נישואין. אובדן.אנונימי (פותח)

 

רקע כללי: בחורה מבית טוב, נחמדה, חביבה.

מאד עצמאית. מאד קנאית לפרטיות שלי. למחשבות האישיות. לנפש הפנימית. לא מניחה לאיש להכנס לשם.

 

חשבתי על הנושא-

לשמע האמירה, הקללה:

"והוא ימשול בך".

מתעורר בי פחד קמאי, משתק.

המחשבה שלי היא שכאשר מתחתנים, נותנים את הכל. 

חושפים הכל.

שכל. נפש. גוף. 

כל זה, לאדם אחר. 

התמסרות מוחלטת. טוטאלית. הקרבה של כל האישיות הפנימית.

על מזבח הנישואין.

איך אפשר?

איך נותנים לאדם אחר כ"כ הרבה כח? 

איך מסוגלים בכלל להעלות על הדעת?

הרי הפגיעה היא הרבה יותר עמוקה...

 

ומה איתי בנישואים? 

איפה העצמאות שלי? איפה האני שלי?

לאן תיעלם הפרטיות שלי?..

 

אני מסרבת! מסרבת לתת את כל כולי לאדם אחר!

איזה כח נוראי יש בתלות! זה מנוגד לכל האינסטיקטים שלי!

מנוגד לכל האמונות, המחשבות, החיים!

 

למה?...

 

זועקת להבנה.

אהההה זה כל העניין!אנונימי (פותח)

כל העניין זה ההתמסרות, השייכות, ה"ללא מחיצות", האהבה האינסופית, השיתופיות, האני ואתה, וואו!

אני רק מדברת על זה הדמעות חונקות אותי!

 

 

 

 

 

 

 

(לצערי חוויתי זוגיות מוזרה, לא בדיוק חתונה אבל שיתופי ואמיתי לא פחות...)

הערה ל"סוגריים":ד.

בלי להיכנס כרגע לענין: אין"שיתופי ואמיתי לא פחות" מחתונה, ללא חתונה. ולא פלא שזה מביא לצער בסוף.

 

שיתופי אמיתי, קומה שלמה - דווקא מתוך נישואין.

טוב, אז אתה לא מכיר את המציאותאנונימי (פותח)

מסתבר שניתן להגיע לזוגיות מופלאה ומקסימה, גם ללא נישואיןץ

לא הכל שחור לבן.

הייתי שמחה להוכיח את דבריי מתוך המציאות, אבל חוששני שהדוסים פה לא יאהבו את מה שאני אספר, אז נוותר על זה

מה שנותר לי רק לומר ש-אל תהיה בטוח שהזוגיות המושלמת באה בעקבות חתונה. והצער שהגיע בסוף בא בעקבות חוסר יכולת של החברה לקלוט סוגי זוגיות שונים מהרגיל, ולא בגלל טעויות שלנו.

אני מכיר את המציאות טוב מאד.ד.

וזה גועל נפש - גם אם את חושבת אחרת. זה לא ה"חֶברה" אשמה - לחברה יש מושגים נורמליים, שלא התחילו היום. ועם ישראל התקיים איתם אלפי שנים. לא מה שכל אחד "מרגיש", בכל מצב, עושה את זה לאמיתי. יש גם כאלה ש"צועדים" בירושלים, וגם חלקם טוענים שזה מקסים להם.. זה גם מגעיל. 

וזה לא ה"דוסים" מפה לא יאהבו את זה...  זו לא "חומרה".. כל אדם הקרוי "דתי", דהיינו שומר מצוות, אמור "לא לאהוב את זה", בלשון המעטה ("אלוהיהם של אלו שונא זימה" - לשון המדרש. ה"ויכוח" הוא לא עם ה"דוסים"..). בחרת לכתוב בערוץ דתי - אכן ראוי "להתחשב"...

פעם גם גויים שפויים לא היו מוכנים לשמוע דברים כאלה.

היום יש הרבה שגעונות בעולם. כולל כאלה שגורמים לאבד תחושות בסיסיות נורמליות.

אני מניח לפי דברייך, שלא התחתנת. אם היית זוכה להתחתן מראש, בטהרה - בִּמקום באופן הזה - בטוחני שהיית אומרת אחרת. ואת זה  א י נ ך  יכולה לדעת, וכעת כנראה גם לא תוכלי, כי בחרת אחרת ואי אפשר כעת "להתחתן מראש" אחרת.. את כמובן לא תסכימי "להאמין לכך" (למרות שכלשונך, אינך "מכירה את המציאות",  הזו); ההפסד כולו - לגמרי כולו - שלך.

 

ואגב, לתלות צער ב"אי יכולת החברה", ולא בטעות של האדם, נו..

 

הערה: את תגובתי הראשונה - כתבתי בקצרה ורק על הצד החיובי. בהיות שמשום מה התעקשת להכניס שוב דברים כאלה ובצורה כזו, אילצת להגיב בהתאם.

 

 

WTF?!אנונימי (פותח)

כן, בחרתי לכתוב בפורום דתי, היות ואני דתייה לכל דבר, אפילו מאוד דוסית. גדלתי בחברה דוסית, אולפנא והכל.

אני חושבת שמי שלא מכיר את הסרט הזה שלי, עלול אפילו לומר עליי שאני "תלמידת חכמים" (יותר נכון "תלמידה חכמה", אבל שיהיה).

 

כשאמרתי ש"הדוסים פה לא יאהבו את זה", התכוונתי שהם לא יאהבו את עצם הדיון. לא הכרחתי אף אחד לצאת עם מסקנות כאלה ואחרות, ואפילו לא ביקשתי להדיין פה על זה. זה לא היה מחאה. רק סגירת פינה.

 

אני לא רואה טעם בליהכנס איתך לדיון ההלכתי שסביב זה. אבל אמנם על זכרים זה איסור מפורש, וזה מוגדר כ"תועבה", אבל על נשים האיסור הוא הרבה הרבה פחות חמור. הוא מוגדר כ"דרך פריצות" בעלמא, ואם תעיין טוב ברמב"ם תראה שהוא מגדיר עוד דברים כ"פריצות", כמו למשל אישה שיוצאת מהבית יותר מפעם בחודש או משהו בסגנון, נחשבת לפרוצה. וסלח לי אם איני מדייקת במילותי.

(אם אתה באמת מעוניין לקרוא ולעיין בכל המקורות, אתה יותר ממוזמן לעיין באתר "בת קול" אם רימון לא חוסם לך, יש שם מאמר שמסביר בצורה בהירה למה זה לא כ-זה נורא. אני לא מסכימה אם הנאמר שם! אבל יש בו כמה צדדים נכונים..

 

 

מכאן ועד לצעוד ברחובות יש מרחק מאוד גדול! כמו שסטרייטים לא מרגישים צורך לצעוד, כך גם הצד השני.

אל תכניס לי מילים לפה, במטותא ממך.

 

שיהיו לכולנו חיים טובים, עם הרבה אהבה ורק שמחה!

תגובה:ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ד' תמוז תשע"ב 03:59

א. האמת - באמת לא הבנתי שאכן לזה את מתכוונת...  כשהבאתי דוגמה מדברים מסוג זה - עוד חשבתי שמישהו "יתנפל" מה אני משוה, כביכול; ויהיה צורך להשיב לו שיחס בין איש לאשה שלא בנישואין ר"ל, הוא איסור לא פחות..

 

ב. כעת - שאני, כנראה, מבין לצערי על מה את מדברת..  (אע"פ שמחינה דינית - זה פחות איסור, אכן, ממה שחשבתי - בלי להתייחס כרגע לבריאות החיים שבכך), אני באמת חושב שהיית עושה יותר בחוכמה - גם לטעמך - אם לא היית מכניסה זאת בהקשר הדיון הזה. חבל.

 

ג. "דרך פריצות בעלמא" זה גם לא טוב (לגבי הרמב"ם - את רחוקה מאד מלדייק במילותייך. ממש ממש אין קשר בין הדברים ובין הפרופורציה שלהם, מכל אספקט). מי שאומרת שהיא "מאד דוסית" - אינה יכולה להתייחס בשיוויון נפש להגדרה כזו. היצר מסמא עיניו של אדם (כואב).

 

ד. האמת - ליבי על צערך. מכל הזוויות של זה. כולל על עצם ההתגלגלות לכך - שאת כנראה לא קולטת כמה זה מרחיק מטוב של אמת ובריאות. כולל בהרגשה.

 

ה. אני לא אסתכל בשום אופן במאמר שמסביר כמה זה "לא כ"כ נורא".. בחורה יקרה, פעם ישב אצלי בבית נרקומן שניסיתי לעזור לו להיגמל - והסביר לי למה "זה לא כ"כ נורא", ושבעצם - כולם מכורים למשהו...

אין ענין לטשטש דברים. גם אם מבחינה הלכתית אכן זה פחות חמור (נכון) - זה לא בסדר, גם הלכתית וגם מצד הבריאות האנושית. באמת לטובתך - עם כל הכאב - לא כדאי לנסות "שגם אחרים יראו" למה זה "לא כ"כ נורא"...

אם את רוצה, בשביל עצמך, לראות איך את בכל זאת נשארת "בן אדם" ושאת בכל זאת רוצה לקיים רצון ה' וכו' - זה משהו אחר. את צודקת. לא בגלל שנכשלת בדבר זה, אז לא יכולים להיות בך דברים טובים אחרים. את בניסיון קשה, כואב ומסבך רגשית..

אבל לא לא לעשות מזה "במה" (ואת כן ענית , לחיזוק דברייך. זה לא נקרא "סגירת פינה", בפורום ציבורי..), וגם לא כאילו  דיון-חכמני-הלכתי..

 

ו. ואם לזה התכוונת - אכן, בוודאי זה לא כמו לצעוד ברחובות (ולא הכנסתי לך כל מילים לפה... הרי לא עלה בדעתי שעל זה את מדברת. אני אמרתי, שלהגיד על משהו שמרגישים איתו טוב, זה לא עושה אותו עדיין אמיתי. והבאתי דוגמה קיצונית מהללו - שלא מצאתי להם הגדרה יותר עדינה חוץ מ"אלו שצועדים ברחובות".. לא אמרתי שאת עושה כך, כמובן. "לא להכניס לי מילים לפה"...). ובכל זאת, אם על כך את מדברת, אז גם במה ציבורית שכותבים בה ענין כזה כ"דוגמה" ל"זוגיות" - יש בכך קצת בחינה של "ברחובות"..

 

ז. אני מציע לך בכנות, להבין שמי שאכן רואה עצמה כ"דוסית", אינה יכולה לעשות מדבר כזה "בסדר" - ובוודאי שלא מושא לדוגמה לעניינים שדובר עליהם פה. אני מניח, שמהמקום שאת בו כרגע - יהיה לך קשה לקבל זאת.

 

והלוואי שה' יעזור לך להיחלץ מזה; להיות יכולה לאהוב את סביבתך באופן מתון ולבבי, וגם להיות יכולה לבנות בית בישראל, כמאז ומקדם.

וואו יצאת גדולאנונימי (פותח)

ענית כ"כ יפה! לא צפוי..

 

בכל מקרה, חשוב לי להדגיש שאצלי זה היה נפילה, הוגדר כנפילה ופעלתי עם זה כמו שפועלים עם נפילה.

נכון, זה ממש קשה להתמודד עם זה, מה גם שבמקרה שלי זה לא היה בהגדרה, אלא רק עם מישהי אחת.

בא לי לומר שזה כבר נגמר והכל, אבל זה עוד לא. מתמודדים.

 

לגבי העניין ההלכתי- זה אכן בהרבה פחות נורא מלהיות עם נידה, יפה שאתה מודה בזה! חלק מהאנשים שדיברתי איתם לא הסכימו להודות, כדי לא לתת לי לגיטימציה.

ואני ממש שמחה שלא דייקתי, למדתי את הסוגיה הזאת כשהייתי בעומק העניין, ועכשיו, כחלק מהמטרה לצאת מזה, אני משתדלת  לא-לזכור (עד כמה שאפשר) את הניואנסים והפרטים בכלל של העניין. אז עכשיו אני זוכרת רק קווים כלליים..

 

ברור שאני אדבר על זה כדוגמא לזוגיות! כי זו זוגיות לכל דבר!

יש פה שני בני אדם, שגרים ביחד (כמעט) וקשורים נפשית ופיזית לא פחות מזוג נשוי!

זה ממש מרתיח אותי כשאומרים שזה לא זוגיות!!!

סבבה, קשר כזה הוא לא בריא ולא מוביל לשום מקום בריא, א"א להביא ילדים ואים המשכיות וכו', אבל זה לא סותר את העובדה שמתנהלת פה זוגיות. שיש פה קשר נפשי עמוק בין שתי נפשות.

 

ה' עוזר לי לצאת מזה, ברוך ה'. לשמחתי הרבה אני מכירה בזמן האחרון בחורים מקסימים (סתם בחיים), ואחד עם מידות ממש טובות שאני יוצאת איתו ברוך ה' לגמרי.

לא נכנס לדיון בכלל, רק להגיד המון בהצלחה!ד"ר שוקו
זה בכלל לא לא-צפוי..ד.

זה בדיוק ההבדל (עייני בהבדל בין שתי התשובות הקודמות, ואפשר, אגב, להסיק מכך גם לגבי עוד דברים שעניתי בעבר), בין כשעונים לדבר שנראה התרסה (גם אם בלי דעת - אבל כשמתפרסם, השאלה היא מה יוצא מזה ב"אוירה" הציבורית) כנגד כל יקר וקדוש ומקובל, ונסיון "צינון" של רגשי קודש נורמליים, בשם ה"הִרגשתי", שכולו ממצב נמוך לכשלעצמו -

לבין נפילה כואבת, במצב לא בריא מכל בחינה, של אדם שבאמת רוצה להיות טוב.

ואני באמת כאבתי מאד את כאבך - לכל בחינותיו. ואני שמח לשמוע ש"תפסת" את עצמך,כל הכבוד, זה מראה באמת על "הגברת השכל" של דרך האמת והבריאות, מול דבר שבזמן היותו הוא מסמא את העיניים - וכשמתרחקים ממנו, רואים יותר ויותר עד כמה זה לא שייך.

 

זה לא "זוגיות" בשום אופן - גם אם זה ירתיח אותך... (אני, אגב, בכלל סולד מהביטוי הזה. ומבלי-משים, הזדמנה מהודעותייך דוגמה קיצונית לדבר. בעם ישראל תמיד דיברו על "שלום בית", "בנין בית", "בין איש לאשתו" - ולא על "זוגיות". זה מסוג המילים שהוכנסו, במכוון, ע"י גורמים עוינים ומופקרים - ותמימים שלנו נתפסו בזה, לכוונה טובה...  ההם רצו אולי להראות כאילו כל הענין זה "בין שניים", לא כ"כ חשוב הפרטים...  חס ושלום! וכבר כתבתי - כשחשבתי אחרת על מה מדובר  - שגם בין שני המינים אין "זוגיות" ללא נישואין. הכל הבל. וצר על מי שלא חווה בנין בית בטהרתו, מראשיתו; מהקידושין - וההתקשרות בעומק הטהרה של תובנת "נשואים", שחשוב לחדד את ההבדל בינה ללא-כזאת, גם כדי לחוש יותר את אוצרותיה - ומתוך כך עד לפרטי ביטוייה)

זה שאת "נלחמת" על כך שזו "זוגיות".. זה חלק מהמחלה. סימן זה יהא מסור בידך: כשתתפסי שאי אפשר להגיד דבר כזה - תדעי שיצאת מזה לגמרי... (בקרוב בימינו).

כשעושים דברים שמתאימים לאנשים נשואים, שלא במסגרת זו - זה לא "ראיה" לכך שזו "זוגיות".. בדיוק להיפך: זה רק מגביר את הסלידה מהענין, כמו כל כח שמשתמשים בו במקום הלא-נכון והלא-שייך.

 

קשר בין נפשות, אהבת הבריות, זה דבר יפה. כשזה "נתפס"בהרגשות, כחות, יצרים, ביטויים, שלא שייכים לקשר הספציפי - הרי הוא "מוצף" על ידם, משרתם במידה רבה, והופך לתיעוב.

 

לטובתך, כדאי הבדלה גמורה בין הדברים. אפשר בהתבוננות עמוקה ומורגשת, ויתכן שהדרך הנכונה היא להניח לכך בינתיים ולעסוק יותר בהגברת הצד החיובי - כאשר ממילא מתוך הבריאות הכללית והבנין הנורמלי, גם התחושות המאוזנות והבריאות תצופנה.

ה' יזכך להעלות את כח האהבה שבך, למתנו היכן שנכון, להגביר ביטויו בהדרגה בקדושה ובטהרה היכן שנכון, ולהתנקות לגמרי מכל בלבולים. עד שיתגלה רק הצד היפה והטהור שבך - דווקא מתוך המאמץ והבירור, והשיבה אל הבריאות.

 

זה יפה ונכון שאת משתדלת לא לזכור את ה"סוגיא".. שתזכי להתעסק בסוגיות בריאות יותר.

 

אני מניח שמי שדיברו איתך, דאגו אכן לצד של הבריאות הנפשית והתפקודית הבסיסית. גם אני כתבתי ש"הלכתית" זה בוודאי פחות חמור, ושאינני מתייחס לצד הבריאותי (אם כי ברור לי שגם העבירה החמורה יותר, הורסת את הבריאות והבנין הנורמלי. אנחנו צריכים להשתדל לכווין את כחות נפשנו מול התורה, בידיעה שבה גם עומק הבריאות הנשמתית וגם עומק הבריאות הרוחנית, הנפשית והגופנית. זה עוזר להעמיד את הכחות על מקומם הנכון ולהשתמש בהם בשמחה, במקום לנסות כל הזמן - מכיוונים שונים - לתרץ "אידיאולוגית" את משיכות היצר הארעיות, ולתת להן חשיבות כשאינן מכוונות לאמת).

 

ומה שאת אומרת שזה לא היה "בהגדרה" - הוא טוב מאד.  גם זה ענין של בחירה. וטוב ונכון שבחרת לא לשקוע עוד יותר בעומק ה"תירוצים", אלא להגדיר כנפילה, ולהשתדל לצאת משם. "הרבה ילדוּת עושה"..

 

לכתחילה, חלילה. כעת שאת עולה מזה - אז זה המסלול שהקב"ה  נותן לך כדי להוציא לפעל כחות נפש גדולים ולברר מושגים בעומק הרגשתך.

 

הלוואי שתזכי לצאת מהדברים הללו לגמרי, לברר כחות נפשך בנועם וטהרה, ולבנות בית שמח ונאמן בישראל. "והימים הראשונים יפלו".  ובמקומם יבואו ימים טובים..

דווקא את יצאת גדולה!!!אנונימי (פותח)

רואים בדברייך את עומס הרגשות האדיר שאת מצויה בו, [וסלחי לי אם אומר, שעומס זה אדיר כל כך, עד שאינך יכולה להתבונן על המציאות באוביקטיביות, מבטך סובייקטיבי ולכן - תרשי לי לומר - לא מושכל].

ולמרות זאת, באת והודית והצהרת על ידיעתך טעותך, זה עצום! 

 

יצאת גדולה!

 

לגבי ההלכה: דווקא מי שפותח את הרמב"ם רואה איך שמעבר להלכה ( - שאוסרת זאת לחלוטין, עד שאפילו מצווה על הבעל לשים לב שאשתו לא תגיע לכך,) מתייחס לזה בתיעוב ושזה מעשה ארץ מצרים "תועבות מצרים" וכו', זה שלגברים זה יותר איסור, זה רק בגלל הפעולה הפיזית השונה מכורח הפיזיות השונה.דיברתי ברמזים, אני מניח שאני מובן, כי אין מקום לפתוח יותר את הנושא. אבל ברור שזהו מעשה מתועב - למרות שקשה להשמיע זאת באוזנייך, וקבלי בקשת סליחתי על כך, בפרט שכל עוד אינך יודעת זוגיות אמיתית מהי, ועדיין את נמשכת לזה, כמובן שלא באשמתך, ולכן אינך יכולה להרגיש התיעוב שבזה.

 

ואמנם זו זוגיות, צודקת, אך זו זוגיות מסוג שונה ובעומק אחר לחלוטין! כמה שנדמה לך ש"מה יכול להיות יותר!? תתפלאי, בזוגיות של איש ואישה, אין סוף לעומק! אם חיים נכון, ככל שעובר הזמן זה מתגבר! זה דבר מדהים לחוש זאת! ההגיון פשוט: לעולם, ושוב, לעולם, אישה אינה יכולה לספק לאישה מה שגבר יכול, ולהיפך, איש אינו יכול לספק לאיש מה שאישה יכולה לספק.

איש ואישה חסרים מה שרק בן המין השני יכול להשלים בצורה טובה.

נכון, הזוגיות שאת מדברת עליה, נותנת המון,אין לי ספק בכך. אך לעולם לא אותו דבר! לעולם האחדות לא תהיה אותו דבר!

[אפילו יצרים, אינני בטוח שהסיפוק שווה, אלא אם האדם באמת נמשך בגלל הורמונים בגופו (להבדיל מתוצר פסיכולוגי)]

 

אני מניח שאת כועסת למקרא הדברים, אינני תוקפך אישית, אני אפילו מאוד מעריך את כנותך ורצונך כנ"ל! ודווקא בגלל זה, אני יכול לומר את דברי.

בכל אופן, מבין לגמרי את המקום הקשה שאת נמצאת בו, החברה שנגד, המצפון, ההלכה, ומנגד, את ניצבת עם משיכתך הטבעית, זו אני! הקושי עצום, ולא נותר לי אלא לחזקך.

דווקא מישום שזכותך וחובתך להשלים עם עצמך ולא לחיות עם הקושי העצום הזה, אם תרשי לי לומר, לדעתי כדאי לך לשקול עזרה חיצונית מקצועית (להבדיל מרבנית / חינוכית).

 

בהצלחה! 

=)אנונימי (פותח)

תודה לכולם, גם האונימי שם בסוף השירשור. קראתי את הדברים, וחיזקתם מאוד! ברוך ה' דברים משתפרים ומתקדמים.

אני חושבת שאני לא צריכה טיפול, דיברתי על זה עם כמה אנשים חכמים (בנות, לא בנים, כמובן D, ותכלס זה בעיקר עבודה עצמית..

ל"ד." היקר, זוגיות תהיה קיימת בכל מקרה, זה בדיוק מה שנקרא "בינו לבינה" בעגה היותר תיכוניסטית, וזה אולי חלופה ל"קשר", למה שקורה בין שני אנשים. אתה לא מסכים שדבר כזה קיים?

 

ולאנונימי למטה: לא מדובר בתלות, כבר חוויתי מה זה תלות ואני יודעת להבחין בין השניים... אבל תודה גם על דבריך.

 

אני שמחה ששיתפתי אותכם פה, התגובות שלכם פשוט לעניין! איזה כיף!

אגב, מעיון בהלכהאנונימי (פותח)

ברור ברמב"ם שהאיסור הוא לאו דאורייתא, אלא שאין מלקות כי הלאו הוא כללי של "מעשה ארץ מצרים" ולא פרטני. [ישנם הרבה לאוים, גם חמורים שאין לוקים עליהם]

אף אחדלא יכול לומר שזה "איסור קל" , ובכלל, בעיני, אין איסור קל, כי סוף סוף, זה איסור.

הדבר ברור. אם ראית שמשהו אמר אחרת, זה בגלל שהיא בעניין האסור, ונוח לה למרוח. חוץ מזה שהיא לא פוסק...

אתם מוזמנים לפתוח את ההלכה.

חייבת להגיב שמי שכותבת WTFתותי77

בעליל יש לה בעיה בדת. ככה לקלל, מה אנחנו פה סרט מהוליווד?

נראה לי שיש פה הרבה שאפילו לא הבינו את המושג וטוב שכך, לצערי אני מכירה....

את חצופה, את יודעת?אנונימי (פותח)

מי את שתשפטי? מה את מבינה?!

חשבת על זה שמאחורי ה"אנונימי" הזה יושבת בחורה עם התמודדות יומיומית מטורפת? ושקשה לה?

אני לא משתפת הרבה אנשים בעניין הזה, ועד שנפתחתי וכתבתי ככה את מגיבה?

את יודעת מה זה עשה לי בלב? "יש לה בעיות בדת"

אני משתדלת לא להתרגש ממך יותר מדי, אבל החוסר רגישות שלך צועק אליי מבין הפיקסלים.

רע לי להיתקל באנשים חסרי אמפתיה. לא יכולה לראות את זה.

 

 

 

 

אני לא אומרת שאת טועה. אולי את צודקת. יש דרך לומר דברים.

להירגע מתוקהאורה.

הכלה ופלורליסטיות.. זה לא רק מדובר על להכיל את הפחות חזק.


אלא גם את אלה שמחודדים וסובלים מהזוהמה של הוליווד, חילוניות,תרבות מערב.

מה זה קשור?אנונימי (פותח)

אני מעריכה ברמות מטורפות את מי שתורת ישראל יקרה לליבו.

אבל לא אני צריכה ללמד אותך את המשנה באבות- "דרך ארץ קדמה לתורה".

לא דיברתי על תוכן הדברים, דיברתי על הצורה, שהיא לא פחות חשובה.

אפשר לראות את זה גם במצוות הוכחה "הוכח תוכיח", אם אני זוכרת נכון, רש"י (או פרשן אחר) מפרש שם את גדרי המצווה, אחת מהן היא לומר את הדברים בצורה יפה המשתמעת...

סליחה! תותי77

טעיתי בניסוח, אולי לא הייתי רושמת כלום, לפעמים דברים נאמרים או נכתבים לפני שחושבים עליהם, ואני מבקשת סליחה שלא חשבתי לפני שכתבתי. יש אדם מאחורי המקלדת, ועצם זה שהעלבתי אותך, אני מבקשת מחילה, זה לא ראוי ולא משנה בכלל אם צדקתי או לא.

 

אבל דבר אחד כן, בבקשה לא לכתוב קללות בפורום הזה. זה חשוב ואחד מהגדרים החשובים לדעתי.

אבל אני גם יכולה להבין מאפה זה בא.

 

שוב - מחילה על הפגיעה.

מחול מחול מחול!אנונימי (פותח)

והאמתת שכשכתבתי את ה'קללה', לא חשבתי עליה כקללה, אלא כזעקת שבר כזאת, בסגנון "לעזאזל"...

זה כמו שהמון דוסים אומרים, למשל, "קניתי אחלה רכב, אבל יש בו כמה פאקים"... ואפחד לא מתכוון למשמעות האמיתית של זה, אלא למשהו כמו "דפקטים", זה גם נשמע אותו דבר.. קיצר, הבנת..

 

תושה על ההתנצלות, אני מעריכה את זה. באמת.

נישואין באים להפוך אותך לאדם שלםאורה.

הסיבה של הקנאות שלך נשמעת שאת מנסה לברוח ממשהואולי.. לא מספיק מאמינה במשהו.. או בעצמך או באחרים  ..אולי אני טועה..

בנישואין את יכולה לתקן את זה.

אין מה לעשות אם רוצים נישואים אמיתיים.. צריך להבין מה זה זו לא סתם מוסכמה חברתית או חויה בלתי נשכחת.. זו אמת חיים.

זה באמת מציאות שטמונה בנו.. ועניינה להיחשף.. האושר הוא גם בלחיות כנשואה ולא רק להתחתן.

 

גם את כשתשתחררי תרגישי יותר טוב.

את לא מרגישה שהסגירות הזו.. קצת עם משקעים.. או קצת הרבה?

 

הרבה התחתנו וחיים ביחד פיזי אך נפשית נותרו רווקים.. או גרושים.. זה לא נישואים  ..נישואין זו לא תוצאה- הנה אני עם כיסוי ראש בעלי תפוס ומותר לנו להביא ילדים.

נישואין זו קודם כל אמת חיים פנימית של זוג שחושף עולם גדול ורחב המורכב משני עולמות מיני קטנים.. ומבין שהעולם הרחב הזה זה הוא היותר גדול ורחב והוא לא יצא מעצמו אלא חשף את עצמו בדמותו ובדמות בן הזוג ושניהם יחד.. זה עוד היה טמון בו טרם ירידתו לעולם.

 

מקוה שהובנתי.. אם לא תמיד אפשר לשאל.. בהצלחה. 

אורה יקרה, מסכימה איתך בכל מילה...שרית יורב
תובנות נוספות טוב גם קצת באיחוראנונימי (פותח)

נראה לי שלא השבת לחששות העיקריים והמעשיים של הצעירה השואלת אלא ענית בתור יועצת נישואין עם פילוסופיה גדולה. החשש של אדם לחשוף את עצמו לאחר הוא מובן והוא טבעי. לכן ראוי שהוא יעשה באופן מדורג וחלקו הגדול ממשיך גם לאחר הנישואין. כמו כן החשש מפני תלות בבעל הוא מוטעה. גם אם הבעל ידע 'סודות' אישיים שלך, אם מדובר באדם עליו את סומכת הרי שהדבר יביא לך רק תועלת בשיתופו בהתלבטויות שונות. אין לך מה לדאוג מפני התלות! בסופו של דבר רק את תקבלי את ההחלטה הסופית (כמובן מתוך התחשבות בבעלך בסביבה וכו'). ולבסוף אם מאד חשוב לך לשמור דברים מסוימים רק לעצמך אין בכך רע כל עוד לא מדובר בדברים שיש להם השפעה על בעלך. אכן את צריכה לדעת שמצב של נישואין הוא שינוי מהותי ממצבך כיום וזה מובן בגלל  שבן הזוג נכנס לעולמך, אבל כאשר הנישואין מוצלחים מדובר בשדרוג המצב ל'סקלה' אחרת.

לעניות דעתיפאז

רצון להתמסרות של אישה הוא חלק מהטבע שלה.

(ברמה מסויימת, כן?)

גם בתוך חיי נישואין שיתופיים נותרת פינה שהיא רק את, אבל החיים הם בגדול 

אכן משותפים,

ויש נתינה והתמסרות, וטבע אמיתי של אישה הוא לרצות את זה ולחסור את זה עד שהיא

מתחתנת. ואשה שלא רוצה את זה, או בורחת מזה, או מפחדת מזה,

כנראה עברה איזהיא טראומה שגורמת לזה.

(ואני מכירה מקרוב מקרים)

 

זה מצויין שאת מודעת לזה, אני הייתי ממליצה לך על טיפול כלשהו,

אולי לאו דווקא קונבנציונלי כמו מח אחד,

מה שתתחברי, כדי לברר את המניעים לפחד הגדול שלך ולשחרר אותך בע"ה.

 

בהצלחה!!

לא "נותנים" אלא "משתתפים"אלעד123

ויש הבדל בין הדברים. אין כאן צד שנותן וצד שלוקח אלא שני אנשים שמשתפים ומשתתפים, כל אחד על פי יכולתו ואישיותו. אותו דבר אמור לגבי התלות, בני הזוג הם שותפים התלויים זה בזה, את בו והוא בך.

 

אין בכלל מושג כזה של "חושפים הכל", תמיד נשארת לנו מידה של פרטיות לחיינו הפנימיים.

הנשואין אינם עיסקה חד צדדית, אנחנו תמיד נותנים ומקבלים ואנחנו תמיד שוקלים את מה שאנחנו אומרים ואת מה שאנחנו עושים.

ולכן, אין לך ממה לחשוש, אם את קצת סגורה - מצאי לך בחור שיכבד את זה וגם את תכבדי את האופן שבו הוא רוצה לחלוק אתך את החיים.

 

מסכימה מאד עם אלעד.הקולה טובה

ועם כל מה שכתבו פה..

 

נישואין זה לא שאת משתפת כי את "צריכה".

זה כי את רוצה.

את רוצה להיות הכי הכי פתוחה ואמיתית עם הבנ"א שמולך,

את רוצה שהוא יכיר אותך על כל הרבדים הכי עמוקים שיש בך,

 

והכי חשוב- את סומכת עליו בעיניים עצומות, שלמרות שיש לו את הכוח הכי לפגוע בך- הוא גם הב"נא שהכי הכי יזהר שלא לפגוע בך, אפילו לא טיפה ואפילו לא בטעות. 

 

שיתוף בזוגיות חייב להגיע מאמון מלא.

לפעמים זה בא יותר בקלות

לפעמים לוקח הרבה מאד זמן לבנות את האמון הזה.

 

וגם אני ממליצה לך לנסות לפתוח חסימות ופחדים.

(אם את רוצה המלצות מאיזור ירושלים- אני מוכנה לתת לך באישי כמה רעיונות (לא פסיכולוגיות) שיכולים מאד לעזור)

גישה ראשונית בריאה.ד.

כמו שכותב הרב קוק זצ"ל: אם אין אני, אין אתה וקל וחומר שאין הוא...

 

על גבי זה, צריך לבנות קומה נוספת.

 

לא נותנים לאדם "כ"כ הרבה כח"..

 

בונים שותפות עמוקה.

 

שותפות נבנית דווקא מתוך היכרות של האישיות את האישיות.

 

באמת, כל זמן שבחורה עוד לא בשלב המתאים, זה עוד לא מתאים לה..

 

כשמגיע הזמן, צריך למצוא אדם שהוא כל-כך מתאים, עד שיתעורר רצון, בהדרגה, לשתף אותו בעולמך הפנימי.

 

זה לא "חושפים הכל", כאילו ברגע אחד.

 

מכירים, רואים שמתאים.

 

הנישואין עצמם הם קשר נשמתי עמוק, וזה כבר לא איזה "אדם אחר" (והרגשתך נכונה ביחס לסתם "אדם אחר").

 

ובונים. מתוך כבוד הדדי, וצניעות, והתענינות, ואהבה. ומתקרבים.

 

כך שמה שאת אומרת, יכול להפוך למנוף להתקרבות הכי-עמוקה, דווקא בגלל שאינך מוכנה "להפקיר" את אישיותך.

 

אז זה מכריח בנין קשר עמוק, שמתחיל מעומק האישיות, ההיכרות ההדדית. עם אדם יחיד, שאותו את מוכנה לשתף

 

בפרטיות שלך, והוא בשלו, ודווקא מתוך שאתם במציאות חדשה, מציאות של נישואין, שאין דוגמתה ללא זה.

 

 

הפחד שלך דומה קצת למישהו שרואה קומה עשירית ואומר: מה, לקפוץ עד לגובה כזה? זה נגד כל האינסטינקטים שלי...

 

הגובה הזה נבנה. מגיעים אליו במדרגות.

 

אם בחורה רואה אנשים נשואים זמן הגון וקרובים מאד, ואומרת: מה, זה נגד מה שאני.. נכון, לעכשיו. בונים, אז מגיעים בהדרגה.

 

אז נכון שיש בנות שזה דווקא מה שמאד מלהיב אותן, ויש כאלה - כמוך - שזה קצת מבהיל אותן מרחוק.. אם תשתמשי בתכונה הזאת באופן נכון - וגם תתבונני בצד השני, של גודל הענין של השותפות וההפריה ההדדית וההצמחה שזה נותן גם לשניים וגם לכל אחד מהם - יתכן שזה ייהפך דווקא לכח בונה. בעז"ה.

 

 

"על אשתו אמרו - אוהבה כגופו, ומכבד יותר מגופו"

דברים שרואים מכאן...אנונימי (פותח)

את שואלת שאלות אמיתיות, אבל התשובות אינן נמצאות באמת בהסברים ובתיאוריות.

 

יש איזה שהוא קסם בנישואין (בתקוה ש:זכו - שכינה ביניהם), שאי אפשר לדמיין אותו, לחוש אותו, להבין אותו, לחשוב עליו - כשנמצאים מבחוץ.

כל התפיסה של אני ואתה מקבלת פנים חדשות, קולות אחרים, תחושות שלא היו שם קודם, או לפחות לא ידענו על קיומם...

 

ובנימה אישית, אני הייתי בחורה סופר עצמאית, שוחרת פרטיות ברמה אפילו מעט חריגה, היה לי קשה עם אחיותי באותו חדר, שלא לדבר על זמנים שנאלצתי להיות עם חברות בחדר, סוג של סבל! ובתוך האילוץ הזה יצרתי חומת פרטיות, שמשמעה: אין לגעת בחפצים שלי, חלילה חלילה חלילה להעיז ולשבת על מיטתי ועוד ועוד.

 

גם בשיחות הארוכות אל תוך הלילה, הקפדתי בצורה כמעט אובססיבית לשוחח על הכל - אבל לא על רגשותי, תחום הפרט שלי נשאר בחוץ.

 

ושלא תטעי לחשוב, נחשבתי בהחלט כבחורה חברותית, מקובלת, אבל עם צרכים מסוימים שחברותי למדו לכבד.

 

לא היה לי מושג איך שורדים את נושא הנישואין.

 

ה' עזר והתחתנתי, והכל נהיה אחרת לגמרי!

אין לי הסבר שכלתני למהפך שהתרחש אצלי, אבל זה קרה!

 

אז בהצלחה ובשורות טובות בקרוב.

 

יפה ונחמד.ד.
מדהים ונפלא!אנונימי (פותח)
עוד בעניין שינויים בלתי מוסברים אצל חברות - בת נוגה

היתה\יש לי חברה טובה מאד (פשוט בהווה 'הממושך' הקשר לא חזק, אבל בלב הוא לא ניתק!!)

שהיתה לה ממש בעיה עם תחושתיות.

כל נגיעה פיצפונת, אפילו אקראית - הקפיצה אותה ברמה לא נורמלית. היא היתה סופר רגישה לקרבה פיסית מכל סוג.

ו.. בינינו לבין עצמנו, דאגנו לה, החברות הקרובות, בהקשר של נישואין.

ו..

אין לי מושג מה ואיך השתנה אצלה

וכיצד למען ד' היא עברה כזה מהפך,

כי לא דברנו על זה בפתיחות מעולם.

אבל אני כן יודעת שמבחוץ - זה היה פשוט מדהים!

 

קודם כל - היא קרנה בתקופה אחרי הנישואין בצורה חד משמעית,

וד"א - פגשתי אותה זמן מה אח"כ בחנות איפור, כשהיא מצטיידת, כהגדרתה, לצרכים תוך-ביתיים...

 

זה ריגש אותי מאד והראה לי שטוב לה, טוב לה ברוך השם, גם מהבחינות שחששנו בגינה.

 

אז זהו,

רק רציתי לספר את זה בהקשר שהועלה כאן...

יש דברים שה' מסיר בקלות ובצורה מופלאה מעל השביל המשותף של בני הזוג!

מובן בהחלט!אנונימי (פותח)

כך בנויה אישיותך ואין בכך שום פסול! כל עוד את חיה לעצמך, זה אפילו יפה! זו דעתי.

זו הרגשתך וזכותך ואין מי שיכול לדרוש ממך אחרת!

 

רק זכרי, עם מטען כזה, אי אפשר להקים משפחה בריאה. אפשר לאמלל את עצמך ואת האנשים שיצטרפו אלייך לבניית משפחה. וזה לא כי את לא בסדר. זו הרגשתך ואישיותך. 

אך מכיון שברור שאינך רוצה לאמלל אחרים ואת עצמך, כנראה כדאי לך לפנות לעזרה, מישהי מקצועית בלבד, לא מתחילה או 'טרמפיסטית'.

יש בך הרצון, למרות כאבך. רואים. זה דבר גדול! את הולכת לשנות משהו בסיסי באישיותך, לא תיפרדי מאישיותך, רק כלפי אדם יחיד בעולם תפתחי את פרטיותך, יהיה זה האדם היחיד עלי אדמות הראוי לכך! זה דבר נפלא! נסי לא לחשוש, לכי על זה.

אינך יכולה להבין איזה אושר מחכה לך!

אם לא תרגישי, לא תדעי! [ראי תגובת ה'אנונימי' משעה 20:17 ]

 

בהצלחה! 

ועוד הערה בשבילךאנונימי (פותח)

קראתי שוב את דברייך. אני רואה שהבנתך את הנישואין אינה מדוייקת, זה לא התמסרות טוטאלית וכו' כמו שאת מגדירה. [אם המציאות היתה כמו שאת חושבת, לא היית לבד בכלל...]

בהחלט רצוי שתשוחחי עם אשת מקצוע . אחרי שתכירי את המציאות האמיתית, מבטך ישתנה לחלוטין! ללא ספק.

את מזכירה לי ממש את עצמיהסהר האיתן

כשהכרתי את הארוס שלי לפני 6 שנים הייתי בחורה עם ניכור ריגשי,

מאוד פחדתי מהתלות הזאת מהקשר הפיזי מהכול בערך

ראיתי את התלות הזאת ולא את הקשר האמיתי

תוצאה של טראומות,תוצאה של חוסר הבנה מה זאת התמסרות

ומה זה בכלל חיי נישואים וזה שזה לא יקח ממני שום דבר

אלא שזה דבר טוב.

 

היינו חמש וחצי שנים ידידים כל העניין השיתופי בא מאוד בהדרגה

הייתי מאוד קשה בלשתף ולרצות ובלאהוב ולמרות הכל שיתפתי אותו,

הוא נגע בלב שלי מהתחלה וזה היה נראה לי טבעי לשתף אותו

וגם כל הזמן התלוננתי שאני לא מסוגלת להתחתן

עם אף אחד מכל הסיבות שציינתי כי הכול היה נשמע הקרבה טוטאלית.

 

שנינו זוכרים איזה מנוכרת רגשית הייתי,הייתי קשה בטירוף באמת

אני רוצה להגיד לך שהתחושות המפחידות האלה עוברות,

היום זה הדבר הכי ברור והכי כיף לרצות לשתף אותו

ולרצות להיות אישתו אני מחכה כבר לרגע הזה

ומעצבן אותי שאני צריכה לחכות עוד כמה חודשיים

עם הבחור הנכון זה נבנה ואת יכולה בקצב שלך בלי לחשוש,

בסוף את תרגישי את המקום הנכון שאת צריכה.

 

 

נישואים הם כמו ריקוד....יוסי סייס

2 צעדים לפנים וצעד לאחור.אפשר תמיד לעצור ולהתבונן.

לראות אם לא איבדתי את העצמי בתוך הזוגיות.אם נשאר

די מקום לייחודיות שלי ואז להיסוג מעט לאחור.

היופי בנישואים הוא שאין בעולם 2 זוגות שווים.

כל זוג מפתח לעצמו דפוסים משלו וכיוון שיהיה לך 50 אחוז

בנישואין תוכלי לכוונן אותם בצורה טובה ויעילה.

6 שנים אתם מכירים ואת עדיין מאורסת?אבא!

רגע תחכו עוד שנה,

כמו יעקב ורחל.

 

צחקתי.

כתבת את עצמי.אנונימי (פותח)

ממש מילה במילה.

 

למה שאני אתן את עצמי למישהו, את כל כולי והעומק שלי, 

לאדם שאחרי הכל, הוא חיצוני לי, וזר

כי בסוף אדם הוא לבד.

 

 

אצלי לפחות, זה הגיע מתוך פגיעה (רגשית/נפשית/פיזית - זה לא ממש משנה)

שהובילה לבנית תפיסת עולם שגויה, לחרדות, לסגירות.

בסוף, כשהמשא היה כבד נורא... הלכתי לטפל בו.

והיום אני במקום אחר (עצם זה שנכנסתי לפורום מלחיץ של נשואים, כבר מראה שאני יותר פתוחה לזה...).

 

וקל לי הרבה יותר. וטוב.

 

(ואם את שואלת את עצמך - למה שאני אלך לפסיכולוגית בשביל מישהו אחר???

אז באמת שתדעי שזה קודם כל בשבילך. עוד בלי קשר לזוגיות - זה להשלים עם עצמי, עם העבר שלי, עם מה שמסביבי, עם החיים)

 

תחייכי לעצמך!

 

לאנונימי: יש לך מודעות עצמית מדהמה ואתעדינה

אחראית אם דחי תחתונה בגלל המחשבה הזו. אנשים לא מתחתנים דווקא כי הם חוששים מהעול ומהאחריות וזה מעיד שהם יוים לקראת מה הם הולכים אבל צריך אוצץ הכנה ואומץ .זה נכון. 

אגב, מז לשיש פרום וירטואלי לאנשים שקשה להם רגשית לדבר על רגשותיהם. פורום זה מעולה..לשם כך

בנישואין נורמלייםארלט

חובה שעם הביחד יש גם מרחב אישי לכל אחד.

למה נולדו אדם וחווה בגוף אחד??אנונימי (פותח)

כדי להראות שאיש ואישה חד הם- אח"כ ה' הפריד אותם לפי בקשתו של אדם.

 

איש ואישה- הם נשמה אחת וגוף אחד...

 

שלפני כן נקראים פלג(חצי) גופא - השורש העליון שלהם הוא אותו שורש.

וזו נשמה שהתחלקה לשתיים- וכל הנקודה היא להשלים לחבר אחד את השני.

 

ברג שמבינים זאת היטב ועל זה מתבססים- חצי מהחששות נעלמים

 

ולזאת שכתבה על זוגויות אחרת וכו'....-

את יכולה להגיד על זה שזה ממש כמו זוגיות אמיתית- אבל זה רק כמו ולא זוגיות באמת- כל מה שחווית זה אפילו לא בבואה לדבר האמיתי.

 

כי כשששני חצאים מתחברים לשלם זה אחרת מזה ששני חצאים יוצרים כלים (הנשמות) שבורים.

וכמה שזה יהה ממש זוא- זה נגד רצונו של ה' יתברך- כי ה' קבע שהדרך היחידה זה דווקא שאיש ואישה יחיוי ביחד- בחיים משותפים.

והיום אנשים כ"כ הוזילו את כל נושאי האהבה והזוגיות- עד שיכולים להשוות בין שני דברים קיצוניים בהחלט.

 

אני יכולה להבין את המשבר שגרם לזה לקרוא וגם את המקרא עצמו- אבל מה שהיה אצלך זה לא היה בכלל הזוגיות הנדרשת- התלות הנפשית שיצרתן אחת בשניה גרמה לכן לזה- וזה שיצאתם מזה- זה מצויין.

 

אבל עכגשיו זה העבודה האמיתי על עצמינו- כי רק בטיפול מסיבי ויומיומי אפשר באמת להגיע אל השלם- אל החצי שמחכה לך מאז ששת ימי בראשית ומחפש אותך בעשרים שנה האחרונות- וכדי שלא יהיו משקעים חייב לרפא את הבור שנפער- הדמיון שנתן לך הזויגות הזאת.

 

ולא משנה איך תתרצי את זה, אולי זה לא איסור דאוריית ורק גזירת חכמים, ידוע שדברי סופרים קשים מדאורייתא.

כל מה שקרה זה בדיוק עצת היצר- הוא הפיל אותך לזה- אבל יש לך את הכח להתגבר עליו ולעלות מעלה- כי כל ניסיון ומלשון נס והרמה- להרים אותך למעלה לגבהים שלא היכרת.

 

בהצלחה.

 

 

 

 

יפה! מבט בריא, אמיתי, פשוט, וכתוב נהדר! אהבתי.אנונימי (פותח)

מעבר למה שנראה כסיסמאות, יש כאן הרבה עומק.

מסכימה לגמרי עם ארלט!!ציפי כהן

ומדגישה:

אני מרגישה שבנישואין שלי- יש לי את המקום שלי ואת הפרטיות שלי, ובעלי לא יודע עלי הכל. ויחד עם זה יש המון שיתוף והמון יחד.

 

יש מקומות שהם רק שלי וזה הכי בסדר בעולם!!!

 

אני חושבת שרוב האנשים זקוקים למקום האישי שלהם, בלי שאף אחד אחר ייכנס לשם.

זה כל כך בריא וטבעי! הרי אין 100% חיבור ביניכם, כמה שתרצו לומר שזה חיבור של 100%. אתם שני אנשים שונים, אתם באים מעולמות נפרדים, ממשפחות מוצא שונות, מרקע שונה, ממחשבות שונות, ואפילו רק העובדה שאת בת והוא בן... כבר הופך אתכם לשונים. לאחרים. לשני אנשים נפרדים.

 

החיבור ביניכם הוא נפלא ומביא לעומק והתפתחות אישית לשניכם יחד ולכל אחד בנפרד.

ויחד עם החיבור הגדול והמדהים הזה- עדיין יש תמיד פינה אישית לכל אחד.

 

לכן, אני חושבת שיש צורך שאישה תשמור על קשרים עם חברות מלפני החתונה, שגבר ישמור על קשרים שלו, שיעשו כל אחד משהו בנפרד בשביל העצמה אישית, ואפשר גם יחד.

אבל תמיד לזכור: יש לך חלק שהוא רק שלך בנישואין. את לא מאבדת את האישיות שלך, העצמאות שלך והיכולת שלך לחשוב, להרגיש, לבטא את עצמך לבד!!

 

בהצלחה לפותחת השירשור, וגם לכל השאר.

וואורעות3000

איזו תחושה מדהימה!! זה ממש אומר ששמרת על עצמך עד היום מקסים,

והכן , אם את מבינה את הקושי, זה אומר שאת מוכנה לזוגיות אמיתית ונעימה,

פשוט תצתרכי לדרוש מהמיועד להגיע למדריך חתנים טוב מאוד ואפילו מצויין, שיסביר על הנפש המורכבת של האישה,

ועל כך שהפתיחות מגיעה בהדרגה.

הם מבינים את זה.

גברים להפתעתך הרבה לא מחכים לשמוע את כ--ל רזי נפשך, אלא כל פעם קצת.

ואז הם מאבדים את הידע שלהם במערכת שיכלית, שמוכיחה לך שהם לא הבינו כלום.

ולכן הם קוראים לעצמם:"כותל".

האמת היא שרזי הנפש של האישה מקבלים ביטוי טוב בזוגייות נכונה, גבר ואישה ששמחים בבן הזוג שלהם,

לא ירגישו חדירה לעולם. כי כל החיים מאפשרים אחד לשני להיות לפעמים פתוח ולפעמים מופנם וסגור.

אפילו לצאת לבד לעיר או לעיר אחרת. או אולי ללכת לטיול עם החברות הרווקות... וחוזרים ומרגישים שאני נשארתי מי שאני. ואני מדהימה גם ככה.

אל תדאגי, הגברים בתוך הבית, הם הרבה יותר מדהימים ממה שהם בחוץ,

עובדה, איך כל אישה חושבת שבעלה הכי מושלם בעולם... ואיך כל השאר מסתדרות???

 

כל מה שכתבת נכון...עד שתכירי את האחד- קינמון -

ואז לא רק שתהיי מוכנה אלא תרצי כל כך להיתמסר כל כולך אליו.

 

 

 

במקרה יצא לי קצת להתעסק בתחום...זמנית 203

תלכי לטיפול. באמת. זה דבר לא נורמאלי. אבל תעשי את זה אצל רבנית או מישהי דתיה. בעיקרון זה מעיד על פגיעה בדפוס ההבנה של קשר או בגלל חוויה של הורים עם קשר בעייתי או חוויה אישית כמו אונס

זה לא חייב להיות דבר כזה..ד.

דברים כאלה זה לא דווקא עפ"י "עיקרון". יכול להיות כך - ויכול להיות גם אחרת.

זהואנונימי (פותח)אחרונה

שמתוך התמסרות מוחלטת לאישך, תחשפי את אישיותך הפנימית בעוצמתה המירבית.

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואהאחרונה

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.אחרונה

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..אחרונה

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתיאחרונה

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

מחפשים מטפל/ת זוגית טובה באזור המרכזאנונימי פשוט

נשואים חמש שנים

לא יודעים איך מחפשים מטפל/ת זוגית

נשמח להמלצות מנסיון

אולי יעניין אותך