(בלי להתייחס למקרה הקיים בפועל)
יש בזה משהו טוב? שאנחנו רוצים בו?
שרשרו...
(בלי להתייחס למקרה הקיים בפועל)
יש בזה משהו טוב? שאנחנו רוצים בו?
שרשרו...
בעזהי"ת.
חברה טובה טובה שלי למדה במקד"צ מעורבת (עין פרת מי שמכיר), שזה על אותו רעיון של ישיבה חילונית
אני חושבת שזה רעיון מצוין
עצם זה שיש ביקוש ללמידה, הצימאון לידע הרוחני הזה נהדר וחיוני בעיני
מעבר לזה שההכירות הקרובה עם החומרים חשובה...
כן, אני מודעת לחסרונות של זה, אבל זה שווה לענ"ד
זה אני אוהב לכתוב אחרי שכולם סיימו.קיש חציליםזה פשוט תלוי מה מלמדים שם- אם זה דברים אמיתיים או התפלספויות (במילים יפות..) של יוצאים בשאלה...
(אולי אני מכלילה, אבל רוב המורים בישיבה החילונית יוצאים בשאלה).
הם כן באים בעיקרון של התקרבות בין הדתיים לחילוניים, אבל מצד שני לומדים את זה "בדרך שלהם". שזה עלול להיות קרוב לכפירה.
אין ספק שהרבה חילונים מעוניינים בזה כי בכ"ז, כשמדובר בחילוני ממוצע- תחושות הקרבה לבורא עולם אצלו מאוד חלשות ומן הסתם הוא צמא לנגיעה כלשהי בה' ית'.
לכן, מכיוון שהישיבה כן מעודדת ראיה רוחבית ומכל הזויות, ומיצדם שיבוא גורו לתת את דעתו בענין היהדות.. (אולי אני מקצינה) דווקא מתאים שתיהיה מעורבות של משרד החינוך הדתי (לא זוכרת את השם הרשמי שלו), שימנו רב שיפעל במקום, ובכך יוכלו לשמוע המחפשים את התשובה האמיתית דרכו, ובע"ה לעלות בדרגת התשובה
בעזרת ה' בשורות טובות לכל עם ישראל הקדושים!
סתם לעשות דווקא.. אני יכולה גם להתווכח בעד אם בא לכם ;)
העיקרון של "ישיבה-חילונית" של לימוד תורה ללא תודעת מחוייבות מעשית- הוא נגד התורה עצמה!
וַיִּקְרָא מֹשֶׁה, אֶל-כָּל-יִשְׂרָאֵל, וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם שְׁמַע יִשְׂרָאֵל אֶת-הַחֻקִּים וְאֶת-הַמִּשְׁפָּטִים, אֲשֶׁר אָנֹכִי דֹּבֵר בְּאָזְנֵיכֶם הַיּוֹם; וּלְמַדְתֶּם אֹתָם, וּשְׁמַרְתֶּם לַעֲשֹׂתָם.
ב יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, כָּרַת עִמָּנוּ בְּרִית--בְּחֹרֵב.
ג לֹא אֶת-אֲבֹתֵינוּ, כָּרַת יְהוָה אֶת-הַבְּרִית הַזֹּאת: כִּי אִתָּנוּ, אֲנַחְנוּ אֵלֶּה פֹה הַיּוֹם כֻּלָּנוּ חַיִּים.
ד פָּנִים בְּפָנִים, דִּבֶּר יְהוָה עִמָּכֶם בָּהָר--מִתּוֹךְ הָאֵשׁ. (דברים ה)
ברית סיני על התורה לא נכרתה על לימוד, על דיבורים יפים ברומו של עולם1 על תובנות הגותיות פילוסופיות קיומיות וכד'- אלא על השמירה, על עשיה שבאה מתוך הלימוד.
