ישיבה חילוניתקיש חצילים

(בלי להתייחס למקרה הקיים בפועל)

 

יש בזה משהו טוב? שאנחנו רוצים בו?

 

שרשרו...

מעולה (מהכירות אישית- דומה)רחלקה

בעזהי"ת.

 

חברה טובה טובה שלי למדה במקד"צ מעורבת (עין פרת מי שמכיר), שזה על אותו רעיון של ישיבה חילונית

אני חושבת שזה רעיון מצוין

עצם זה שיש ביקוש ללמידה, הצימאון לידע הרוחני הזה נהדר וחיוני בעיני

 

מעבר לזה שההכירות הקרובה עם החומרים חשובה...

 

כן, אני מודעת לחסרונות של זה, אבל זה שווה לענ"ד

"יצא שכרו בהפסדו"אבא שמואל
הרחב נא לי החבר.קיש חצילים
:p כוזרי..יעלי_א
מה אתה חושב, קיש? מה דעתך?
זה אני אוהב לכתוב אחרי שכולם סיימו.קיש חצילים
ישיבה חילונית-ג'נדס

זה פשוט תלוי מה מלמדים שם- אם זה דברים אמיתיים או התפלספויות (במילים יפות..) של יוצאים בשאלה... 

(אולי אני מכלילה, אבל רוב המורים בישיבה החילונית יוצאים בשאלה).

 

הם כן באים בעיקרון של התקרבות בין הדתיים לחילוניים, אבל מצד שני לומדים את זה "בדרך שלהם". שזה עלול להיות קרוב לכפירה.

 

אין ספק שהרבה חילונים מעוניינים בזה כי בכ"ז, כשמדובר בחילוני ממוצע- תחושות הקרבה לבורא עולם אצלו מאוד חלשות ומן הסתם הוא צמא לנגיעה כלשהי בה' ית'.

 

לכן, מכיוון שהישיבה כן מעודדת ראיה רוחבית ומכל הזויות, ומיצדם שיבוא גורו לתת את דעתו בענין היהדות.. (אולי אני מקצינה) דווקא מתאים שתיהיה מעורבות של משרד החינוך הדתי (לא זוכרת את השם הרשמי שלו), שימנו רב שיפעל במקום, ובכך יוכלו לשמוע המחפשים את התשובה האמיתית דרכו, ובע"ה לעלות בדרגת התשובה

 

בעזרת ה' בשורות טובות לכל עם ישראל הקדושים!

ישיבה חילונית-יעלי_א
חבר'ה ערכיים מאוד.
לוקחים פוס של שנה ולומדים רוחניות.
הם גם משלבים התנדבות.
בקיצור, חבר'ה איכותיים.

אבל--
למה לקרא לזה ישיבה? למה להשוות לישיבה אמיתית?! עם זה קשה לי.
כי המקום הזה בהחלט לא מכיר בחשיבות ובמעלה הגדולה של היהדות.
אין כבוד מיוחד ליהדות. הרמב"ם והרב קוק נחשבים כמו אריך פרום. עם זה קשה לי. מאוד.
בעד!ניתאי הארבלי
שהמאור שבה מחזירו למוטב!
בא לי להיות נגדמאמע צאדיקה

סתם לעשות דווקא.. אני יכולה גם להתווכח בעד אם בא לכם ;)

 

העיקרון של "ישיבה-חילונית" של לימוד תורה ללא תודעת מחוייבות מעשית- הוא נגד התורה עצמה!

 

וַיִּקְרָא מֹשֶׁה, אֶל-כָּל-יִשְׂרָאֵל, וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם שְׁמַע יִשְׂרָאֵל אֶת-הַחֻקִּים וְאֶת-הַמִּשְׁפָּטִים, אֲשֶׁר אָנֹכִי דֹּבֵר בְּאָזְנֵיכֶם הַיּוֹם; וּלְמַדְתֶּם אֹתָם, וּשְׁמַרְתֶּם לַעֲשֹׂתָם.

ב יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, כָּרַת עִמָּנוּ בְּרִית--בְּחֹרֵב.

ג לֹא אֶת-אֲבֹתֵינוּ, כָּרַת יְהוָה אֶת-הַבְּרִית הַזֹּאת: כִּי אִתָּנוּ, אֲנַחְנוּ אֵלֶּה פֹה הַיּוֹם כֻּלָּנוּ חַיִּים.

