ויאמר אברהם: כי אמרתי רק אין יראת אלוקים במקום הזהאיזה טוב ה'!!!!

בעקבות שרשור מסוים בלנ"ו ושרשור המשך בפורום סגור כלשהו אני פותח פה דיון שההקשר המיידי שלו נוגע לתחום של לנ"ו אבל בעצם זו שאלה עקרונית שיש לה הרבה השלכות בחיי היום יום.

 

  • אבי, לוחם מג"ב בקבע. מגיע מבית מסורתי. הוא מקפיד על שבת וכשרות אבל בגלל שהוא עושה הרבה משמרות לילה לא תמיד יש לו כח להתפלל שחרית ולהניח תפילין. (אבל הוא באמת היה רוצה להקפיד על זה)

 

  • יפעת, בוגרת אולפנה. התרגלה לדעה ההלכתית שמספיק שבנות יברכו ברכות השחר. היא הייתה רוצה להקדיש יותר זמן לתפילה אבל כרגע היא לא כ"כ מצליחה

 

  • משה, בוגר ישיבת הסדר. עם השנים ותלאות הלימודים האקדמיים והעבודה הוא לא כ"כ מקדיש זמן לצערו ללימוד תורה. הרבה פעמים הוא מבטיח לעצמו להקפיד ללכת לשיעורי תורה ובסוף זה מתמסמס.

 

  • רעות, תלמידת מדרשה. כל פעם שהיא קונה חצאית מבטיחה לעצמה שהפעם החצאית תטאטה את הרצפה וכל פעם היא מוצאת חצאית מ-ד-ה-י-מ-ה אבל קצת קצרה מידי ומבטיחה לעצמה שבפעם הבאה היא תקנה אחת ארוכה יותר...

 

 

אני מניח שהבנתם את הרעיון הכללי. כל אחד מהדמויות שנתתי כדוגמה שואף להגיע למקום רוחני גבוה יותר מזה שהוא נמצא בו כעת.

 

לכולם היצר הרע קצת מפריע.....

 

עד כמה אתם חושבים שצריך לשפוט אדם על פי התנהגותו בפועל לעומת שאיפותיו (רמז קל - כי האדם יראה לעיניים וה' יראה ללבב )

 

ובהקשר של לנ"ו - האם אתם חושבים שבן / בת הזוג יהיו באותו מקום רוחני +- כמו שלכם? האם זה באמת משנה לכם אם הוא / היא מקפידים על מצוות מסוימות או לא? (כמובן שאני לא מתכוון למצוות שיש להם השלכה ישירה על הבית כמו שבת וכשרות וכו')

 

 

 

 

עקיבאdoni

אני לא בטוח, אבל... יפה לך. שרשור טוב

אני חושבנפשי תערוג

שכדי להיות שופטים צריך להיות קודם עורכי דין (הברקה של כרגע)

 

צריך להשתדל לשפוט לטובה 

אם מוצאים חיסרון אצל מישהו, סימן שכנראה יש לנו את אותו חיסרון

אמרו לי את זה, בדקתי וראיתי ישועות מלך

זה באמת עובד! 

[כמו שנאמר שם, שם- "כל הפוסל במומו פוסל.."]ננשמה!
(תגובה לנפשי-)כמו צמח בראחרונה

זה רעיון מקסים !

ואני חושבת שזה מעלה גדולה מאוד!!!!

(למי שרוצה אגב,יש הרחבה מדהימה בספר של צבי אייל )

חשוב שבית ששואף לעלות במעלה התורה ולהיות בית שלשורש 44

ולהיות בית של תורה שבני הזוג יקפידו על קיומה.כמו כן איך בן זוג שבן זוגו השני שהוא אוהב כ"כ רואה בעיניו שמפספס או גורע ממשמעות חייו באי קיום המצוות יכול לא להעיר.מעבר לכך יש גם השלכות רבות להלך הרוח של הבית,השיח בו,חינוך הילדים וההליכה שהוא הולך ועוד ועוד.

דיברתי גם על עצם קיום המצוות והשאיפה לעשות רצון ד' וגם חוסר התאמה רוחנית.

בעיקרון אני מאמינה שהעיקר זה הרצון. אבל צריךחסד

לעבוד על הרצון, להתפלל על זה להתאמץ על זה, לבקש מה' שייסייע להגשים את הרצון. בסה"כ התוצאות שייכות לקב"ה. האחריות שלינו היא על ההשתדלות והמאמץ, אבל לא על התוצאות. צריך לזכות לפירות טובים, גם במימדים רוחניים. יש משל שהרב ארז דורון מביא בשם רבי נחמן: שני אנשים הלכו לעבוד במפעל, הם מגיעים לשם ורואים שהמכונה ממלאת חביות במשהו, אבל בחביות יש חורים, וכל החומר נוטף ונשפך. אחד ממשיך להיות ראש קטן ולעשות את התפקיד שהבוס הציב לו. השני, ניגש לבוס ואומר לו- החביות מחוררות!! כל העבודה הולכת לשווא... עונה לו בעל המפעל- תצא לפתח המפעל ותראה מה כתוב על  השלט- הוא יוצא ורואה שכתוב: מפעל לייצור בני אדם. ואז הוא מבין שזה לא מפעל למילוי חביות. זה נמשל לעולם שלנו, העולם הוא מפעל לייצור בני אדם, לעבודה ומאמץ. אנחנו צריכים לעבוד שוב ושוב ושוב ושוב על מידות והנהגות מסוימות, ולפעמים היאוש כבר חונק, ולא רואים תוצאות... וכו'. אבל צריך לזכור שה' דורש מאמץ והשקעה, מתי שה' יראה לנכון הוא ייתן גם הצלחה.

 

הסכנה בהצלחה היא שהאדם ייחס אותה לעצמו- ויתגאה, ולא יזכור שהוא זכה לכך וקיבל את זה מאת ה'. כאשר אדם מתאמץ הרבה ולא רואה תוצאות, ורק לאחר זמן ותפילה זוכה לכך, הוא ירגיש יותר בגלוי שזה באמת מאת ה'. כדאי לנו להיות מודעים לפני, כדי אולי לקצר את התהליך...

 

ועוד משהו- כדי להעביר את הרצון לפאן מעשי צריך לפרק את האידיאל\מטרה גדולה למטרות קטנות ולעבוד עליו בשלבים, ואז בפועל אפשר להתקדם. אם משהו רוצה לקבוע יותר עיתים לתורה שיקבע 10 דק' כל יום, אבל עליהן לא יווותר בכלל, ואם משהי רוצה להתפלל יותר- שתתחיל להוסיף רק פרשיות שמע ושמונה עשרה, ולאחר זמן עוד, ועוד... בשלבים....

 

יומטוב

 

 

 

 

צריך להשתדל עד כמה שאפשרמושיקו

רמתו הרוחנית של הבן זוג צריכה להתאים לרמה הכללית ששואפים, ואחרי זה גם יש הפתעות וגם יש עובדה משותפת להתעלות מעלה.

 

הדוגמאות למעלה מבטאות את הנקודה שכל אחד מהם רצה לשאוף לרמה רוחנית מסויימת, אך במסגרת עבודתו נתקל בקשיים שקשה לו, אותם קשיים יש גם בזוגיות

"הקב,ה מצרף מחשבה טובה למעשה"מאמע צאדיקה

האם גם אנחנו מצרפים?

האם אנחנו בכלל יודעים כל המחשבות הטובות של אנשים- כשאנחנו לא רואים את המעשים שלהם?

מסופקני

 

יש מידה מסויימת שבה צריך\אפשר להעריך בנאדם לפי המעשים שלו

מי שיש לו רק שאיפות- זה הררים באוויר, פנטזיות ותו לא

 

כמה צריך להעריך,  למשל, את מי שהולך לשיעור בין מנחה לערבית- וכל יום נרדם... ולא מתייאש- וממשיך ללכת.

מה אני יכול ומה אני רוצה?אנונימי (פותח)

ברור שהשאיפה היא להביט בעין טובה על כל אדם, לראות רק את הצדדים היפים שלו וללמד זכות על אלה שפחות.

זו עבודה לכל החיים.

 

בהקשר של זוגיות -

גם כאן נכון שצריך להתמקד בטוב, במעלות, ובשאיפות - ולסייע זה לזה להגשים אותן.

אבל כל אחד צריך להיות אמיתי עם עצמו: האם אני מסוגלת באמת לראות במשה תלמיד חכם בפוטנציאל, או שאני מסתכלת עליו חוזר ישר מהעבודה הביתה ונאנחת?

זה נחמד להתעסק בשאיפות, אבל כשאני מתכוונת להקים בית - אני צריכה להרגיש מאד מאד בנח עם המקום של שנינו עכשיו. אם אני לא משלימה עם צורת החיים שלו כרגע - גם לא אוכל לסייע לו להתקדם ולהפוך להיות מה שהוא יכול.

 

כדאי מאד להזהר לא לשים את עצמנו במקום שאנחנו לא. אם עדיין לא הגעתי למדרגת רבי לוי יצחק מברדיטשב - לא כדאי שאתחתן עם בחור שמחלל שבת ומקפיד לא לשקר בקשר לכך.

צריך אותו שלב רוחני, אבל גם שם בד"כ יהיה פער...חסד
נכון, זו יותר גישה כללית בחיים. אבל אני עדיין חושבת שאצל רוב בני האדם יש פער בין הרצון למעשה. ברמה כזו או אחרת, במימד כזה או אחר... לפחות למי ששואף להתקדמות ולא מתייאש....
ברור שבני זוג צריכים התאמה ברמה הרוחנית שלהם. בשלב שבו הם נמצאים, במדרגה... לא שייך שאדם שלומד תורה יום וליל יצא עם משהי מסורתית... אבל בכל דרגה שהיא בד"כ יהיה פער בין השאיפה והרצון לתוצאות...
ברור שזה משנה, אבל תלוי מה הפער.כבשת החורף

אם אני רוצה שבעלי יתפלל שלוש תפילות במניין וילמד תורה מדי פעם ובפועל הוא קם להניח תפילין באחת בצהריים ולא למד כלום בשנתיים האחרונות זה כנראה יפריע לי מאוד, אבל אם הוא משתדל, נגיד מתפלל שלוש תפילות לרוב אבל בדר"כ כשאין מניין מכל מיני סיבות, ויש לו לפחות את השאיפה ללמוד, זה כבר יותר קרוב...

כמו שלי יש שאיפה מסויימת בצניעות או בתפילה ואני יודעת שזו לא רק שאיפה אלא שאני אגיע לשם מתישהו, והייתי רוצה שבן הזוג שלי יידע בוודאות כמוני שזה באמת יקרה ויתמוך. חשוב לי שיראה את מה שאני רוצה להיות ולא רק מה שאני עכשיו.

חוץ מזה, נראה לי שיש דברים שיותר קל לעבוד עליהם בזוג או אחרי החתונה, גם כי יש מי שמעודד [תפילה, לימוד תורה] וגם כי יש קשיים ש[בערך] כבר פחות רלוונטיים [שמירת נגיעה וכל מה שבתחום הזה], אז תכלס, אם הפער לא באמת כזה עצום, לדעתי מה שחשוב להסתכל עליו זה אם הרצון אמיתי ואם נעשים צעדים בנושא.

 

נקודה נוספתאנונימי (פותח)

הרבה פעמים קורה שאנחנו מחפשים מישהו שהוא כמונו מבחינה דתית - וכדאי לחשוב פעמיים האם זה מה שטוב.

אני מתכוונת לכך שלכל תכונה יש שני צדדים, וצריך לשקול את שניהם כשבוחנים התאמה.

 

לדוגמא:

אם מישהי מאד מאד מקפידה על דקדוק במצוות, אז בהסתכלות ראשונית נראה שמתאים לה בחור שגם הוא כזה. אבל במבט רחב יותר, מי שהוא מאד מקפיד לעתים קרובות זו תכונה כללית אצלו. ז"א שיכול להיות שהוא אדם קצת יותר מרובע אולי, או שהאופי שלו קשה, הוא דורש מעצמו ומאחרים - והבחורה שיוצאת איתו צריכה לחשוב אם מתאים לה כזה דבר או שמא גם היא כזו קפדנית ודווקא ישלים אותה מי שההתנהלות שלו בחיים יותר זורמת.

(הדוגמאות שרצות לי בראש הן מאנשים שאני מכירה ומחוויות שעברתי, אני מקווה שהן מובנות...)

אני חושבת שאני מצפה מבן הזוג מה שאני לא..*קומי אורי*

מאוד חשוב לי שהבחור יתפלל 3 תפילות ביום ויקדיש זמן ללימוד תורה,

 

אבל בעצמי, אני לא מצליחה להתפלל יותר מברכות השחר.. (זה לא סותר את זה שאני מדברת עם ה' מלא במשך היום..)

 

זו דילמה קשה, כי אלו עקרונות אצלי שאני לא אוותר עליהם אבל אני צריכה "שיאמינו" לי שאני לא ברמה דתית פחות נמוכה בגלל שאני מתפללת רק ברכות השחר..

---ננשמה!

השאלה הראשונה-

נראה לי קצת כן אפשר לקבוע עפ"י התנהגות. אבל לא יותר מקצת.

כי אדם יכול מאד לא להיות שלם עם המקום שלו, להרגיש כאב על איפה שהוא עכשיו וסביר להניח שגם ישנה את זה!

כמעט כל אדם רוצה להתקדם לאנשהו.

אבל- גם השאלה מה הוא עושה עם הרצון הזה.

ובנוסף- אדם צריך להראות נכונות להתקדם, לא רק לומר דברים באוויר,

איך שמעתי פעם, לא זוכרת ממי-

אנחנו לא מתחתנים עם הבטחות!!

 

 

השאלה השניה-

אני הייתי מצפה מבן הזוג שלי להיות כמוני, אבל טיפה יותר.

ז"א, שימשוך אותי כלפי מעלה, אבל לא מלחץ או מהרגשת חובה כלשהיא.

שנתקדם ביחד, אם כי אני שמחה על המקום שלי. 

רק שכמובן תמיד יש לאן להתקדם, ולהתמודד עם נפילות..

 

אני משתדלת להקפיד על תפילות, צניעות הליכות, עבודת מידות, ובחלק דברים גם להחמיר,

ויחד עם זה אדם מאד פתוח, שומעת מוסיקה ישראלית, לא מסתגרת בבית,

לא מתנזרת מלדבר עם בנים,

כמובן שהכל עם ביקורת עצמית וגבולות, אבל הגבולות שלי הם יחסית רחבים.

 

לא רוצה להרגיש שהוא משמרת המצוות והצניעות שלי, אבל גם לא שאני זאת שצריכה לדחוף אותו לשבת ללמוד, להתפלל.

כן חשוב לי שלא ייוותר על הרצון להתקדם ושיהיה במקום די תורני מלכתחילה.

שיאהב לקיים תו"מ! שיעשה את זה בשמחה, אבל בלי לחץ...

 

סליחה על האורך.. לא רגילה לכתוב כ"כ הרבה..

באת עם השרשור הזה בזמן....נקודה למחשבה

 

אתה יודע מה הבעיה שלנו בתור חברה..

שאנחנו חיים על סטיגמות.

ושאנחנו שופטים אנשים בלי שניתנה לנו הזכות לשפוט אותם..

כל אחד והניסיון שלו כל אחד והיצר הרע שלו וכל אחד והקושי שלו בעבודת ד'.

 

ואין לו לאדם אלא מה שרואות עיניו.. אז איך נדע מה המחשבות, מה השאיפות?

 

נשאל נתעניין נתקרב, ננסה להבין את הקושי...

 

הרי לא סתם נאמר כל ישראל ערבים זה לזה.. ולכל אחת יש אחריות על קיום המצוות של חברו..

אבל מה אני אגיד הלוואי ובאמת הינו במדרגה הזו..

קודם שנתמודד עם הקיום מצוות שלנו עצמנו ואז של אחרים...

 

וכל אחד עושה עברות.. חלקן חמורות יותר וחלקן פחות אצל כל אחד זה מתבטא בצורה שונה..

"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"

 

בזוגיות אני חושבת שכל אדם בשורה תחתונה מחפש מישהו שהוא פחות או יותר באותו המקום הרוחני שלו (ואני בספק אם ניתן למצוא מישהו שהוא בדיוק באותה הנקודה) ולזה נועדו הפגישות כדי לברר ולא כדי לפסול מישהו בגלל דעה קדומה או בגלל הנחה כזו או אחרת שאדם מפתח כלפי מישהו אחר..

 

בדר"כ אנחנו נוטים לקטלג... הוא בחור הסדר, היא עשתה צבא, הוא חוזר בתשובה, היא למדה במדרשה..

ומעמידים אדם על ה"דטומטר" עוד בכלל לפני שדיברנו איתו..

 

ומה שקובע את ערכו של האדם זה לא רגעי ההתלהבות או רגעי השפל הרוחניים כי לכל אחד יש ירידות ועליות וכך זה טבעו של האדם, איש איש לפי מדרגתו. והמבחן שלנו זה ברגעים הקשים יותר..

ועומק הרצון שלנו הוא מה שמודד אותנו "חפצים ליראה את שמך"..

ואיך נראה אם הרצון שלנו אם לא במעשים..

אדם שקשה לו להתפלל ועדיין הוא פותח סידור ומתפלל גם אם זה בצורה טכנית זה מראה על רצון..

ואחרי המעשים נמשכים הלבבות..

 

בזוגיות זו הדרך הכי טובה שלנו להיות ערבים זה לזה כי יש קרבה אישית גדולה יותר..

ועל זה נאמר בקהלת (אם אנני טועה) טובים השניים מן האחד. אם יפול אחד מבחינה רוחנית בן זוגו יעזור לו..

 

---------------------------------

 

טוב נראה לי הוצאתי קצת את המחשבות שלי מהימים שאחרונים בכתיבה הזו..

אתמול קרה משהו שגרם לי לקבל החלטה, החלטה שתהיה טובה בשבילי..

לא מתוך כעס אלא מתוך הבנה שזה הדבר הנכון..

כל אחד צריך לעשות לפעמים חשבון נפש עם עצמו..

הגיע הזמן לקבל תובנות נכונות...

 

בהצלחה לכולם!

 

 

מי אמר שצריך לשפוט בני אדם?עדיאל

לשפוט ניתן לדיינים בבית דין לאחר שראו את כל הראיות. וגם זה בזכות ש "אלוקים ניצב בעדת א-ל" כלומר יש להם סיעתא דשמיא להוציא דין אמת

 

אנחנו לא אמורים לשפוט איך הבן אדם אבל כן אמורים להחליט אם לי טוב להיות עם אדם במקום הזה

אני חושבת שכל מה שכתבתינקודה למחשבה

ניסיתי להבהיר דבר אחד...

 

בידיוק כמו שכתבת בכותרת ההודעה שלך...

מי אמר שצריך לשפוט בני אדם??

 

אף אחד לא נתן לנו את הזכות לשפוט אף אדם!

אנחנו לא שופטים ולא דיינים..

הבעיה של החברה שלנו שאנחנו חיים על סטיגמות ובמקום לדון כל אדם לכף זכות אנחנו מתחילים להניח הנחות ולשפוט את ההתנהגות שלו..

 

ובידיוק כמו שכתבת בסייפא של ההודעה שלך...

אנחנו לא אמורים לשפוט אף אדם אלא לברר ולבדוק אם האדם הספציפי הזה, טוב שיהיה חלק מהחיים שלי..

 

והאמת זה בכלל בחיים לא רק בזוגיות כמו שכתבתי בהודעה הראשונה שלי צריך לברר ולבדוק...

 

אם תקרא שוב את ההודעה הראשונה שלי תראה שאנחנו ממש לא סותרים אחד את השני..

 

----------------------------------------

ולגבי הסוף של ההודעה הקודמת שלי..

לפעמים כשמישהו משקף לך משהו בהתנהגות שלך

זה גורם לך לקבל החלטות טובות

חשבון נפש זה דבר טוב.. להתעלות בעבודת ד' זה מצויין..

צריך ללמוד לצמוח מכל דבר וזה מה שניסיתי לעשות 

אני בטוחה שמי שאמר מה שאמר אתמול לא התכוון..

(לכן זה הצחיק אותי איך ההודעה הזו באה בידיוק במקום לאתמול)

אבל כמו שאני באמת מאמינה..

ה-כ-ל לטובה

לכל בן אדם יש משהו שקשה לואמת ואמונה

לשפוט זו מילה שקשה לי איתה (ה' שופט, אני לא ראוייה), לכן אשתדל להתייחס לעיקרון.

 

לכולנו יש שאיפות, כולם רוצים להתקדם.

השאלה היא איך זה בא לידי ביטוי בחיים שלנו,

האם יש התקדמות? שכל אחד יעשה חושבים עם עצמו.

 

אחת הערכות הגדולות שלי לבני אדם זה לראות אותם רוצים משהו שקשה להם ולאחר עבודה קשה ועם הזמן רואים אותם מתקדמים.    זה מדהים!

 

ובקשר ללנ"ו- המקום הרוחני זה דבר חשוב, אני מצפה שנהיה בערך באותה רמה. אם אני יהיה ברמה יותר ממנו אני לא יעריך אותו מספיק, ולהיפך.

מקום רוחני זה לאוו דווקא שנקפיד על אותם דברים ושיהיו לנו את אותם עקרונות, זה החשיבות של התורה בחיים שלנו והיחס לקב"ה בכללי.

 

 

אני שמחאיזה טוב ה'!!!!

א. אני שמח על כך שהארתם את הנושא מזוויות שונות וחשובות

 

ב. אני שמח שכאב לכם שהשתמשתי בביטוי לשפוט. גם אני מסכים שאנחנו לא צריכים לשפוט אף אחד. בטעות השתמשתי במילה הזו ואני שמח שזה הפריע לכם

 

 

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא בדיוק נברא כךנפשי תערוג

העולם נברא מושלם גם בצרכים גשמיים וחטא אדם הראשון הוא זה שקלקל


המחלוקת היא אם בימות המשיח העולם יחזור לשלמות או עולם כמנהגו נוהג.


אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavenderאחרונה

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך