|דיון| מה אתם אומרים? ~משפחות ברוכות ילדים~כתר הרימון

*לשם ההבהרה, הכותבת הינה בת למשפחה ברוכת ילדים (לפי כל הדעות...) (ודי באמצע...).

 

*האמת היא שהרבה זמן רציתי להעלות את זה לדיון כאן בפורום, והיום נקרתה לפניי ההזדמנות. אשמח שתגיבו ברצינות!

 

לא פעם שואלים אותי: איך זה להיות בת למשפחה ברוכת ילדים?

מצד אחד, ברור שזה חשוב הרבה ילדים, האידיאל וכו'. גם מבחינה דמוגרפית.

מצד שני, נפוץ היום מאד העניין של הפרט, האינדיווידואלי. לתת לכל ילד את כל היחס שהוא צריך...

וגם הרבה נשים יוצאות לעבוד ואין ספק שיותר קשה.

וכן, חייבים להודות בזה. יש פחות יחס אינדוודואלי כשיש הרבה ילדים. מצד שלישי - זה שיש מעט ילדים לא אומר שיהיה יחס אישי...

אבל כשיש הרבה ילדים, ילדים יכולים להתפספס.

 

מה אתם אומרים???

 

ועוד נקודה - אתם מוזמנים להביע את דעתכם מה זה הרבה ילדים, מה זה מעט...

 

ובבקשה תענו ברצינות!

חן חן.

לא סתם אומרים ברוכת ילדים!זה באמת ברכה לדעתי!!אייכה!

 

מה יותר כיף מזה שיש אחים ואחיות במגוון גיליים אף פעם לא משעמם ולא שקט בביתאוהב

 

ויש הרבה שמחות ב"החיוך גדול

 

 

תמיד הסתכלתי על החברות שלי שפחות ילדים מאיתנו וריחמתי עליהם לא משעמם להםצוחק

 

 

 

 

 

 

 

 

וסתם ככה מסכן הילד שאמא שלו ילדה אותו בגלל סיבה אידיאלית/דמוגרפית....

מצד אחד את צודקת.כתר הרימון

אבל יש ילדים שיגידו שהם רוצים שקט לפעמים.

קשה להם עם בלאגן כל הזמן.

הנקודה היא-שהם רוצים שקט לפעמים!!לא כל הזמן...אייכה!

 

אז שתדעי לךכתר הרימון

שיש ילדים שאף פעם אין להם חדר פרטי וזה חסר להם!

 

מכירה מישהי שבאה מבית עם הרבה ילדים ובכוונה הביאה רק חמישה ילדים.

 

(מצד שני, בטח יהיה לה ילד שירצה דווקא עשרה ילדים...)

אנחנו אומנם ארבעהבנדא מצוי!!

ואף פעם לא היה לנו חדר פרטי......בשביל מה זה טוב?

לי בהתחלה היה קשה לעבור לחדר לבד,כתר הרימון

אבל עכשיו אני ממש מודה לה' על כך!

 

אבל זה לא הנושא.

 

גם אנחנו...ג'נדס

רק כשאחי עבר לישיבה ואחרי שנתיים אני עזבתי לש"ל, לשתי האחיות הקטנות היה חדר משלהן מרבית הזמן..

באמת במשפחות ברוכות ילדיםאין כמו טאטע!

תמיד יש אקשן.
אין רגע דל,לטוב ולמוטב.
וזה נראה דבר מדהים ומקסים.אבל זה באמת תלוי בהורים.

מאחת שמשפחתה היא די ההפך מזה,זה נראה כמו חלום מתוק.
מעריצה את מי שיכול.זה חתיכת אתגר רציני!

מאד תלוי בהורים, ובעיקר בסגנון הנפשי של הילדיםלביא

אני מכיר משפחה ברוכה מאד... סביבות ה15 ראש, שהילדים, כמעט כולם פשוט לא יצאו אנשים
מורכבים שצריכים יחס מאד אישי ופרטני, פשוטים כאלה.

מצד שני ההורים מאד נותנים את עצמם ולגמרי עסוקים במשפחה, ככה שזה מתאזן

 

יש מישהי שאני מכיר שיש לה משפחה קטנה (4 ילדים) שכל אחד מהם הוא אישיות מורכבת בפני

עצמה, ופעם היא אמרה לי בפרוש שאחד השיקולים שלה ושל בעלה למשפחה קטנה,
הוא שכל אחד מהילדים שלהם הוא מיוחד בפני עצמו.

 

 

מסכים עם לביא, הכל תלוי בהורים....אוהב יהודים
ועוד משהו-לביא

אינ לא סובל לראות הורים שהביאו לעולם יותר מדי ילדים בלי מחשבה אם הם יכולים לטפל בהם,
ולדאוג להם כמו שצריך, ולא חשבו סנטימטר קדימה, זה הורג אותי לראות את הילדים 
האלה מוזנחים פיזית ונפשית.

יש הרבה לא מוזנחים.כתר הרימון

אבל כן, ההורים לא יכולים לממן להם חוגים וכדומה. 

לא נוסעים עם כל ילד לבד ביום ההולדת שלו.

 

וכן הלאה. 

 

בכל מקרה, הילד יכול להרגיש מופסד. 

(גם אני מרגישה כך לפעמים, אעפ"י בסך הכול אני שמחה שאנחנו הרבה ילדים.)

זה לא חוגים, זה אף מנוזל וטיטול מרוט,לביא

פנים מלוכלכות ושיער מבולגן. הזנחה שלא נצרך כסף כדי לתקן אותה, אלא תשומת לב

טוב, אז לא כך.כתר הרימון

אבל מה דעתך? עדיף הרבה ילדים או מעט עם יותר תשומת לב לכל אחד?

לדוגמה: שיעורי בית. כמובן שמשתדלים לשבת אתם, אבל לא יעזור. אם ההורים עובדים אז א"א כל הזמן לשבת אתם. 

 

ויש גם את המצב הזה שהאחים הגדולים מגדלים את האחים הקטנים.

אחים גדולים לא יכולים לגדל את הקטנים.לביא

זה לא שייך.
הורים צריכים לדעת מה הקיבולת שלהם של מקום בנפש לילדים, ואסור לעבור את הגבול, גם אם מאוד בא עוד ילד.

נכון שאחים הם לא תחליף להורים, אבל יש לא מעט דבריםאדם כל שהוא

שגם הם יכולים לעשות, ובהרבה פעמים הם יעשו אותם בשמחה. 

כמובן, האחריות נשארת על ההורים.

אני מתחילה להרגיש מוזרהאייכה!

אני באה ממשפחה ברוכת ילדים ואני גם אמצעית נוסף להכל(ממש מסכנה נכון?)

 וכיף לי!!!!!!! ולא הייתי מוותרת על זה בחיים!!

 

ניראה לי זה הכל תלוי בגישה בבית ומה משדרים לילדים ואיך ההורים עצמם רואים את זה....

 

אם להורים חשוב הילד שלהם הם ימצאו לו זמן בדיוק (אם לא יותר!) ממה שהם מוצאים זמן לדבר אחר! - וילד יודע להרגיש את זה..!

אצלינואוהב יהודים

ההורים שלי שיח' ידעו לתת את היחס הנכון לכל ילד וזה כן כלל ללכת עם כל ילד לחגוג את היומולדת וכו'

 

ולכן לי יותר ברור שאני כן ירצה משפחה גדולה.

 

וכמובן שכשיש ילדים גדולים וחינכו אותם טוב לעזור בבית, אז זה הרבה יותר קל.

 

לגבי השקט, זה נכון שאין, אבל מצד שני אני אישית לא חיפשתי אותו יותר מדי בהתחלה וכשגדלתי היה לי חדר שלי ושל עוד אח, והיה לי את השקט שהייתי צריך כשחזרתי מהישיבה וכדו'..

 

ועוד משו, צריך הרבה מאד אמונה בזה שכשילד נולד באה איתו הפרנסה שהוא צריך(לא זוכר את המשפט..)

ילד יכול להתפספס במשפחה קטנה בדיוק כמואייכה!

במשפחה גדולה!!...

 

והכרתי תלמידים כאלו משני הכיוונים....

 

 

 

ילד קטן במשפחה גדולה מתפתח יותר מהרמושיקו

יש לו הרבה אחרים שמלמדים אותואת מה שצריך, דברים טובים ושטויות


יש לי אחיינים ששיחקו בגיל 1.5  ו 2.5 "חאלקה", ותפסנו אותם אחרי שקצת גזרו...

במקרה הראשון -כתר הרימון

ההורים חייבים "לוותר" על דברים כדי לגדל הרבה ילדים?

 

אם יש הרבה ילדים - מחייב שהם לא יהיו מיוחדים?

אני אישית מכירה משפחה (תד"ל) עם הרבה ילדים והם יצאו מגוונים. לדוגמה: חב"דניק, חילוני...

ברור שזה הרבה השקעהאוהב יהודים

ולדעת לשים לב לכל אחד, אבל נגיד ההורים שלי מבלים פול לבד למרות שיש להם 11 ילדים...

התכוונתי בעיקר מבחינת עבודה, תחום עיסוק.כתר הרימון
עין, יש מצב אני מכיר את המשפחה הזאת...לביא
אז תשתוק.כתר הרימון
באמת?לביא
אתם מוזמנים גם לשתף מנסיונכם...כתר הרימון

מה אתם? זה טוב לכם? הייתם מעדיפים אחרת?

אנחנו 7 ילדים, אני מהגדולים,ננשמה!

 

ותמיד הרגשתי שזה כיף ואפילו קיוויתי שיבואו עוד...
 
 
ב"ה, המצב הכלכלי שלנו ממש לא זעום, 
אמנם אנחנו רחוקים מלהיות אמידים, אבל לא הרגשתי אי פעם שחסר לי.
 
וב"ה, אפילו יחד עם זה אני בחדר לבד..
שזה דבר שעושה לי רק טוב,
 
למרות שיש לא מעט משפחות מרובות ילדים שרוב הילדים יחד בחדר..
[אפשר לראות הרבה כאלו בי-ם..]
 

אני בע"ה, ארצה בית גדול, מלא ילדים, מלא שמחת חיים! 
(כמובן, הכל במסגרת רצון השי"ת.. כמה שייתן יותר, יותר טוב.. =)

כל ילד נולד עם פיתו בסלומושיקו

ומצידי כמה שיותר...

 

מי שנותן את הילדים הוא נותן את הכוחות עבורם

אז מה, ילדים לא יכולים "להתפספס"?כתר הרימון

ילד לא ירגיש לעולם שאם היו לו פחות אחים אז היה לו יותר טוב?

או טענות "למה כ"כ הרבה ילדים"?

 

 

 

*דרך אגב, אני עדיין לא ממש אומרת את דעתי, אלא מנסה לחדד דברים.

אם ההורים דאגו שלא יהיו לו,ישמצבמושיקו

צריך לקבל מה שה' נותן יש כאלו שה' נותן להם ילד או שניים ויש כאלו שה' נותן להם 10+

אז לחיות וללדת רק על פי זה?כתר הרימון

מכירה זוג שיש להם בינתיים רק ילד אחד. הם רוצים עוד. אם ה' יביא - מה טוב, ואם לא - אז זה מה שצריך?

 

אם ה' יביא 14 ילדים, נסתדר כבר?

יש מצוה של פרו ורבומושיקו

שצריך להיות לפחות בן ובת, כל זמן שאין צריך לעשות  השתדלות רבה עבור זה - ויש בזה הבדל הלכתית בכל מיני מצבים שנמצאים.


יותר מזה למנוע מותר רק אם זה יכול להגיע למצב של פיקוח נפש, לנסות בכ"א תלוי בבן אדם ה' נותן בכל מקרה את הפרנסה לילד - אם צריך להשתגע על זה - לאו דווקא

הופה, איזה פסק הלכה! כל אחד ישאל את רבובילי

לגבי מניעה, זה ממש לא מוחלט מה שכתבת! להיפך. אז אנא להזהר.

וסליחה שנדחפתי זה ממש צרם לי. והחלטתי לכתוב כדי שאף אחד לא יחשוב אפילו שזו ההדרכה הנכונה.

מה צרם?מושיקו

אנשים שלוקחים כדורים שמזיקים להם בגלל הסביבה או מסקנות מוטעות?

 

לגבי מצבים של פיקוח נפש (שכולל בעיות בראותיות וכדו')צריך לשאול רב, אבל לשאול רב איך מוונעים את ברכתו של ה'?

על דברים כמן אלו התפלל הכהן הגדול שלא תתצקבל תפילתם של עוברי דרכים 

זה לא רק פיקוח נפשמגיבה בעלמה

אני חייבת להגיב, מתוך ניסיון אישי, שהדברים בכלל לא שחור לבן. אני ילדתי 3 ילדים (ב"ה) שנה אחרי שנה ממש (כולם נולדו בחודש מרץ- בדיוק הפרש של 12 חודשים) ואז הלכנו להתייעץ עם רב אם אפשר לדחות את ההריון הבא, כי כבר קלטנו שבחודש השלישי אחרי לידה אני נכנסת מיד להריון (אע"פ שאני מניקה מלא). והוא אמר לנו שמותר, והסביר לנו איך מקובל ומה כן לעשות ומה לא לעשות וכל מה רצינו לדעת. ואני יודעת מהניסיון שלי שזה לא פשוט בכלל הריונות כ"כ צפופים, והגוף חלש מאוד אחרי לידה וצריך להתאושש, ובימים עברו, כשהחיים היו רגועים, נשים הניקו את הילדים קרוב לשנתיים (כמו שכתוב בגמרא- שאישה היא מינקת שנתיים אחרי לידה) ורק אח"כ היה מגיע עוד הריון, וזה הדבר הטבעי יותר והבריא יותר לגוף. ובהריון השלישי כמעט נשברתי מלהתכופף כל הזמן כדי להרים את שני "הגדולים" שהיו בעצם תינוקות בני שנתיים ושנה, ולהחליף להם, ולרחוץ אותם- וזה בכלל לא פשוט. אז אי אפשר לשפוט אף אחת שתגיד שהיא לא יכולה לחשוב על הריון כשהיא בדיוק ילדה, וכן כדאי להתייעץ עם רב בנושא.

^^fעל כזה מקרה למשל התכוונתימושיקו

מקרה רפואי -בריאותי.

