לגיטימי??שמואלג

 

האם אתם מתאימים?

 

עידו בנבג'י
עדכון אחרון: 09:46 , 16/07/2012



רב הישיבה באלון מורה, הרב אליקים לבנון, מאמין שמצא את הדרך לגלות האם הקשר הזוגי בו נמצאים מתאים גם לחתונה. באמצעות טופס מיוחד שניסח הרב לבנון, יגלו בני הזוג הצעירים אחרי 6-10 פגישות האם הם מתאימים לקשר רציני, האם יוכלו להקים יחד בית, והאם הם מקפידים במידה מתאימה על המצוות והתפילות

 




בישיבתו באלון מורה פיתח רב השומרון, אליקים לבנון, דרך מקורית לתמרן בין המתירנות החילונית לשמרנות החרדית. פרופיל 100 - טופס התאמה לזוג הדתי המתחיל - הוא המבחן שיקבע האם מדובר בקשר עם פוטנציאל חתונה.

 

דוידי בן ציון, תלמידו של הרב לבנון, עבר אותו בהצלחה. "השתחררתי אחרי 4 שנים בצבא והתחלתי להיפגש עם בחורות לקראת נישואים, והטופס הזה של פרופיל 100 נתן לי את היכולת לעשות סדר מבחינה שכלית, ולהתקדם עם זה בצורה מושכלת", שיתף בן ציון.

 

הטופס, שכל צד ימלא בנפרד, מציג סדרת אמות מידה שהשניים צריכים לבחון:  "פרופיל 100 הוא דף עבודה לבחור או לבחורה, המעונינים לברר לעצמם, האם קשר של היכרות הוא קשר יציב היכול לעלות לקשר של הקמת בית. לכל אחד יש ציפייה לרמה של יראת שמים. האחד רוצה אשה שתקפיד על קלה כבחמורה, תתפלל לפחות שתי תפילות ביום, תקפיד על הכשרים ברמה גבוהה. האחר, ירצה דווקא אשה שתסתפק באמירת מודה אני בבוקר, ואולי תפילת עמידה בשבת. כן ביחס לבחורה - יש שתרצה בעל שרוב ימיו בתורה ובתפילה. ויש הרוצה בעל עובד, וקובע עיתים לתורה בשיעור שבועי אחד". 

רמת היראת שמים של בן ציון תאמה, ככל הנראה, לזו של בחירת לבו. "אני מאוד מרוצה מהתוצאה, אוהב את אשתי ומבסוט מהבת שלי, וצופה קדימה", סיפר, "אני מאחל לכל עם ישראל שיצליחו להקים בעזרת השם בתים ישרים".

 

לקראת סיום, על כל צד במערכת היחסים לנסות ולנחש כיצד הוא נתפס בצד השני: "האם היא רואה בך בעל חזק, מוביל? האם היא רואה בך בעל אשר ינהיג אותה ואת ביתכם המשותף?". ואם השבת בחיוב לשאלות האלה, נותר רק לאחל - שיהיה במזל טוב.

 

 

(מקור: אתר גל"צ)

זה כמו שיפרסמו בגל"צ שהרמב"ם כותב שהורגים מי שרודףאלקנה ב

לפעמים לוקח לתקשורת החילונית הרבה זמן לגלות דברים...

לי הם חידשו... |שוקיסט| קיש חצילים
מעניין לראות את הטופס הזהאמת ואמונה

אני צמאה לחידושים בנושא הזה.

זה יגרור בעיה אחרתמשהאחרונה
נסיון מעושה 'להתאים את עצמך לשוק', וליצור תדמית. שמתאימה לכלי המדידה השונים במקום לאישיות הרלוונטית.
אז ככה:שמואלג

דעתי בנושא(ולא מדבר עם הרבה נסיון)

 

הגבלת מתווה החשיבה לטופס יהרוס כל דבר שעוד נשאר נכון במוסד השידוכים שקיים כיום.

 

וזה יהיה גלגל- הצד השני ידע מה מצפים ממנו אז ישנה את התנהגותו, אז יעדכנו את הטופס (וחזר הדיו לא ראי זה כראי זה הצד השווה שבהם...) וכו' וכו'

 

וכך זה יהיה בדומה לפסיכומטרי שיהיו כל מיני קורסים וכו' (אפישו שראיתי שיש כמה כאלה)

לפני שאתם מגיבים- מישהו ראה את הטופס?י'צעיר

יש לי הרגשה שזה לא טופס רגיל, של מאגר רצונות.

 

יכול להיות שזה טופס שעוזר לך לקבל מבט ברור יותר על מי אתה ומה אתה רוצה.

הנה הטופס2 גדות לירדן

20120716232023.doc

 

(אל תשכחו שעומד מולכם רב גדול אז היזהרו בתדובותיכם ותשמרו על כבוד חכמים!)

 

 

עוד משהו דרך אגב

לרב אליקים יש תוכנית מאד מסודרת וברוה ללימוד והכוונה לזוגיות לבחורים בישיבה (משהו שאין בהרבה ישיבות) וזה חלק מזה.. אז אל תשפטו כל כך מהר..

וואו, מצוין!! ממליצה לנעוץ או לשמור, למי שצריך..~א.ל
ממש עוזר לסדר מחשבות..ay

שבדר"כ מאוד קשה לסדר אותם, קשה הרבה פעמים להגדיר מה אתה חושב כלפי בני הזוג.

פעם ראשונה ששומעת על זה- תודה

תודה על ההעלאה.שמואלג

גם אחרי קריאת הדברים, לעניות דעתי (וללא שום טענה נגד הרב ח"ו):

 

אמנם רשימה שתסדר דברים בראש מאד חשובה, אבל כימות הדברים הופך את כל הקשר ל|חושב איך להגדיר| מתמטי. 

אולי מוטב כך..יעלי_א

כידוע אנחנו נוהגים לייחס משמעות גדולה לאיך אני מרגיש, האם יש לי משיכה..

ולעיתים קצת נוטים להזניח את השכל ("האהבה תכסה על הכל", "העיקר שיש כימיה", "נסתדר.. למרות שזה לא מתאים לי..")

אנחנו צריכים לזכור שרגש זה דבר נפלא ומקרב, אבל יש תקופות בנישואין בהן הרגש קצת נשחק/ פחות מרגישים קרבה.

במצבים כאלו אנחנו צריכים להחזיק בסיבות השכליות שבזכותן החלטנו להתחתן.

(האם גם כשאין רגש מטורף, נוכל להסתדר.. האם הוא תמיד יהיה הדמות היציבה בשבילי/ האם היא מעריכה אותי באמת..)

התשובות לשאלות הללו הן דבר יחסית קבוע ויציב.

 

לכן חשוב לבדוק טוב טוב את הנתונים בשכל הישר, בצורה שכלתנית, ולא בחפיף/ בקטן..

קשר נישואין זה פרוייקט רציני. חשוב לבדוק היטב.

יש הבדל בין לבדוק את הנתונים האלהשמואלג

לבין הנסיון לכמת את זה ולעשות את זה למדד.

 

זה עלול לפגוע חזק בצד של הרגש...

.. או לחזק את הרגש:יעלי_א

כשמישהי בודקת את הקשר לפי הנתונים בשאלון, ורואה שסה"כ התשובות לשאלות חיוביות

זה יחזק אצלה את הרגש. תהיה אסמכתא לרגש.

 

כנ"ל לגבי בנים.

 

ובמיוחד כשמישהו/ מישהי מתלבט/ת לגבי המשך הקשר כי משהו קטן *ממש* מציק לו/לה,

אז במבט כולל, שכלי הוא/ היא יגלה/ תגלה שסה"כ הצד השני *כן* עונה על מה שהוא/ היא מחפש/ת.

ואם לא, אז זה באמת מצב שצריך לעשות חושבים עם עצמנו ולא למרוח את הקשר סתם כך.

 

זו דעתי.

צר לי,תולתול

אבל יש לי תרעומת גדולה מאד על פסקה מסוימת במסמך:

  בתורה, מערכת הקשר בין איש לאשה מוצגת בצורה ברורה: ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך. נמשלה האשה לירח המקבל את אורו מהשמש. הבעל הוא השמש. משפחה בריאה נבנית כאשר הבעל מוביל את הבית, הוא משמש כ"ראש המשפחה". לא כדיקטטור חלילה, אלא, כמי שהאחריות עליו. הוא מרגיע, הוא מלטף, הוא מקרין אהבה, הוא מייעץ, הוא מקבל החלטות או מסייע לאשתו לקבל החלטות. (ודאי שלאשה חלק הגון בניהול הבית, אך כאמור, הבעל צריך לקבל על עצמו תפקיד "ראש המשפחה", ואשתו תסכים עם הדבר, ותקבל אותו כ"ראש המשפחה").

 

אה?!?!?!?!

האם אנחנו שואפים להקמת בתים שהקללה על חטא אדם הראשון מובילה אותו?!

 

קיוויתי מאד שהססמאות האלה "הוא השמש, את הירח", משיעורי חלמי"ש בשמינית התפוגגו להן זה כבר. לצערי אני רואה שיש עוד שמעודדים דיכוי.  צד אחד הוא המוביל והמחליט, והצד השני הוא הנשען- הפאסיבי.

"הוא מסייע לה לקבל החלטות", "הוא מקרין אהבה". WTS?! (תרגום: What The Shnitsel)

 

איפה השיתופיות השלמה? איפה הזוגיות?

האשה לא מקבלת החלטות בבית? לא מסייעת לבעלה לקבל החלטות?

למה צד אחד צריך להיות יותר מהשני?!

איזו אשה תסכים להיות שותפה-נחותה בבית?! 

 

אני מתקשה מאד להבין למה אנשים מתעקשים לשמור על מודלים כאלו. 

כואב לי לא פחות על תלמידים שהולכים אחרי הדברים האלו בלי לחשוב לבד. 

 

אז סליחה על הבוטות- יאללה יאללה. 

ובהצלחה לכולם...

 

זה המקום להזכיר כי כבוד הרב לבנוןאלעד123

גם מתנגד למועמדות ובחירת נשים למזכירות היישוב.

בבקשה לא להתחיל לדבר על הרב..תמיד בשמחה 1

בס"ד

 

אלא על עיניין השירשור שלא נגיע ללשון הרע חלילה..!

 

ב"הצלחה לכווווולם!

זה הזמן להזכיראלעד
שמאות ואולי אלפי זוגות מאושרים חבים את מצבם לרב לבנון, מייסד "בנין שלם" ומנחה ותומך ישירות או בעקיפין בהמון משפחות במצוקה זוגית או הורית.

הוא מבין טוב יותר מכולנו בעולם השידוכין והנישואין.
תולתול, אני חייבת לציין שעשית לי נוסטלגיה.ניל"ס

הייתי בשנה שעברה בשיעור של הרב אליקים על זוגיות, שבו הוא דיבר גם על הדברים האלה שהזכיר ב"טופס", וגם שם היו הרבה אנשים שהתקוממו נגדו ונגד דבריו (נגד דבריו אני מבינה, מה קשור להתקומם נגדו? תמהתי...)

 

המחשבה שלי אז הייתה שאלו שצעקו שם היו בעיקר אלה שלא הבינו את דבריו, או שלא הסכימו להבין.

ברגע שאומרים לנו "ואל אישך תשוקתך" יש איזה אינסטינקט שקופץ להתנגד, ולא מוכן להקשיב להמשך.

ההמשך (ציטוט ממנו וגם ממך) : "הוא מסייע לה לקבל החלטות", "הוא מקרין אהבה". אני לא מבינה- את לא בעד הדברים האלה? חבל...

 

ורק עוד נקודה: הוא ממש לא טוען שהאישה נשלטת ומדוכאת, שהיא נחותה ח"ו, שהיא לא מסייעת וכו'. להיפך, בלי האישה הגבר היה מתפרק כבר מזמן ולוקח את הבית איתו.

 

 

וכבחורה אל בחורה- כל הנאמר לעיל זה ממש לא מה שמחליש את האישה. ההיפך הוא הנכון. אני בעד, ואת?

כי ההסתכלות היא עדיין על האישה כנעזרת,כוכבי בוקר

ולא על הזוג כשותפים שווים.

 

 

אותי זה פחות מעצבן כי אני מאמינה שהשותפות היא שווה אבל לכל אחד יש תפקידים בתוך הזוגיות, ונראה לי שגם מי שמתעצבן מזה- מיישם בסופו של דבר את אותם התפקידים בגדול.

אבל כשכותבים מאמר כזה אחרי הרבה דורות של דיכוי האישה וכשעדיין מעמד האישה הוא נושא רגיש ולא חף מבעיות- צריך אולי להדגיש יותר ולכתוב בזהירות יתרה למה הכוונה כשכותבים משפט כזה.

 

ותכל'ס, עם כל הגישה הלא-מאוד-פמיניסטית שלי- עדיין קשה לי עם משפטים כמו 'שלא עשני אישה' או 'והוא ימשול בך'. זה נושאים לא קלים לעיכול וההשלמה החד משמעית עם כל דברי חז"ל בנושא לא קלה גם לי.

^^^^ לגמרי....כבשת החורף
נתנו לכן להצביע...האדם היושב

ובניגוד לכל שכל ישר, גם נתנו לכן להוציא רשיונות נהיגה... מה עוד אתן רוצות??? 

מבולבל

 

צוחק

ככתוב:יעלי_א

אישה חונה, אשה הורסת.

 

 

לא! זה: אישה חונה - אישה דורסת.כבשת החורף
מחלוקת תנאות...האדם היושב

אלא, יש לתרץ:

יעל_א דיברה באישה החונה. 

כבשת החורף דיברה באישה החונה ברוורס... 

 

צוחק

ויחן שם - כאיש אחד, איש דייקא קיש חצילים
לא רק כשכותבים מאמר כזה אחרי הרבה דורות של דיכוי.ניל"ס

אלא גם כשמגיבים לדברים כאלה של רב גדול, אחרי הרבה דורות שלימדו אותנו דברים אחרים (ולאו דווקא "רבנים גדולים" הם שלימדו אותנו זאת, בלשון המעטה), צריך לדעת שאנחנו לא מבינים הכל.

 

הפסקה הקטנה הזו היא קמצוץ של קמצוץ, ומתוך זה אנשים הבינו מגילות של מגילות.

אני רק מנסה להבהיר פה שיש לזה הרבה יותר. צריך ללמוד, להקשיב קצת בלי לסתור לרגע, ואז אולי נבין.

 

ולגבי זה שהאיש והאישה הם לא שותפים שווים.

הם לא. (מחכה לעגבניות...)

איש ואישה הם לא שווים, א-ב-ל זה לא אומר שהאישה נחותה יותר מהגבר.

תרבות המערב מנסה לטעון שעצם זה שעד כה התייחסו לאיש ולאישה כ-לא שווים, זה אומר שהתייחסו לאישה כנחותה. אמנם יש מקומות שבהם זה נכון, אבל לפי הראייה שלי- מי שטוען שהיהדות היא שוביניסטית פשוט מסתכל מהכיוון הלא-נכון.

היהדות לא טוענת שהאישה נחותה, היא טוענת שהאיש והאישה שונים זה מזו. לאיש יש כישורים ונטיות לכיוונים מסוימים, ולאישה יש את שלה. כל אחד מהם עולה על השני במשהו, ויורד במשהו אחר (וזה נכון לא רק לגבי השוואה בין איש לאישה, אלא גם בין בני אדם בכללי.)

 

מי שיקרא שוב את הפסקה המדוברת יראה נקודה שנכון שהוא לא הרחיב עליה פה יותר, אבל בשיחה שלו בע"פ הוא פירט- האישה מנהלת את הבית עצמו. לגבי זה הגבר מקשיב לאישה, והיא קובעת את ההחלטות. ברור לי שגם פה יקפצו אנשים ויגידו- "למה רק בנושא הזה היא קובעת?" וכו', אז על זה חפרתי פה כל הזמן הזה- לאישה יש את הנטייה הטבעית שלה לכיוונים שונים, ועל זה מסתמכים.

 

ולענייננו- האיש והאישה הם שותפים, אבל לא שותפים שווים. אין מצב של שותפים שווים לגמרי שיחזיק מעמד לאורך זמן. הרי יש מצב של אי הסכמה מוחלטת, ומה יעשו? ייתקעו? יריבו? אז שניהם חושבים ביחד על איזו פשרה, כל אחד מציג את טיעוניו, אך תמיד חייב להיות מי שיגיד את המילה האחרונה.

אם שניים אומרים ביחד את המילה האחרונה, בד"כ לא נבין מילה אחת מאף אחד. ("זכור ושמור בדיבור אחד נאמרו", לא אצל בנ"א.)

 

וכוכבי בוקר- צריך להדגיש כבר שאני לא פמיניסטית? אממה, העולם לא דיכוטומי, וזה שאני לא מוגדרת כפמיניסטית, לא הופך אותי לשוביניסטית.

תגובה לעניין, מחכימה מאוד!קיש חצילים
הטענה שאיש ואשה שוים זה לזהאלעד123

אין משמעותה שהם זהים זה לזה.

כבני אנוש הם שוים בזכויותיהם שויון מוחלט.

לגבי חובותיהם הדברים יכולים להיות שונים ונובעים מתכונות שונות ויכולות שונות.

בבסיס זה נכון, ולכן...ניל"ס

לכן חובתו של הגבר היא לקחת אחריות במקרים מסוימים.

והאחריות בבית משותף; פרנסה, דאגות וכו', היא כבדה, אני בטח לא צריכה להסביר לך.

 

הזכויות בזוגיות אכן די שוות; להביע את דעתנו, להציע הצעות, להגיע יחד להחלטות, אך במקרים מסוימים ההחלטה היא בגדר חובה, ואינה יכולה להיעשות ע"י שניים.

 

ומה שאמרת לא מדויק- כי בטענה היום שאיש ואישה שווים מדברים הרבה גם על החובות ("אישה חייבת להתגייס לצה"ל!!!!!!" וחפירות כאלה ואחרות...).

שויון מוחלט.אבא שמואל

אין כזה דבר שויון מוחלט!

וגם לעולם לא יהיה, וטוב שכך. אנחנו שונים זה מזה ולכן גם הצרכים שלנו שונים, וממילא גם זכויותינו שהם נגזרים מצרכינו.

אתה טועהאלעד123

העובדה שאיננו זהים אינה פוגעת בשוויון המוחלט בזכויותינו.

כל אדם שונה מרעהו, לכל אדם צרכים אחרים ועל אף זאת אנו שווים בזכויותינו.

כך גם לגבי גברים ונשים.

מה שבאמת מפריע לי בכל הסיפור הזה הוא:האדם היושב

שנשים הן פמינסטיות ובעד שיוויון, כל זמן שזה לטובתן. 

 

למה כשזוג מתגרש קיימת "חזקת הגיל הרך" שבאופן אוטומטי מעדיפה לתת משמורת לאם על פני האב? 

למה תמיד האב ישלם מזונות כשהמשמורת ניתנת לאם ואילו במקרים בנדירים שבהם האב מקבל משמורת, האישה לא משלמת מזונות, גם אם היא משתכרת יותר? 

למה הפמינסטיות דורשות שיוויון - אבל אם מישהו יעלה בדעתו להעלות את גיל הפרישה של נשים ולהשוותו לזה של הנשים - תקום קול זעקה מרה? (למרות שתוחלת החיים של האישה ארוכה יותר מזו של הגבר בממוצע). 

 

שלא תבינו לא נכון - אני בעד שיוויון זכויות והזדמנויות. אבל למה תמיד נראה שכאשר נשים פמינסטיות דורשות שיוויון, הדרישה שלהן היא מאוד מאוד סלקטיבית? 

 

מעבר לזה - גם מהבחינה הדתית - קל לא להסכים עם הרב לבנון, אבל כמו שמעצבנים אותך פסוקים כמו "שלא עשני אישה" ו"הוא ימשול בך" - לא מעצבן אותך שרק הגבר נותן לאישה כתובה ומתחייב לספק לך כל מה שכתוב בה כולל כסף במקרה של גירושים?

אני בעד שיוויון - אבל אם כבר שיוויון, אז שיהיה עד הסוף. 

גם אני מאוד בעד דברים שהם לטובתי...קיש חצילים
^^^ יעלי_א

באמת מעניין אותי מאיפה מגיעה התפיסה שלך..

 

מה שאתה דורש- הוא בעצמו לא שוויון.

 

סה"כ אף אחד לא מופלה ואף אחד לא מנצל אף אחד.

הכל זה בראש..

 

נשים פמיניסטיות כהגדרתם כך הן- קיצוניות.

למה לעשות מזה סיפור גדול? אז יש כאלו בנות.. שיבושם להן.

רוב הנשים בכלל לא עוסקות בדיון הזה.

מה לא שוויון?האדם היושב

השוואת גיל פרישה - זה לא שיוויון? בדיקת כל מקרה לגופו במקום "חזקת הגיל הרך" - זה לא שיוויון? תשלום כתובה מהאישה לגבר - זה לא שיוויון? 

 

אז נכון שיש חוסר שיוויון לכאן ולכאן, אבל תמיד מפריע לי שלרוב, הדרישה לשיוויון היא סלקטיבית. 

אבלבלבלבליעלי_א

הכל זה בראש שלך.

אני יכולה לתת מליון סיבות למה העולם הזה שובניסטי (ולהביא מקורות..).

ואני בוחרת שלא לעסוק יותר מידי בנושא,

כי אני יודעת שהכל בראש שלי.

סה"כ אף אחד לא מקפח אותי ולא כלום. מי שקובע את החוקים/ ההלכה שקובעת את ההלכות

מודעים להבדלים המהותיים של הגבר לעומת האישה, ומפה קובעים איך להתנהל ומה יהיה-

כדי שיהיה באמת שווה.

 

צריך לזכור ששיוויון זה לאו דווקא התייחסות שווה, אלא לפעמים ה"הפליה" היא זו שמתקנת ומבאיה לסוג של שיוויון.

לא יהיה הוגן להתייחס באותה צורה לגברים ולנשים. זה החוסר שיוויון.

 

ושוב, באמת מעניין אותי להבין מאיפה מגיעה התפיסה שלך..

אני מסכים איתךהאדם היושב

לא כתבתי שגברים ונשים הם בדיוק אותו דבר - רק אמרתי שבאופן "מפתיע", כל אותן נשים פמינסטיות "מופלות" - נלחמות בעד שיוויון כשזה נח להן ונלחמות נגדו כשזה לא.

 

לא התכוונתי שנשים וגברים זה אותו דבר או שיש לתת התייחסות שווה לנשים וגברים בכל תחום בחיים - זה באמת יהיה לא שיוויוני.

 

 

 

 

בזה אני מסכימה איתך.יעלי_א

ישנם אנשים הזויים בעולם..

אכן יש אנשים הזויים בעולם...האדם היושב

ועכשיו, אם תסלחי לי, אני צריך ללכת לבקש מהחייזרים שילמדו את השניצל שלי לרקוד סמבה... אני חושב שהוא מאוד מוכשר... 

בלון

לא הבנתי את העקיצה..D:יעלי_א
לא היתה עקיצההאדם היושב


אז אני מתנצלת..יעלי_א

 

אני אשקול את התנצלותךהאדם היושב

ואפרסם את החלטתי בהקדם... 

מוציא לשון

שקלתי והגעתי למסקנה... אני צריך דיאטה...האדם היושב

בלון

מה עניין שמיטה אצל הר סיני? (:יעלי_א

העיקר ששקלת..

אדם ששוקל זה לא דבר מובן מאליו בימינו קיש חצילים
אם הוא כל היום יושב, לפחות שיעשה משהו..יעלי_א
הוא עושה. דיאטה...כבשת החורף
תשובה: פטיש שניצלים (כי הייתי חייב).קיש חצילים
עבר עריכה על ידי קיש חצילים בתאריך כ"ז תמוז תשע"ב 14:00

מה עניין לשאיפה. זה ("אל אישך תשוקתך") המצב הקיומי.

זה לא אומר שאי אפשר לשנותתולתול

את המצב.

נכון, אבל זו סוגיא לא רלוונטית לנדו"ד.קיש חצילים
מי אומר שנכון לשנות את המצב?אלעד
עבר עריכה על ידי אלעד בתאריך כ"ז תמוז תשע"ב 17:49

תפתחי את הדיון בפורומים של נשואים, ותופתעי אולי לגלות כמות נכבדה של נשים שמאוד מאוד מסכימות איתו.

לא בגלל שהן חונכו כך אלא בגלל שהן גילו והוכיחו את דברי הרב מנסיונן האישי בזוגיות.

 

אני לא אומר שגישתו מתאימה לך, רק הייתי נזהר במקומך מלשלול את דבריו בנחרצות כזו

^ מסכימה עם אלעד~א.ל

רק נישואין גורמים לנו להבין זאת. 

 

ואל אישך תשוקתך אין הפירוש שהאישה היא עבד נכנע,

אלא שהאישה יותר רוצה לחיות עם בעל, מאשר לבד (לעומת גבר).

הגבר איכשהו יותר מסתדר ב"לבדיות". לאישה הרבה יותר קשה

 

לשרה הקשיבו: "כל אשר תאמר לך שרה שמע בקולה"

לרבקה הקשיבו: רבקה היא זו שאמרה ליעקב לקחת את הברכה.. ומשם יעקב הוא עמ"י ולא עשו.

והיא קבעה זאת לא בכוחניות

אלא בעדינות ורגישות נשית

שבאה לידי ביטוי בתוך הבית.

ואין בית בעולם שהוא מוצלח, בלי אישה מוצלחת

כי תפקידה של האישה זה לבנות את הבית- המשפחה- מבפנים,

מה שהאבא לא מסוגל.

אבא בונה בצורה ציבורית, הוא מקנה את המוסר.

אני לא מבינה איפה את רואה פה נחיתות ועליוניות

אני רואה פה מערכת נישואים בריאה.

 

אני חושבת שאישה שטוענת שהיא צריכה להיות כמו גבר ורק כך היא אינה מופלית,

נופלת בבור שהיא עצמה חפרה לעצמה.

אם אינך מרגישה מופלית,

שמחי במי שאת

אל תנסי להיות כמו הגבר.

אם את מנסה להתחקות אחרי צעדיו, במקום לצאת מ"האפליה" שאת טוענת שקיימת

רק נשארת בה.

 

אני כן חושבת שיש באמירות : יאללה יאללה- סוג של שחרור רסן שאינו במקומו כלפי הרב.

וחבל.

אנו צריכים לבחון את עצמנו

האם בחנו לעומק את האמירות הללו לפני שאנחנו מתערמים כלפי רב ענק שסייע להמון זוגות נשואים, ושאינם,

בגלל נסיונו העצום.

 

 

 

^^^ "טב למיתב טן דו" וגו'.קיש חצילים
לעולם חסדולביא

גם לבנים קשה לחיות לבד
מספיק עם הסטיגמות האלה

נשמה- צר לך? תרחיבי..נפשי ישובב

בשקט בשקט, עמוק בתוך הלב שלי, יש איזו ישות חצופה שנקראת רצון לשליטה, עצמאות, אפילו (שששש)- גאוה.  כן, היא אצלי. והיא עולה לה ברגעים כמו כשמעלים לי פס' כאלו על הסף- "ואל אישך תשוקתך" "נשים דעתן קלה" ועוד.. ויותר מזה- היא נתלת במושגים של עצמאות, אחריות, גם אני מחליטה..

 

אז זהו- שיותר עמוק מזה- ברור לי שגם אני מחליטה. רק שלא בדרך של כח ו"גבריות" אלא בכחי הנשי. ואפילו- מכבדים אותי יותר ממה שנראה לי כשאני מכבדת את עצמי. הכח הנשי הרבה יותר חזק בטבעיותו, כי הרכות מדברת הרבה יותר מהעוצמה. זה לא דבר שלוקחים בכח. אז בסדר, יש מקום ללמוד ולהעמיק פס' הללו, ולהבין לגמרי מה זה אומר, ואולי אפילו עדיין תשאר לי קצת תרעומת על איך שהדברים נכתבו. אבל- זה ילא יפגע בטיפ הכח העדין מיוחד וחזק ביותר שיש לי בתורה אישה, ובע"ה שאזכה להשתמש בו בחכמה ובינה יתרה תמיד.

 

ואני יודעת, באמת, שמה שהרב אומר מעוגן בעומק של הבנה שלא תמיד אבין ישירות, ואולי צריך להיות שם בשביל להבין את זה.  אבל הוא בטח גדול ממני הרבה יותר, ובשביל לנסות להבין- ישתדל להקשיב. באמת. ומתוך כך להרחיב את הכלים שלי להבנה ולבינה..

 

ואני רק מבקשת ממך- שתקשיבי. חיוך זה מה רציתי...

מה שכתבת מעניין כשלעצמו...קיש חצילים

אבלבלבלבלבל -

אם מישהי כותבת שהיא מתקשה להיות מוגדרת כפאסיבית ותלותית -

למה להאשים אותה בגאווה?...

 

יש לך תשובה עניינית - תגידי.

כי להאשים בגאווה זו השיטה.כבשת החורף
יש לי עליה פטנט! קיש חצילים
א. לא האשמתי.נפשי ישובב

 

ב. זה בדיוק העניין- לפעמים זה נתפס, הדברים הללו כפסיביות ותלותיות, ומיד כשאני שומעת על זה- משהו קופץ בתוכי- שוב רוצים לכלוא אותי, יש לי הרבה יותר כחות וגם אני יודעת להחליט ולפעמים יותר טוב ממנו וכ"ו, ולמה שהווא יחליט?? אבל לעומק- אין לי ספק שהדברים שהובאו כאן, שהרב לבנון כתב על הטופס- ממש לא מורידים מכבוד האשה וממקומה בבית ובהחלטות, כי המקום העדין שלה- הוא מקום הכח הפנימי שלה, ובעומק- הוא משפיע יותר מהכל. וזה מכעיס  לפעמים- התכוונתי לכעס הזה.

 

זה מה שדורש הקשבה פנימית- ודרך זה יותר הבנה.. וקצת קשה להסביר את זה. איפה ההבנה הנשית, הא? מקווה שלא נרמסה תחת גלגלי הפמיניזם.. חיוך

סבורני, שאם לאדם/ה יש קושיות שמנקרות בלבו/ה -קיש חצילים

אז אל לו/ה להדחיקן, אלא לשאול מתוך כבוד ומורא כדבעי.

 

הענווה לא צריכה לגרום לו להדחיק,

אלא להיות ירא ד' גם כאשר יש לו שאלות שאיננו מוצא תשובה להן.

*תיקון: לא יפגע בטיפ טיפה בכחנפשי ישובב
What The Shnitselלביא

אהבתי

ein Moment der Zunge >>>קיש חצילים

*Schnitzel

מישהו! אכפת לך להעתיק אותו לפה? או שזה ארוך מידי?מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ח תמוז תשע"ב 11:45

אני לא יכול ליכנס לקישור כי השארתי לי רק אתרים ספציפיים פתוחים

הנה הטופס בפנים רק שחלק מהדברים לא עולים כמו שצריךלפרוש כנפיים

 

 

 

 

 

 

 

 _____           _____

 

 

   _____

 

 

                   _____

 

 

                    _____

 

 

  _____

 

 

 

 

 

 

 

כיצד הפרופיל שלו/ה

משתלב בחיים שלי

 

פרופיל

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 

התכונות שלו/ה

(ציון מ-0 עד 10)

לבחור: מה אני מרגיש כלפיה.

לבחור: מה אני חושב שהיא   

   מרגישה כלפי.

לבחורה: מה אני מרגישה כלפיו.

(V/X)

1) יראת שמים

 

1) ידידות

1) ידידות

 

2) מידות טובות

 

2) חיבה

2) חיבה

 

3) שכל ישר

 

3) אהבה

3) אהבה

 

4) עקביות

 

4) כבוד

4) כבוד

 

5) מסירות

 

5) זלזול

5) זלזול

 

6) חברתיות

 

6) הערכה

6) הערכה

 

7) שמחת חיים

 

7) פחד

7) הערצה

 

8) בגרות

 

8) ביקורת

8) פחד

 

9) רצינות

 

9) קבלה

9) ביקורת

 

10) יציבות

 

 

10) קבלה

 

11) שלווה

 

 

11) משענת

 

12) נעימות

 

 

12) סמכותיות

 

13) עדינות

 

 

13) הובלה

 

14) עצלות

 

 

14) הנהגה

 

15) רמה כללית

 

 

 

 

 

 


 

בס"ד

פרופיל 100

הסבר ודרך השימוש

פרופיל 100 הוא דף עבודה לבחור או לבחורה, המעונינים לברר לעצמם, האם קשר של הכירות הוא קשר יציב היכול לעלות לקשר של הקמת בית.

זמן השימוש בפרופיל 100:

במפגשים הראשונים, עדיין אי אפשר להעזר בכלי זה, השימוש בו מגיע לאחר כמה מפגשים, בין 6 ל-10 מפגשים.

דרך השימוש:

 

שלב א: (לבחור ולבחורה)

לאחר מספר מפגשים יכול הבחור- הבחורה לעמוד על אופיו של השני.

זה הזמן לעבור על הטור הימני בדף.

הטור כולל מספר תכונות אופי, החשובות לשם הקמת בית. אין בטור זה תכונות הנראות לעין, גבוה, נמוך, יפה, מכוער וכד'. שכן אילו דברים הניכרים לעין. יש כאן רשימת תכונות אישיות ואופי. (מכאן ואילך נכתבים הדברים בלשון זכר, והם כוללים גם נקבה. אא"כ נאמר אחרת)

דוגמא: יראת שמים. לכל אחד יש ציפיה לרמה של יראת שמים. האחד רוצה אשה שתקפיד על קלה כבחמורה, תתפלל לפחות 2 תפילות ביום, תקפיד על הכשרים ברמה גבוהה וכד'. האחר, ירצה דווקא אשה שתסתפק באמירת מודה אני בבוקר, ואולי תפילת עמידה בשבת. הוא חפץ באשה שתלך עימו למסעדה שכתוב עליה "כשר" ולא תבדוק בציציות.

כן ביחס לבחורה, יש שתרצה בעל שרוב ימיו בתורה ובתפילה. ויש הרוצה בעל עובד, וקובע עיתים לתורה בשיעור שבועי אחד.

לאחר שלב הכירות ראשוני, יכול כל אחד לסמן לעצמו, האם יראת השמים של הפגוש תואמת את ציפיותיו או לא. לפי זה יתן ציון לפגוש. (מ1 עד 10)

כך גם בשאר התכונות המנויות בטור הימני.

מסקנה: הערכת הפגוש היא סובייקטיבית לחלוטין, לאמר: מה אני חושב על אישיותו.

 

שלב ב':  (לבחור בלבד!)
הטור האמצעי מיועד לבחור: מה אני חושב ומרגיש כלפי הבחורה.

בטור זה נדרשת כבר העמקת הקשר. לא רק מה דעתי על אופיה, אלא: כיצד אופי זה מתחבר איתי.

  1. ידידות, חיבה ואהבה, הן 3 דרגות קשר. אשה היא גם  ידידה של בעלה. אבל אם כל הקשר מסתיים בידידות, ואפילו עם חיבה, זה עדיין לא קשר זוגי. כהתחלה, ידידות+חיבה, עם אופציה להתרחבות לאהבה, די בכך. [בראש הדף יש 3 ריבועים. בריבוע השמאלי, משורטטים 2 קוים, בגובה שוה. ריבוע זה מציין ידידות. כאמור, זה תופס אחוז מסויים מהזוגיות]
  2. כבוד – זלזול, הערכה.

שלושה מרכיבים לבחינת הקשר. בנוסף ליחס הריגשי, חיבה, אהבה, הכרח שיווצר גם קשר שכלי. כבוד והערכה, מושגים דומים. שאל את עצמך: האם אני מרגיש שהנני מכבד אותה, מעריך את אישיותה, או שיש נקודות שהנני מרגיש זלזול כלפיה.

  1. פחד. לעיתים, בחורה בוגרת יותר או מבינה יותר בתחומים שונים של החיים. האם הדבר גורם לי לחשוש מאישיותה?
  2. ביקורת וקבלה. שנים שהם אחד. אם יש לי ביקורת עליה, משמע, מבחינתי היא נמצאת במקום לא טוב. רצוני שתהא במקום אחר. ההיפך מביקורת היא: קבלה. אני מקבל אותה כמו שהיא, איני מצפה שתשתנה.

הסך הכולל של ביקורת+קבלה הוא 100% של האישיות. אם אני מבקר אותה ב- 50%, משמע, אני מקבל אותה ב50%.

קשר מצוין הוא כאשר אין כלל ביקורת, ויש 100% קבלה. אולם, גם אם יש אחוזי ביקורת מסויימים, בעיקר אם הם נוגעים לחיצוניות, אין זה צריך לגרום להפסקת הקשר. ביקורת משמעותית, תוצאתה היא הפסקת הקשר, מתוך אי התאמה.

 

שלב ג': (לבחור ולבחורה)

שני הנפגשים חייבים לברר לעצמם את מהות הקשר שביניהם. אולם, כלפי הבחור הדבר נבחן משני פנים: האחד, מה אני חושב ומרגיש כלפיה (שלב ב' דלעיל) והשני, מה אני חושב שהיא מרגישה כלפי.

אצל הבחורה הדגש העיקרי הוא על מה אני חושבת ומרגישה כלפיו.

  1. לבחור: א) האם לדעתך היא מרגישה כלפיך ידידות, חיבה או אהבה.

ב) האם לדעתך היא מרגישה כלפיך כבוד, או מזלזלת בך.

ג) האם לדעתך היא מעריכה אותך. (ואולי אפילו מעריצה...)

ד) האם לדעתך היא פוחדת מאישיותך, האם היא מאויימת על ידך.

ה) האם לדעתך יש לה ביקורת עליך או שהיא מקבלת אותך.

  1. לבחור: בתורה, מערכת הקשר בין איש לאשה מוצגת בצורה ברורה: ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך. נמשלה האשה לירח המקבל את אורו מהשמש. הבעל הוא השמש. משפחה בריאה נבנית כאשר הבעל מוביל את הבית, הוא משמש כ"ראש המשפחה". לא כדיקטטור חלילה, אלא, כמי שהאחריות עליו. הוא מרגיע, הוא מלטף, הוא מקרין אהבה, הוא מייעץ, הוא מקבל החלטות או מסייע לאשתו לקבל החלטות. (ודאי שלאשה חלק הגון בניהול הבית, אך כאמור, הבעל צריך לקבל על עצמו תפקיד "ראש המשפחה", ואשתו תסכים עם הדבר, ותקבל אותו כ"ראש המשפחה")

לפניך 4 הגדרות:

משענת, סמכותיות, הובלה והנהגה.

משענת: האם להרגשתך, כאשר מישהוא יפגע בה, היא תיכשל במבחן או בטסט, האם היא תרגיש בך תמיכה ומשענת. האם היא תתקשר לשתף אותך בחוויה אשר עברה.

סמכותיות: כאשר אתה אומר לה דבר מה, דבר תורה, הלכה, עצה טובה וכד', האם היא מחשיבה את דבריך? האם אתה חש שהנך סמכותי כלפיה, והיא מקבלת את סמכותך.

הובלה והנהגה: האם היא רואה בך בעל חזק, מוביל. האם היא רואה בך בעל אשר ינהיג אותה ואת ביתכם המשותף.

  1. לבחורה: בטור השמאלי את אמורה לסכם את מחשבותייך ורגשותייך כלפי הבחור איתו את נפגשת:
  1. ידידות, חיבה, אהבה: קשר של ידידות הוא קשר של דמיון ושיויון.

האם את מרגישה בו ידיד.

האם מתפתחת חיבה או אפילו אהבה כלפיו.

  1. האם לפעמים את מרגישה רגש של זלזול כלפיו, או שאת רוכשת לו כבוד.
  2. האם הוא "שווה" בעיניך. הערכתך כלפיו.
  3. האם הוא יוצר בך תחושת איום.
  4. ביקורת וקבלה: עבדי לפי ההסבר של שלב ב', הנחיה לבחור. כך גם ההנחיה לבחורה, האם את רוצה לראותו אחר, במקום אחר, או שאת מקבלת אותו כמו שהוא.
  5. משענת: האם את מרגישה שהוא מספיק חזק כדי להוות לך משענת.
  6. סמכותיות: כאשר יש לך התלבטות, והוא אומר את דברו, האם את מרגישה בדבריו אמירה שיש בה משקל רציני כלפייך.
  7. הובלה והנהגה: האם את מרגישה שהוא יכול להנהיג אותך, או שמא את חזקה ממנו, חכמה ממנו, יציבה ממנו, ואת זו אשר תנהיגי אותו.

שלב ד': (לבחור ולבחורה)
לפניך 3 ריבועים:

בשמאלי : 2 קוים מאוזנים – בגובה שוה. הם מציינים "ידידות"

באמצעי: הקו השמאלי למעלה והקו הימני למטה.

              הקו השמאלי מתייחס לבחורה, הימני – לבחור.

              הריבוע מציין הובלה של הבחורה. האם יש תחומים או נושאים בהם מובילה הבחורה.

בימני: הקו הימני למעלה, השמאלי למטה.

           ריבוע זה מציין את ההובלה של הבחור.

           (ואל אישך תשוקתך, והוא ימשול בך)

סמנ/י לעצמך:

בקשר שביניכם, כמה אחוזים מהקשר הוא "ידידות".

כמה אחוזים מהקשר – הבחורה מובילה.

כמה אחוזים מהקשר – הבחור מוביל.

 

מוטי-תנסה להוריד מהקישור הזה:שמואלג

קישור

יש סיכוי גדול מאד שאת זה תצליח להוריד

כנראה יש פה מקום להעמקה, ובכל זאת....בשמחה

אז אני מבינה (או מנסה להבין) שאני לא מבינה הכל, ושבחיי הנישואין הצורך בהנהגה מצד הבעל מתגלה כהרבה יותר חשובה ממה שזה נראה מבחוץ..

 

אבל מה לעשות שהיום (ואולי גם פעם, קשה לדעת) רבים מאד מפרשים ומבינים את זה לא נכון?? מה לעשות שהמילה סמכותיות עלולה גם היא להתפרש למקום מעט משתלט?

יתכן שמטרת הרב היתה לתת תחושת אחריות לבחור, שלא יברח מתפקידו. שיבדוק באמת באמת אם בזוגיות שלפניו הוא יקח אחריות ויחוש בנוח לקבל החלטות ולתרום לבניין הבית עם החוסן שלו וכו'..

 

ובכל זאת זה נראה לי מאד בעייתי. רוב המגיבים פה אמרו משהו על- זה דורש העמקה.

אז עדיף לא לכתוב פס' כ"כ מורכב בטופס שיעילותו נובעת מפשטותו...

או לפחות לבחור מילים שלא יתפרשו לא נכון..

 

שמעתי על לא מעט מקרים של בחורים- כנראה בעיתיים מיסודם, שחושבים בטעות שהם אשכרה אמורים לשלוט. ומקבלים חיזוקים לטענתם ממאמרים כאלו. ואם הבחורה חשה לא בנוח, וקצת חסר לה מקום לנשום- קריאת משפטים כאלה עלולה רק לתקוע אותה בפנים יותר זמן...

 

בקיצור- לעניות דעתי- לא מתאים להשתמש במשפט כזה ללא הרחבה והסבר מדוייק לכוונת הדברים.

אה וחוץ מזה- נראה שאלון מצויין שעושה סדר בראש.בשמחה

אגב אולי רק אני התבלבלתי בהתחלהיאמי, אבל דגש חזק למילים עד כמה זה תואם לציפיותיו הדרוג הוא על ההתאמה של זה לציפיות שלנו, ולא סתם דירוג כללי כזה, כי אז הטופס לא עוזר בכלל..

 

 

האחזות במערכת יחסים *טריגר בריאות נפש*advfb

 

מעורר מחשבות ביחס להפרעה נפשית, זוגיות, משפחה, חלומות. ממליץ לראות למי נשמע לו מעניין.

עצם האחזות הגדולה שלו בזוגיות הקיימת זה פשוט מפליא. קשה לתפוס את זה.

 

סיפור כואב ממשזיויק
טוב בשעה מאוחרת צפיתי עד הסוףאריק מהדרוםאחרונה
למרות שאני חייב לקום מוקדם מחר.


אני כמתמודד עם הפרעת מצבי רוח לא אהבתי את הראיון כי כביכול הוא מציג שנישואיו עם אשתו המתמודדת פירקה אותו ואת משפחתו.


זה לא המצב שלי וחשוב היה אולי לציין את זה בראיון שיש מתמודדים, גם עם הפרעות מצבי רוח שכן מקימים משפחות ומביאים ילדים וחיים לצד המחלה.


במיוחד שהבאת את זה דווקא בפורום לנ"ו, המודעות היא דבר מאוד חשוב כשלעצמו וחשוב לדבר על זה אבל חשוב גם שלא לגרום נזק ולהפוך את כלל אוכלוסיית המתמודדים בהפרעות מצבי רוח לפסולי חיתון.

היי, אני בת 22 יוצאת עם בחור בגילימחפשת עצה...

בקשר יחסית רציני..


בתחילת הקשר (תקופה של חודש+) הרגשתי חיבור חזק, משיכה, עניין.. אבל לאחרונה מרגישה ש'ירד' לי ממנו ולא מצליחה להבין איך זה קרה ומתי.

הוא מצידו מתכונן כבר להציע..

מצד אחד אני מבינה שיש כאן קשר עם הרבה פוטנציאל,

אבל מצד שני מרגישה שלא נכון להמשיך ככה, אבל גם לא רוצה לשקף לו את המצב שלי כי אני בעצמי לא יודעת מה הסיבה שאני נרתעת פתאום

אני אשמח לעצות, או אם למישהו קרה דבר דומה..


תודה מראש..

ממליץ להתייעץ בהקדם עם מאמנת לחתונה.היום הוא היום
יש לך פה משהו חשוב ביד אבל מצד שני יש פה בירור משמעותי וחשוב לא לצער אותו וגם לא להחליט סתם ללכת על זה. בהצלחה
תודהמחפשת עצה...
אם מכירין המלצות למאמנות כאלו אשמח
כמה זמן שאתם בזוגיות?נייקיי
בקשר קצת יותר מחודשייםמחפשת עצה...
חודשיים זה לא הרבה, אבל גם לא קצת. איפה שהוא באמצענייקיי

מצב מאוד מתסכל ומבלבל, אבל חשוב שתדעי שזה קורה להרבה מאוד אנשים.  אתם אחרי השלב הראשוני. התחושה הזו ש"ירד לך" יכולה להיות פשוט ירידה במתח הרגשי אחרי שיא ההתאהבות.


ציינת שאת מרגישה באויר שהוא כבר מתכונן להציע נישואין.


בקשר של חודשיים בסהכ, זה קצב מהיר מאוד. כשצד אחד "רץ" קדימה והצד השני עוד בתהליך בחינה, נוצר פער שיוצר לחץ פנימי.

את צריכה לשאול את עצמך - האם ה"רתיעה" היא ממנו, או מהמחויבות הכבדה שפתאום מונחת על הכתפיים שלך?

אולי הגוף מגיב בנסיגה כדי להגן עלייך מהמהירות בה הדברים מתגלגלים.

בחודש הראשון אנחנו מאוהבים ב"דמות" שבנינו לעצמנו. כשהערפל מתפזר, מתחילים לראות את האדם האמיתי.

האם יש משהו ספציפי (התנהגות, ריח, צורת דיבור, משהו באופי, בדמות, אולי במחשבות על העתיד המשותף, על האחריות והתמודדות עם החיים האמיתיים, פרנסה, בית) שמפריע לך?


מה אפשר לעשות עכשיו?

1) קחי מרחק של יומיים-שלושה: אל תיפגשו. תראי אם את מתגעגעת או מרגישה הקלה. הריחוק עוזר להבין מה חסר.

2) בדיקת ערכים: תשאלי את עצמך – מעבר ל"משיכה", האם הוא אדם שאת מעריכה? האם טוב לכם ביחד ביומיום?

3) אל תמהרי להחליט: את בת 22, אין שום סיבה לקבל החלטות גורליות (כמו חתונה) אחרי חודשיים כשאת בספק. מותר לך לקחת את הזמן.

לא כ"כ מסכימהשלומית.

זה מאוד תלוי אישיות ותרבות, אבל יש מקומות שחודשיים זה לגמרי הסטנדרט לפגישות. כמובן אם מרגישים שצריך עוד זמן אז סבבה, אבל בעיניי לא נכון להציג את זה כתקופה קצרצרה.

לפותחת- הייתי ממליצה לשתף אותו שאת לא ממש בקצב שלו. כמובן לא צריך לומר ש"ירד לך" ממנו, אבל כן שיבין שאתם לא באותו קצב.

וכן לעשות פגישה, אפילו ח"פ (יש מקרים שזה לגמרי מספיק) שתעזור לך לזקק את התחושות שלך.

תכתבי אזור בארץ, מאמינה שיהיו כאן המלצות 

בהצלחה!

בטח תודה!מחפשת עצה...

לגבי הצעה אסביר לו שצריכה עוד קצת זמן

השאלה היא מה אני עושה עם עצמי בזמן הזה..

ותודה, אני מאזור הצפון 

תודה רבה!מחפשת עצה...
פגעת בדיוק בנקודות צריכה לשבת לענות על השאלות האלו בכנות.. 
מצטרפת להמלצות - לנסות לבררלגיטימי?

האם הרתיעה היא ספציפית ממנו, מהקשר הזה,

או משהו כללי יותר.

זה בהחלט משהו שיכול לקרות.

ואגב

 אני לא בטוחה שנכון לא לשקף לו את זה. אם זה מה שאת מרגישה, את כנראה מבטאת את זה בצורה לא מודעת. לדעתי, קשר אמור להיות מקום של פתיחות, של כנות - שבו מרגישים בנוח להגיד - אני מרגישה שיש הרבה פוטנציאל בקשר שלנו, אבל פתאום אני מוצאת את עצמי בחששות, שאני לא יודעת בדיוק מה הם ואיך להתמודד איתם, ושזה שלב שאת צריכה לעבור לפני שאת מוכנה לעשות את הצעד הבא.

הוא לא חייב לתת לך פתרון, אבל עצם השיתוף יוצר איזשהו אינטימיות.

 

לגבי המלצות - את צריכה למצוא מישהי שמתאימה לך. 

נכון מאוד, תודה!מחפשת עצה...
מצטרףפצל"פ

קודם כל לשקף לו את זה

שאת שמחה בקשר שלכם ואת רוצה להמשיך טוב לך איתו

אבל את מרגישה שאת לא בקצב שלו ושאת לא יודעת למה

ואת צריכה עוד זמן לעבור תהליך/בירור עם עצמך


 

הרבה פעמים עצם זה שאת לא מפחדת מלומר לו את זה זה כבר פותח משהו בנפש ואת אולי תביני יותר מה קרה


 

ואם לא אז באמת שווה פגישה עם מישהו חכם בתחום או איש מקצוע

לנסות להבין אותך ומה חסום לך או חסר לך


 

המון בהצלחה

תודה!מחפשת עצה...

יש סיכוי שאני מפחדת לפתוח איתו את זה דווקא בגלל שזה יקרב ביננו.

צריכה כאן בירור רציני עם עצמי..

מעניין ממשפצל"פאחרונה
מה בעצם מפחיד אותך בזה שזה יקרב ביניכם?
לגיטימי ממשזיויק

פשוט לומר שצריכה עוד זמן.

בהצלחה!

זה מה שעולה ממה שאמרו כאןמחפשת עצה...
תודה לך, ותודה לכולכם!
לי קרה משהו דומה 3 פעמיםהאופטימי

ובכל מקרה ומקרה זה הוביל למסקנה אחרת.


 

הרבה פעמים כשמגיעים לשלב ההחלטות אחד מבני הזוג (או שניהם) יוצר משבר בתת-מודע, והתוצאות של המשבר מובילות להכרעה לכאן או לכאן.


 

 

בפעם הראשונה, ארוסתי דאז יצרה משבר שלאחריו יצאנו להפסקה בקשר ונפרדנו.


 

בפעם השניה, התכוונתי להציע נישואין וכשהיא הבינה את זה היא יצרה משבר שהוביל כל אחד מאיתנו לכיוון ההפוך.

שלאחריו היא התחרטה על המשבר ומאד רצתה להתחתן ואני נכנסתי למומנטום שלילי ביחס לקשר שהוביל בסוף לפרידה.


 

בפעם השלישית (אשתי כיום), חשבתי שהיא יוצרת משבר ובדיעבד התברר שאני זה שיצרתי משבר מדומיין, אבל זה עזר לאשתי להוריד את החסמים האחרונים שהיו לה, ובסוף אותו היום הגענו להכרעה חיובית.


 

 

אז ההמלצה שלי היא לעצור ולחשוב עם עצמך מה גורם לך להרגיש כך, ואפשר גם להתייעץ עם אנשים שמכירים אותך טוב ושאת סומכת על דעתם.

עצם השיתוףadvfb

הוא יכול לעזור לבנות עוד קומה בקשר.

דווקא שיוצאים מהפוצימוצי הכיפי של הקשר ואומרים דברים טיפה פחות נעימים אז זה באמת קשה, אבל לטווח טיפה יותר ארוך - זה בדיוק מה יכול לבנות את הקשר.

 

 

מעניין..דרייב

את יודעת להצביע על נקודת זמן בה התשוקה ירדה?


ייתכן שזה פחד מהעמקת הקשר כמו שכתבו פה, וייתכן שהיה מאורע ספיציפי שהשפיע. אולי התנהגות מסויימת מצידו? 'וידוי' שלו שהוריד לך וכו'. משהו ששיתפת והרגשת שהוא לא מבין אותך?

או שזה דווקא בגלל דריכה במקום וחוסר העמקה רגשית שאת מצפה לה והיא לא מגיעה, ואת מרגישה קשר תקוע מבחינתך למרות שמצידו זה לא מפריע להתקדם...

אני סתם זורק פה השערות.

תנסי לנתח בעצמך מה ומתי השתנה. כך או כך זה יקדם אותך. אפשר ללמוד מזה המון על עצמינו ועל הדינמיקה עם האחר. 

איזה סוג שדכנית עדיףאביעד מילוא

אחת שהיא מחפשת לך בחורה שתואמת 1 ל1 למה שאתה מחפש  או אחת שגם אם זה לא תואם לכל מה שכתבתם אבל בגדול יש את אותה רוח  ולפחות כמה מכנים משותפים היא תציע את זה?

האחרונהadvfb
^מסכימה. אם אתה יוצא לדייטיםלגיטימי?

אתה כנראה בוגר מספיק כדי להבין שאנשים לא תמיד נכנסים לתבניות, ותוכל להפעיל את שיקול הדעת שלך כדי להחליט האם החריגה מההגדרות שלך זה משהו שאתה מוכן לנסות או לא, לפי הנתונים הספציפיים. אם השדכן נדבק אך ורק להגדרות היבשות, מה אנחנו מרוויחים מזה שיש בן אדם שעומד מאחורי זה?

צודקתאביעד מילואאחרונה

פשוט  אני מרגיש שהשדכנית שפניתי לה מחפשת משהו שאחד לאחד תואם את מה שאמרתי וזו שיטת עבודה שאני לא בהכרח חושב שבאמת היא הכי נכונה והיא גם לא מזמנת הצעות רבות

 

why not both?פצל"פ

לא מכיר שיש בלעדיות אצל שדכנים...

אבל בהנחה שצריך לבחור אז

לרוב באמת עדיף השניה, כי שידוכים מוצלחים הם לא תמיד (או אפילו לרוב לא) זוג שמתאימים בול, אלא זוג שפשוט יש התאמה וטוב להם ביחד

אבל יש פעמים שאתה בלי יותר מידי כוח ללצאת לדייטים, ואתה מעדיף רק לקבל הצעות שהם ממש מתאימות ומדוייקות, כי אז יש כביכול יותר סיכוי שהקשר יצליח לחתונה וגם אם לא לפחות הוא יהיה טוב ופחות דורש...

לא יודע אבל אם הייתי אומר התאמה דווקא מבחינת רשימה או פרטים שכתבת, אלא יש פשוט שדכנים כאלה שיש להם חוש חזק והם מצליחים לקלוט טוב אנשים ולקלוע להצעות שממש מתאימות להם

עישון בזוגיותחגית 222

שלום 

אני בחורה דתיה תורנית בת 22, נפגשתי עם בחור מקסים דתי בן 24  והתפתחה בינינו אהבה וחברות מדהימה . כולל מחשבות כעל חתונה . 

אחרי כחודש הבנתי שהבחור מעשן גראס אחת לשבוע .

 

מה דעתכם ? כדאי להמשיך את הקשר הזה ? 

אני לא בונה על כך שהוא מסוגל להפסיק עם העישון .

תודה לעונים .

תלוי אם זה בפיקוח רפואי או לאintuscrepidam

בהנחה שזה לא בפיקוח רפואי, לא כדאי להמשיך לענ"ד. גראס פוגע בהתפתחות המוח והתפקוד הקוגניטיבי אצל צעירים, פוגע בבריאות הנפש, במערכת החיוניות של הגוף, בפוריות וזה התמכרות.

כמובן שיש חשיבות לכמות שהוא מעשן, אבל במידה וזה לא בפיקוח הייתי יוצא מנקודת הנחה שהוא רק ידרדר.


ולאור כך שאמרת שאת תורנית, איבוד הדעת ע"י אלכוהול וסמים זה שיא השפלות האפשרית לפי חלק מהאחרונים

שאלה מורכבתפתית שלג

אם הוא לא מנסה להיגמל במסגרת מקצועית, אין סיבה שזה ימשיך לקרות אחת לשבוע בלבד, ואין ערובה שזה ישאר רק בגראס.. ואני לא חושב שאת רוצה לחיות בזוגיות עם בעל כזה.

השאלה היחידה היא על זה? כי אפשר להבין מהניסוח שלך שהוא גם פחות תורני ממך. שאולי זו גם סוגיה מבחינתך.

לא כתבת מה דעתך האישית בענייןהאופטימי

אם מבחינתך זה סבבה, אז זה סבבה.


 

אם מבחינתך זה משהו רע או שעלול להביא לדברים רעים, אז זה רע.


 

עם כמה שזה מבאס, זו שאלה שאת צריכה לענות לעצמך ובפורום את לא תקבלי תשובות שיותאמו אלייך באופן אישי.


 

השאלה שהייתי שואל, זה איך עישון גראס יכול להשפיע על זוגיות/משפחה/חינוך?

אבל לא נראה לי שבפורום הזה תוכלי לקבל את התשובה, אולי בפורומים אחרים..


 

לאחר שתקבלי תשובה על השפעות נפוצות, תוכלי להחליט אם זה באופן אישי מתאים לך או לא.

ברור שלפסולבא בימים

ולא רק גראס , כל עישון הוא סיבה לפסול .
אם המטומטמים שמעשנים היו יודעים שבזה הם מאבדים כל סיכוי לבת זוג ראויה , אולי הם היו מחשבים מסלול מחדש .

מסכים עם הטענה, אבל יותר אנשים מתים מהשמנת יתרintuscrepidam
האם היית אומר את זה גם על זה?
לדעתי לפסולבתאל1

ולא להתחתן על סמך זה שהוא ישתנה ויפסיק מתישהו כי זה יכול גם לא לקרות ואז סתם ציפית והתאכזבת והתחלת את החיים בצורה כזאת מבאסת. גם ככה יש הרבה שוני בין גברים לנשים ויש הרבה על מה לעבוד בשנה הראשונה לנישואים כך שלא צריך להוסיף בעיות אם יודעים אותן מראש.

סמים זאת צרה צרורה ועדיף לא להכניס ראש למיטה חולה.

..שפלות רוח

יש לי חברים שמעשנים והם סבבה לגמרי, אני לא אומר שזה בסדר רק אומר שהם נורמלים ואין להם איזושהי מחלת נפש..

יחד עם זאת, זה שנוא שנאה גדולה אצל השם יתברך-זה אני לא אומר בשמי זה בשם הרב שלום ארוש.

ודבר אחרון, אין אדם שיודע להגיד כן או לא על שידוך, אם תשימי לב, רבנים צדיקים אמיתיים עם יראת שמים אמיתית, אף פעם לא יגידו להוריד שידוך או ללכת על שידוך, הם תמיד ימליצו ואף פעם לא יכריעו כן או לא- מזווג זיווגים הוא רק השם וזהו. אין עוד. תתפללי אליו שיאיר לך מה לעשות.

זה צריך להיות החלטה שלך.לגיטימי?אחרונה

אם את שואלת כאן שאלה רפואית, מה ההשפעות של העישון עליו ועל סביבתו - זה לא המקום הנכון.

אם את שואלת איך זה משפיע על הזוגיות - זה כבר תלוי בך.

כמו שכל דבר אצלו יכול להשפיע -

איך הוא נראה, מה הוא עשה\עושה בחייו, מה התוכניות שלו לעתיד וכו' וכו' -

יכול להיות שאלה דברים טובים ומקסימים בעינייך, אבל בעיני זה ממש לא מה שאני מחפשת.

[ורק רוצה להעיר לעניין האהבה: האם זה האדם הראשון שכלפיו את מרגישה כך? איך זה משפיע על קבלת ההחלטות שלך?]

עצה שידוכיםתודהלכם

שבוע טוב לכולם.

אני בוחר להתייעץ כאן, בתקווה למצוא תשובה ועזרה.

אני בחור בן 23 (צעיר יחסית אני יודע) ובאמת דיי מתקשה בעולם השידוכים, לא חסר לי משהו, אני נראה טוב יחסית, וגם בשאר הקריטריונים אני בסך הכל עונה על הדרישות.

הבעיה היא למצוא מישהי שמתאימה.

אני בעל תשובה כבר שלוש וחצי שנים, בא ממשפחה דתית, ההשקפה שלי קרובה להשקפה חרדית אבל אני לא ממש מוגדר, אני לומד ימים ולילות, היתה עכשיו תקופה שגם עבדתי במשך ארבע שעות כל יום, אני נותן שיעורי תורה פעם בשבוע לחברה בגילי, וגם כותב חידושי תורה ובדרך להוציא ספר בעזרת ה', עם באמת חידושים מתוקים.

משפחה נפלאה, ובאמת בסך הכל לא חסר כלום, הבעיה היא ההסתכלות של בחורות ואני מבין אותם.

אני מצד אחד לא נמצא בישיבה( זה באמת לא מתאים למי שאני) יש לי רב, ומה שקשור לתורה באמת שאני לא נופל מהמון בחורי ישיבה, אבל ברגע שאני ניגש לשידוכים אך אחת לא רוצה להסתכל עלי, גם בעל תשובה, וגם בלי עבר של ישיבה, לא נראה מזמין...

אני רוצה להקים בית של תורה,בית של קירוב לבבות, ומצד שני הרבה מהבחורות שכן נמצאות בעולם השידוכים לא בראש שלי בכלל.

אני לא רוצה לשנות את מי שאני בשביל למצוא זיווג, זה לא אני, וגם בסופו של דבר הקב"ה מזווג זיווגים אנחנו פשוט צריכים לעשות את השתדלות.

אבל אני באמת שואל מה לעשות? איך לנסות? ניסיתי דרך שדכנים, או שאין הצעות או שהם לא בראש שלי, אני שלוש שנים בעולם השידוכים היו מעט פגישות, ומתוכם היו אולי שתים שזה באמת היה בכיוון של מה שאני מחפש, אבל בסוף לא התאים, או להן, או לי... נסיתי שבע ברכות לא ממש מצליח שם, שליש גן עדן ממה שראיתי לא מתאים גם כן. ואני נשאר באוויר ובאמת שואל מה לעשות? איפה לנסות?

אני לא מחפש שלמות, מחפש בעלת תשובה או מישהי מבית חרדי, שרוצה להקים בית מתוך רצון אמיתי לעשות נחת רוח להקב"ה, מישהי שרואה קודם כל את הקב"ה.

חשבתי לפנות לרבנית ממדרשה עם הפרטים שלי, אבל לא נראה לי מתאים, ובדרך כלל במדרשות יש שדכנית שהקשר עם איזה ישיבה במקביל...

אני לא מחפש הגדרות בדיוק כמו שאני לא הכי מוגדר, פשוט מחפש מישהי עובדת ה' באמת, שמכוונת לבית בסגנון חרדי. מאוד אשמח לעצות בנושא, ותודה רבה לעוזרים.

אתה מודע לעובדהפצל"פ

שאתה שואל שאלה בפורום דתי לאומי?

אמנם יש פה טיפה ניקיות בעיקר נראלי מהמגזר החרדי

אבל הייתי ממליץ לך לנסות להגיע למקומות שיש בהם יותר חרדים, לא שאני מספיק מכיר...

לא מודע... לא מכיר את הערוץ הזה יותר מדיתודהלכם
לירות לכל הכיווניםadvfb

שדכנים מיזמים חברים

לא להתייאש

להתפלל

כן צודק, זה מה שאני מנסה עד עכשיו חחחתודהלכם
היה חשוב לי להגידadvfb

שאל תוותר מיזמים בגלל שהם לא נראים

גם מיזמים שיש סיכוי קטן - מצטרף למכלול הסיכויים

אנסה תודהתודהלכם
סע לחו"ל תמצא מלא.בנות רבות עלי
הנה משהו:דרייב

עוד קבוצות של סגנון תורנידרייב

אתה יכול לפרסם שם גם את עצמך.

 

https://chat.whatsapp.com/BZv5k2y7qYr3RZMmSKjAmd
 

טובים השניים- שידוכים למגזר דתי💜


 

אל תתייאש. אתה נשמע בחור טוב ואיכותית שהרבה בנות ירצו. רק צריך לחפש במקומות הנכונים. אתה לא צריך לרקע שלך להוריד לך. ההפך. זאת המעלה שלך שעל אף שלא למדת בישיבה אתה משקיע עצמך בלימוד והתמדה. תציג את עצמך באור הטוב והחיובי שלך, שהצד השני יוכל להתרשם מזה.


 

תן לחבר טוב/רב/שדכן שמבין אותך לומר את האמת ולפרגן עליך. אדם לא נמדד רק בנתונים הטכניים. בהצלחה!

תודה רבה אח, מחמם את הלב לראות אנשים שאכפתתודהלכם
להם ואוהבים לעזור
בשמחה😃דרייב
ישSeven

שידוכים כהלכה

ושגרירים בלב

בשניהם יש בסיגנון הזה

ואם תשלח כרטיס אני יכולה להעביר לחברה שהיא שדכנית במגזר הדתי חזק 

שלחתי בפרטי תודה 🙏תודהלכם
..שפלות רוח
אני לא יודע אם זה תמיד היה ככה או שרק ממש בתקופה האחרונה יש התעוררות לזה, של אני לא שם ולא שם אבל מחפש אמת, מכיר המון כאלו, וזאת אחת הסיבות שאני לא בעד שדכנים כי להם יש תבנית הם רוצים הגדרה-מה אתה? ואין לי הגדרה(ואגב לא רק לי ולך, מכיר הרבה בלי הגדרה וגם לא מחפשים כזו) יש לי פשוט רצון למשהו אמיתי שיעשה נחת רוח להשם, וזה נראה לי משהו שמתעורר בזמן האחרון אצל הרבה חברה, ואולי זה גם חלק מתהליך הגאולה אין לדעת.
אמת וזה מכל המגזריםתודהלכםאחרונה
בהצלחה!לגיטימי?

יצאתי עם אנשים שדומים לתיאור שלך - 

אבל איתך כנראה לא הייתי יוצאת, בגלל העניין החרדי.

לא הרתיע אותי לצאת עם מישהו שלא למד בישיבה מסודרת (או בעל תשובה). אבל אני גם לא חרדית, ונראה לי ששם זה באמת יותר קשה.

לשאלה שלך איפה אפשר לנסות -

התשובה שלי זה לנסות בכל מקום.

יש רשימת שדכנים ומיזמים בשרשור הנעוץ בראש הפורום. (כולל נגיד מיזם דת"ל שמיועד למי שמחפש\ת אברך).

למה לא להתקשר לרבניות ממדרשות?

אין מה להתבייש. 

אולי כדאי לחשוב על מי שאתה מחפש, איפה היא תחפש? האם אתה נמצא שם?

אני גם לא חרדי...תודהלכם
פשוט יש דברים ההשקפה שאני יותר בכיוון חרדי, למשל אני לא הולך שחור לבן וכו' זה יותר בהקשר לחינוך ולבית שאני רוצה להקים
אולי במיזם של אתר הידברותזיויק
מה שאני צריך VS מה שאני רוצהארץ חדשה

שלום חברים

אשמח להתייעצות

האם אדם צריך לחפש בחורה לפי מה שהוא רוצה, או מה שהוא צריך?

למשל, אם אני בהייטק, האם נכון לי לחפש דווקא מורה או אישה שתעבוד במקצוע פחות תובעני?

מציאת חן, חיבור רגשי ונפשי, השקפה ואמונה דומיםנייקיי

הם החשובים.

תחומי העיסוק, מקצוע, הם באמת משהו שלא צריכים להוות משקל בשיקולים במציאת החיבור בין בני הזוג

 

מכירה המון זוגות סביבי ששניהם בתחומים תובעניים.  

אם זה ששניהם בהייטק, או שילוב שהוא הייטק והיא עו"ד וטוחנת שעות, או הפוך. או הייטק ורו"ח בחברה ציבורית וכל רבעון לחץ עצום בדוחות הכספיים.  

 

כולם מסתדרים בטוב.  

אם עובדים במשרות טובות ובזכות המשרות יש אמצעים וכסף, יש אפשרות להעסיק מטפלת פרטית ולהצליח גם לעשות קריירה  

גם תלוי באופי של בני הזוג.  כאשר תפעול הבית, ילדים, אוכל, כביסות, רופאים, טיפת חלב, קניות, להישאר עם ילד חולה (וכאן יש יתרון להימצאות מטפלת פרטית) מתחלק היטב בין בני הזוג, אין בעיה ששניהם גם מפתחים קריירה מקצועית טובה. 

דווקא למורות יש הרבה פחות גמישות לקחת חופשות ולהישאר בבית עם ילד חולה. 

אני לא בטוח שהנחת היסוד נכונהנוגע, לא נוגע

שהייטקיסטים רוצים בהכרח הייטקיסטיות ומתאימים להן ומורים למורות..

זה לא מדוייק לגזור אופי מבחירת מקצוע. אני לדוג' מכיר הייטקיסטים שהם כמעט כמו מחשב מול מחשב והייטקיסטים שהם ממש חברותיים.

 

צריך לרצות את מה שצריךintuscrepidam
בקושי יודע מה אני רוצה אז אתה שואל מה אני צריך??😅דרייב
אולילגיטימי?

השרשור הזה יוכל לעזור:

https://www.inn.co.il/forum/t1362853#14778819

 

צריך שיהיה את מה שרוצים ורצוי שיהיה את מה שצריךהאופטימי
והמבין יבין..


ולגבי מקצוע, כאחד שעובד בהייטק זה נראה לי יחסית מהמקצועות שהן פחות תובעניים מהממוצע (כמובן תלוי בחברה ובגבולות שמציבים לבוס).


ולענ"ד יש מספיק מכשולים בדרך לזוגיות, ולא כדאי להוסיף מכשולים שאינם הכרחיים עבורך.

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךadvfb

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)

 

 

שילוב המקצועות נשמע לי ממש ממש טכניזיויקאחרונה
ושיקול נמוך יחסית לעומת דברים חשובים
מיזם חדשלגיטימי?

נתקלתי השבוע בפרסום למיזם שידוכים חדש.

לא מכירה באופן אישי, לא יודעת מי היוזם והמארגן.

ממה שאני קוראת בין השורות באתר שלהם (שנראה שהם עוד עובדים עליו, נניח נראה שהוא מתאים יותר לקריאה במחשב מאשר בטלפון) - זה נראה שהם מנסים לקחת את הרעיון של שגרירים ולקחת אותו למקום בוגר ומקצועי יותר. זה לא חבר מייצג חבר, אלא שדכני קהילות\ישיבות\אולפנות\מדרשות.

מוזמנים להתרשם בעצמכם:

מפה לחופה - מיזם שידוכים למגזר הדתי לאומי

[לפי הפרסום שראיתי, 500 הנרשמים הראשונים יכולים להירשם בחינם, ולכן משתמע שאח"כ יהיה תשלום.]

 

זה מה שכתבו על עצמם באתר:
מפה לחופה - מחברים עולמות, ברגישות ובמקצועיות

"מפה לחופה" הוא מיזם חברתי-ערכי שנועד ללוות צעירים וצעירות מהציבור הדתי-לאומי במסע האישי והעדין אל הקמת בית נאמן בישראל. אנחנו לא עוד שירות שידוכים קלאסי, אלא מערכת מקצועית שמובילה תהליך היכרות מדויק, אישי – שאתה או את שולטים בו.

המיזם נולד מתוך ההבנה שרווקים ורווקות רבים מחפשים זוגיות, אך מעוניינים להימנע ממסגרות לוחצות או פורמליות מדי. המטרה שלנו היא לאפשר לכל אחד ואחת למצוא את החצי השני בקצב שלו, בלי לחץ ובלי מחויבות, תוך שמירה על דיסקרטיות מלאה וכבוד לעולם הרגשי שלכם.

 

איך זה עובד? השיטה הייחודית שלנו

במקום להסתמך על תחושות בטן או "הצעות על הדרך", פיתחנו מודל עבודה המשלב כלים מקצועיים עם ליווי אנושי חם:

מקצועיות ועומק: אנו משתמשים בשאלוני עומק ובניתוח נתוני אישיות שפותחו על ידי אנשי מקצוע מובילים כדי להבין אתכם באמת. כל התאמה נבחנת לפי שכבות רבות של נתונים: התאמה ערכית, סגנון תקשורת, צרכים רגשיים ושלבי מוכנות. בלי השאלון זה כמו ללכת בלי מפה - איתו, הדרך ברורה הרבה יותר.

ליווי אישי וצמוד: אתם לא לבד בתהליך. לכל משתתף מוצמד שדכן או שדכנית שעברו אצלנו קורס במשך מספר חודשים שמלווים אותו מהרגע הראשון ומייעצים לאורך הדרך.

בלי לחץ: "מפה לחופה" לא עובד עם דד-ליינים. אתם מנהלים את הקצב, יכולים לקחת הפסקה מתי שצריך, ובוחרים מתי ואיך להתקדם.

 

האני מאמין שלנו

אנו מאמינים ששידוך טוב לא מתחיל במזל - אלא בהבנה עמוקה. השאלון והתהליך שלנו הם הלב המקצועי שמאפשר לנו לראות מעבר לנתונים היבשים ולחבר בין אנשים על בסיס ערכים, אישיות וחיבור רגשי אמיתי.

עם הלב הנכון, הכלים המקצועיים והכוונה המדויקת - אפשר להגיע הביתה.

 

המיזם הוקם לעילוי נשמת הלל דחבש ז"ל, בן אהוב ואח יקר, שחייו הקצרים היו מלאים באור, עומק, אמת וצניעות. הלל נשא בליבו חלום גדול - להקים בית של אהבה וקדושה מתוך חיבור של אמת ולב פתוח. "מפה לחופה" ממשיך את דרכו ומורשתו, מתוך תחושת שליחות להעניק ליווי אמפתי שמכבד את הקצב והעומק של כל אדם.

די כברבחור עצוב

אני בטוח שהם מתכוונים לטוב, אבל עוד מיזם או פחות מיזם כבר לא משנים יותר מדי.

וזה בלי לדבר אם הם יהפכו בעתיד למסחטת כספים כמו חלק מהעסקים האלו. 

האם האלטנרנטיבה עדיפה בעיניך?לגיטימי?
לדעתי - א. אי הקמה ותחזוק מיזמיםלגיטימי?

ב. אם ננקה את המרחב מאינטרסים כלכליים, על מה אנחנו נשענים?

כאמור - לא רואה תועלת בעוד מיזםבחור עצוב

עוד מאותו הדבר לא נותן כלום.

לגבי אינטרסים כלכליים - צריכים להיות משניים. אחרת את הופכת להיות מוצר. במקרים קיצוניים - יהיה עדיף לשדכן שתשארי רווקה ותשלמי כמה שיותר זמן. 

לא מסכימהלגיטימי?

כסף הוא מניע. ותחרות בעיני יכולה להיטיב - וכן, אנחנו סוג של מוצר. בין שתרצה ובין אם לא.

אני מאמינה שהם הקימו מיזם כי הם מאמינים שיש להם משהו שונה, שהם לא עוד מאותו הדבר.

את לא חייבת להסכיםבחור עצוב

אוי ואבוי למי שמתייחס לבן אדם כמוצר. מה שבטוח - לא טובתך היא שעומדת לעיניו.


אביא לך דוגמא - שדכן שדורש שתירשם אצלו בתשלום כדי שיעביר את ההצעה שלך משודכת שלו.

הבן אדם פוגע באופן אקטיבי המשודכת שלו. היא משלמת לו כסף כדי שיביא לה הצעות והוא מונע ממנה כי הוא מנסה לסחוט את הצד השני.


וזה בלי לדבר על תופעה חדשה של שדכנים שלוקחים כרטיסים שמסתובבים, שמים את המספר שלהם ודורשים כסף ממי שפונה. 

בהחלט שילמתי לשדכנים כאלה.לגיטימי?

ובסה"כ,

יש הרבה מיזמים\אתרים\אפליקציות וכו' בשוק.

חלקם עולות כסף.

ואני בוחרת למי מהם אני רוצה לשלם, וממי מהם אני נמנעת.

יש גם משהו נעים במחשבה שאני משלמת על שירות, מאשר מתחננת לחסדיו של מישהו.

את מתייחסת לחצי מהדברים שליבחור עצוב

אין בעיה לשלם לשדכן על הצלחה, יש בעיה לשלם לשדכן שמנסה לסחוט את הצד השני ובדרך לא מעביר לך הצעות!

הבן אדם פוגע בך אקטיבית ואת עוד משלמת לו! 

יש שמשלמים רק על אירוסין בע"המרגול

ואז גם השדכן, האינטרס שלו הוא להביא לידי זיווג מוצלח ולקצר את זמן החיפוש


ובכללי, חושבת שמי שלא עוסק בזה כמקצוע, מעוניין שימצאו את שאהבה נפשם…

חברה פעם העלתה לסטטוס בווצאפ (שיש בו רק חברות שלה) שהיא מעוניינת ומחפשת, ואם למישהי יש רעיון היא תשמח שתציע

היה לי ממש כיף לקרוא את זה וגם זה עורר בי מחשבה אקטיבית על הבנים בסביבתי שעשויים להיות רלוונטיים (כולל חברים של אחי וכו)


ב"ה כבר התארסה. אבל זה אדיר בעיניי לבוא ולהגיד את זה לסביבה הקרובה. 

הפסימיות שלך היא לא רציונליתadvfb

מה הבעיה בעוד מיזם?

אם הרעיון שלו ייחודי וטוב - מדהים.

אפילו אם הוא בנאלי - גם מיזמים בנאלים משדכים זוגות בסוף.

אני לגמרי יכול להבין את היאוש. אבל הוא לא כלי עבודה.

הפוךבחור עצוב

זה שיא הרציונליות. לנסות שוב ושוב אותו הדבר ולצפות לתוצאה שונה זו ההגדרה של אי שפיות. איינשטיין שם שם.

אז תתייחס בצורה ענייניתadvfb

א. המיזם מציע עניין ייחודי, אתה לא חושב כך?

ב. מיזמים בנאלים ומשמעממים -מקימים בתים בישראל - זה לא נכון?אם זה נכון, מעולה שהקימו אותם ולמה שלא יקימו עוד

 

אני לא עובד אצלךבחור עצוב
את דעתי כבר כתבתי. הבנות אותן בנות והבנים אותם בנים. עוד מיזם מאותו הדבר לא ישנה יותר מדי. גם אם הכותרות מפוצצות. 
חבל שאתה מכניס אגו לשיחהadvfb
למה אתה הורס את הדרמה צדיקבנות רבות עלי
מתוך סקרנות- את מרגישה שזה עניין של דיוק?מרגול

במחילה, לא הייתי מספיק בעולם הדייטים בשביל לגבש דעה ולהבין בעצמי.


לפעמים אני תוהה כמה הפער הוא בדיוק של תכונות האופי/רצונות של האדם. וכמה זה אולי מחשבות שהאדם בא איתן מראש, במקום בכללי שהוא נמצא בו כרגע, על מה שם דגש בדייט, ואז גם להצליב את כל זה עם הבן/בת זוג בדייט! אוהו זה מסובך…


הרי זה לא שהרווקים שמעוניינים בזוגיות זה אחוז קטן מהאוכלוסיה. וגם, אני לא חושבת שיש פה איזה תכונה שיטתית שאפשר לשים עליה את האצבע ולהסביר את רוב הסיבות לרווקות.

ואני רק תוהה, בכמה מהמקרים חסר הלדייק בהתאמה מראש, ובכמה מהמקרים זה יותר עניין של "מזל" ואולי אם היית פוגשת עכשיו את ההוא שיצאת איתו לפני שנה, אולי זה היה הולך מדהים ויאללה חתונה.


(הבעיה היא כמובן שזה לא מתמטי, אלא בעיקר עניין של הלב, ובשביל שיהיה סיכוי לדייט צריך להתמסר אליו באיזושהי רמה, מצד שני אם זה לא הולך, משהו בהתמסרות יכול להיות שוחק וכואב. וכמובן כמובן שכל אחד אינדיווידואלי

רק תוהה אם *זה* המיזם שחסר. כאילו, אם הוא יתן מענה, או אולי יכול חלילה לגרום למפח נפש מיותר)


^ברור לי שכל אחד ואחת שונים. ברור. שואלת ברמה הכללית. 

תראי,לגיטימי?

אם הייתי יודעת מה העניין, הכל היה נראה אחרת, לא?

אין נראה לי תשובה אחת נכונה לשאלה שלך.

אני חושבת שמיזם 252 פנה לכיוון הזה - לא שידוכים, אלא ליווי והדרכה בתהליך. הם טוענים שמאות זוגות התחתנו בזכותם - לא הכירו בזכותם, אלא התחתנו בגלל הליווי.

באופן אישי, רוב האנשים שיצאתי איתם (ויצאתי עם לא מעט) - הקשר נגמר מהר (פחות משלוש פגישות). ואני די מדויקת, ומבררת, ולא יוצאת עם כל אחד. 

מצד שני, יש אנשים שיצאתי איתם, ונגיד הפריע לי משהו מסוים. אם כעבור שנה-שנתיים-שלוש הייתי יודעת שזה השתנה - יכול מאוד להיות שניסיון נוסף יוביל לתוצאה שונה. (בעיקר עניינים של בגרות ובשלות). גם אני כמובן עברתי מסע עד לנקודה הזאת, ובהחלט ייתכן שמשהו שפעם לא התאים בכלל היום יהיה יותר מוצלח.

בהסתכלות אחורה, מהחוויה האישית שלי, אין מישהו שאני נפרדתי ממנו (הפוך יש) והיום אני מתבאסת על זה.

השאלה שלי היא ברמת הכללמרגול

כלומר, האם יכול להיות שברמת הכלל, מה שחסר זה פחות העניין של הדיוק ויותר העניין של לצאת יותר.

(אם יצאת יותר יש יותר סיכוי שתמצאי איש שמתאים לך וטוב לך איתו, מצד שני, חבל לצאת עם גברים שזה בכלל לא רלוונטי).


מבינה?

ממש לא התכוונתי שתדעי להגיד מה הבעיה, כי כמו שכתבתי, אני לא חושבת שזה בהכרח עניין של תכונה בבן אדם. (לכולנו יש תכונות שהן פחות, אבל היופי זה שזה אצל כולנו, אז זו אולי התמודדות אבל לא בהכרח חסם)

לענ"ד דיוק יותר מידי רק פוגע ביכולת להתחתןintuscrepidam
לא מבינה אותךלגיטימי?

את שואלת אם אני מעדיפה לצאת עם כמות או עם איכות?

 

לדעתי רוב האנשים פה לא נהנים במיוחד לצאת שוב ושוב לדייטים.

אם אסתכל על העולם בצורה כזו, יש אלפי אנשים בטווח הרלוונטי שלי מכל מיני בחינות, ואם אנסה לצאת עם נניח מאה כדי למצוא את ההתאמה הטובה ביותר - דווקא אז הסיכויים נמוכים מאוד בעיני, וזה זמן מבוזבז (צריך זמן כדי לצאת עם כ"כ הרבה). ובכלל, זה יגרום לזה שתמיד בראש יכולה להיות המחשבה - אולי אם הייתי בודקת עוד הייתי מוצאת מישהו יותר מתאים. מבחינתי, יש אדם אחד שקיים בעולם שרלוונטי לי כרגע - זה שאני יוצאת איתו, ואני צריכה להחליט אם כן או לא. כל שאר האנשים בעולם לא מעניינים אותי. לא אכפת לי אם יש מישהו עם סיכויים יותר גבוהים - האם הקשר הזה מתפתח טוב או לא?

 

ברור שנרצה להיפגש עם מישהו שרלוונטי לצרכים ולרצונות שלנו, לא?

בוודאימרגול

בעיניי גם אין דבר כזה "האחד"  

כלומר, בוודאי שבסוף אני רוצה אחד, אבל זה לא שיש את ה-

הרעיון שלי זה לא לצאת עם כמה שיותר ולברור. הרעיון הוא שבסוף רוצים זוגיות שתמשיך לנישואים, לא?

ושהרבה מהרווקים רווקות שאני רואה סביבי זה לא עובד עוד בשלבים יחסית ראשוניים.

ואז צריך הצעה חדשה, נכון? כאילו אם לא עבד

ואז השאלה שלי היא כמה צריך עוד בשלב ההצעות לדייק. כי אני לא חושבת שזה בהכרח עניין של דיוק של התכונות שאני מחפשת, כמו שזה עניין של איזשהו חיבור שלא בהכרח אפשר להגדיר בפרמטרים.

שתהיה כימיה טובה, משיכה, הערכה, הנאה מהמפגשים המשותפים.

והרבה מהזוגות שאני רואה (כולל אותי עצמי), שהכירו בצורה שהיא לא הצעה/שידוך, לא היו יוצאים מראש עם מי שבסוף הם התחתנו איתו.

וזה ממש לא אומר לוותר ולהסתפק בבינוני. בכלל לא. כמו שזה אומר שחיבור וקשר טוב יכול להתקיים גם בלי התאמה של המון פרמטרים. מבינה?


ואז אני אומרת, מדובר פה על מיזם שידוכים, כן? אני מצפה שמי שפונה אליו הוא לא יוצא כרגע עם מישהו. ואז השאלה האם בשביל ההצעה הבאה צריך סופר לדייק? או אולי הדיוק מיותר, ומספיק הכמה דברים בסיסיים (נניח רמה דתית דומה)

אף אחד לא רוצה לצאת עם כמותמרגול

כשיוצאים לדייט, זה מתוך משאלה ורצון שהאדם שאני פוגשת עכשיו, איתו זה יעבוד ובע"ה בהמשך נישואים.

אממה, לא קלים שידוכינו (עובדה שיש המון רווקים רווקות שמעוניינים בזוגיות וזה לא בא בקלות בכלל)

אין פלא שאת חותכת על דברים כאלהintuscrepidam
יש מחקר שמראה שנשים חושבות שהבן הזוג שלהם בוגר רק באזור גיל 43. יש התנהגויות של גברים שנשים מתרגמות לחוסר בגרות וזו טעות די חמורה…


באופן אישי אני חושב שרוב החברים הרווקים שלי ואני יחסית בוגרים מאוד ביחס לחברים הנשואים. ההבדל המשמעותי הוא שלהם יש אחריות ובגרות מהסוג החשוב שלא ניתנה לנו עדיין האפשרות להתפתח אילו.


ובאופן כללי על המיזם: הרושם שלי הוא שבכל המיזמים האלה מדובר באותם אנשים ובגלל זה הם מיותרים. אפשר להסתכל על המיזמים בתור הקרחון שמעל פני המים, בעוד רוב האנשים הרלוונטיים לא נמצאים באף מיזם. ולכן כל המיזמים האלה נכשלים, כי זה אותו דבר מאותו דבר…

לא בטוחה שהבנת אותי כמו שצריךלגיטימי?

לא התכוונתי לכך שרוב הקשרים שלי נגמרו בגלל חוסר בגרות.

לא אמרתי שום דבר על מידת הבגרות של רווקים לעומת נשואים. לא אמרתי שצריך להגיע לרמת בגרות של 10\10 כדי להתחתן.

אמרתי שהיו לי קשרים - שנמשכו יותר מכמה פגישות בודדות - ומה שהפריע לי בהם זה תכונה שבעיני יכולה לעבור שינוי - בגרות - ולכן אם כעבור זמן הייתי פוגשת את אותו אדם, יש מצב שהקשר היה נגמר בצורה אחרת.

(אם ניקח לדוגמה משהו אחר: אם היה מפריע לי שהוא מאוד גבוה, גם כעבור זמן פער הגובה עדיין קיים).

אז מה את מתכוונת בתכונה הזו?intuscrepidamאחרונה
ואשמח להתייחסות למה שכתבתי על המיזם בכללי
נשמע מעניין. תודה.advfb

אגב, יצא לי להכיר ממש בקטנה את הלל דחבש ז"ל, יהי זכרו ברוך

"מספר של חברה" - המנהג הכי טיפשי שהמצאנואנונימית·

מספר של חברה אומר לי יותר עליך - שכנראה יצאת עם מלא בחורות ואתה כבר מיואש ותשאל שאלות ותשפוט אותי יתר על המידה ע"פ ניסיון קודם.


אולי אולי במקרים נורא ספציפיים זה יעזור , אבל החברה לא תגיד לך משהו שבאמת ישנה או יעזור לך להחליט בדרך כלל.

ובדרך כלל - את/ה משאיר רושם רע על החברה(לא יודעת איך זה אצל גברים, אבל השאלות שלך בדרך כלל יגיעו אלי חחח) .

בתור מי שהייתה החברה שהתקשרו אליה לברר , וגם זו שביררו עליה - אף פעם לא שאלו אותי או עלי שאלה באמת קריטית, שאלו אם אני אוהבת טיולים או לצייר, או איך הקשר שלי עם המשפחה (ב"ה מצויין, אבל מה נראלך שחברה שלי תגיד? גרוע? ) ,שאלו אותי אם חברה שלי פמיניסטית (תגדיר פמיניסטית…, שאלו את זה גם עלי פעם וחברה שלי , כפרה עליה, אמרה שאני כן עושה תואר ריאלי חחחח) , שאלו אם אני מפונקת, אם אני פלפלית, מה נראה לך שחברה תענה לשאלות האלה? אמיתי .

אני עוד איכשהו מבינה אם אתם שואלים על אופי , אם היא שקטה או צעקנית, אבל בדרך כלל אפשר פשוט לשאול את מי שהעביר לך. (גם אני בדרך כלל מעדיפה חברותיות ופתיחות, אבל בכל זאת) למרות שזה גם קצת חבל,  ברור שאם חסר פרטים בכרטיס זה מבאס, אבל לא משנה כמה פרטים, בסופו של דבר לא תדעו כלום עד שתיפגשו, אם הפגישה רחוקה לכם - אז מילא, אבל עוד לא שמעתי על שיחת בירורים שהועילה למשהו.


תם טקס העצבים, אני בטוחה שיש דעות שונות, אבל בעיני אתם לא מרוויחים כלום,

בדיוק החודש דיברו איתי בחור ובחורה לבירוריםSeven

השידוך של הבחור נפל כי הוא הבין שהוא והבחורה ממש לא מחפשים אותו דבר

של הבחורה בדיוק ההפך היא הבינה שזה בדיוק מה שהיא חיפשה ושווה לה להשקיע...

תחשבי שהבחור לא היה מברר ויוצא לפגישה מיותרת ...חבל על הזמן

אולי יעניין אותך