נכון במיוחד לגבי בנות. 

אז אולי זה לא רק - אבל ממה שאני מכיר, מדובר ברוב. 

אתה אולי לא חושב שגורם הגיל משפיע פה - אבל עובדה שהוא כן. גם את אמרת זאת בעצמך. 

(ואתה היית בן 23, בת כמה היא היתה?)

נראה לי שאני רואה את הענין בצורה מפוכחת מבחוץ ובדעה לא משוחדת. 

אגב, אני לא יודע מה הבנת ממה שכתבתי, אבל אני התכוונתי שהרבנים אמרו להם שזו הדרך הנכונה. 

מעבר לזה, הם היו צעירים מדי מכדי לצבור נסיון ולדעת אחרת. את זה, לא הרבנים אמרו להם. 

להיות / לא להיות אימפולסיבי או חסר אחריות זה קשור לאופי, לעבודת המידות, ואפילו מושפע ממה שהאדם עובר בחיים  אבל לא בהכרח קשור לגיל. ב"ה יש מספיק אנשים בוגרים ומחושבים בגיל צעיר (ויעיד הפורום הזה בכבודו ובעצמו..) שברגע שהם יודעים לרוב מה הם רוצים מעצמם ומה הם מחפשים ויודעים שנישואין זה עבודה אז כשמוצאים- הולכים על זה בע"ה. ויש גם הפוך. ולכן לענד"י, גם אם לא באופן גורף- כן אפשר להגיע להחלטה על סמך מס' פגישות מצומצם, כשאדם מכיר את עצמו ואת כוחותיו, יודע מה הוא רוצה מעצמו ומה מחפש ומבין באופן כללי אפילו מה זה אומר נישואין, בעיקר בנפש, נמצא במקום של הכלה קבלה ונתינה עד כמה שאפשר, אז בהחלט יש לו אחריות ויכול לעשות את הצעד הזה. והמקום הזה, המוכן, מתבטא גם ברצון, האמיתי, לא זה שמושפע מהחברה, תחושת החסר הזו בנפש וגם באחריות להוריד את זה לשלב המעשי.

זה נכון שזה קשור גם לאופי - אבל גם לגיל. במיוחד אצל אנשים שנמצאים במקום שזה שמפמפמים להם כל היום. (אולי אימפולסיבים לא היתה בחירה נכונה לתאר את מה שרציתי...)

אולפנות שמלמדות שבחורה צריכה להתחתן מיד בסיום הלימודים ולפעמים כדאי שזה יקרה  עוד קודם.

אז בחורה שמושפעת בקלות, עם אופי לא הכי חזק בעולם, לא תעלה בדעתה לחשוב אחרת. והרי אמרו לה שיצחק ראה את רבקה ומיד אהב אותה - ככה שאין צורך ביותר מפגישה, או מקסימום שתיים (כי הרי לא כולנו יצחק אבינו...) כדי לסגור ענין. גם את זה אמרה המחנכת.

ברוב המוחלט של המקרים, מדובר בבחורים ובחורות צעירים מאוד יחסית. לפני סוף שירות לאומי ולפני תום ה'הסדר'. לרוב אפילו לפני הגיוס. 

ילדים בגיל הזה, עוד לא מספיק בוגרים כדי לדעת בעצמם מה הם רוצים ומה הם מחפשים.  

הם הולכים על זה ומקווים לטוב. זו גישה מאוד ילדותית וחסרת אחריות בעיני. 

כמה בחורות בנות 25 אתה מכיר התחתנו אחרי 4-5 דייטים? זה בעיני די מתמצת את הענין. 

או שמא: בכל האולפנות בו זמנית.

ושמעתי כמה וכמה סיפורים מזעזעים על כמה וכמה אולפנות מכמה וכמה בחורות שונות ודוסיות למדי. 

מישהי סיפרה לי שהמחנכת שלה אמרה לה, ביום שבו היה פיגוע בירושלים, שהפיגוע קרה בגלל שהיא לובשת חצאית קצרה מדי. ממש ככה. (וזו בחורה דוסית שלא סתם תספר כאלה סיפורים). 

אז לא למדתי באולפנא, אבל שמעתי גם על טיולים לעמוקה בכיתה י"א ועל בדיקות דור ישרים בתיכון. הכיוון ברור. 

(גם occurence אחד מהטמטום הזה, הוא אחד יותר מדי...)

ממה שהתרשמתי בעניותי,

אכן מדובר בתופעה קיימת בתוך כמה וכמה אולפנות -

אך ממש לא אופפת-כל (גם לא בהכרח את כל האולפנא הספציפית.

כל מקום ושרוטיו...).

האם מאותן אולפנות יש מסה גדולה משמעותית של בחורות שמתחתנות בגיל 19 אחרי 4 דייטים... אני מאמין שכן, אבל לא בדקתי. 

יהיה מועיל גם לעוד מטרות...

לא חשבתי על זה כך, יש מצב...

כשאר דבריך כאן (בחרתי את אחת ההודעות..).

אני לא חושבת שצריך להתארס מתוך להט רומנטי-פשוט היו כאלה שחשבו שזה המניע של החברות שלי להתארס כ"כ מהר,אז הבהרתי שזה לא נכון.

אני מסכים איתך לגמרי...

[לא התכוונתי לייחס לך את האמירה הנ"ל]

4-5 פגישות זה יותר מדי, מספיק פגישה אחת או שתיים. אלא א"כ את "בת" שאז צריך זמן שלא קשור באמת לרמה של ההכרות.

אבל כמו שכתבת, כן צריך שתהא מציאת חן (בסיסית) ושאיפות שמסתדרות יחד.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

מה אנשים יגידו,

האם הם יהיו רגישים,

עם טאקט -

זה לא בבחירתי ובשליטתי.

ותמיד יהיו אנשים שיגידו משהו חסר טאקט\לא רגיש,

ולא תמיד זה יהיה מישהו שנוח לי להגיד לו משהו, לשקף לו את הבעיתיות.

מה שאתה מגדיר כמידה נכונה, זה עניין סובייקטיבי בעיני,

ולכן

זה משאיר בידיים שלי את הבחירה מה לעשות עם מה שנאמר.

אני יכולה לבחור לאיזה כיוון לקחת את הדברים.

כמה הם ישפיעו עליי.

בסופו של דבר קשרים עם חברות מבוססים על מה שקורה לנו בחיים.

וחברות נשואות - קורה להן בחיים זוגיות, משפחה, ילדים.

אם הן יהיו חייבות לא להזכיר את הדברים האלה בנוכחותי, מהר מאוד החברות שלנו תלך ותתמסמס,

ויישארו רק החברות שבאותו סטטוס שלי.

אמרתי כבר בהודעה הקודמת - "אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך"

אני כמוך, אני גם לא רוצה שאנשים ילכו לידי על ביצים, וכן, אני גם רוצה לשמוע חוויות מנישואים ומאנשים שונים על מה שהם חווים שלהם יש ולי אין - ואין לי עם זה שום בעיה.

אז קצת מוזר לי שהסברת לי את מה שכבר אמרתי, ברור שאני רוצה לשמוע (כמעט) הכל, השאלה מתי ואיך.

ולגבי הגישה שאת מביאה פה - 

נראה לי שאת גם כמוני וכמו פותחת השרשור תבחרי להעלב אם את חושבת שזה מעליב לפי ההערכה הסובייקטיבית שלך.

רק את מציגה שלפעמים אי אפשר לשקף את הבעיותיות לצד השני, זה בהחלט נכון. זה לא אומר שמשהו מסויים לא מעליב.

זה כן אומר (ופה אני מסכים איתך) שאני ישלים עם זה, אבל כן, מי שיהיה יותר חסר טקט כלפי זה ישפיע על הקשר שלי איתו.

ולא נראה לי שפותחת השרשור כתבה משהו ביחס לבחירה שלה על מה שהיא יכולה לשלוט בו, אז לא נראה לי ששייך דיון על זה בהקשר לתגובה שלה.

ולפרוק דבר שמציק מצד הזולת - יכולה להיות התמודדות מצויינת.

ברור שההתמודדות לא נעצרת בכך, נכון, אבל זה לא סותר את האמור לעיל.

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

תשמח ברצון ותשמור עליו..

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

אני מאוד  מסכימה עם זה.......והרבה!

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.

אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

ככה מעודדים יהודי שעומד להקים בית?!

כבר היינו בסרט הזה ארי"ק יקר, זוכר?........

אברך יקר. זה הכל בצחוק. אתה אוהב ללמוד והרב שלך ממליץ על זה, והיא מסכימה (ואפילו יש לה מסירות נפש) -

תלך על זה וימים יגידו.

בהצלחה!

בנישואין? ואני התרעמתי עליך?

אבל מאז מכירים אותך טוב יותר ופחות מתלהמים (כלומר, אני)....

ספיציפית אני לא אמרתי שאני יהיה אברך הרבה שנים, שאלתי רק על הכנה לחתונה והתגלגלנו לנושא עבודה - לימוד תורה.

אני גם חושב שזה מאוד חשוב ובעז,ה אני אתייעץ עם רב שמכיר אותי ויגיד לי מה הכי מתאים לי.

אשרייך!

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הכרתי יהודים חשובים שגם עבדו. אפילו במקומות לא רק דתיים כל כך. הם היו אבל תלמידי חכמים. ממש.

עם משמעת עצמית  חזקה.

היום - לא בטוחה שיהודי תורני, כפי שהיו הם, מסוגל להגיע למדרגתם, כשהוא עובד שעות רבות, לא במשרה תורנית.

הרחוב משפיע. הסביבה משפיעה. זו לא החממה של הישיבה, כוילל (למוטב, במקרה הזה). השפה. מכירים את הסיפור

של הרב זריצקי בספרו "בצל צח", בו מתנגדת הבת להינשא לבחור שגם עובד?

גם הבנים שלי חושבים כמותכם. בכל זאת, חושבת שלהוסיף עוד שנים מספר, רק בלימוד תורה נטו, ברצינות,

יכול מאוד להועיל, כשחייבים לצאת לעולם הגדול.

היו לא מעט ישובים חקלאים חרדיים של תנועת פועלי אגודת ישראל - כמו כפר חסידים, קוממיות, קיבוץ חפץ חיים, היה את מפעל השטיחים של החרדי אברהם שפירא, שמעתי סיפורים מסבא שלי המאוד מבוגר (כיפה סרוגה, גר במושב דתי) שבצעירותו עבד עם ארגון טהרת המשפחה החרדי ממאה-שערים בהקמת מקוואות ביישובי העולים בצפון, והרבה מהחרדים של אז התעסקו בעבודת כפיים.

החרדים של פעם גם היו חזקים מאוד  בבורסה ליהלומים.