 

 

מי אנחנו שנקבע? ב"ה, זו ברכה, וזה קשור מאדנפשי ישובב

לאישיות ההורים, אפילו לא למה שהם עושים ומשקיעים אלא בעיקר לגישה שלהם לכך. ברור שצריך להשקיע ה-מו-ן, עד שלא נהיה הורים בע"ה לעולם לא נדע מה זה לגדל ילד אחד- כמה השקעה זו, אז קל וחומר מה זה שישה כאלו עד עשרה ועוד.. אין לנו מושג באמת (נקודה עצומה להערכת ההורים!)..

ובקשר ליחס יותר אישי לכל ילד- זה תלוי גם בהורים, באמצעים העומדים לרשותם, ובעיקר שוב- בגישה שלהם לחיים. כשמקבלים את זה בנחת, את ההבנה שזה הבית שלנו, ולומדים להתחשב ולהכיר בכוחות של כל ילד- לטוב ולמוטב- אז גם הילדים חיים עם זה בטוב, וובאיזה שהוא שלב הילדים מבינים שהקשר שלהם להורים תלוי גם בהם. בהשקעה שלהם בו, בשיתוף.. וזה ממש אפשרי להיות בקשר עם ההורים באפן יותר עמוק אם הם רוצים.

 

ועוד נק' חשובה מצד ההורים (לכולם, ובייחוד במשפחות ברוכות)- ההשקעה בקשר וביחד של ההורים היא מפתח לחיזוק הבית, הילדים והאוירה בבית. זה כ"כ חשוב מפני שהילדים מתחזקים גם דרך מה שהם רואים ביחס ההורים אחד לשני ולומדים לבנות תקשורת נכונה בכלל וזוגיות טובה בפרט, אכפתיות, כבוד ואהבה, וגם מתחזקים מזה בבית- בעצם בניית מקום בטוח והבנה שגם כשיש הרבה ילדים הבית נשאר בטוח לחזור אליו, בנוי ומוגן היטב, מצד מה שההורים משדרים. וזה טוב להורים שבדרך בע"ה..  קורץ

וואו! זה החלום שלי!אנונימי (פותח)

בתור בן זקונים במשפחה בינונית..

אתייחס לנקודה אחת בעיקר~א.ל

איך "יחס אישי" מצטייר בעינייך?

האם זה דוקא הנוכחות הפיזית של ההורה מול הילד עם כל המשתמע מכך?

או גם הידיעה של הילד שההורה חושב עליו, שהוא אהוב, שדואגים לו, שיש לו לאן לפנות כשהוא צריך וכך הלאה?

 

מעבר לכך, עלינו לזכור שבהמשך גם הילדים הם אלו שמפרים את מערכת היחסים הזו בין הורה-ילד.

כך שזמינות 24 שעות סביב השעון לילד אין פירושה יחס אישי.

 

כל שאר הנקודותכדוגמת הקושי, הם דברים תלויי הסתכלות, תלויי כוחות ותלויי סיעתא דישמא.

 

אני ב"ה מגיעה ממשפחה ברוכה.הקולה טובה

ואני לא מרגישה שהתפספסתי, או שהורים שלי לא נתנו לנו יחס אישי.

אצלנו כל ילד יצא שונה מאד מאד מהאחרים, מה שמראה שכל אחד קיבל את מה שהוא היה צריך, ולא רק לפי מתכון אחד.

 

אני לא חושבת שזה קשור למס' הילדם במשפחה- אלא לתשומת הלב של ההורים. 

מכירה גם משפחות עם 2-3 ילדים שגדלו בהרגשה של הזנחה, והרבה משפחות של הרבה ילדים שגדלו בשמחה והמון אהבה.

 

אז ברור שיש לזה יתרונות וחסרונות.

אבל גם החסרונות בדיעבד פשוט חישלו אותי.

והיום אני מרגישה שאני הרבה פחות מפונקת והרבה יותר חזקה בזכות כל אותם דברים שעצבנו אותי בעבר.

חוצמזה שזה ממש נותן כלים חברתיים ומחייב עבודת מידות טובה כדי להצליח לחיות ביחד.

אני ממשפחה גדולה!!! למרות שזה ארוך מומלץ לדעתי...דניאל91

חוץ מע',אייכה והקולה הטובה יש עוד מישהו/י שממשפחה גדולה? זה פשוט נראה שהרבה מדברים לא מניסיון אלא מהשערות וממה שראו אצל משפחות שהם מכירים.

אני בין הגדולים של המשפחה ככה שיש לי ראייה די רחבה על המשפחה שלי. בתור ילד לא אהבתי את הרעיון של משפחה גדולה, כי אז בראייה של ילד מה שהיה חשוב זה שאוכל ללכת לחוג מסוים או שיקנו לי את הדבר הזה או למה לחברים שלי יש כאלה דברים מגניבים בבית או אוכל כזה וכו'. ובמשפחה גדולה בדר"כ אין את המותרויות האלה(אלא אם כן שם המשפחה שלכם זה רוטשילד או גייטס...). וזה שאין לך חדר לבד(אני קיבלתי חדר לבד רק בגיל 19..) אז מאוד הייתי אנטי וגם הייתי אומר את זה להורים ולכולם וכשאמא שלי הייתה באה ואומרת(שוב..)שהיא בהיריון התגובה שלי(ושל אחי) הייתה:"אוף,שוב??". ובכללי כמו שהבנתם לא אהבתי את הרעיון.

וכשגדלתי לאט לאט השתנתה הגישה שלי לעניין.אדגיש ואומר שעד היום אני לא אוהב ב100% את העניין אבל למדתי להסתדר עם זה ולחבב את זה(בקיצור לא מומלץ לכל אחד..).

אז מה טוב,אתם שואלים? במשפחה גדולה תמיד יהיה מישהו בבית ותמיד יהיה שמח ועצוב ורועש ושקט ואף פעם לא יהיה משעמם. תמיד יהיה לך ילד קטן וחמוד לשחק איתו ומצד שני בתור אח גדול גם לדאוג לו.תמיד יהיה עם מי לשחק בקלפי או "רמי" ושולחן שבת יהיה מלא באנשים ולא יבש(בדר"כ...).

לא הכל מושלם.יש גם חסרונות שחלקיכם ציינתם כגון,חוסר יחס לכל הילדים וכו'. אז כן בתור אחד מה"גדולים" ההורים שלנו עשו עלינו יותר טעויות כי אנחנו היינו הראשונים ,אבל ממנו הם למדו(אני מקווה) איך לגדל את שאר האחים(ולא יצאנו כ"כ גרועים...טיפ טיפה סרוטים לצד הנכון ב"ה). 

במשפחה גדולה אתה לומד להיות אחראי ואיך להתנהג עם אנשים שאתה מעוצבן עליהם.זה נותן לך כלים מאוד טובים איך להתמודד אח"כ עם החיים לאחר היציאה מה"בועה" המשפחתית. אתה יודע מה זה לשטוף כלים ואת הרצפה ואיך לעזור לאמא במטבח כשהיא צריכה ולהכין אוכל ולעזור עם האחים הקטנים ולטפל בהם(וגם להחליף טיטולים...והרבה...) ואיך להסתפק לפעמים במועט ולא לפתוח עיניים על אנשים אחרים ועוד הרבה דברים שמרוויחים ממשפחה ברוכת ילדים.

 

אז בראייה נרחבת יש יותר טוב מ"רע" במשפחה גדולה. [ושוב,לא מומלץ לכל אחד....   חיוך גדול ]

יום טוב!!

נ.ב.

בכל זאת,לפי מה שאני רוצה לא נראה לי שתהיה לי משפחה כזאת גדולה."אסתפק ב5 אולי 6 ילדים...וזה תלוי כמובן גם בצד הנשי שלכשיגיע גם תהיה דיעה...

סוף סוף תגובה לעניין.... כתר הרימון

כתבת יפה את שני הצדדים.

 

הזדהתי אתך מאד.

אולי חוץ מהשורה האחרונה... חיוך

 

משפחה עם הרבה ילדים באמת נותנת כלים לחיים בכלל - לא חשבתי על זה.

אני באה ממשפחה עם מספר ילדים סטנדרטי....קחו עמכם דברים

אפילו די קטן.

ובדיעבד-ההורים שלי מצטערים שהם לא הביאו לעולם עוד ילדים.

 

בשבילי,הרבה ילדים זה חלום. באמת באמת חלום.

וכולי תקווה שה' יתן מספיק נחת,אמונה ושמחה לי ולבעלי (לכשיהיה...) כדי לגדל אותם להיות יהודים אמיתיים ושמחים.

בעז"ה תזכי כתר הרימון

ודרך אגב, כל אשה כשהיא מגיעה לגיל שהיא לא יכולה ללדת יותר, היא מצטערת שהיא לא ילדה עוד ילד, ולא משנה כמה ילדים יש לה!

 

(וגם שאלתי פעם את אמא שלי שילדה ומגדלת יותר מעשרה ילדים...חיוך)

יאו... עשרה ילדיםקחו עמכם דברים

נשמע פעור לגמרי,אבל זה מבוסס...

הוריי משפחה עם מספר שהולך ונהיה סטנדרטימשה

אבל בדירה קטנה משמעותית מהסטנדרט.

 

חדר פרטי לא היה רוב השנים (רשמית היה - מעשית -  כל מי שהיה צריך נכנס כדי להוציא בגדים מהארון או כל סיבה אחרת), אבל כל אחד הסתדר עם הפינה שלו.

אחת עם הטלפון במרפסת.

אני עם הקוד (דואג שהמסך משעמם ואחרי שהמציץ מאחור הולך - חוזרים למה שמעניין באמת).

אחד התכתב עם חברה שלו 4 שנים מאמצע הסלון במחשב נייד, ואף אחד לא ידע שיש לו חברה בגלל שהוא היה עם זווית נכונה לקיר.

אחד שם מוסיקה מכוערת בווליום מטורף כנראה כדי להרחיק את הסביבה..

 

וכו'...

אני באה ממשפחה קטנהנשמה מאירה

וכל הזמן רציתי מאוד שיהיו להורים שלי עוד ילדים ולי יהיו עוד תינוקות לטפל בהם...

אני בעצמי רוצה משפחה ממוצעת (סתם כי מספרים כמו 11 - 12 זה מפחיד אותי ) ,

קיצר על פי מה שראיתי אצל חברותי , זה שמשפחה גדולה זה כיף ושאחים - גדולים וקטנים נותנים תחושה של ביטחון , תמיד יש למי ללכת להתבכיין  ולשחנ"ש

מסכימה אתך, אלו באמת יתרונות כתר הרימון

למרות שלעתים הם יכולים להראות גם כחסרונות. (מניסיון!)

"תמיד יש למי ללכת להתבכיין" - אבל תמיד יהיה הנודניק שיבוא אליך להתבכיין חיוך

אבל באמת לא חשבתי על זה - יש לך מגוון של אחים, רוב הסיכויים שיהיה לך לפחות עם אח אחד קשר טובחיוך

יש גם כאלו שהיו רוצים אבלל לא יכולים......איזה טוב ה'!!!!
^^^^^^שייטת

צריך להגיד תודה לה' על כל ילד שהוא נותן להורים להביא....

 

ושכולם חיים בריאים ושלמים.....

א. אין זוג שמתחתן ומחליט: אנחנו רוצים 13 ילדיםבת 30

נכון שיודעים בגדול אם רוצים משפחה גדולה או לא, אבל החיים במשפחה מצמיחים את עצמם.

כשנולד השני, זה שוק ופתאום אחרי שנה מתחילים לרצות עוד ילד, וכשנולד השמיני (לא הגעתי לזה עדיין..) אז בטח אחרי שנה חושבים על התשיעי...

זו חוויה כל כך אישית ופרטית, גם של הילדים וגם של ההורים. סיפרה לי שכנה שכשהם היו "רק" שבעה, צעקה עליה איזו אישה חילוניה שהיא חסרת אחריות, ומה היא חושבת לעצמה. אחר כך הבן הגדול שאל: "מה היא צועקת? אנחנו רק שבעה!!"...

 

ב. ילד מוזנח ומנוזל יהיה כזה גם אם יהיו לו שני אחים וגם אם יהיו לו עשרה. זה לא קשור למספר זה קשור למה חשוב להורים ולמה הם שמים לב. יש משפפחות עם תשע בנות מתוקתקות ומטופחות ויש משפחות עם שתי בנות מוזנחות.

 

ג. נראה לי הכי חשוב ללדת ילדים מתוך רצון אמיתי להיות הורים שלהם ולא מתוך לחץ חברתי (מה שלדעתי קורה אצלנו לפעמים). מותר שיהיו שנתיים שלוש או יותר בין ילדים ולא שנה- שנה וחצי, אם זה מה שטוב להורים.

ציטוט של הרב בורשטיין, ממכון פועה: פעם ביקרתי בגן עדן, וראיתי אמא אחת ל13 ילדים יושבת ליד אמא ל5 ילדים, שתיהן היו בגן עדן!!"

הכל לפי היכולת הנפשית והרצון, וכמובן- האמונה.

 

 

 

 

>>כתר הרימון

גם אם אין תכנון מדויק יש שאיפות בחיים.

 

אני אישית מכירה זוג עם שבעה ילדים בהפרש של שנה כל אחד והם אמרו לי: התחתנו מאוחר, רצינו את הילדים מהר... חיוך (זה בכוונה.)

 

שאיפה להרבה ילדים בכלל לא אומר שזה עניין של לחץ חברתי. אם כבר להיפך.

היום יש כ"כ עניין של אינדיוודואלי והפרט ומסתכלים על הורים עם הרבה ילדים כעל חסרי אחריות ולא נורמלים.

 

וח"ו לומר שהגן עדן תלוי במספר הילדים קורץ

נקודה מענינת....אנונימי (פותח)

אני הבכורה לבית מלא ילדיםן[6אחים בלי העין הרע,כן ירבו]

ואני חושבת שיש צדדים חיובים ויש גם שלילים.....

"אוהבת לעזור-7 ילדים זה לא הרבה בכלל את צריכה.....דניאל91

להעלות את הסטנדרטים......

קורץ

???אנונימי (פותח)

בבאר שבע זה מלא!!!

תעלי את בכמה מספרים ואז תתקרבי למשפחה שלי... ;)דניאל91


גם בבאר שבע יש משפחות עם יותר מזה איזה טוב ה'!!!!

אם אני מהמר נכון אז את מתפללת בביכ"נ הכיפה - תסתכלי קצת מסביב

 

חוץ מזה שהפורום הזה נועד לבני עשרים ומעלה ולא לילדים חמודים בני 13

 

 

??אנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי אוהבת לעזור בתאריך כ"ג סיון תשע"ב 22:15
עבר עריכה על ידי אוהבת לעזור בתאריך כ"ג סיון תשע"ב 22:13

מאיפה לך לדעת מי אני??

ועוד יותר אםאתה גר בקרית ארבע!?

נ.ב.

גם אתה "חמוד",נכון יפה?.?

מי אתה?אנונימי (פותח)

אני לא מדברת על בית כנסת "היכל אהרון"-הכיפה,ששם "ברוך ה" יש המון ילדים

מי אני?איזה טוב ה'!!!!

את יכולה לראות בכרטיס אישי....

 

ואני לא יודע מי את למרות שיש סיכוי מסוים שאני מכיר את ההורים שלך

 

??אנונימי (פותח)

את השמות  של ההורים שלי?

??[אנונימי (פותח)

בן של מישהו בבית כנסת?

לא ילדים לנצחאנונימי (פותח)

1. קחו בחשבון שאנחנו לא נשאר צעירים לנצח וגם הילדים שלנו יגדלו . זה כל כך קשה ל-3 -2 אנשים עם משפחה על הראש לטפל בשני קשישים.....תחשבו גם עליהם ולא רק עלינו.

2. איזה הבדל יש בין סבתא בת 80 עם 2 ילדים 6 נכדים ונין לבין סבתא עם  8 ילדים ומספר דו ספרתי של נכדים... אין רגע שאין שמחה. בר /בת מצוה, מסיבות יום הולדת, חתונות בריתות, חלאקה, מסיבות סידור/ חומש,ביקורים .... עזבי לרגע את הקושי הזמני. איזו סבתא רבא את רוצה להיות?

 

 

לא מגדלים ילדים כדי שיהיה מי שיגדל אותנו!כתר הרימון

הגם שיש בזה משהו נכון. 

גם אם לפעמים זה לא נחמד שאנחנו הרבה ילדים, עכשיו שכמעט כולם יצאו מהבית, אני שמחה שיש את הקטנים שנשארו...

וגם לאמא שלי זה לא נותן הרגשה זקנה מידי. 

 

אבל זו כמובן לא השיטה או הסיבה.

ביהדות זה חד משמעי (לענ״ד) !!!ניתאי הארבלי
זו השליחות שלנו בעול כך מתמלאת הארץ דעה את השם..
ובענין הרגשה, אני 8 מתוך 10 וזה פשוט מושלם!!!
כל אחד מרגיש יחיד ולא כקלישאה, תמיד יש את הדוגמא הרחבה בבית וסעודות שבת מלאות חיים, מריבות בתור למקלחות ביום שישי, אירועים משפחתיים שמתברר שאנחנו פשוט גדוד מיוחד ומאוחד על אף שלא ממש אחיד....
אחח... תודה לקל על משפחות שכאלה!
לייק על הכותרת שלך -ניתאי!מאמע צאדיקה
תלוי..רות014

אם יש לך כסף שהילדים יחיו בצורה טובה

וכוח לתת לכל אחד יחס אישי

אז סבבה

אבל אם לא ..

למה להביא ילד שיסבול או שירגיש שהוא עוד אחד מ..

ויהיה לו בעיות בחיים..

 

(אני באה ממשפחה של 3 אבל רואה את חברות שלי עם 10.. ואומרת אשריי הורי שהביאינו עד היום.. בחיים לא הייתי מסתדרת ומגיעה למה שאני היום אם היו להורים שלי עוד 9 ילדים)

וזו הנקודה בדיוקמושיקו

ה' נותן כל אחד לפי כוחותיו ואם הוא נותן 10 ילדים יש את הכח לפרנס ולדאוג להם

אומנם אני לא קשורה לפה, אבל אתם מופיעים בממולצים,עכבר הכפר

אז מותר

 

אז... שלום!

 
אני באה ממשפחה בת 9 ילדים. הילד הכי גדול בן 29 והכי קטנה בת 9.
אני מרגישה שהגודל של המשפחה שלי תרם לי המון. אני יודעת מזה לחיות עם עוד הרבה אנשים בבית ואני יודעת איך להסתדר, למדתי לוותר לאחרים, להיות מתונה יותר. למדתי להקשיב, לתמרן בין כולם, למדתי איך לתת לכל אחד את ההרגשה שהוא צריך, [כן, למרות שאני כזאת קטנה ואני גם השביעית וכו'.. בכ"ז צריך לדעת איך להתייחס לכל אחד ] מה שאני בטוחה שתורם ויתרום לי עוד הרבה לחיים.

 

נכון, 9 ילדים זה דיי הרבה בשביל אנשים אחרים.

לכל אחד ה' נותן ב-ד-י-ו-ק את מה שהוא צריך, וכמה שהוא צריך.

אנשים ששלושה ילדים יתתאימו להם, זה מה שהם יקבלו. אנחנו ב"ה קיבלנו משפחה גדולה בל"ע, וכולם ב"ה שמחים מזה. אני לא רואה את עצמי במשפחה קטנה יותר, ואני לא רואה את המשפחה קיימת אם אחד מאיתנו היה חסר, וככה זה אמור להיות 

 

~~סוף חפירות~~

דרך אגב..סתם שתדעו אין לי יותר~באמונה~

מדי מה להוסיף  אבל מה שכן.מעלה חיוך על בדל שפתיי לקרוא את זה. מעניין לדעת מה אתם חושבים, אני חמישית מתוך שבע בלי עין הרע..וכאילו אני ממש לא זוכרת מה זה לגדל אחים..אין לי מושג אבל עכשיו זה בא בהפוכה עם האחיינים וזה ב"ה בשמחות כן ירבו..מה שכן באמת אין לי\לנו מה לחפור יותר מדי מי שזוכה להביא הרבה ילדים לעולם אשריו ותפילתי שה' יתן לו כוחות לגדל מתוך שמחה ונחת..מצד שני גם כשחס וחלילה המשפחה נמצאת במצוקה או משהו כזה לדעתי שזה לא יהיה מה שמונע ילודה חס וחלילה..יש היום המון ארגונים שמסייעים ותומכים ואנשים גם לפעמים צריכים לדרוש מעצמם לעבוד ואולי להתפשר כדי לקיים משפחה נורמלית אם אפשר לקרוא לזה ככה..אבל כאילו לעשות הכל כדי שלא יגיעו חס וחלילה למצב כלכלי קשה.

שנזכה באמת ..הלוואי!

אז מה? מסתבר שיש לי מה להוסיףקורץ אהה?

נראה קשה לגדל המון ילדיםפריסבי

אני בן בכור למשפחה של שישה (שזה דרך האמצע לדעתי).

 

 

בקטע האינדיווידואלי, אין לי מה להתלונן. תמיד קיבלתי את מה שביקשתי (אין על להיות בכור!) אבל היו מצבים שהייתי מדבר אל הקיר ושלא היו מבינים אותי, כי יש עוד אחים. למרות זאת, הוריי תמיד היו בשבילי ובשביל כל אחיי.(שזה לא פשוט ואני מבסוט עליהם!)

 

לדעתי, כל עוד תמיד יהיה יחס טוב לילדים ומצב כלכלי יציב (לא הכוונה בלהיות טחונים בכסף), אני בעד משפחות כאלה. לא ייתכן שהורים יחשבו על כל שקל... אי אפשר לחיות ככה. לא להורים ולא לילדים.

 

בנוסף, אמי יצאה לעבוד רק אחרי שאחי הקטן הגיע לגן, אז היו תקציבים מהביטוח לאומי והיה אפשר להתפרנס בכבוד רק מאדם אחד. זה מה שתרם (לדעתי) ליחס טוב בבית.
 

קודם כליוסלה קמצן (קדוש?)

מרובת ילדים מבחינתי זה7-8 ומעלה

וב. אני מכיר הרבה משפחות מרובות ילדים שיש יחס לכל ילד ובלי עין הרע טפו וכו' כל ילד זהב

ואיך אתה מרגיש? מה אתה היית רוצה?...כתר הרימון
כמה שיותר!!!יוסלה קמצן (קדוש?)

כל זמן שאני מרגיש שאני יכול להתמודד עם זה כלכלית וזה לא בא על חשבון אף אחד אחר כלומר אשתי(שעדיין אין לי מושג מי היא) והילדים האחרים בעזרת השם ,זהו

 

ברוכת ילדיםחוט השני

אני באה ממשפחה ברוכת ילדים, ורב האחים שלי כבר גדולים ממני בהרבה וגם נשואים, לי זה מאד כיף!!!

הם מפנקים אותך, דואגים, קונים מתנות, מדברים בגובה העינים..

הם פשוט דואגים לך בטירוף! מיעצים , ווואאואואוו כםפרה על אחים שלי!!

הם פשוט מדהימים בכל מובן המילה!

משפחה גדולה- דבר מדהים!!טופי תותאחרונה

אנחנו שמונה ילדים (זה הרבה?? לא יודעת) ואני חושבת שאין דבר יותר מדהים מזה!!

במיוחד בשבתות כשכל המשפחה מתאספת ופתאום רואים אחד את השני. (ביום יום כולנו עסוקים...)

איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאראחרונה

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידיאחרונה

אבל זה באמת לפי האדם...

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
או מעכבת אותםקעלעברימבאר

כנ"ל שחיטת ילדים למולך

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך