כולם מפחדים ממלחמת אחים ("מחזות שאיש מעמנו אינו רוצה בהם"), אבל רק הימין מתקפל כל פעם מחדש. זה קשר בלי הדדיות. לא רוצים מלחמת אחים? מגניב, אני אתכם, פשוט אל תפנו.

בס"ד

לא ממש שמחה מההסכם הזה, אולי אפילו ממש לא!

אבל אסור לנו לשכוח שמדובר פה ברב מלמד, והוא הקים הרבה מאוד ישובים,

אבל מעל הכל הוא רב גדול, ולג אם אנחנו כועסים ומאוכזבים אנחנו חיייייייבים להמשיך לכבד אותו.

גם לי קשה,

גם לי כואב,

גם אני כועסת,

גם אני לא מבינה איך הם עשו דבר כזה,

אבל את הרב אני, ואתה, וכולנו חייבים להמשיך לכבד.

שבעז"ה נזכה שתבוטל רוע הגזירה, אמן!

וגם לך..וגם לי

ובגלל שהיא שייכת לכל היהודים בכל הדורות אין לאף אחד זכות להגיע להסכם כזה או אחר בלי אישור של כל היהודים מכל הדורות כולל אברהם אבינו יצחק ויעקב- שהיא ירושה לנו(וכמו בדיני ירושה צריך שכל היורשים יסכימו, ומספיק שאחד לא מסכים והכל בטל)

ורא רשי בראשית א, א

אנחנו פה בארץ מכח זה שה' נתן לנו אותה על כל חלקיה, במתנה-ירושה, ואין לנו שום זכות למסור אותה לעם אחר.

כמו שהשבת היא מתנה לנו ואיננו רשאים ויכולים להעביר אותה לאומה אחרת.

מה שהוכח פה זה שמי שלא עומד על עקרונות קטני לא יעמוד על עקרנות גדולים וחשובים יותר.

(תחשבו רגע אם היו עושים את זה לחרדים- נגיד מפנים להם את הישיבה של הרב אליישיב- מה היה קורה בארץ,-כמו שהם עשו עם עמנואל על הושבה בכלא ככה הם היו עושים פה והרבה יותר גרוע- לצערנו הוכח שוב שהם אנשי עקרונות יותר מאיתנו- וזה לא הדיון פה מה העקרונות שלהם אלה איך הם עומדים עליהם)

וכבר אמרו פה אתמול: במקום שיש חילול ה' לא חולקים כבוד לרב.

הוא הסכים לא להיאבק על חלקה שממילא היה עף, כדי להציל את השאר.

הוא עצמו רק מנע עימות.

העימות עצמו לא שווה לעומת מה שהשגנו.

אז מה כן נקרא???!

כל השקרים והתייפיפות מסביב לא ישכנעו אותנו שזה האמת הצדק והיושר על פי תורה.

ואגב זה לא משנה אם זה היה עף או לא- כי ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם- אנחנו צריכים לדעת שמה שכתוטב בתורה זה מה שנכון ולא כל הפילפולים המתפתלים של כל הרבנים למינהם.

וגם עכשיו למרות ההבם יש לכל אחד הזכות להלחם על גבעת האולפנה כי היא שלי ושלך כמו שהיא שלהם בדיוק.

זה שהם גרים שם ולא אני לא מונע ממני שזה לא הירושה שלי.

ואתנה יודע מה יותר גרוע ממנהיג גוי??

מנהיג יהודי (כולל רב שמנהיג קהילה)- כי יש לו בחירה חופשית!! (ה' העמיד פה כמה אנשים בניסיון והם לא עמדו בו לצערנו הרב)

מה שלגוי אין "כי לב מלכים ושרים ביד ה'"

ביבי מכר, הרב בסה"כ ניסה והצליח לצמצם.

ותקרא תתגובה שלי עד הסוף

ולא משנה מי מכר- ביבי מכר  כי הוא יודע שיש לו כח לזה אנחנו צריכים להראות לו שהוא לא יכול לעשות מה שבא לו ושהכח להרוס ולפנות לא בא מימנו.

לפחות את זה.

ומה שקרה פה זה בדיוק ההיפך

"ביבי מכר  כי הוא יודע שיש לו כח לזה אנחנו צריכים להראות לו שהוא לא יכול לעשות מה שבא לו ושהכח להרוס ולפנות לא בא מימנו."

גם אם היית מביא טנקים לעימות האולפנה הייתה נחרבת.

קיצור. הרב מלמד עשה תצעד הכי מבחינתו.

ושלום עכשיו הרחיבה את ההתישבות

והיא לא תעשה שוב צעד כ"כ מטומטם מבחינתה לעולם.

אני חושב שאחיזתנו פה הייתה נחלשת בלי 300 הבתים הללו.

העימות הזה לא היה תורם דבר לחיזוק האחיזה בארץ

ומה זה בקיצער?

מצטער שאני אומר לכם את זה אבל אם אתה היית במקום המשפחות תאמין לי שגם אתה היית רוצה הסכם!!!

המישפחות מעדיפות להיתפנות מרצון מאשר כל הבלגן הזה ליד הבית!

תתבגרו קצת!!! והרב זלמן אחד הדברים הכי חשובים זה ארץ ישראל!!!

וחוץ מזה עם יסתמו את הבתים יפלשו אליהם שוב בדיוק כמו שהיה ב"אשדר פולשין" בבית אל שהמשפחות פלשו באמצע הלילה לבתים הסגורים ואז הממשלה וויתרה להם!!!

תשלטו בעצמכם!!!

זה לא סתם משפחות צעירים ונוער זה משפחות עם ילדים קטנים !!!

ואני יכול להגיד לכם שביכלל כל הדברים שיש להם ליד הבית כבר מוציאים אותם מדעתם!!!

ואל תעזו לזלזל ברב כזה גדול כמו הרב מלמד! 

1 לא עברנו על "לא נעזבנה ביד זולתנו לאומות" הותרנו את המקום שומם וזה הרבה הרבה פחות חמור.

2 אם לא היה הסכם לא היה לא את האולפנה ולא את שום דבר אחר...

סתירת זקנים בניין, בניין צערים סתירה

הכותרת מבחדרי חרדים שלצערנו אומרת את האמת

זה לא שאני זקנה גדולה, אבל נראה לי שאני גם לא בגיל של החבר'ה פה...

ולדעתי מה שהכי מעצבן זה הפער הגדול בין האמירות של אותם אנשים למעשים. פעם זה "אסור לפנות בשום מחיר", ובפעם אחרת המחיר מספיק גבוה בשביל שנתפנה.

כאילו, מה הקטע? אנחנו מוותרים על גבעת האולפנה בשביל לדפוק את שלום עכשיו? אנשים פה חיים בסרט אם הם חושבים ששלום עכשיו יתקפלו בעתיד. מאיך שאני מכירה שמאלנים (ואני מכירה...) הם ימצאו דרך אחרת לוותר על חלקים מא"י.

אם לא המלחמה תהיה בפעם הבאה לא על 30 דירות אלא על הרבה יותר.

בכ"א הבעיה זה לא הרב,אלא יאושו מהפוליטקאים שזה מה שהוביל אותו לזה

אבל את ההגיון שלך בשבילם אני בטח לא מבין.

בו נצא כרגע מנקודת הנחה שביבי אכן דובר אמת ומתכוון למה שהוא אומר.

בבג"צ הבא שיוגש על שכונה כזו, יכולים להיות 2 מצבים:

א. המדינה שוב תכריז שהיא תפנה ושוב תקבלו מכות מהשוטרים והבתים יהרסו ושהמשפחות יחפשו את החברים שלהם.

ב. המדינה לא תסכים לפינוי [תבקש הוכחות מוצקות לבעלות?] אלא לפיצוי אם בכלל.

היום מה שקובע זה איך זה נראה במצלמות ובתקשורת.

לא מה שקורה באמת בשטח

כלומר, בגלל המכות בעמונה לא היו ולא יהיו פינויים ובג"צים?

אני בטוח שאתה יודע הרבה יותר טוב ממני על הפינויים שכן היו, למרות הכל.

אז עוד אחד כזה כן ישנה?

והיו צריכים לגרש אותם בכח.

חלק מהתמונות הקשות זה משם,אחרת הגירוש היה נראה נחמד ונעים

זה שינה משהו?!?!?!?!?!?!?!?

חלק מהאנשים הזדעזעו מהיחס של השוטרים ובמקביל חלק הזדעזעו מהיחס של המתנחלים 

ובשורה התחתונה - 

הפינוי היה, ועמונה הייתה וכן כל שאר הפינויים הקטנים שבאמצע.

אני בטוח שכולכם מכירים הרבה יותר טוב ממני את הפינויים בגבעות.