ד פָּנִים בְּפָנִים, דִּבֶּר יְהוָה עִמָּכֶם בָּהָר--מִתּוֹךְ הָאֵשׁ. (דברים ה)

 

ברית סיני על התורה לא נכרתה על לימוד, על דיבורים יפים ברומו של עולם1 על תובנות הגותיות פילוסופיות קיומיות וכד'- אלא על השמירה, על עשיה שבאה מתוך הלימוד.

 

וכן בהלכה מוצאים שזה העיקרון הבסיסי המחייב של הלימוד-

 מי שלא לימדו אביו--חייב ללמד את עצמו כשיכיר, שנאמר "ולמדתם אותם, ושמרתם לעשותם" (דברים ה,א). וכן אתה מוצא בכל מקום, שהתלמוד קודם למעשה, מפני שהתלמוד מביא לידי מעשה, ואין המעשה מביא לידי תלמוד. (רמב"ם ת"ת א', ד)

(כן אני יודעת הרמבם התכוון ברובו לנק' שונה, ויש עוד הרבה הלכות בנושא... רוצים את כל הציטוטים? לכו לגוגל!)

 

ומה לנו פחות מדבר משנה- מאחד מצדיקי התנאים, שאין לנו ממנו הלכות אלא מעשים- שכל כולו היה יהודי של הגות ושל רוחניות-

 רבי חנניה בן דוסא אומר, כל שיראת חטאו קודמת לחכמתו, חכמתו מתקיימת; וכל שחכמתו קודמת ליראת חטאו, אין חכמתו מתקיימת. 
 הוא היה אומר, כל שמעשיו מרובין מחכמתו, חכמתו מתקיימת; וכל שחכמתו מרובה ממעשיו, אין חכמתו מתקיימת.

(אבות ג)

 

כיצד אפשר ללמוד תורה- בלי להקשיב בכלל למה שהתורה אומרת????

התורה אומרת- אתם חיבים לקיים!

בא אדם ואומר- אני שומע... אבל זה לא מחייב אותי... -- אז מה הלמידה שלו? איפה הכנות? זה יושר לימוד אמיתי?

 

מלבד זה יש להתרעם על ה"ישיבות חילוניות" על החיסרון הגדול בכבוד לגדולים מהם וקבלת מרותם

האם רבי נחמן הוא סתם "נחמן"?

האם משה רבינו הוא סתם "משה"?

האם  אפשר להעמיד בשורה אחת את כל הפילוסופים האיקזסטנצייאליסטים של המאה ה20- ולכלול באותה נשימה את הגאון הרב יוסף דב סלוביציק?

גם אם אריסטו היה חכם- אי אפשר להעמיד בשורה אחת את חכמתו עם דברי קודשו של הרמב"ם או ת"ח אחר

ואי אפש להעמיד את עצמי- כלומד\ת- בשורה אחת, שוה ביניהם, ראויה לחלוק או חמור- לבטל את דבריהם- ?????

 

 

 

 

 

 

ברור שהלימוד שלהם לא נכוןרחלקה

בעזהי"ת.

 

אבל אני סוברת שעדיף לימוד-לא-נכון על פני חוסר לימוד

וגם ממה שאני מכירה הם לומדים את זה בצורה מאוד שונה ממה שלומדים בבתי המדרשות שלנו. ז"א- הם לומדים כמו בנות בכיתה י"ב, אבל בשיח של מבוגרים

גם זה תלוי באופן וברוח של הלימוד,קיש חצילים

ביחס אל ערכה של התורה, ובמגמה שמסתתרת מאחורי הלימוד.

 

לפעמים גם הפרישה עדיפה על הדרישה...

יש פתגם חכם שאומראעפ"כ

"עדיף שעון מקולקל משעון שהולך רע"

(תרגום מילולי מיידיש)

לא מסכימה איתורחלקה

בעזהי"ת.

 

לפחות הוא הולך, עושה משהו עם עצמו, מתעניין

הכי קשה להתמודד עם אנשים אפאטיים, שהעניין לא מזיז להם... ולא רק בתחום הזה, תמיד טענתי שאני שמחה יותר על קיומם של אנשי השמאל מאשר על החבר'ה שלא מזיז להם מה שקורה במדינה...

כוונת הפתגםאעפ"כ

שעון שהולך רע - מטעה, חושבים שזו השעה הנכונה אך באמת אין זה כך.

שעון מקולקל - אומנם אינו עושה כלום עם עצמו אך גם לא מזיק.

 

אני חייבת לציין שאין לי שום מושג בנושא, אני רק מדברת תיאורטית.

שנת רשעיםאבא שמואל

טוב להם וטוב לעולם..

תגדיר רשערחלקה
מרשעים ייצא רשע.קיש חצילים
זה לא הגדרהרחלקה
עובדה שכן.קיש חצילים

רשע זה מי שעובר עברות במזיד, לא?

אינטואיטיבית- נראה לי שכןרחלקה

בעזהי"ת.

 

אבל אני באמת לא יודעת, לכן שאלתי..

מזה עדיף לימוד לא נכון?אוהב יהודים

(אין לי מושג במה מדובר..)

אבל זה נשמע שהלימוד הוא לא מכוון ללמעלה, ובאמת כמו שכתבו יגיע בקלות לכפירה.

 

ומה העניין של לימוד תורה? העיקר ביהדות זה התפילה, והתורה שלומדים היא באה ממקום של תפילה ומטרתה היא כדי להתקרב לה'.

לדעתי יש דברים שהם קודמים ללימוד ביהדות, וזה מתחיל מהנחת תפילין ושמירת שבת וכו',

ומפריע לי בזה שהאנשים האלה יכולים להרגיש שהם חלק מהיהדות גם בלי שישמרו מצוות.

ממה שידוע לי....עובד ה בשמחה!!

אנלאידע מאיפה אתה רושם שהעיקר זו תפילה מה שידוע לי מרבותי (שמעתי הרבה רבנים בענין...) שהעיקר בחיים זו עבודת ה ולזה אין סוף דרכים ז"א לימוד תורה ותפילה וכו זה דרכים של כולם ובנוסף לכל אדם יש את ה"בחינות" שלו (אחד בחינת נגינה השני בחינת שמחה...)  

עדיף לא ללמוד מאשר ללמוד דברים מוטעיםדלוקה...


הדיון פה קצת חסר מיקוד לדעתי..thinker
מעולם לא הייתי במקום כזה, לכן לא אחווה דעתי..
אבל, אנסה קצת למקד הדיון:
א. עובדות: איך זה מתנהל? מי הם הנפשות הפועלות? מה המניעים שלהם? מהי התפוצה?
ב. מהי המטרה הסופית שלנו? הכוונה לציבור שומרי התורה..
ג. האם התשובה לא' מובילה לב'? ובמילים פשוטות- האם קיומן של ישיבות חילוניות מוביל לאיזו תוצאה חיובית, או שלא.
נ.ב.
אני מניח שכולם מסכימים שזה רק אמצעי, ברור שאין שום דבר חיובי בלימוד שאינו מחייב, ולעיתים אף מזלזל, אך זה לא הדיון, ולכן אין צורך לומר את זה שוב ושוב..
^^^^^^קיש חצילים

לענ"ד -

 

ב. שאנשים ישובו בתשובה!!! ולכל הפחות, יתקרבו קצת לקב"ה.

 

למה "אין שום דבר חיובי בלימוד שאינו מחייב"?

(בנקודת ה"מזלזל" אני מתחיל להסכים, אם כי יש לתהות האם מהמקום שלהם

יש לצפות לאותו כבוד לגדולינו כזה שאנו רוחשים להם, ואז ממילא מהמקום שלהם

זה לא בהכרח זלזול אלא יחס אמביוולנטי טיפוסי.

ונכון, במקרים אחרים זה אף זלזול מובהק ועדיף שומדבר מאשר משהו.)

 

ובכלל - באשר יימצא "לימוד שאינו מחייב", אולי אפשר היה להסכים.

אבל מי חסם מראש כל אפשרות נסיבתית של התקרבות כתוצאה מהלימוד?

 

 

אכן, יש מוסדות אקדמאיים בארץ (מהם אף דתיים) שמלמדים יהדות בצורה שמעולם

אף אדם לא התקרב מהם ליהדות (ובהחלט הצליח אף להתרחק...).

הוא אשר אמרתי..thinker
'אמצעי'..
לימוד שאינו מחייב בעייתי כשהוא לעצמו, אך אם הוא מוביל למקום חיובי, כמו שציינת, הוא בהחלט חיובי, זה בדיוק מה שהשאלות שלי מכוונות..
התכוונתי לומר, שגם אם לא תכננת שהלימודקיש חצילים

יהיה מוכוון מטרה, ואף לא מביא לידי מעשה -

הוא עשוי לעיתים לעשות פירות חיוביים, בהיסח הדעת.

אם כך הם פני הדברים, אז בוודאי שזה מבורך..thinker
זה באמת לא משנה אם זה במתכוון או בהיסח הדעת.. העיקר התוצאה..
אך השאלה בעינה עומדת:
מה קורה בפועל? האם זה מביא אנשים להתקרב? או לא? או שמא ח'ו להיפך אף להתרחק?
מר חושב,יעלי_א
השאלות שלך מעולות.
הייתי בבינה כל חמישי במשך סמסטר בשנה שעברה.
הם אנשים מדהימים!
יחד עם זאת, הגישה שם ליהדות, לפי מה שקלטתי מהחברותות שלי שם, היא לא הכי ליברלית.
יש מגמה מסויימת, שאיתה ממש קשה לי.
הם לא ילמדו את הרמב"ם בשביל ללמוד אותו, אלא הם יביאו חצאי אמירות שלו ומהם הם יפתחו את העמדה של היהדות
המשך-יעלי_א
עבר עריכה על ידי יעל_א בתאריך כ"א תמוז תשע"ב 12:34
כפי רצונם..
לדוגמה: אם רוצים להגיד שהיהדות מפלה נשים, אז יביאו מקור שהרמב"ם ממעיט בערכן..
זה אפילו לא ליברליות מבחינתי.
מביאים לשם חוזרים בשאלה, שהם המרצים. נו ב'מת..
איך אפשר להתקרב כך ליהדות?
ללמוד גמרא בלבוש מינימלי זה לא הגיוני!

ואני חוזרת על זה שהשאלות שלך מעולות.
מי אמר שזה לא יכול לגרום למישהו להתקרב? זה נראה שלילי העיניים המצומצמות שלי.

והם חבר'ה איכותיים ממש! הקטע של בין אדם לחברו שם ממש מטורף!
הממ... אבל זה לא שהלימוד מוביל אותםקיש חצילים

למסקנות האלה, אלא שהם מגיעים איתן מהתפיסות המקובלות אצלם...

 

אולי בזה שהם "עולים" (במידה מסויימת) על "מגרש" הלימוד, יש משהו מבורך.

כעת אפשר יהיה להראות להם שהם טועים...

שני דברים: יעלי_א
בעצם שלושה..
א. ערכתי קצת את התגובה שלי.
ב. אם לא לומדים בשביל הלימוד ולא נותנים לכל אחד לנסות להבין בעצמו, אלא מביאים גישה מאוד מסויימת שעל פיה מגיעים המקורות, אז הלימוד לא לימוד, לענ"ד הקטנה. הוא בסה"כ חיזוק העמדה. ובעיקר כשמדובר בגישה של אנטי ושל עיוות נוראי של המקור. זה אפילו לא נחשב אחד מתוך 70 הפנים של התורה..
איך אפשר להגיד שלמדנו את "אורות" אם בעצם מה שאנחנו יודעים עליו זה רק את מה שהמרצה רצה שנדע?! זה סתם.. להביא מקור חלקי כדי לחזק עמדה ידועה מראש.
זה לא לימוד!
וזה לא נקרא להכיר את היהדות. ההפך.
ב. לא חשבתי על זה.
יכול להיות שעצם זה שהם בכ"ז קצת מכירים פה ושם את הספרים של היהדות, אז הדיונים יהיו יותר טובים וייקל לנסות להראות את היופי ביהדות..
לדעתימאמע צאדיקה

א. זה נכון גם ביחד לאנשים יר,ש שלומדים

כל לימוד צריך לבוא מפניות נפשית- להקשיב למה שיש לכותב לומר

לא להלביש עליו את דעתי

 

ב. אם זה מה שאני מכיר- למה לי להיות בקשר עם זה?

אם הרמבם ח"ו  שובניסט מפלה נשים- למה שאני אטרח ללמוד אותו יותר?!

עדיף לא לדעת כלום- מלדעת דעה שגויה שקשה לתקן

לענ"ד...Talrats

ישיבה חילונית זה דבר מבורך, יכול להיות שהיום הלימוד שלהם חסר ואולי מגמתי ולא אובייקטיבי(אם כי יודע האמת לא מפחד מקושיות ומביקורות)  אולם אם נביט לעתיד התרומה של מוסדות אלו היא עצומה כי עצם החשיפה להגות פילוסופית יהודית שהיא היא יסוד היסודות ("יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע...") תוביל את הלומדים ל"דרך העולה בית  אל" לדרכה של תורה(מהיכרות אישית עם חבר טוב שלמד בישיבה כזאת).

 

מה זה ב ד י ו ק ישיבה חילונית?ארלט
טוב.. אין לי דעה מוצקת.. לפני כמה שנים בהיותירות014

סופר דוסית. אני זוכרת שהגעתי לתל אביב עם חברה (בפעם הראשונה בחיי..) 

הגעתי לתחנה מרכזית ואז ראיתי מרחוק שלט הישיבה בתל אביב (אני לא זוכרת עם היה כתוב חילונית או לא)

בקיצור אמרתי לחברה שלי שאני רוצה ללכת לראות את הבית מדרש ואולי להיכנס לשיעור.

היא הייתה קצת בשוק.. שינוי התכונית מלנסוע לים.. אבל נכנסו לשם.

הגענו לקבלה וביקשנו להיכנס לשיעור.

הם נכנסו לשוק. של מה אנחנו רוצות מהם..

וגימגמו ...

ובסוף אמרו שאנחנו צריכות לדבר עם המנהל של המקום שלא נמצא על מנת להיכנס לשיעור.

אז ויתרנו...

אבל זה מה שאני זוכרת משם..

את הפחד הגדול שלהם משני בנות שרק רצו לשמוע קצת כפירה..

אפילו לא תכננו לעשות פרובקציות באמת רצינו לשמוע מה יש להם לומר

רפורמים וכופרים.משכנות הרועים

כמו החד מיניים הדתיים.

עצם ההגדרה היא תרתי דסתרי.

על זה בדיוק נאמר: 'לא זכה - נעשית לו סם המוות'.

בדור ההזוי של היום הכל יכול להיות.

פשוט גועל נפש.

ומזעזע לראות כמה תומכים פה בכפירה הזו.משכנות הרועים
אני לא מסיכמה איתך בעניין הסם מוות.. מה אתה יודערות014

מה נכון ומה לא נכון?

מה אתה אלוהים?

אולי עוד כמה זמן תגלה שהם צודקים.. וזה מה שה' רוצה

אולי ה' רוצה שנשרוף את התורה?משכנות הרועים

מי יודע?

מי שאומר שאנחנו  לא יודעים מה ה' רוצה - אומר דברי כפירה.

יש תורה ולה אנו מחוייבים.

מקום כזה שבו כופרים לומדים כפירה וקוראים לזה 'תורה' -

ברור שה' לא חפץ בו.

 

לא מדובר פה בחילונים במגמת התחזקות אלא בכופרים -

שבכוונה מעוותים את היהדות, כמו שמתאים לרפורמים,

כי כפי שהסברתי, עצם השם שלהם מורה על כפירה.

 

אותם אנשים תומכים במפורש בנישואין חד מיניים,

ולדעתי רבים שם הם בעצמם כאלה.

 

ולחלקם אין בעיה להגדיר את עצמם 'דתיים'.

 

אי אפשר להיות דתי ולכפור בתורה/לעבור על איסורים הכי חמורים.

 

לא צריך את ה'תורה' שלהם,

כמו שלא צריך את ערבי הלימוד של צוהר

עם יאיר לפיד וירון לונדון שקרא לירות במתנחלים ו'לכווץ את החרדים'.

 

עדיף שילכו למועדונים שלהם ולא יזהמו את התורה בהבנות הטמאות שלהם.

אז אני כופרת .. אחלה.. תמיד ידעתי את זה.רות014

אני חושבת שאין לך את הזכות להחליט מי ילמד ומי לא.

ואיך הוא ילמד..

אתה יכול לא להסכים.

אבל להגיד שהוא מעוות את התורה זה בעיה כי יש 70 פנים..

אז אולי הוא אחד מה 70 פנים.

הבעיה של הדור שלנו שאנחנו מקצינים..

מקשיבים רק לעצמנו.

במקום להגיד איזה יופי.

וללכת ולראות מה הוא עושה ואולי ללמוד ממנו והוא ילמד ממך.

אתה מרחיק אותו.

ויוצר שנאה וזה בדיוק הפוך ממה שצריך להיות

הלימוד שלהם נועד לעוות את התורה.משכנות הרועים

וממש לא מונע מכוונות טהורות.

שבעים פנים לתורה לא אומר שהכפירה גם היא נכנסת בקטגוריה של 'תורה'.

זה כמו ה'איש באמונתו יחיה' - עיוות של הפסוק 'צדיק באמונתו יחה' שמדבר על האמונה.

לימוד תורה שלא בצניעות ושלא מתוך אמונה -  עדיף שלא יהיה.

לא צריך לקרב את כולם.

מי ששונא  בגלל דברים כאלו - שישנא.

עדיף מאשר לטשטש את האמת.

עצם השאלה הזו בפורום דתי היא בושה. 

אבל בשביל המשיח אתה לא צריך את כל העם איתך?רות014

אז למה להרחיק?

בשביל המשיח לא צריך את כל העם.משכנות הרועים

אין שום הכרח שכל העם יגאל.

יש מקורות רבים בהם נאמר שלא כולם יגאלו.

בגאולת מצרים רק חמישית נגאלו, ולשיטות מסויימות

רק אחד מחמש מאות  יצאו ממצרים.

האר"י אומר שבאחרית הימים יהיה רוב הדור מהערב רב.

 

צריך פשוט ללכת ע"פ התורה, ולא לקרב את הכופרים בה.

לא כך טען הרבי מלובביץ'אנונימי (פותח)

לומר דבר כזה המבוסס על פירוש המילה חמושים, שלא מתייחס רק לעבר אלא גם להווה ולעתיד, יש בו טעם רע, שכן בעיקר שונאי ישראל התעסקו בסלקציה של יהודים. ואפשר להוסיף שאסור לעשות סלקציה ברמה האידיאולגית והרוחנית, ואפילו לא להניח שדווקא הבכור היורש כפליים הוא זה שיכחד. אל לנו לעשות חשבונות שיש לתת בידי שמיים. השם יתברך הוא ראה רואה ויראה לכל המעשים, והכל בידיו.

גון - הרבי מחב"ד גם לא השווה את היהדות לנאציזם.משכנות הרועים

ויש המון מקורות המצביעים על כך שלא כולם יגאלו.

 

בגאולה האחרונה כולם יגאלומושיקו

ולקטרג על עם ישראל זה יותר גרוע מנאציזם.

 

אני לא יעודד ויפנה אנשים לישיבה חילונית, אבל אני לא ילחם נגדה, כי מתוך שלא לשמה בא לשמה, וכשיש מושגים של תורה לאט לאט מגיעים לנקודה

יותר גרוע מנאציזם לדעתך אבל זאת התורה.משכנות הרועים
כך כתוב בהמון מקומות, גם אם קשה לך לקבל את זה.
מתוך שלא לשמה נאמר על לימוד סתם ולא על לימוד מתוך כוונות זדון, שעל כך נאמר: לא זכה - נעשית לו סם המוות.
משכנות הרועים- תזכיר לי על מה חרב בית המקדשרות014
בית המקדש חרב בין השארי:משכנות הרועים

בגלל ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס,

להרחבה וקישור לימינו ניתן לראות פה:

/Articles/Article.aspx/4581

שנאת הכופרים אינה שנאת חינם אלא מצווה.

 

כלך לך לך למאמר הדור של הראי"ה- ודחוףמאמע צאדיקה
קראתי אותו ואני לא מסכים לשום דבר ממה שנאמר שם.משכנות הרועים

ורוב ככל גדולי התורה לא מסכימים,

אני לא בא בשם עצמי.

 

הנה קצת מקורות על שנאת כופרים.....מומלץ..יויו2

תומר דבורה פ"א', ה'.

"גם אם אף הוא המותר לאדם, כעין שפירשו " כי תראה חמור שונאך רובץ תחת משאו, ופירשו (פסחים קיג' מה היא השנאה הזאת?שראה אותו עובר עבירה, והוא יחדי אינו יכול להעיד, ושונא אותו על דבר עבירה, ואפילו הכי אמרה תורה "עזוב תעזוב עימו", שבוק ית דבלבך (עזוב-מה שבלבך), אלא מצווה לקרב אותו באהבה, אולי יועיל בדרך זו, היינו ממש מידה זו- "לא החזיק לעד אפו"

 

תנייא פרק ל"ב (לא סתם זה בפרק לב..)

"וגם המקורבים אליו, והוכיחם, ולא שבו מעוונותיהם- שמצווה לשנאותם, מצווה לאהבם ג"כ, ושתיהן הן אמת!- שנאה מצד הרע שבהם, ואהבה מצד בחינת הטוב הגנוז שבהם, שהוא ניצוץ אלוקות שבתוכם המחיה נפשם האלוקית"

 

 

מי מרום, חיי שרה עמ' צח'

"דבקות ישראל בהקב"ה הוא בעיקר בצד הנעלם,לפיכך בישראל מצידו הנעלם הוא קודש  ואע"פ שבצד הגלוי יש בו צדיקים, בינונים ורשעים, מצידו הנעלם נאמר עליו "ועמך כולם צדיקים"

 

אגרות הראי'ה ח"ב קנג'

" הנני מתעב את הרע של הרשעים, ואת החלק הטוב שבהם לעולם הייתי מוקיר, ואוהב, כי חלק ה' הוא. ומי שזוכה לטעום באמת טעם רזי תורה, יודע הוא כי כל העבודה השלימה רק ע"ז היא בנויה, לקרב רחוקים, וללקט ניצוצי הקדושה מכל מקום שנתפזרו"

 

 
מאמרי הראי"ה, עמ' 350-351
"וכיחסנו לאחינו אלה (החילונים) שאנו משתדלים לקרבם לתורה, בזרועות פתוחות לאהבת אחים, שאנו חפצים לחדור לתוך עומק נשמתם וכו' וכו', כן הוא ייחוסנו לאחינו החרדים לדבר ה' המלאים (אש) פלדות  של קנאת אמת ואמונה, המובעת לפעמים בצורה של משטמה ואיבת עולם, הבאה מתוך כאב עמוק וצער נפשי דוקר, ממראה המדאיב של ההרס ועלבון הקודש. כי יודעים אנו בטח אשר תחת המסוה הזה, של השנאה הנצחת, (יש) אהבת עולם לאחים בצרה, לבנים (ה)בונים את ארץ האבות, שרויה היא בלב פנימה. חובתנו היא לפרוץ פרצות בחיץ המבדיל בין אח לאח, ולב ללב ידבר"
 
אגרות ראי'ה רעא
"ובכלל אני מוצא, שגם על אחינו הרחוקים, שאנו מוכרחים לאסור עליהם מלחמה של מגן או גם של תנופה, הננו מ"מ מוזהרים להתנהג בדרך כבוד ונימוס, להילחם על הרע והחטא ולא על רעים וחוטאים, שאולי אינם במציאות אחרי הצירוף הגדול של גלותינו הארוכה, אולי הם שוגגים, אנוסים או מוטעים, ואולי יש בעומק החשוך והרע ג"כ גרגירי אורה וטובה. וע"י דרכי נועם ונתיבות כבוד ושלום, נוכל הרבה יותר לתקן ולהציל מאשר ע"י משטמא וקנטוריא"
 
מי שירצה עוד יש המון

 

ויש המון אחרים, זו סתם דמגוגיה בגרוש.משכנות הרועים
צודק, ובסדר גמור..כל עוד זה בא מתוך תורה ויר"ש- לךיויו2

על זהכל אחד והאמת שלו.אני רק הצגתי את השני..

כמה דברים...שורש 44

א.לדבריך-מניין הגישה שאין לקרב חילונים לתורה ? אני לא שמעתי על גישה כזו,ובפועל רואים שברור שגם החרדים וגם הציונות הדתית פועלים לחבר ולקרב את כל עם ישראל ומשקיעים על כך המון המון,וב"ה יש גם המוני מתקרבים וחוזרים בתשובה,וזו נהייתה ממש תופעה(ב"ה !)...

 

ב.רות014,אי אפשר להכניס דברים שהם מלכתחילה כפירה בתורה,במחויבותה,באמיתותה ובתוקפה תחת ה"70 פנים",לא על זה נכתבו הדברים,נכתבו כאשר היא נלמדת בצורה שעברה במסורת ישראל ובהתאם להלכה,ויש מה להרחיב..

אני לא יודע מה מלמדים שם ואיך, אך אני מתייחס לבמידה שאבן היסוד של הלימוד זה ספקולציה סובייקטיבית שקובעת שהתורה חלילה לא משמיים,הדברים הללו לא נכנסים ב"70 פנים" ,כמו כן אני לא מתייחס להאם עדיף שזה יהיה או לא,אני לא מכיר את הלך הרוח שם ואין לי מספיק ידע תורני בשביל להכריע כביכול האם עדיף עם זה או בלעדי זה.

אחי היקר! אתה חסוך נתונים!!!ניתאי הארבלי
התוספות שואלים היאך כתוב ״לעולם ילמד אדם תורה שלא לשמה״ והרי כתוב גם שמי שלומד תורה שלא לשמה מוטב ונהפכה שלייתו על פניו, ומסבירים שם שלימוד תורה לכל מטרה אחרת חוץ מקינטור הינו מותר ואף מומלץ כאמצעי להגיע לתורה לשמה!
ועל זה כותב בעל התניא במאמריו הקצרים, ״שבדורנו אנו, אף לימוד לקנטר מועיל, העיקר שילמדו תורה״!!!
אז בבקשה אחי ״שא עינייך וראה״..
ניתאי, איפה בעל התניא כותב את זה?עוד מישהי

בס"ד

הייתי שמחה לקבל מקור.

אולי התכוונתם לזה:אבא שמואלאחרונה

לימוד כדי לקנטר


 

ב. כל מה שהתירו ללמוד תורה לא לשמה, זהו דווקא כשלומד על מנת שיכבדוהו, או שלומד מיראת העונש, או כדי לקבל שכר בעולם הזה ובעולם הבא. אבל הלומד תורה כדי לקנטר ולהקשות על התורה ולומדיה, תורתו נעשית לו סם המות, והיה עדיף לו שלא בא לעולם [2] 


 

2. במסכת תענית (דף ז.) אמרו, שהעוסק בתורה שלא לשמה, תורתו נעשית לו סם המות. ובברכות (דף יז.), אמר רבא, כל העושה שלא לשמה, נֹח לו שלא נברא. ומשמע שאסור ללמוד תורה לא לשמה. 


 

והקשו התוספות (ברכות שם) ממה שאמרו בפסחים (נ, לעולם יעסוק אדם בתורה אפילו שלא לשמה, שמתוך שלא לשמה בא לשמה, וכיצד אמרו שהלומד תורה לא לשמה נֹח שלא בא לעולם. ותירצו שיש שני סוגי לא לשמה, סוג אחד שלומד לשם הנאתו לנחול כבוד ושיקראוהו רבי, או ליטול שכר, ואינו מתכוין להשלים רצון יוצרו שציוהו לעסוק בתורה, ועל זה אמרו שמתוך שלא לשמה בא לשמה. אבל יש סוג אחר שלא לשמה, שלומד על מנת לקנטר את חבריו ורבותיו, ועל זה אמרו שנוח לו שלא נברא. 


 

וכן מבואר ברשב"ץ בספרו מגן אבות (פ"ד מ"ז), שהעוסק בתורה שלא לשמה, נוח לו שלא נברא, זהו במי שעוסק בתורה כדי לקנטר ולהתגאות על הבריות, שזה לעולם לא יעסוק בה לשמה, ובמה שעסק בה, חילל כבוד התורה ועשה ממנה כלי לכבודו, כמו שעושה מהזהב עטרה לראשו. עכ"ל. 


 

ועיין בשו"ת יחוה דעת (חלק ג סימן עד) שכתב שכן דעת רוב הראשונים, והוסיף להביא את חידושו של הגאון רבי חיים בן עטר בספרו ראשון לציון (דף קב), שבתחלת לימודו של אדם מותר ללמוד שלא לשמה אפילו על מנת לקנטר ולהתיהר, שמתוך שלא לשמה בא לשמה, והמאור שבתורה יחזירנו למוטב. אבל לאחר שלמד ונתחכם, אם ילמוד להתיהר או לקנטר, נוח לו שלא נברא, שלימודו טמא. ע"ש. ועיין בספר כעת חיה (חלק א עמוד קנו). 

מתאים לחילונים, לא לדתייםעדידפ
מי הרבנים? הם רבנים?מוטיז
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאראחרונה

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויקאחרונה
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

קפיץאחרונה
חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידי

אבל זה באמת לפי האדם...

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
שאל את אילון מאסק, יש לו 1.1 טריליון דולרקעלעברימבאר

יש לו כסף כמו לכל התפוקה הכלכלית של שוויץ ביחד

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך