לגיטימי??שמואלג

 

האם אתם מתאימים?

 

עידו בנבג'י
עדכון אחרון: 09:46 , 16/07/2012



רב הישיבה באלון מורה, הרב אליקים לבנון, מאמין שמצא את הדרך לגלות האם הקשר הזוגי בו נמצאים מתאים גם לחתונה. באמצעות טופס מיוחד שניסח הרב לבנון, יגלו בני הזוג הצעירים אחרי 6-10 פגישות האם הם מתאימים לקשר רציני, האם יוכלו להקים יחד בית, והאם הם מקפידים במידה מתאימה על המצוות והתפילות

 




בישיבתו באלון מורה פיתח רב השומרון, אליקים לבנון, דרך מקורית לתמרן בין המתירנות החילונית לשמרנות החרדית. פרופיל 100 - טופס התאמה לזוג הדתי המתחיל - הוא המבחן שיקבע האם מדובר בקשר עם פוטנציאל חתונה.

 

דוידי בן ציון, תלמידו של הרב לבנון, עבר אותו בהצלחה. "השתחררתי אחרי 4 שנים בצבא והתחלתי להיפגש עם בחורות לקראת נישואים, והטופס הזה של פרופיל 100 נתן לי את היכולת לעשות סדר מבחינה שכלית, ולהתקדם עם זה בצורה מושכלת", שיתף בן ציון.

 

הטופס, שכל צד ימלא בנפרד, מציג סדרת אמות מידה שהשניים צריכים לבחון:  "פרופיל 100 הוא דף עבודה לבחור או לבחורה, המעונינים לברר לעצמם, האם קשר של היכרות הוא קשר יציב היכול לעלות לקשר של הקמת בית. לכל אחד יש ציפייה לרמה של יראת שמים. האחד רוצה אשה שתקפיד על קלה כבחמורה, תתפלל לפחות שתי תפילות ביום, תקפיד על הכשרים ברמה גבוהה. האחר, ירצה דווקא אשה שתסתפק באמירת מודה אני בבוקר, ואולי תפילת עמידה בשבת. כן ביחס לבחורה - יש שתרצה בעל שרוב ימיו בתורה ובתפילה. ויש הרוצה בעל עובד, וקובע עיתים לתורה בשיעור שבועי אחד". 

רמת היראת שמים של בן ציון תאמה, ככל הנראה, לזו של בחירת לבו. "אני מאוד מרוצה מהתוצאה, אוהב את אשתי ומבסוט מהבת שלי, וצופה קדימה", סיפר, "אני מאחל לכל עם ישראל שיצליחו להקים בעזרת השם בתים ישרים".

 

לקראת סיום, על כל צד במערכת היחסים לנסות ולנחש כיצד הוא נתפס בצד השני: "האם היא רואה בך בעל חזק, מוביל? האם היא רואה בך בעל אשר ינהיג אותה ואת ביתכם המשותף?". ואם השבת בחיוב לשאלות האלה, נותר רק לאחל - שיהיה במזל טוב.

 

 

(מקור: אתר גל"צ)

זה כמו שיפרסמו בגל"צ שהרמב"ם כותב שהורגים מי שרודףאלקנה ב

לפעמים לוקח לתקשורת החילונית הרבה זמן לגלות דברים...

לי הם חידשו... |שוקיסט| קיש חצילים
מעניין לראות את הטופס הזהאמת ואמונה

אני צמאה לחידושים בנושא הזה.

זה יגרור בעיה אחרתמשהאחרונה
נסיון מעושה 'להתאים את עצמך לשוק', וליצור תדמית. שמתאימה לכלי המדידה השונים במקום לאישיות הרלוונטית.
אז ככה:שמואלג

דעתי בנושא(ולא מדבר עם הרבה נסיון)

 

הגבלת מתווה החשיבה לטופס יהרוס כל דבר שעוד נשאר נכון במוסד השידוכים שקיים כיום.

 

וזה יהיה גלגל- הצד השני ידע מה מצפים ממנו אז ישנה את התנהגותו, אז יעדכנו את הטופס (וחזר הדיו לא ראי זה כראי זה הצד השווה שבהם...) וכו' וכו'

 

וכך זה יהיה בדומה לפסיכומטרי שיהיו כל מיני קורסים וכו' (אפישו שראיתי שיש כמה כאלה)

לפני שאתם מגיבים- מישהו ראה את הטופס?י'צעיר

יש לי הרגשה שזה לא טופס רגיל, של מאגר רצונות.

 

יכול להיות שזה טופס שעוזר לך לקבל מבט ברור יותר על מי אתה ומה אתה רוצה.

הנה הטופס2 גדות לירדן

20120716232023.doc

 

(אל תשכחו שעומד מולכם רב גדול אז היזהרו בתדובותיכם ותשמרו על כבוד חכמים!)

 

 

עוד משהו דרך אגב

לרב אליקים יש תוכנית מאד מסודרת וברוה ללימוד והכוונה לזוגיות לבחורים בישיבה (משהו שאין בהרבה ישיבות) וזה חלק מזה.. אז אל תשפטו כל כך מהר..

וואו, מצוין!! ממליצה לנעוץ או לשמור, למי שצריך..~א.ל
ממש עוזר לסדר מחשבות..ay

שבדר"כ מאוד קשה לסדר אותם, קשה הרבה פעמים להגדיר מה אתה חושב כלפי בני הזוג.

פעם ראשונה ששומעת על זה- תודה

תודה על ההעלאה.שמואלג

גם אחרי קריאת הדברים, לעניות דעתי (וללא שום טענה נגד הרב ח"ו):

 

אמנם רשימה שתסדר דברים בראש מאד חשובה, אבל כימות הדברים הופך את כל הקשר ל|חושב איך להגדיר| מתמטי. 

אולי מוטב כך..יעלי_א

כידוע אנחנו נוהגים לייחס משמעות גדולה לאיך אני מרגיש, האם יש לי משיכה..

ולעיתים קצת נוטים להזניח את השכל ("האהבה תכסה על הכל", "העיקר שיש כימיה", "נסתדר.. למרות שזה לא מתאים לי..")

אנחנו צריכים לזכור שרגש זה דבר נפלא ומקרב, אבל יש תקופות בנישואין בהן הרגש קצת נשחק/ פחות מרגישים קרבה.

במצבים כאלו אנחנו צריכים להחזיק בסיבות השכליות שבזכותן החלטנו להתחתן.

(האם גם כשאין רגש מטורף, נוכל להסתדר.. האם הוא תמיד יהיה הדמות היציבה בשבילי/ האם היא מעריכה אותי באמת..)

התשובות לשאלות הללו הן דבר יחסית קבוע ויציב.

 

לכן חשוב לבדוק טוב טוב את הנתונים בשכל הישר, בצורה שכלתנית, ולא בחפיף/ בקטן..

קשר נישואין זה פרוייקט רציני. חשוב לבדוק היטב.

יש הבדל בין לבדוק את הנתונים האלהשמואלג

לבין הנסיון לכמת את זה ולעשות את זה למדד.

 

זה עלול לפגוע חזק בצד של הרגש...

.. או לחזק את הרגש:יעלי_א

כשמישהי בודקת את הקשר לפי הנתונים בשאלון, ורואה שסה"כ התשובות לשאלות חיוביות

זה יחזק אצלה את הרגש. תהיה אסמכתא לרגש.

 

כנ"ל לגבי בנים.

 

ובמיוחד כשמישהו/ מישהי מתלבט/ת לגבי המשך הקשר כי משהו קטן *ממש* מציק לו/לה,

אז במבט כולל, שכלי הוא/ היא יגלה/ תגלה שסה"כ הצד השני *כן* עונה על מה שהוא/ היא מחפש/ת.

ואם לא, אז זה באמת מצב שצריך לעשות חושבים עם עצמנו ולא למרוח את הקשר סתם כך.

 

זו דעתי.

צר לי,תולתול

אבל יש לי תרעומת גדולה מאד על פסקה מסוימת במסמך:

  בתורה, מערכת הקשר בין איש לאשה מוצגת בצורה ברורה: ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך. נמשלה האשה לירח המקבל את אורו מהשמש. הבעל הוא השמש. משפחה בריאה נבנית כאשר הבעל מוביל את הבית, הוא משמש כ"ראש המשפחה". לא כדיקטטור חלילה, אלא, כמי שהאחריות עליו. הוא מרגיע, הוא מלטף, הוא מקרין אהבה, הוא מייעץ, הוא מקבל החלטות או מסייע לאשתו לקבל החלטות. (ודאי שלאשה חלק הגון בניהול הבית, אך כאמור, הבעל צריך לקבל על עצמו תפקיד "ראש המשפחה", ואשתו תסכים עם הדבר, ותקבל אותו כ"ראש המשפחה").

 

אה?!?!?!?!

האם אנחנו שואפים להקמת בתים שהקללה על חטא אדם הראשון מובילה אותו?!

 

קיוויתי מאד שהססמאות האלה "הוא השמש, את הירח", משיעורי חלמי"ש בשמינית התפוגגו להן זה כבר. לצערי אני רואה שיש עוד שמעודדים דיכוי.  צד אחד הוא המוביל והמחליט, והצד השני הוא הנשען- הפאסיבי.

"הוא מסייע לה לקבל החלטות", "הוא מקרין אהבה". WTS?! (תרגום: What The Shnitsel)

 

איפה השיתופיות השלמה? איפה הזוגיות?

האשה לא מקבלת החלטות בבית? לא מסייעת לבעלה לקבל החלטות?

למה צד אחד צריך להיות יותר מהשני?!

איזו אשה תסכים להיות שותפה-נחותה בבית?! 

 

אני מתקשה מאד להבין למה אנשים מתעקשים לשמור על מודלים כאלו. 

כואב לי לא פחות על תלמידים שהולכים אחרי הדברים האלו בלי לחשוב לבד. 

 

אז סליחה על הבוטות- יאללה יאללה. 

ובהצלחה לכולם...

 

זה המקום להזכיר כי כבוד הרב לבנוןאלעד123

גם מתנגד למועמדות ובחירת נשים למזכירות היישוב.

בבקשה לא להתחיל לדבר על הרב..תמיד בשמחה 1

בס"ד

 

אלא על עיניין השירשור שלא נגיע ללשון הרע חלילה..!

 

ב"הצלחה לכווווולם!

זה הזמן להזכיראלעד
שמאות ואולי אלפי זוגות מאושרים חבים את מצבם לרב לבנון, מייסד "בנין שלם" ומנחה ותומך ישירות או בעקיפין בהמון משפחות במצוקה זוגית או הורית.

הוא מבין טוב יותר מכולנו בעולם השידוכין והנישואין.
תולתול, אני חייבת לציין שעשית לי נוסטלגיה.ניל"ס

הייתי בשנה שעברה בשיעור של הרב אליקים על זוגיות, שבו הוא דיבר גם על הדברים האלה שהזכיר ב"טופס", וגם שם היו הרבה אנשים שהתקוממו נגדו ונגד דבריו (נגד דבריו אני מבינה, מה קשור להתקומם נגדו? תמהתי...)

 

המחשבה שלי אז הייתה שאלו שצעקו שם היו בעיקר אלה שלא הבינו את דבריו, או שלא הסכימו להבין.

ברגע שאומרים לנו "ואל אישך תשוקתך" יש איזה אינסטינקט שקופץ להתנגד, ולא מוכן להקשיב להמשך.

ההמשך (ציטוט ממנו וגם ממך) : "הוא מסייע לה לקבל החלטות", "הוא מקרין אהבה". אני לא מבינה- את לא בעד הדברים האלה? חבל...

 

ורק עוד נקודה: הוא ממש לא טוען שהאישה נשלטת ומדוכאת, שהיא נחותה ח"ו, שהיא לא מסייעת וכו'. להיפך, בלי האישה הגבר היה מתפרק כבר מזמן ולוקח את הבית איתו.

 

 

וכבחורה אל בחורה- כל הנאמר לעיל זה ממש לא מה שמחליש את האישה. ההיפך הוא הנכון. אני בעד, ואת?

כי ההסתכלות היא עדיין על האישה כנעזרת,כוכבי בוקר

ולא על הזוג כשותפים שווים.

 

 

אותי זה פחות מעצבן כי אני מאמינה שהשותפות היא שווה אבל לכל אחד יש תפקידים בתוך הזוגיות, ונראה לי שגם מי שמתעצבן מזה- מיישם בסופו של דבר את אותם התפקידים בגדול.

אבל כשכותבים מאמר כזה אחרי הרבה דורות של דיכוי האישה וכשעדיין מעמד האישה הוא נושא רגיש ולא חף מבעיות- צריך אולי להדגיש יותר ולכתוב בזהירות יתרה למה הכוונה כשכותבים משפט כזה.

 

ותכל'ס, עם כל הגישה הלא-מאוד-פמיניסטית שלי- עדיין קשה לי עם משפטים כמו 'שלא עשני אישה' או 'והוא ימשול בך'. זה נושאים לא קלים לעיכול וההשלמה החד משמעית עם כל דברי חז"ל בנושא לא קלה גם לי.

^^^^ לגמרי....כבשת החורף
נתנו לכן להצביע...האדם היושב

ובניגוד לכל שכל ישר, גם נתנו לכן להוציא רשיונות נהיגה... מה עוד אתן רוצות??? 

מבולבל

 

צוחק

ככתוב:יעלי_א

אישה חונה, אשה הורסת.

 

 

לא! זה: אישה חונה - אישה דורסת.כבשת החורף
מחלוקת תנאות...האדם היושב

אלא, יש לתרץ:

יעל_א דיברה באישה החונה. 

כבשת החורף דיברה באישה החונה ברוורס... 

 

צוחק

ויחן שם - כאיש אחד, איש דייקא קיש חצילים
לא רק כשכותבים מאמר כזה אחרי הרבה דורות של דיכוי.ניל"ס

אלא גם כשמגיבים לדברים כאלה של רב גדול, אחרי הרבה דורות שלימדו אותנו דברים אחרים (ולאו דווקא "רבנים גדולים" הם שלימדו אותנו זאת, בלשון המעטה), צריך לדעת שאנחנו לא מבינים הכל.

 

הפסקה הקטנה הזו היא קמצוץ של קמצוץ, ומתוך זה אנשים הבינו מגילות של מגילות.

אני רק מנסה להבהיר פה שיש לזה הרבה יותר. צריך ללמוד, להקשיב קצת בלי לסתור לרגע, ואז אולי נבין.

 

ולגבי זה שהאיש והאישה הם לא שותפים שווים.

הם לא. (מחכה לעגבניות...)

איש ואישה הם לא שווים, א-ב-ל זה לא אומר שהאישה נחותה יותר מהגבר.

תרבות המערב מנסה לטעון שעצם זה שעד כה התייחסו לאיש ולאישה כ-לא שווים, זה אומר שהתייחסו לאישה כנחותה. אמנם יש מקומות שבהם זה נכון, אבל לפי הראייה שלי- מי שטוען שהיהדות היא שוביניסטית פשוט מסתכל מהכיוון הלא-נכון.

היהדות לא טוענת שהאישה נחותה, היא טוענת שהאיש והאישה שונים זה מזו. לאיש יש כישורים ונטיות לכיוונים מסוימים, ולאישה יש את שלה. כל אחד מהם עולה על השני במשהו, ויורד במשהו אחר (וזה נכון לא רק לגבי השוואה בין איש לאישה, אלא גם בין בני אדם בכללי.)

 

מי שיקרא שוב את הפסקה המדוברת יראה נקודה שנכון שהוא לא הרחיב עליה פה יותר, אבל בשיחה שלו בע"פ הוא פירט- האישה מנהלת את הבית עצמו. לגבי זה הגבר מקשיב לאישה, והיא קובעת את ההחלטות. ברור לי שגם פה יקפצו אנשים ויגידו- "למה רק בנושא הזה היא קובעת?" וכו', אז על זה חפרתי פה כל הזמן הזה- לאישה יש את הנטייה הטבעית שלה לכיוונים שונים, ועל זה מסתמכים.

 

ולענייננו- האיש והאישה הם שותפים, אבל לא שותפים שווים. אין מצב של שותפים שווים לגמרי שיחזיק מעמד לאורך זמן. הרי יש מצב של אי הסכמה מוחלטת, ומה יעשו? ייתקעו? יריבו? אז שניהם חושבים ביחד על איזו פשרה, כל אחד מציג את טיעוניו, אך תמיד חייב להיות מי שיגיד את המילה האחרונה.

אם שניים אומרים ביחד את המילה האחרונה, בד"כ לא נבין מילה אחת מאף אחד. ("זכור ושמור בדיבור אחד נאמרו", לא אצל בנ"א.)

 

וכוכבי בוקר- צריך להדגיש כבר שאני לא פמיניסטית? אממה, העולם לא דיכוטומי, וזה שאני לא מוגדרת כפמיניסטית, לא הופך אותי לשוביניסטית.

תגובה לעניין, מחכימה מאוד!קיש חצילים
הטענה שאיש ואשה שוים זה לזהאלעד123

אין משמעותה שהם זהים זה לזה.

כבני אנוש הם שוים בזכויותיהם שויון מוחלט.

לגבי חובותיהם הדברים יכולים להיות שונים ונובעים מתכונות שונות ויכולות שונות.

בבסיס זה נכון, ולכן...ניל"ס

לכן חובתו של הגבר היא לקחת אחריות במקרים מסוימים.

והאחריות בבית משותף; פרנסה, דאגות וכו', היא כבדה, אני בטח לא צריכה להסביר לך.

 

הזכויות בזוגיות אכן די שוות; להביע את דעתנו, להציע הצעות, להגיע יחד להחלטות, אך במקרים מסוימים ההחלטה היא בגדר חובה, ואינה יכולה להיעשות ע"י שניים.

 

ומה שאמרת לא מדויק- כי בטענה היום שאיש ואישה שווים מדברים הרבה גם על החובות ("אישה חייבת להתגייס לצה"ל!!!!!!" וחפירות כאלה ואחרות...).

שויון מוחלט.אבא שמואל

אין כזה דבר שויון מוחלט!

וגם לעולם לא יהיה, וטוב שכך. אנחנו שונים זה מזה ולכן גם הצרכים שלנו שונים, וממילא גם זכויותינו שהם נגזרים מצרכינו.

אתה טועהאלעד123

העובדה שאיננו זהים אינה פוגעת בשוויון המוחלט בזכויותינו.

כל אדם שונה מרעהו, לכל אדם צרכים אחרים ועל אף זאת אנו שווים בזכויותינו.

כך גם לגבי גברים ונשים.

מה שבאמת מפריע לי בכל הסיפור הזה הוא:האדם היושב

שנשים הן פמינסטיות ובעד שיוויון, כל זמן שזה לטובתן. 

 

למה כשזוג מתגרש קיימת "חזקת הגיל הרך" שבאופן אוטומטי מעדיפה לתת משמורת לאם על פני האב? 

למה תמיד האב ישלם מזונות כשהמשמורת ניתנת לאם ואילו במקרים בנדירים שבהם האב מקבל משמורת, האישה לא משלמת מזונות, גם אם היא משתכרת יותר? 

למה הפמינסטיות דורשות שיוויון - אבל אם מישהו יעלה בדעתו להעלות את גיל הפרישה של נשים ולהשוותו לזה של הנשים - תקום קול זעקה מרה? (למרות שתוחלת החיים של האישה ארוכה יותר מזו של הגבר בממוצע). 

 

שלא תבינו לא נכון - אני בעד שיוויון זכויות והזדמנויות. אבל למה תמיד נראה שכאשר נשים פמינסטיות דורשות שיוויון, הדרישה שלהן היא מאוד מאוד סלקטיבית? 

 

מעבר לזה - גם מהבחינה הדתית - קל לא להסכים עם הרב לבנון, אבל כמו שמעצבנים אותך פסוקים כמו "שלא עשני אישה" ו"הוא ימשול בך" - לא מעצבן אותך שרק הגבר נותן לאישה כתובה ומתחייב לספק לך כל מה שכתוב בה כולל כסף במקרה של גירושים?

אני בעד שיוויון - אבל אם כבר שיוויון, אז שיהיה עד הסוף. 

גם אני מאוד בעד דברים שהם לטובתי...קיש חצילים
^^^ יעלי_א

באמת מעניין אותי מאיפה מגיעה התפיסה שלך..

 

מה שאתה דורש- הוא בעצמו לא שוויון.

 

סה"כ אף אחד לא מופלה ואף אחד לא מנצל אף אחד.

הכל זה בראש..

 

נשים פמיניסטיות כהגדרתם כך הן- קיצוניות.

למה לעשות מזה סיפור גדול? אז יש כאלו בנות.. שיבושם להן.

רוב הנשים בכלל לא עוסקות בדיון הזה.

מה לא שוויון?האדם היושב

השוואת גיל פרישה - זה לא שיוויון? בדיקת כל מקרה לגופו במקום "חזקת הגיל הרך" - זה לא שיוויון? תשלום כתובה מהאישה לגבר - זה לא שיוויון? 

 

אז נכון שיש חוסר שיוויון לכאן ולכאן, אבל תמיד מפריע לי שלרוב, הדרישה לשיוויון היא סלקטיבית. 

אבלבלבלבליעלי_א

הכל זה בראש שלך.

אני יכולה לתת מליון סיבות למה העולם הזה שובניסטי (ולהביא מקורות..).

ואני בוחרת שלא לעסוק יותר מידי בנושא,

כי אני יודעת שהכל בראש שלי.

סה"כ אף אחד לא מקפח אותי ולא כלום. מי שקובע את החוקים/ ההלכה שקובעת את ההלכות

מודעים להבדלים המהותיים של הגבר לעומת האישה, ומפה קובעים איך להתנהל ומה יהיה-

כדי שיהיה באמת שווה.

 

צריך לזכור ששיוויון זה לאו דווקא התייחסות שווה, אלא לפעמים ה"הפליה" היא זו שמתקנת ומבאיה לסוג של שיוויון.

לא יהיה הוגן להתייחס באותה צורה לגברים ולנשים. זה החוסר שיוויון.

 

ושוב, באמת מעניין אותי להבין מאיפה מגיעה התפיסה שלך..

אני מסכים איתךהאדם היושב

לא כתבתי שגברים ונשים הם בדיוק אותו דבר - רק אמרתי שבאופן "מפתיע", כל אותן נשים פמינסטיות "מופלות" - נלחמות בעד שיוויון כשזה נח להן ונלחמות נגדו כשזה לא.

 

לא התכוונתי שנשים וגברים זה אותו דבר או שיש לתת התייחסות שווה לנשים וגברים בכל תחום בחיים - זה באמת יהיה לא שיוויוני.

 

 

 

 

בזה אני מסכימה איתך.יעלי_א

ישנם אנשים הזויים בעולם..

אכן יש אנשים הזויים בעולם...האדם היושב

ועכשיו, אם תסלחי לי, אני צריך ללכת לבקש מהחייזרים שילמדו את השניצל שלי לרקוד סמבה... אני חושב שהוא מאוד מוכשר... 

בלון

לא הבנתי את העקיצה..D:יעלי_א
לא היתה עקיצההאדם היושב


אז אני מתנצלת..יעלי_א

 

אני אשקול את התנצלותךהאדם היושב

ואפרסם את החלטתי בהקדם... 

מוציא לשון

שקלתי והגעתי למסקנה... אני צריך דיאטה...האדם היושב

בלון

מה עניין שמיטה אצל הר סיני? (:יעלי_א

העיקר ששקלת..

אדם ששוקל זה לא דבר מובן מאליו בימינו קיש חצילים
אם הוא כל היום יושב, לפחות שיעשה משהו..יעלי_א
הוא עושה. דיאטה...כבשת החורף
תשובה: פטיש שניצלים (כי הייתי חייב).קיש חצילים
עבר עריכה על ידי קיש חצילים בתאריך כ"ז תמוז תשע"ב 14:00

מה עניין לשאיפה. זה ("אל אישך תשוקתך") המצב הקיומי.

זה לא אומר שאי אפשר לשנותתולתול

את המצב.

נכון, אבל זו סוגיא לא רלוונטית לנדו"ד.קיש חצילים
מי אומר שנכון לשנות את המצב?אלעד
עבר עריכה על ידי אלעד בתאריך כ"ז תמוז תשע"ב 17:49

תפתחי את הדיון בפורומים של נשואים, ותופתעי אולי לגלות כמות נכבדה של נשים שמאוד מאוד מסכימות איתו.

לא בגלל שהן חונכו כך אלא בגלל שהן גילו והוכיחו את דברי הרב מנסיונן האישי בזוגיות.

 

אני לא אומר שגישתו מתאימה לך, רק הייתי נזהר במקומך מלשלול את דבריו בנחרצות כזו

^ מסכימה עם אלעד~א.ל

רק נישואין גורמים לנו להבין זאת. 

 

ואל אישך תשוקתך אין הפירוש שהאישה היא עבד נכנע,

אלא שהאישה יותר רוצה לחיות עם בעל, מאשר לבד (לעומת גבר).

הגבר איכשהו יותר מסתדר ב"לבדיות". לאישה הרבה יותר קשה

 

לשרה הקשיבו: "כל אשר תאמר לך שרה שמע בקולה"

לרבקה הקשיבו: רבקה היא זו שאמרה ליעקב לקחת את הברכה.. ומשם יעקב הוא עמ"י ולא עשו.

והיא קבעה זאת לא בכוחניות

אלא בעדינות ורגישות נשית

שבאה לידי ביטוי בתוך הבית.

ואין בית בעולם שהוא מוצלח, בלי אישה מוצלחת

כי תפקידה של האישה זה לבנות את הבית- המשפחה- מבפנים,

מה שהאבא לא מסוגל.

אבא בונה בצורה ציבורית, הוא מקנה את המוסר.

אני לא מבינה איפה את רואה פה נחיתות ועליוניות

אני רואה פה מערכת נישואים בריאה.

 

אני חושבת שאישה שטוענת שהיא צריכה להיות כמו גבר ורק כך היא אינה מופלית,

נופלת בבור שהיא עצמה חפרה לעצמה.

אם אינך מרגישה מופלית,

שמחי במי שאת

אל תנסי להיות כמו הגבר.

אם את מנסה להתחקות אחרי צעדיו, במקום לצאת מ"האפליה" שאת טוענת שקיימת

רק נשארת בה.

 

אני כן חושבת שיש באמירות : יאללה יאללה- סוג של שחרור רסן שאינו במקומו כלפי הרב.

וחבל.

אנו צריכים לבחון את עצמנו

האם בחנו לעומק את האמירות הללו לפני שאנחנו מתערמים כלפי רב ענק שסייע להמון זוגות נשואים, ושאינם,

בגלל נסיונו העצום.

 

 

 

^^^ "טב למיתב טן דו" וגו'.קיש חצילים
לעולם חסדולביא

גם לבנים קשה לחיות לבד
מספיק עם הסטיגמות האלה

נשמה- צר לך? תרחיבי..נפשי ישובב

בשקט בשקט, עמוק בתוך הלב שלי, יש איזו ישות חצופה שנקראת רצון לשליטה, עצמאות, אפילו (שששש)- גאוה.  כן, היא אצלי. והיא עולה לה ברגעים כמו כשמעלים לי פס' כאלו על הסף- "ואל אישך תשוקתך" "נשים דעתן קלה" ועוד.. ויותר מזה- היא נתלת במושגים של עצמאות, אחריות, גם אני מחליטה..

 

אז זהו- שיותר עמוק מזה- ברור לי שגם אני מחליטה. רק שלא בדרך של כח ו"גבריות" אלא בכחי הנשי. ואפילו- מכבדים אותי יותר ממה שנראה לי כשאני מכבדת את עצמי. הכח הנשי הרבה יותר חזק בטבעיותו, כי הרכות מדברת הרבה יותר מהעוצמה. זה לא דבר שלוקחים בכח. אז בסדר, יש מקום ללמוד ולהעמיק פס' הללו, ולהבין לגמרי מה זה אומר, ואולי אפילו עדיין תשאר לי קצת תרעומת על איך שהדברים נכתבו. אבל- זה ילא יפגע בטיפ הכח העדין מיוחד וחזק ביותר שיש לי בתורה אישה, ובע"ה שאזכה להשתמש בו בחכמה ובינה יתרה תמיד.

 

ואני יודעת, באמת, שמה שהרב אומר מעוגן בעומק של הבנה שלא תמיד אבין ישירות, ואולי צריך להיות שם בשביל להבין את זה.  אבל הוא בטח גדול ממני הרבה יותר, ובשביל לנסות להבין- ישתדל להקשיב. באמת. ומתוך כך להרחיב את הכלים שלי להבנה ולבינה..

 

ואני רק מבקשת ממך- שתקשיבי. חיוך זה מה רציתי...

מה שכתבת מעניין כשלעצמו...קיש חצילים

אבלבלבלבלבל -

אם מישהי כותבת שהיא מתקשה להיות מוגדרת כפאסיבית ותלותית -

למה להאשים אותה בגאווה?...

 

יש לך תשובה עניינית - תגידי.

כי להאשים בגאווה זו השיטה.כבשת החורף
יש לי עליה פטנט! קיש חצילים
א. לא האשמתי.נפשי ישובב

 

ב. זה בדיוק העניין- לפעמים זה נתפס, הדברים הללו כפסיביות ותלותיות, ומיד כשאני שומעת על זה- משהו קופץ בתוכי- שוב רוצים לכלוא אותי, יש לי הרבה יותר כחות וגם אני יודעת להחליט ולפעמים יותר טוב ממנו וכ"ו, ולמה שהווא יחליט?? אבל לעומק- אין לי ספק שהדברים שהובאו כאן, שהרב לבנון כתב על הטופס- ממש לא מורידים מכבוד האשה וממקומה בבית ובהחלטות, כי המקום העדין שלה- הוא מקום הכח הפנימי שלה, ובעומק- הוא משפיע יותר מהכל. וזה מכעיס  לפעמים- התכוונתי לכעס הזה.

 

זה מה שדורש הקשבה פנימית- ודרך זה יותר הבנה.. וקצת קשה להסביר את זה. איפה ההבנה הנשית, הא? מקווה שלא נרמסה תחת גלגלי הפמיניזם.. חיוך

סבורני, שאם לאדם/ה יש קושיות שמנקרות בלבו/ה -קיש חצילים

אז אל לו/ה להדחיקן, אלא לשאול מתוך כבוד ומורא כדבעי.

 

הענווה לא צריכה לגרום לו להדחיק,

אלא להיות ירא ד' גם כאשר יש לו שאלות שאיננו מוצא תשובה להן.

*תיקון: לא יפגע בטיפ טיפה בכחנפשי ישובב
What The Shnitselלביא

אהבתי

ein Moment der Zunge >>>קיש חצילים

*Schnitzel

מישהו! אכפת לך להעתיק אותו לפה? או שזה ארוך מידי?מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ח תמוז תשע"ב 11:45

אני לא יכול ליכנס לקישור כי השארתי לי רק אתרים ספציפיים פתוחים

הנה הטופס בפנים רק שחלק מהדברים לא עולים כמו שצריךלפרוש כנפיים

 

 

 

 

 

 

 

 _____           _____

 

 

   _____

 

 

                   _____

 

 

                    _____

 

 

  _____

 

 

 

 

 

 

 

כיצד הפרופיל שלו/ה

משתלב בחיים שלי

 

פרופיל

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 

התכונות שלו/ה

(ציון מ-0 עד 10)

לבחור: מה אני מרגיש כלפיה.

לבחור: מה אני חושב שהיא   

   מרגישה כלפי.

לבחורה: מה אני מרגישה כלפיו.

(V/X)

1) יראת שמים

 

1) ידידות

1) ידידות

 

2) מידות טובות

 

2) חיבה

2) חיבה

 

3) שכל ישר

 

3) אהבה

3) אהבה

 

4) עקביות

 

4) כבוד

4) כבוד

 

5) מסירות

 

5) זלזול

5) זלזול

 

6) חברתיות

 

6) הערכה

6) הערכה

 

7) שמחת חיים

 

7) פחד

7) הערצה

 

8) בגרות

 

8) ביקורת

8) פחד

 

9) רצינות

 

9) קבלה

9) ביקורת

 

10) יציבות

 

 

10) קבלה

 

11) שלווה

 

 

11) משענת

 

12) נעימות

 

 

12) סמכותיות

 

13) עדינות

 

 

13) הובלה

 

14) עצלות

 

 

14) הנהגה

 

15) רמה כללית

 

 

 

 

 

 


 

בס"ד

פרופיל 100

הסבר ודרך השימוש

פרופיל 100 הוא דף עבודה לבחור או לבחורה, המעונינים לברר לעצמם, האם קשר של הכירות הוא קשר יציב היכול לעלות לקשר של הקמת בית.

זמן השימוש בפרופיל 100:

במפגשים הראשונים, עדיין אי אפשר להעזר בכלי זה, השימוש בו מגיע לאחר כמה מפגשים, בין 6 ל-10 מפגשים.

דרך השימוש:

 

שלב א: (לבחור ולבחורה)

לאחר מספר מפגשים יכול הבחור- הבחורה לעמוד על אופיו של השני.

זה הזמן לעבור על הטור הימני בדף.

הטור כולל מספר תכונות אופי, החשובות לשם הקמת בית. אין בטור זה תכונות הנראות לעין, גבוה, נמוך, יפה, מכוער וכד'. שכן אילו דברים הניכרים לעין. יש כאן רשימת תכונות אישיות ואופי. (מכאן ואילך נכתבים הדברים בלשון זכר, והם כוללים גם נקבה. אא"כ נאמר אחרת)

דוגמא: יראת שמים. לכל אחד יש ציפיה לרמה של יראת שמים. האחד רוצה אשה שתקפיד על קלה כבחמורה, תתפלל לפחות 2 תפילות ביום, תקפיד על הכשרים ברמה גבוהה וכד'. האחר, ירצה דווקא אשה שתסתפק באמירת מודה אני בבוקר, ואולי תפילת עמידה בשבת. הוא חפץ באשה שתלך עימו למסעדה שכתוב עליה "כשר" ולא תבדוק בציציות.

כן ביחס לבחורה, יש שתרצה בעל שרוב ימיו בתורה ובתפילה. ויש הרוצה בעל עובד, וקובע עיתים לתורה בשיעור שבועי אחד.

לאחר שלב הכירות ראשוני, יכול כל אחד לסמן לעצמו, האם יראת השמים של הפגוש תואמת את ציפיותיו או לא. לפי זה יתן ציון לפגוש. (מ1 עד 10)

כך גם בשאר התכונות המנויות בטור הימני.

מסקנה: הערכת הפגוש היא סובייקטיבית לחלוטין, לאמר: מה אני חושב על אישיותו.

 

שלב ב':  (לבחור בלבד!)
הטור האמצעי מיועד לבחור: מה אני חושב ומרגיש כלפי הבחורה.

בטור זה נדרשת כבר העמקת הקשר. לא רק מה דעתי על אופיה, אלא: כיצד אופי זה מתחבר איתי.

  1. ידידות, חיבה ואהבה, הן 3 דרגות קשר. אשה היא גם  ידידה של בעלה. אבל אם כל הקשר מסתיים בידידות, ואפילו עם חיבה, זה עדיין לא קשר זוגי. כהתחלה, ידידות+חיבה, עם אופציה להתרחבות לאהבה, די בכך. [בראש הדף יש 3 ריבועים. בריבוע השמאלי, משורטטים 2 קוים, בגובה שוה. ריבוע זה מציין ידידות. כאמור, זה תופס אחוז מסויים מהזוגיות]
  2. כבוד – זלזול, הערכה.

שלושה מרכיבים לבחינת הקשר. בנוסף ליחס הריגשי, חיבה, אהבה, הכרח שיווצר גם קשר שכלי. כבוד והערכה, מושגים דומים. שאל את עצמך: האם אני מרגיש שהנני מכבד אותה, מעריך את אישיותה, או שיש נקודות שהנני מרגיש זלזול כלפיה.

  1. פחד. לעיתים, בחורה בוגרת יותר או מבינה יותר בתחומים שונים של החיים. האם הדבר גורם לי לחשוש מאישיותה?
  2. ביקורת וקבלה. שנים שהם אחד. אם יש לי ביקורת עליה, משמע, מבחינתי היא נמצאת במקום לא טוב. רצוני שתהא במקום אחר. ההיפך מביקורת היא: קבלה. אני מקבל אותה כמו שהיא, איני מצפה שתשתנה.

הסך הכולל של ביקורת+קבלה הוא 100% של האישיות. אם אני מבקר אותה ב- 50%, משמע, אני מקבל אותה ב50%.

קשר מצוין הוא כאשר אין כלל ביקורת, ויש 100% קבלה. אולם, גם אם יש אחוזי ביקורת מסויימים, בעיקר אם הם נוגעים לחיצוניות, אין זה צריך לגרום להפסקת הקשר. ביקורת משמעותית, תוצאתה היא הפסקת הקשר, מתוך אי התאמה.

 

שלב ג': (לבחור ולבחורה)

שני הנפגשים חייבים לברר לעצמם את מהות הקשר שביניהם. אולם, כלפי הבחור הדבר נבחן משני פנים: האחד, מה אני חושב ומרגיש כלפיה (שלב ב' דלעיל) והשני, מה אני חושב שהיא מרגישה כלפי.

אצל הבחורה הדגש העיקרי הוא על מה אני חושבת ומרגישה כלפיו.

  1. לבחור: א) האם לדעתך היא מרגישה כלפיך ידידות, חיבה או אהבה.

ב) האם לדעתך היא מרגישה כלפיך כבוד, או מזלזלת בך.

ג) האם לדעתך היא מעריכה אותך. (ואולי אפילו מעריצה...)

ד) האם לדעתך היא פוחדת מאישיותך, האם היא מאויימת על ידך.

ה) האם לדעתך יש לה ביקורת עליך או שהיא מקבלת אותך.

  1. לבחור: בתורה, מערכת הקשר בין איש לאשה מוצגת בצורה ברורה: ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך. נמשלה האשה לירח המקבל את אורו מהשמש. הבעל הוא השמש. משפחה בריאה נבנית כאשר הבעל מוביל את הבית, הוא משמש כ"ראש המשפחה". לא כדיקטטור חלילה, אלא, כמי שהאחריות עליו. הוא מרגיע, הוא מלטף, הוא מקרין אהבה, הוא מייעץ, הוא מקבל החלטות או מסייע לאשתו לקבל החלטות. (ודאי שלאשה חלק הגון בניהול הבית, אך כאמור, הבעל צריך לקבל על עצמו תפקיד "ראש המשפחה", ואשתו תסכים עם הדבר, ותקבל אותו כ"ראש המשפחה")

לפניך 4 הגדרות:

משענת, סמכותיות, הובלה והנהגה.

משענת: האם להרגשתך, כאשר מישהוא יפגע בה, היא תיכשל במבחן או בטסט, האם היא תרגיש בך תמיכה ומשענת. האם היא תתקשר לשתף אותך בחוויה אשר עברה.

סמכותיות: כאשר אתה אומר לה דבר מה, דבר תורה, הלכה, עצה טובה וכד', האם היא מחשיבה את דבריך? האם אתה חש שהנך סמכותי כלפיה, והיא מקבלת את סמכותך.

הובלה והנהגה: האם היא רואה בך בעל חזק, מוביל. האם היא רואה בך בעל אשר ינהיג אותה ואת ביתכם המשותף.

  1. לבחורה: בטור השמאלי את אמורה לסכם את מחשבותייך ורגשותייך כלפי הבחור איתו את נפגשת:
  1. ידידות, חיבה, אהבה: קשר של ידידות הוא קשר של דמיון ושיויון.

האם את מרגישה בו ידיד.

האם מתפתחת חיבה או אפילו אהבה כלפיו.

  1. האם לפעמים את מרגישה רגש של זלזול כלפיו, או שאת רוכשת לו כבוד.
  2. האם הוא "שווה" בעיניך. הערכתך כלפיו.
  3. האם הוא יוצר בך תחושת איום.
  4. ביקורת וקבלה: עבדי לפי ההסבר של שלב ב', הנחיה לבחור. כך גם ההנחיה לבחורה, האם את רוצה לראותו אחר, במקום אחר, או שאת מקבלת אותו כמו שהוא.
  5. משענת: האם את מרגישה שהוא מספיק חזק כדי להוות לך משענת.
  6. סמכותיות: כאשר יש לך התלבטות, והוא אומר את דברו, האם את מרגישה בדבריו אמירה שיש בה משקל רציני כלפייך.
  7. הובלה והנהגה: האם את מרגישה שהוא יכול להנהיג אותך, או שמא את חזקה ממנו, חכמה ממנו, יציבה ממנו, ואת זו אשר תנהיגי אותו.

שלב ד': (לבחור ולבחורה)
לפניך 3 ריבועים:

בשמאלי : 2 קוים מאוזנים – בגובה שוה. הם מציינים "ידידות"

באמצעי: הקו השמאלי למעלה והקו הימני למטה.

              הקו השמאלי מתייחס לבחורה, הימני – לבחור.

              הריבוע מציין הובלה של הבחורה. האם יש תחומים או נושאים בהם מובילה הבחורה.

בימני: הקו הימני למעלה, השמאלי למטה.

           ריבוע זה מציין את ההובלה של הבחור.

           (ואל אישך תשוקתך, והוא ימשול בך)

סמנ/י לעצמך:

בקשר שביניכם, כמה אחוזים מהקשר הוא "ידידות".

כמה אחוזים מהקשר – הבחורה מובילה.

כמה אחוזים מהקשר – הבחור מוביל.

 

מוטי-תנסה להוריד מהקישור הזה:שמואלג

קישור

יש סיכוי גדול מאד שאת זה תצליח להוריד

כנראה יש פה מקום להעמקה, ובכל זאת....בשמחה

אז אני מבינה (או מנסה להבין) שאני לא מבינה הכל, ושבחיי הנישואין הצורך בהנהגה מצד הבעל מתגלה כהרבה יותר חשובה ממה שזה נראה מבחוץ..

 

אבל מה לעשות שהיום (ואולי גם פעם, קשה לדעת) רבים מאד מפרשים ומבינים את זה לא נכון?? מה לעשות שהמילה סמכותיות עלולה גם היא להתפרש למקום מעט משתלט?

יתכן שמטרת הרב היתה לתת תחושת אחריות לבחור, שלא יברח מתפקידו. שיבדוק באמת באמת אם בזוגיות שלפניו הוא יקח אחריות ויחוש בנוח לקבל החלטות ולתרום לבניין הבית עם החוסן שלו וכו'..

 

ובכל זאת זה נראה לי מאד בעייתי. רוב המגיבים פה אמרו משהו על- זה דורש העמקה.

אז עדיף לא לכתוב פס' כ"כ מורכב בטופס שיעילותו נובעת מפשטותו...

או לפחות לבחור מילים שלא יתפרשו לא נכון..

 

שמעתי על לא מעט מקרים של בחורים- כנראה בעיתיים מיסודם, שחושבים בטעות שהם אשכרה אמורים לשלוט. ומקבלים חיזוקים לטענתם ממאמרים כאלו. ואם הבחורה חשה לא בנוח, וקצת חסר לה מקום לנשום- קריאת משפטים כאלה עלולה רק לתקוע אותה בפנים יותר זמן...

 

בקיצור- לעניות דעתי- לא מתאים להשתמש במשפט כזה ללא הרחבה והסבר מדוייק לכוונת הדברים.

אה וחוץ מזה- נראה שאלון מצויין שעושה סדר בראש.בשמחה

אגב אולי רק אני התבלבלתי בהתחלהיאמי, אבל דגש חזק למילים עד כמה זה תואם לציפיותיו הדרוג הוא על ההתאמה של זה לציפיות שלנו, ולא סתם דירוג כללי כזה, כי אז הטופס לא עוזר בכלל..

 

 

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עליאחרונה

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfbאחרונה

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

השאלה היא בסך־הכל אילו דברים אפשר לשאולחתול זמני

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

אתה רציני??אביבייי

3 שנתונים זה קלאסי

אני חושב שאפשר לחלק לג' חלקיםחתול זמניאחרונה

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

אולי יעניין אותך