אנחנו עומדים רגע לפני פוטנציאל של עמונה 2 ואתם אומרים שעמונה מנע את הפינוי?! אתם לא שמים לב שזה קצת מצחיק?!?!

זה הרבנים... (רב חרדי, אסר לפרסם את שמו) בקיצר רואים את זה בבירור.

בשורות טובות לכולנו!

אז אתה מוזמן לתקן אותי בנושא.

בא לשטח ותדבר

בעקבות האלימות בעמונה - בוטל סבב הפינויים בגבעות הגדולות (שעד היום ב"ה קיימות ומתפתחות), אאל"ט- סקאלי, תקומה (725) וסנה יעקב (גבעת רונן).

בעקבות אירועי חטמ"ר אפרים- בוטלו הפינויים שתוכננו לאותו הלילה (הכוחות כבר היו בשטח).

בגבעת אסף בוטל הפינוי לפני הרבה שנים כיוון שהגיעו אלפי אנשים מבית אל.

בגבעת אסף נדחה הפינוי בחצי שנה בגלל שתכננו להגיע אלפי אנשים (ושמו צמיגים ביצורים ובלוני גז וכו').

בכל התקופה הזאת (רמת גלעד וגבעת אסף), דובר על כך שאת גבעת האולפנה יסדירו ואין סיכוי שיהרסו (גם ביבי אמר "זאת גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה" ועוד), המדינה גם בקשה מבג"ץ שיתנו לה להסדיר את העניין (גם במגרון וגם בגבעת האולפנה ובג"ץ נפנף אותם).

לבוא ולהתפנות מרצון תמורת פיצוי כזה או אחר, יכול לשנות את כל מהלך העניין, לא רק לגבי עמונה וגבעת אסף, אלא לגבי תוכנית המדינה הפלסטינית שביבי משתוקק ליישם אותה בקדנציה הזאת (לפחות להתחיל) והשמועות אומרות שיש אפ' תוכניות כבר על שולחנו מאיפה להתחיל (http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t434679#5126298) וכו' (וכמובן שאל תדאגו הם יקבלו פיצוי הולם, גם אדם ומעלה אדומים הנגב והגליל הם א"י).   

אתה מדבר על פינויים שבאו ביוזמה של מח"ט/אוגדונר[גם אם ביוזמה של ברק] ובשקט ואז באמת יכול להיות שיעדיפו להמנע ממאבק גדול.

ברגע שתהיה החלטה של הממשלה להרוס, זה יקרה. ועצירה של זה לא תהיה במישור הפיזי של ללכת מכות עם השוטרים כי הם יביאו מספיק כדי לגרום לזה לקרות.

ועוד דבר, אני מזכיר לכם שכל הדיון התחיל מזה שהתגבש הסכם בין התושבים.

לדעתי, יהיה הרבה יותר "רווחי" לעצור את הפינויים עוד בשלב ההחלטות [כלומר, המדינה לא תכריז בכלל על פינויים] מאשר שכל פעם מחדש יצטרכו לצאת למאבקים כאלה.

יפנו באלימות אבל לא ימשיכו הלאה, מה שלא יהיה אם יתנו לפינוי הזה לעבור בשקט

הרי גם לפי מה שכתב "ערבות הדדית", כמעט כל עצירות הפינויים היו כל דבר בזמנו כשהגיעו לשם אנשים.

מה שאומר שגם הפינוי הבא שבע"ה בכלל לא יקרה ימנע בכזו דרך[לא מכות!!! אלא הבאת המוני אנשים!]

את הפינויים המתוכננים לעמונה וגבעת אסף אני מסופק אם זה ימנע כי גם זה לא תלוי בהחלטה של הממשלה אלא בבג"ץ.

אבל אולי אם זה ילך בשקט יתאפשר הסכם דומה או שאפילו יצליחו הפעם לשנות את הבג"ץ. זה בטוח לא יקרה אחרי מאבק.

או שבפעם הבאה לא יהיו כ"כ נחמדים עם המנחלים ולא יתנו להם 300 דירות כפיצוי על 33.

לכאורה,

אבל !!!

התוצאה הסופית יכולה להיות פינוי- יכול להיות שזה יקרה-

אבל אנחנו צריכים להראות שלא מה שאומרים לנו זה שקובע- אלה, שהתורה מעל הכל.

מבחינה הלכתית כדי לפנות בית אחד מהארץ- אתה צריך הסכם של כולם כולל כל הדורות.

אוקי לא תיהיה מסירה לערבי...

יכול להיות אבל אז יש לי שתי שאלו:

1)למה מפנים אותם אם גם ככה זה יישאר שומם

2*)האם באמת יצליחו להשאיר אותו כשטח ניטרלי? בלי שאף ערבי ירצה להתנחל שם, ואז יגיש בגצים ואז בגצ יצדיקו ואז יתנו לבנות רק פונדק קטן שכשהוא בא לרעות את הכבשים שלו אז יהיה לו אעפה לשבת וכו' האי...

זה שלא תיהיה מסירה לערבי- לא מונע מזה שיהיה גירוש של יהודים מביתם על ידי אחיהם.

בכל שניה שמישו משתתף בפינוי ומפנה יהודי הוא עובר על 44 איסורי תורה (אגב זה מאוגד בחוברת שמישו מבית אל הוציא לקראת הגירוש מהגוש)

אתה אומר שהרבנים מבינים יותר ממנו בהלכה- אני מסכים איתך-

אבל פה בדיוק טמונה הבעיה הם מבינים, הם יודעים שבהלכה יש מקום לקולות להיתרים להסברים (כי הם חונכו ככה והורגלו לזה- שאפשר לכופף את ההלכה לפי רצון אישי, ויש באמת הרבה מקומות בהלכה להקל) ובגלל זה הם מסכימים לעצמם להקל ראש בדברים כאל לטובת הנאה אישית (אומנם הנאה אישית של ציבור שלם של מתיישבי ישע אבל עגדיין זה הנאה אישית).

אם הם היו פחות יודעים יותר תמימים ועובדי ה' באמת- לא היה קורה דבר כזה, תסתכל על הרבנים שחיו לפני מאה שנה איזה גאון יעקב הי להם אפילו על פיפס קטן בתפילת בעלינו לשבח"

היום אין את זה- המדינה סימתה להם את העיניים עם תקציבים וכספים והעיקר עם "קדושתה".

הרבניפ מפחדים ךהגיד את האמת- הם מפחדים ממה יגידו עליהם, מהתקציבים שיעצרו להם ומעוד דברים רבים

לטווח הארוך הרווחנו 300 יח"ד-

אולי, אני בספק, אבל גם זה לא מצדיק הרס בתים אחרים, והמנעות התיישבות בחלק של א"י (מה גם שמבחינה משפטית עיוותו את הכל כדי שזה יצא כמו ששלום עכשיו רוצים שיצא, ולזה אתה לא שם לב- כל הטענה המשפטית יסודה בשקר- וגם המשפט עצמו בשקר יסודו.

שיזרקו אותם לים בלי בתים- מכיוון שתושבי הגוש בחלקם חתמו עם המדינה על הסכם פינוי ועדיין גרים בקראווילות מתפרקות.........(לא נראלי שגורלם של אלה יהיה טוב יותר)

האלימות לא מנעה פינויים-

בעקבות היכרותי עם אנשי צמרת במערכת הצבאית והפוליטית, הם אמרו מפורשות שבזמן שהיה אלימות קשה כמו בעמונה, חטמ"ר וכדומה,....- זה בהחלט הרתיע ומנע דברים אחרים.

אחרי זמן שוכחים תאלימות (וכמו שאחד מהם התבטא: הרבנים והחכ"ים שלכם, הורסים בעצם הגינוי, את ההרתעה שלכם ע"י אלימות)והזמן עושה את שלו...

ומנסים לפנות שוב- אם הולך בקלות- סבבה אם לא זה נצרב יותר חזק בתודעה וככה ככל שיש פינוי קשה יותר העניין מרתיע יותר.

ולסיום- אמר אחד מהם-" כנאה שיצהר היא ההתנחלות היחידה שתשרוד את הכל הכח הרתעה שלה גבוה

אז כדאי באמת לפקוח תעיניים ולראות את המציאות לאשורה (אולי בגלל שאני לא בשטחים אני רואה את הדברים ביותר אמיתיות).

א. לא יודע מאיפה הבאת את העניין שצריך הסכם של כל הדורות, מה גם שלא מוסרים פה שום שטח. "רק" הורסים[וגם זה לא] בתים.

ב. הסיכוי שערבי יגיע לשטח הוא אפסי וגם זה לא כ"כ. ואני חושב שיש עוד הרבה שטחים בתוך ישובים ש"שייכים" לערבים ככה שזה לא טיעון רלוונטי.

ג. אתה קרוב או אפילו מוציא שם רע לכל הרבנים כמעט באופן שבו הם מתייחסים בהלכה ובכלל בעצם היותם רבנים. נכון שיש ירידת הדורות אבל הם הרבה יותר גדולים מאיתנו וכנראה שמבינים הרבה יותר טוב איך אפשר ומותר "לשחק" עם ההלכה.

אני לא אכחיש שיש אולי אמת חלקית בדבריך כלפי קצת רבנים אבל אמירה כזו כוללת כלפי כולם היא ממש לא נכונה.

ד. בהנחה שניסור הבתים יצליח, אין בעיה של איפה לגור[הם הרי יקבלו את אותם הבתים עצמם] זה הרבה פחות בעייתי מצד המדינה מאשר לדאוג ל8000 תושבי גוש קטיף.

ה. אני לא מכיר את היחס של "אנשי הצמרת" ולכן אני לא יכול להתייחס בצורה אמיתית אז פשוט אני לא רוצה להכנס לזה[אני לא שולל את דבריך כי אני באמת לא בקיא בזה].

מה שכן, יצהר אולי תשאר אחרונה, אבל אם ירצו גם היא תרד. עם כל הכבוד לחבר'ה שם, צה"ל מסוגל לכבוש מדינות שלימות, הוא גם מסוגל לפנות ישוב...

א"י היא ירושה לנו מאבותינו- ע"כ היא שייכת לכל אחד מעמ"י בכל נקודה שהיא- ולכן ברגע שרוצים להפר את אותה ירושה, צריך הסכם של כל יהודי ויהודי ובמיוחד של אברהם יצחק ויעקב אבינו.

ב. כמו שהסיג=כוי להגיע לאיתמר היה עוד יותר אפסחי- אנחנו כבשנו את הארץ הזאת (זה הדרך שבה ה' בחר לתת לנו אותה) ומתנהגים כאילו בכלל לא כבשנו ונלחמנו על אותה ארץ- שלי מירושלים חכורה מכל מיני מדינות, שטחי ישע שיייים לכל מיני ערבים- אז אנחנו כוובשים או נכבשים?!

ג.אתה צודק בחלק הזה- שאם זה היה מלחמה של החרדים, מזמן כבר המדינה היתה מתקפלת- כי אצלהם עדיין יש את גאון יעקב,(זה לא שאין בהם רע אבל הם יודעים לעמוד על שלהם, ובמקרים רבים על ההלכה כמו שהם רוצים- ומכל דבר צריך ללמוד) מה שלא קיים אצלנו, אנחנו תמיד יודעים להתפשר בכל דבר- אנחנו צריכים לקחת את עצמנו לקיצוניות השניה להפסיק להתפשר על כל דבר שבהלכה, ואח" לחזור לדרך האמצע (כמו שהרמבם כותב בתיקון המידות).  

ד.- לא נראהשינסו אפילו לעשות את זה כדי לעשות זאת זה מצריך בניה מיוחדת- מה גם שזה לא מתיר שום הרס, פינוי והשארת ארץ שוממה.

כתוב בהלכה שיש שלוש מצוות של יהרג ואל יעבור:ע"ז, עריות ושפיכות דמים ומצוות שבאותה שעה צריך למסור עליהם את הנפש: קרי היום א"י- שמירתה בשלימות

(כמו כן, בשעת הגזירות, כאשר המטרה היא להוציא את כל היהודים לשמד, חובה להיהרג אפילו על מנהג קל, כגון "שרוך הנעל", כלומר חובה לשמור במחיר החיים גם על מנהג סדר קשירת הנעל שנחשב דבר קל. על האופן שבו מומש בפועל דין "ייהרג ובעל יעבור" בשעת גזירות שמד ועל הכללת הריגת ילדיו של אדם בדין "ייהרג ואל יעבור" ראו בערך .)שמד= אבדון, וכל נגיעה בארץ היום מביאה לאבדון בנפשות ומשפיעה על המצב הרוחני והגשמי של כל אחד מעמ"י.

ה. מקווה ששום יישוב לא ירד/יהרס/יינסר, אלה שרק נגדל עד לארץ קיני קניזי וקדמוני מנהר פרת עד חידקל- במהרה בימינו אמן!!

מצד אחד זה נכון אבל אם אנחנו נסרב לעשות הסכמים פשוט ימשיכו עם הבג"צים!!!

תג מחיר....

אף פעם לא חשבתי שיהודים לא נוסעים משם.

אשמח למידע

אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".

אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)