וכן בהלכה מוצאים שזה העיקרון הבסיסי המחייב של הלימוד-
מי שלא לימדו אביו--חייב ללמד את עצמו כשיכיר, שנאמר "ולמדתם אותם, ושמרתם לעשותם" (דברים ה,א). וכן אתה מוצא בכל מקום, שהתלמוד קודם למעשה, מפני שהתלמוד מביא לידי מעשה, ואין המעשה מביא לידי תלמוד. (רמב"ם ת"ת א', ד)
(כן אני יודעת הרמבם התכוון ברובו לנק' שונה, ויש עוד הרבה הלכות בנושא... רוצים את כל הציטוטים? לכו לגוגל!)
ומה לנו פחות מדבר משנה- מאחד מצדיקי התנאים, שאין לנו ממנו הלכות אלא מעשים- שכל כולו היה יהודי של הגות ושל רוחניות-
רבי חנניה בן דוסא אומר, כל שיראת חטאו קודמת לחכמתו, חכמתו מתקיימת; וכל שחכמתו קודמת ליראת חטאו, אין חכמתו מתקיימת.
הוא היה אומר, כל שמעשיו מרובין מחכמתו, חכמתו מתקיימת; וכל שחכמתו מרובה ממעשיו, אין חכמתו מתקיימת.
(אבות ג)
כיצד אפשר ללמוד תורה- בלי להקשיב בכלל למה שהתורה אומרת????
התורה אומרת- אתם חיבים לקיים!
בא אדם ואומר- אני שומע... אבל זה לא מחייב אותי... -- אז מה הלמידה שלו? איפה הכנות? זה יושר לימוד אמיתי?
מלבד זה יש להתרעם על ה"ישיבות חילוניות" על החיסרון הגדול בכבוד לגדולים מהם וקבלת מרותם
האם רבי נחמן הוא סתם "נחמן"?
האם משה רבינו הוא סתם "משה"?
האם אפשר להעמיד בשורה אחת את כל הפילוסופים האיקזסטנצייאליסטים של המאה ה20- ולכלול באותה נשימה את הגאון הרב יוסף דב סלוביציק?
גם אם אריסטו היה חכם- אי אפשר להעמיד בשורה אחת את חכמתו עם דברי קודשו של הרמב"ם או ת"ח אחר
ואי אפש להעמיד את עצמי- כלומד\ת- בשורה אחת, שוה ביניהם, ראויה לחלוק או חמור- לבטל את דבריהם- ?????
בעזהי"ת.
אבל אני סוברת שעדיף לימוד-לא-נכון על פני חוסר לימוד
וגם ממה שאני מכירה הם לומדים את זה בצורה מאוד שונה ממה שלומדים בבתי המדרשות שלנו. ז"א- הם לומדים כמו בנות בכיתה י"ב, אבל בשיח של מבוגרים 
ביחס אל ערכה של התורה, ובמגמה שמסתתרת מאחורי הלימוד.
לפעמים גם הפרישה עדיפה על הדרישה...
"עדיף שעון מקולקל משעון שהולך רע"
(תרגום מילולי מיידיש)
בעזהי"ת.
לפחות הוא הולך, עושה משהו עם עצמו, מתעניין
הכי קשה להתמודד עם אנשים אפאטיים, שהעניין לא מזיז להם... ולא רק בתחום הזה, תמיד טענתי שאני שמחה יותר על קיומם של אנשי השמאל מאשר על החבר'ה שלא מזיז להם מה שקורה במדינה...
שעון שהולך רע - מטעה, חושבים שזו השעה הנכונה אך באמת אין זה כך.
שעון מקולקל - אומנם אינו עושה כלום עם עצמו אך גם לא מזיק.
אני חייבת לציין שאין לי שום מושג בנושא, אני רק מדברת תיאורטית.
טוב להם וטוב לעולם..
רשע זה מי שעובר עברות במזיד, לא?
בעזהי"ת.
אבל אני באמת לא יודעת, לכן שאלתי..
(אין לי מושג במה מדובר..)
אבל זה נשמע שהלימוד הוא לא מכוון ללמעלה, ובאמת כמו שכתבו יגיע בקלות לכפירה.
ומה העניין של לימוד תורה? העיקר ביהדות זה התפילה, והתורה שלומדים היא באה ממקום של תפילה ומטרתה היא כדי להתקרב לה'.
לדעתי יש דברים שהם קודמים ללימוד ביהדות, וזה מתחיל מהנחת תפילין ושמירת שבת וכו',
ומפריע לי בזה שהאנשים האלה יכולים להרגיש שהם חלק מהיהדות גם בלי שישמרו מצוות.
אנלאידע מאיפה אתה רושם שהעיקר זו תפילה מה שידוע לי מרבותי (שמעתי הרבה רבנים בענין...) שהעיקר בחיים זו עבודת ה ולזה אין סוף דרכים ז"א לימוד תורה ותפילה וכו זה דרכים של כולם ובנוסף לכל אדם יש את ה"בחינות" שלו (אחד בחינת נגינה השני בחינת שמחה...)
לענ"ד -
ב. שאנשים ישובו בתשובה!!! ולכל הפחות, יתקרבו קצת לקב"ה.
למה "אין שום דבר חיובי בלימוד שאינו מחייב"?
(בנקודת ה"מזלזל" אני מתחיל להסכים, אם כי יש לתהות האם מהמקום שלהם
יש לצפות לאותו כבוד לגדולינו כזה שאנו רוחשים להם, ואז ממילא מהמקום שלהם
זה לא בהכרח זלזול אלא יחס אמביוולנטי טיפוסי.
ונכון, במקרים אחרים זה אף זלזול מובהק ועדיף שומדבר מאשר משהו.)
ובכלל - באשר יימצא "לימוד שאינו מחייב", אולי אפשר היה להסכים.
אבל מי חסם מראש כל אפשרות נסיבתית של התקרבות כתוצאה מהלימוד?
אכן, יש מוסדות אקדמאיים בארץ (מהם אף דתיים) שמלמדים יהדות בצורה שמעולם
אף אדם לא התקרב מהם ליהדות (ובהחלט הצליח אף להתרחק...).
יהיה מוכוון מטרה, ואף לא מביא לידי מעשה -
הוא עשוי לעיתים לעשות פירות חיוביים, בהיסח הדעת.
למסקנות האלה, אלא שהם מגיעים איתן מהתפיסות המקובלות אצלם...
אולי בזה שהם "עולים" (במידה מסויימת) על "מגרש" הלימוד, יש משהו מבורך.
כעת אפשר יהיה להראות להם שהם טועים...
יעלי_א
א. זה נכון גם ביחד לאנשים יר,ש שלומדים
כל לימוד צריך לבוא מפניות נפשית- להקשיב למה שיש לכותב לומר
לא להלביש עליו את דעתי
ב. אם זה מה שאני מכיר- למה לי להיות בקשר עם זה?
אם הרמבם ח"ו שובניסט מפלה נשים- למה שאני אטרח ללמוד אותו יותר?!
עדיף לא לדעת כלום- מלדעת דעה שגויה שקשה לתקן
ישיבה חילונית זה דבר מבורך, יכול להיות שהיום הלימוד שלהם חסר ואולי מגמתי ולא אובייקטיבי(אם כי יודע האמת לא מפחד מקושיות ומביקורות) אולם אם נביט לעתיד התרומה של מוסדות אלו היא עצומה כי עצם החשיפה להגות פילוסופית יהודית שהיא היא יסוד היסודות ("יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע...") תוביל את הלומדים ל"דרך העולה בית אל" לדרכה של תורה(מהיכרות אישית עם חבר טוב שלמד בישיבה כזאת).
סופר דוסית. אני זוכרת שהגעתי לתל אביב עם חברה (בפעם הראשונה בחיי..)
הגעתי לתחנה מרכזית ואז ראיתי מרחוק שלט הישיבה בתל אביב (אני לא זוכרת עם היה כתוב חילונית או לא)
בקיצור אמרתי לחברה שלי שאני רוצה ללכת לראות את הבית מדרש ואולי להיכנס לשיעור.
היא הייתה קצת בשוק.. שינוי התכונית מלנסוע לים.. אבל נכנסו לשם.
הגענו לקבלה וביקשנו להיכנס לשיעור.
הם נכנסו לשוק. של מה אנחנו רוצות מהם..
וגימגמו ...
ובסוף אמרו שאנחנו צריכות לדבר עם המנהל של המקום שלא נמצא על מנת להיכנס לשיעור.
אז ויתרנו...
אבל זה מה שאני זוכרת משם..
את הפחד הגדול שלהם משני בנות שרק רצו לשמוע קצת כפירה..
אפילו לא תכננו לעשות פרובקציות באמת רצינו לשמוע מה יש להם לומר
כמו החד מיניים הדתיים.
עצם ההגדרה היא תרתי דסתרי.
על זה בדיוק נאמר: 'לא זכה - נעשית לו סם המוות'.
בדור ההזוי של היום הכל יכול להיות.
פשוט גועל נפש.
מה נכון ומה לא נכון?
מה אתה אלוהים?
אולי עוד כמה זמן תגלה שהם צודקים.. וזה מה שה' רוצה
מי יודע?
מי שאומר שאנחנו לא יודעים מה ה' רוצה - אומר דברי כפירה.
יש תורה ולה אנו מחוייבים.
מקום כזה שבו כופרים לומדים כפירה וקוראים לזה 'תורה' -
ברור שה' לא חפץ בו.
לא מדובר פה בחילונים במגמת התחזקות אלא בכופרים -
שבכוונה מעוותים את היהדות, כמו שמתאים לרפורמים,
כי כפי שהסברתי, עצם השם שלהם מורה על כפירה.
אותם אנשים תומכים במפורש בנישואין חד מיניים,
ולדעתי רבים שם הם בעצמם כאלה.
ולחלקם אין בעיה להגדיר את עצמם 'דתיים'.
אי אפשר להיות דתי ולכפור בתורה/לעבור על איסורים הכי חמורים.
לא צריך את ה'תורה' שלהם,
כמו שלא צריך את ערבי הלימוד של צוהר
עם יאיר לפיד וירון לונדון שקרא לירות במתנחלים ו'לכווץ את החרדים'.
עדיף שילכו למועדונים שלהם ולא יזהמו את התורה בהבנות הטמאות שלהם.
אני חושבת שאין לך את הזכות להחליט מי ילמד ומי לא.
ואיך הוא ילמד..
אתה יכול לא להסכים.
אבל להגיד שהוא מעוות את התורה זה בעיה כי יש 70 פנים..
אז אולי הוא אחד מה 70 פנים.
הבעיה של הדור שלנו שאנחנו מקצינים..
מקשיבים רק לעצמנו.
במקום להגיד איזה יופי.
וללכת ולראות מה הוא עושה ואולי ללמוד ממנו והוא ילמד ממך.
אתה מרחיק אותו.
ויוצר שנאה וזה בדיוק הפוך ממה שצריך להיות
וממש לא מונע מכוונות טהורות.
שבעים פנים לתורה לא אומר שהכפירה גם היא נכנסת בקטגוריה של 'תורה'.
זה כמו ה'איש באמונתו יחיה' - עיוות של הפסוק 'צדיק באמונתו יחה' שמדבר על האמונה.
לימוד תורה שלא בצניעות ושלא מתוך אמונה - עדיף שלא יהיה.
לא צריך לקרב את כולם.
מי ששונא בגלל דברים כאלו - שישנא.
עדיף מאשר לטשטש את האמת.
עצם השאלה הזו בפורום דתי היא בושה.
אז למה להרחיק?
אין שום הכרח שכל העם יגאל.
יש מקורות רבים בהם נאמר שלא כולם יגאלו.
בגאולת מצרים רק חמישית נגאלו, ולשיטות מסויימות
רק אחד מחמש מאות יצאו ממצרים.
האר"י אומר שבאחרית הימים יהיה רוב הדור מהערב רב.
צריך פשוט ללכת ע"פ התורה, ולא לקרב את הכופרים בה.
לומר דבר כזה המבוסס על פירוש המילה חמושים, שלא מתייחס רק לעבר אלא גם להווה ולעתיד, יש בו טעם רע, שכן בעיקר שונאי ישראל התעסקו בסלקציה של יהודים. ואפשר להוסיף שאסור לעשות סלקציה ברמה האידיאולגית והרוחנית, ואפילו לא להניח שדווקא הבכור היורש כפליים הוא זה שיכחד. אל לנו לעשות חשבונות שיש לתת בידי שמיים. השם יתברך הוא ראה רואה ויראה לכל המעשים, והכל בידיו.
ויש המון מקורות המצביעים על כך שלא כולם יגאלו.
ולקטרג על עם ישראל זה יותר גרוע מנאציזם.
אני לא יעודד ויפנה אנשים לישיבה חילונית, אבל אני לא ילחם נגדה, כי מתוך שלא לשמה בא לשמה, וכשיש מושגים של תורה לאט לאט מגיעים לנקודה
בגלל ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס,
להרחבה וקישור לימינו ניתן לראות פה:
שנאת הכופרים אינה שנאת חינם אלא מצווה.
ורוב ככל גדולי התורה לא מסכימים,
אני לא בא בשם עצמי.
תומר דבורה פ"א', ה'.
"גם אם אף הוא המותר לאדם, כעין שפירשו " כי תראה חמור שונאך רובץ תחת משאו, ופירשו (פסחים קיג'
מה היא השנאה הזאת?שראה אותו עובר עבירה, והוא יחדי אינו יכול להעיד, ושונא אותו על דבר עבירה, ואפילו הכי אמרה תורה "עזוב תעזוב עימו", שבוק ית דבלבך (עזוב-מה שבלבך), אלא מצווה לקרב אותו באהבה, אולי יועיל בדרך זו, היינו ממש מידה זו- "לא החזיק לעד אפו"
תנייא פרק ל"ב (לא סתם זה בפרק לב..)
"וגם המקורבים אליו, והוכיחם, ולא שבו מעוונותיהם- שמצווה לשנאותם, מצווה לאהבם ג"כ, ושתיהן הן אמת!- שנאה מצד הרע שבהם, ואהבה מצד בחינת הטוב הגנוז שבהם, שהוא ניצוץ אלוקות שבתוכם המחיה נפשם האלוקית"
מי מרום, חיי שרה עמ' צח'
"דבקות ישראל בהקב"ה הוא בעיקר בצד הנעלם,לפיכך בישראל מצידו הנעלם הוא קודש ואע"פ שבצד הגלוי יש בו צדיקים, בינונים ורשעים, מצידו הנעלם נאמר עליו "ועמך כולם צדיקים"
אגרות הראי'ה ח"ב קנג'
" הנני מתעב את הרע של הרשעים, ואת החלק הטוב שבהם לעולם הייתי מוקיר, ואוהב, כי חלק ה' הוא. ומי שזוכה לטעום באמת טעם רזי תורה, יודע הוא כי כל העבודה השלימה רק ע"ז היא בנויה, לקרב רחוקים, וללקט ניצוצי הקדושה מכל מקום שנתפזרו"

על זה
כל אחד והאמת שלו.אני רק הצגתי את השני..
א.לדבריך-מניין הגישה שאין לקרב חילונים לתורה ? אני לא שמעתי על גישה כזו,ובפועל רואים שברור שגם החרדים וגם הציונות הדתית פועלים לחבר ולקרב את כל עם ישראל ומשקיעים על כך המון המון,וב"ה יש גם המוני מתקרבים וחוזרים בתשובה,וזו נהייתה ממש תופעה(ב"ה !)...
ב.רות014,אי אפשר להכניס דברים שהם מלכתחילה כפירה בתורה,במחויבותה,באמיתותה ובתוקפה תחת ה"70 פנים",לא על זה נכתבו הדברים,נכתבו כאשר היא נלמדת בצורה שעברה במסורת ישראל ובהתאם להלכה,ויש מה להרחיב..
אני לא יודע מה מלמדים שם ואיך, אך אני מתייחס לבמידה שאבן היסוד של הלימוד זה ספקולציה סובייקטיבית שקובעת שהתורה חלילה לא משמיים,הדברים הללו לא נכנסים ב"70 פנים" ,כמו כן אני לא מתייחס להאם עדיף שזה יהיה או לא,אני לא מכיר את הלך הרוח שם ואין לי מספיק ידע תורני בשביל להכריע כביכול האם עדיף עם זה או בלעדי זה.
בס"ד
הייתי שמחה לקבל מקור.
ב. כל מה שהתירו ללמוד תורה לא לשמה, זהו דווקא כשלומד על מנת שיכבדוהו, או שלומד מיראת העונש, או כדי לקבל שכר בעולם הזה ובעולם הבא. אבל הלומד תורה כדי לקנטר ולהקשות על התורה ולומדיה, תורתו נעשית לו סם המות, והיה עדיף לו שלא בא לעולם [2]
2. במסכת תענית (דף ז.) אמרו, שהעוסק בתורה שלא לשמה, תורתו נעשית לו סם המות. ובברכות (דף יז.), אמר רבא, כל העושה שלא לשמה, נֹח לו שלא נברא. ומשמע שאסור ללמוד תורה לא לשמה.
והקשו התוספות (ברכות שם) ממה שאמרו בפסחים (נ
, לעולם יעסוק אדם בתורה אפילו שלא לשמה, שמתוך שלא לשמה בא לשמה, וכיצד אמרו שהלומד תורה לא לשמה נֹח שלא בא לעולם. ותירצו שיש שני סוגי לא לשמה, סוג אחד שלומד לשם הנאתו לנחול כבוד ושיקראוהו רבי, או ליטול שכר, ואינו מתכוין להשלים רצון יוצרו שציוהו לעסוק בתורה, ועל זה אמרו שמתוך שלא לשמה בא לשמה. אבל יש סוג אחר שלא לשמה, שלומד על מנת לקנטר את חבריו ורבותיו, ועל זה אמרו שנוח לו שלא נברא.
וכן מבואר ברשב"ץ בספרו מגן אבות (פ"ד מ"ז), שהעוסק בתורה שלא לשמה, נוח לו שלא נברא, זהו במי שעוסק בתורה כדי לקנטר ולהתגאות על הבריות, שזה לעולם לא יעסוק בה לשמה, ובמה שעסק בה, חילל כבוד התורה ועשה ממנה כלי לכבודו, כמו שעושה מהזהב עטרה לראשו. עכ"ל.
ועיין בשו"ת יחוה דעת (חלק ג סימן עד) שכתב שכן דעת רוב הראשונים, והוסיף להביא את חידושו של הגאון רבי חיים בן עטר בספרו ראשון לציון (דף קב), שבתחלת לימודו של אדם מותר ללמוד שלא לשמה אפילו על מנת לקנטר ולהתיהר, שמתוך שלא לשמה בא לשמה, והמאור שבתורה יחזירנו למוטב. אבל לאחר שלמד ונתחכם, אם ילמוד להתיהר או לקנטר, נוח לו שלא נברא, שלימודו טמא. ע"ש. ועיין בספר כעת חיה (חלק א עמוד קנו).
היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?
אני רוצה לקנות וחושבת איזה.
רוצה גם משהו זול...
ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...
כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.
עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.
שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.
לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...
קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.
אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.
אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.
ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?
הוא לא מתקפל ולא זול.
מה רוצה לדעת?
בגודל נורמלי, שקל לאחסן
גודל, אורך, מחיר, משקל וכו
יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.
אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...
לק"י
אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭
וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.
שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"
שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.
מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :
אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.
נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.
והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.
בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.
וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.
היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.
והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.
בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.
משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.
אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!
אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!
טרף בקלפי ושלשל מעטפה.
ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.
אמת מה נהדר היה בוחר גדול.
אשרי העם שככה לו.
לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.
מעתיק ושולח הלאה 
בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,
באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!
כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:
א. דברים טובים בלבד:
כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.
ב. שפה נקייה:
ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.
ג. בלי ויכוחים:
אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?
מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.
ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.
ליכוד:
25
ישר:
24
יחד:
12
הדמוקרטים:
10
בן גביר, הרשימה המשותפת:
8
שס, ליברמן, יהדות התורה:
7
סמוטריץ', רעם:
6
יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.
בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.
ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.
ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.
ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.
הימור שלי,
יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.
זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.
כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.
כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,
אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.
לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.
יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.
ויפרקו את הממשלה
ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות
כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר
כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית
זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+
אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.
מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.
כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.
אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...
לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות
כזאת שמביאה לעוד בחירות.
אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש
אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.
במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.
אז אייזנקוט יגיד לערבים.
תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו
ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.
אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה
אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.
מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת
נפשי תערוגתחזית מנדטים:
הליכוד 28
ישר 20
ביחד 14
ש"ס 9
הדמוקרטים 8
עוצמה 8
יהדות התורה 8
המשותפת 7
הציונות הדתית 7
רע"מ 6
ישראל ביתנו 5
גוש נתניהו: 60
סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.
וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.
תחזית:
הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5
ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.
אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.
פותרת את ההתלבטות...
אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.
סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.
1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי
2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה
3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.
4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.
5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.
6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.
7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.
8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.
מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.
מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.
כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:
אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.
חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.
ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.
בשבוע האחרון שבעה הרוגים.
תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.
מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?
דיכאון טוטאלי
מה?
במקום להתמקד במה שחשוב באמת.
פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)
טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר
עברת פס לבן?
חצית צומת ברמזור באדום?
נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?
נהגת על 140 בכביש של 80?
הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.
א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.
ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.
ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).
ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.
רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.
נו באמת...
אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.
אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.
ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.
ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?
מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש
ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר
יוּרד מהכביש
זה קורה כל יום כל הזמן
ומשטרה אַיִן
אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל
לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028
זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.
מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.
מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.
כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.
ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.
כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.
אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית
ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.
ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.
כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.
הגלובלית.
אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.
מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע
לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.
עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.
חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).
אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).
תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.
רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.
ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין
ממשלתיים
מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.
היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית
וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות
הבעיה שהחתול שומר על השמנת
רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.
אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.
לק"י
אני אצביע למי שהכי יציק לי.
יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).
היום הם התקשרו עוד פעמיים.
נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.
מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".
בכל זאת שגעו לי את השכל.
לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.
וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.
יש איך לחסום את המעיקים האלו?
ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרוםלק"י
נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.
כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...
על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.
זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.
וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.
זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.
ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.
לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר
מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…
ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.
אתמול התקשרו באמצע הלילה
לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...
וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦♀️
הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)
והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב
חחחחח
לק"י
יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.
ואז התגובות לא תמיד לעניין😅
"האם תרצו לתרום לנו?"
"לא"
"תודה על תרומתכם"
"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.
אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.
יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!
וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?
אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרוםואני בכלל שתקתי חחח
ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי
שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)
והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים
מי מכיר טיפה?
הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים
ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.
לק"י
זה לא שהוא מכיר אותו אישית...
ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.
לק"י
לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם 
ולא על הולכי על ארבע….
ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.
כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.
לק"י
בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.
וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.
נפשי תערוגאחרונה