דור ישריםעמית-טליה

קודם כל מה אתם חושבים על זה?
מתי לעשות?מתי לבדוק התאמה?

אני חושבת אחרי הרבה זמן מחשבה ובירור הלכתי
שצריך לעשות (וכל העדתות תמנים,ספרדים,אשכנזים) עוד בשלב ההתחלתי של הקשר ואם מגלים שאין התאמה פשוט לסיים את הקשר.
וכך גם סובר הרב פיישנטיין והרב שפירא זצ"ל.

יהיה לי קשה להתחתן עם מישהו ולדעת שיש סיכוי גדול שהילדים שלנו ימותו יהיו נכים וזה סיכוי ענק שלרוב קורה בכל זוג כזה.

אז החלטתי ללכת לעשות השבוע
ושאלה שטותית אבל חשובה לי
מי עשה?ומה עושים?רק בדיקת דם?
רגילה?מיוחדת?כואב?
(אגב הבדיקה לספרדים ולאשכנזים שונה גזענים!!!לספרדים זה כואב יותר ומצריך תוספת בדיקה )

מצטערת אבל אני מתה מפחד ממחטים....................................

כמה שיותר מוקדם יותר טובהלל55
נכון.והמחט היא שטות. רק כמות הדם שלוקחים ממךמה ידידות
קצת מעלפת.... חחחח
תודה נשמה חחעמית-טליה
קודם כל בתור מנוסה במחטים בזמן האחרון...אור77
אל תדאגי. יש זריקות כואבות ויש שלא.

ולפי דעתי, לא צריך לעשות את זה. רק למי שיש מחלות גנטיות או מחלות שחולים בו כמה מבני משפחתו, שיעשה ומומלץ.אם אם לא- אז לא... כי בתכלס'.... לא משנה כמה זהירות ננקוט, (אלא אם כן, זו זהירות שצריך לשים לב אליה...) יכולים להיות הרבה סיבוכים בהיריון או בלידה עצמה בלי קשר לגנטיקה.
ולא חסר... ה' ישמור.
אז אם את יודעת שאין לכם בעיות תורשתיות, למה להכניס את עצמך לפחד שכזה??
וגם אם ימצאו ח"ו אצל מישהי... נו, מה היא תעשה?! תנתק קשר עם בחור כלבבה? סבל מיותר לדעתי.
המון בריאות................
אני בעד לעשות, למרות שעוד לא עשיתיאני12345
כשיגיע הבחור האמיתי נתחיל לעסוק במחשבות על זה.
אבל למה זה טוב?!אור77
אם כבר עושים את הבדיקה לפני ההיכרות בכלל.... לא?
בדיקת דם פשוטה.אינקו
אני עשיתי. אשתי לא עשתה לפני שהכרנו, ואחרי היא לא רצתה לעשות כדי שלא נצטרך להפרד בגלל זה.
בהריון הראשון עושים בדיקות גנטיות וב"ה יצאנו בסדר.
ב"ה!!!! אבל אם זה לא היה יוצא תקין...אור77
מה הייתם עושים?? נפרדים?
אם יש כבר עבר משפחתי בנושא מילא, אבל אם לא... למה לעשות את זה?
טוב, מה אני אגיד... איך שאתם מרגישים.
העיקר שיהיה בבריאות...
כן נפרדיםעמית-טליה
או שאת רוצה לדמיין את עצמך בסיכויים של 80 אחוז אמא לילדים נכים..
ויכול להיות שהגן הוא שקט ומתישהו הוא מתפרץ
תיקחי את הסיכון?

אני לא..
צודקת, אני גם לא.. כנראה. אבל בכל זאת זה קשה מאוד.אור77
והייתי שואלת רב על סמך הנתונים ש"דור ישרים" אמרו לי.
כי לפעמים יש טעויות ופיקשושים... וגם תמיד צריך לקבל ברכה...
בעזרת ה' יתברך, רפואה שלימה ושלא נזדקק לעמוד בניסיון כזה.
לא מדויק בכלל חמודתי.אני..
אני מכירה רב אחד, שידע שהוא נשא של מחלה מאוד קשה, וגם אישתו, ובכ"ז בחר לקחת את הסיכון.
למה?
כי כיום יש הרבה פתרונות רפואיים, היתר להפלות מוקדמות אם ח"ו יש משהו ( לא עלינו ח"ו!) ובעיקר ילדים שיוצאים ב"ה בריאים ושלמים ואפילו לא בהכרח נשאים של אותה מחלה.
הייתי ממליצה לך להתיעץ עם רב ממכון פוע"ה לפני שאת יוצאת בהצהרות כאלו מפוצצות.

הרב אבינר סובר שלא נפרדים בגלל זה, ויש על מה לסמוך. ב"ה, יש פתרונות רפואיים, השאלה היא עד כמה הזוג מוכן להשקיע, להתמודד וכו'.
אני מכירה רב אחרעמית-טליה
שעישן מגיל ילדות ואז בגיל 30 40 לא הצליח להפסיק
אעפ"י שכיום זה מנוגד להלכה.
עשיה כזו או אחרת של רבנים לא נותנת גיבוי,גם לרבנים יש חולשות...

פתרונות רפואיים אחרי שהילד הזה נולד אין יותר מידי
ילדים כאלה מתים בגיל 5 6
הפלות מוקדמות,יודעת כמה כאלה שעשו הפלות לא מצליחות להכנס להיריון שוב?
וזה לא דברים שאפשר לבחון בחודשים ראשונים
וגם מלכתחילה אין היתר לעשות בדיקות כמו בדיקת מי שפיר וכדומה
אני מכירה משפחות ולכל אחד מהם יש\היה ילד כזה
נכון יש להם אחרי זה עוד כמה ילדים בריאים
אבל מספיק ילד אחד כזה בשביל להכניס אותך לבית חולים 24 שעות ולשים אותך בהיכון לשבת שבעה.
ושוב-היית לוקחת את הסיכון הזה?

את רוצה לדמיין את עצמך אישה בגיל 20 21 רצה כל שניה לבית חולים
לענ"ד פשוט חתמת על עצמך "הלכו לי החיים"
ואחרי שהוא ימות ח"ו זה לא יהיה השלווה שלך כי הוא ישאר לך בראש,וכל יום הולדת תיזכרי בו וכל יום פטירה תזכרי בו

וכל זה בגלל שאהבת את בעלך.
ואהבה זה לא קצת זה לא משהו שולי
ואם תגידי לי שזה יפגע בי אישית אני אקח את הסיכון
אבל כשזה מגיע לילדיי וילד אחד כזה פוגע בשאר הילדים,ביחס אליהם,בהתנהגות,הם גם הופכים לילדים לא רגילים
בילדים שלי אני לא אפגע בגלל פרפרי בטן של אמא שאהבה בחור מסויים.

וזה שעושים את הבדיקה הזאת זה לא אומר שכל הילדים יהיו בריאים(בעז"ה כן)
זה רק אומר שיש מחלות נורא נורא קשות ועדיף להמנע מהם.

מזכיר לי את הסיפור של האדם שעמד לטבוע ושלחו לו חבל הוא חיכה לקב"ה,שלחו לו סירה הוא חיכה לקב"ה,שלחו לו גלגל הוא חיכה לקב"ה
בסוף הוא מת....עלה לשמיים ושאל את הקב"ה איפה היית חיכיתי לך
אז הקב"ה ענה לו שלחתי לך גלגל,שלחתי לך חבל שלחתי לך סירה לשלושתם סירבת.

דור ישרים זה גלגל הצלה של הקב"ה.
לא מסכימה איתך.אני..
דברי עם רב ממכון פוע"ה ותראי מה בדיוק הולך. אני אומרת לך, זה לא חדמשמעי כמו שאת מציגה את זה כאן.

אותו הרב שעשה את זה, לא עשה את זה מתוך חולשה, הוא לקח אחראיות, והיה לו הרבה אומץ, לבדוק את הנושא ביסודיות, באופן מקיף וכולל, ולהכריע בסופו של דבר.


אני לא יוצאת נגד דור ישרים, בעצם כן, לא הייתי ממליצה על דור ישרים כי הם לא אומרים מה בדיוק יש לך, בדיקות גנטיות של קופ"ח כן, ואז אפשר להחליט מה בדיוק עושים ואיזה אופציות יש אם ח"ו, שני בני הזוג נשאים של משהו דומה.

בקיצור, תבדקי את זה עוד קצת, לא בדקת מספיק. בעבר מציאות שכזאת חייבה להפרד, כיום כבר לא. השאלה היא עד כמה בני הזוג מוכנים להשקיע, ולאו דווקא בטיפול בילד חולה, אלא לפני הריון, במהלך הריון וכו'.


דור ישרים זה לא גלגל הצלה של הקב"ה, רפואה מתקדמת כן.
את יודעת כמה אנשים אני מכירה שהדור ישרים שלהם היה סבבה לגמרי, מתאים, ובכ"ז יצאו להם ילדים חולים?
אי אפשר לסמוך על זה לגמרי. הם לא אומרים מה בדיוק יש לך, הם בודקים רק מחלות מאוד מאוד חמורות. ומה עם גנים של מחלות כמו ניוון שרירים נניח שהם לא בודקים?
לא אכפת לך מהמחלות האלו? ויש עוד אינספור דוגמאות למחלות שהם לא בודקים. קופ"ח בודקים את כל זה, מה בדיוק יש ומה בדיוק אין ואומרים לך. דור ישרים, לא.
ביררתיעמית-טליה
דור ישרים אומרים לך גם מה החוסר התאמה ומה הטיפול..
(לפחות ככה אמרו לי)


דור ישרים זה לא גיבוי שמחלות אחרות לא יהיו לך
גם הבדיקה בבי"ח לא..
ותמיד יכולים להיות הפתעות
אבל את צריכה לעשות את ההשתדלות שלך.
זה רק המחלות הממש קשות,נראה לי קצת דבילי להתחיל לעשות מיליון בדיקות ולבדוק את כל הגנים
אלא רק את השכיחים יותר והמסוכנים יותר..
אני לא הולכת לבדוק לו את השערה בראש.
ואני כן יודעת שיש גבול וצריך גם לדעת להתמודד עם מה שמגיע
אבל אם אפשר למנוע דברים נוראיים אז בוודאי שזה עדיף.

ולפי הרב משה פיינשטין עפ"י ההלכה לא נכון לומר לאדם כזה או אחר "הבעיה היא בך" תחשיבי אם יעשו את זה אצל החרדים כל אלה עם הבעיות לא ימצאו שידוך.
ובקופ"ח כן אומרים,לי אישית לא אכפת לשמוע שיש לי משהו כי אני יודעת שאם לאדם שאיתי אין אז אין לי מה לחשוש
אבל צריך מפעל כמו דור ישרים על מנת להמנע מפסילת בנ"א.

דור ישרים ממש ממש ממש לא אומרים מה יש ומה הטיפול.אני..
תשכחי מזה. בדוק, מליון אחוז.
חבל שעבדו עלייך.
לעשות ומידyakov1
בס"ד

חבל על הזמן.
זה אמור למנוע מחלות.
ואם רואים שלקשר יש סיכוי אז בודקים התאמה.


אני ממש לא מבין סיבה למה לא לעשות או לדחות.
כנ"לruthi
אני ניתקתי קשר (טוב, לא ממש, אבל שידוך שמאד רצינו) כי לא היתה התאמה.
מומלץ ביותר לעשות.משה4
אפשר למנוע מחלות תורשתיות מזעזעות. אני מכיר משפחה שהתחתנו כשעדיין לא היה דור ישרים ונולדו להם כמה ילדים עם פגמים גנטיים-שלא נדע מצרות.
ולמי שלא מכיר, כמה עובדות:
- גם אם אין במשפחה חולים במחלות אלו, ייתכן ובמטען הגנטי קיים גן לא בריא, ולכן בכל מקרה נצרכת בדיקת התאמה.
- עושים בדיקה אחת, ומקבלים מספר, ולפי המספר אפשר לבדוק התאמה עם כל אחד/אחת שעשה בדיקה כזאת.
- זו בדיקת דם רגילה. מה ששאלת לגבי ספרדים/אשכנזים, אני לא יודע, אבל ייתכן ויש שינוי בבדיקה מכיון שמדובר בארצות מוצא בהם מצויות מחלות גנטיות שונות.
בריאות והצלחה לכולנו!
ועוד משהו...משה4
יש כאלה שבודקים התאמה עוד לפני שנפגשים.
לדעתי, כדאי לבדוק אם הקשר מתחיל להיות רציני.
תגידו, ומה אם הם לא מתאימים?אור77
מה אומרים להם ואיך?
מה, אומרים להם "יש לכם סיכוי של 50% ללדת ילדים בעלי מחלה X"...?!
והאם התוצאות שלהם הם מדוייקות בכ~ל המקרים?
רותי תוכל לענות לך על שאלה זאתמשה4
אבל בכל מקרה, שמעתי שהם עושים זאת ברגישות רבה.
עד כמה שידוע לי, התוצאות מדויקות תמיד.
זה הולך ככהruthi
דבר ראשון הם נותנים תשובות לפי מספרי ת.ז. וזה מאד דיסקרטי,
רק לבחור או לבחורה,
דבר שני הם לא אומרים מה חוסר ההתאמה אלא רק שיש חוסר התאמה
ולמען שלוות הנפש- מחלות גנטיות קורות רק כששני בני הזוג נשאים,
דור ישרים או בית חולים...אדרת
אני החלטתי לעשות בדיקות גנטיות, עוד לפני שבכלל התחלתי להכיר מישהו. ועשיתי זאת דרך בית חולים של קופ"ח. וזאת למה? כי רציתי לקבל את התשובות, ובכך (אולי) לחסוך מבן-הזוג המיועד לערוך בדיקות בעצמו. ב"ה הכל יצא בסדר, וב"ה אין לי שום מחלות גנטיות. ובדור ישרים לא אומרים לך ישירות את התוצאות, אלא רק אומרים אם יש/אין התאמה. ההחלטה בידייך.
הסבירי הסביריעמית-טליה
איך עושים דרך שמה?
אני ממש מעדיפה את זה
כי כשאומרים אין התאמה את נשארת בגדר סימן שאלה ואני יודעת שזה יפריע לי להמשך

קופ"ח עדיף(?) על דור ישריםאדרת
זה היה די מזמן, פשוט מרימים טלפון לקופת החולים שלך, או פונים לרופא המשפחה, ואומרים לו שרוצים לעשות את הבדיקות הגנטיות. הם כבר יודעים במה מדובר. את כל הבדיקות עשיתי בביילינסון (זה פשוט ביה"ח הקרוב ביותר לאזור מגוריי), חוץ מטיי-זקס (רחמנא ליצלן) שאת הבדיקה שלו עשיתי בתל השומר. כעבור זמן קצר מקבלים בדואר מעטפה, ובה כל התשובות. בהצלחה. ושהשם ישמרנו מכל רע.
צריך לבדוק את זהדודי25
כי עד כמה שאני יודע הבדיקות לא חופפות, ולא כל מה שבודקים בדור ישרים בודקים גם בקופת חולים.
למה לא לעשות את זה?דודי25
גם אם זוג מחליט להתחתן ,מגלה ח"ו שישנן בעיות גנטיות ומחליט להתחתן בכל זאת - הבדיקות האלו חשובות, כי הן מכינות את הזוג, וגם יכולות במידה מסוימת להקטין נזקים ולוודא כי תהיה הדרכה צמודה.

אבל עם כל הכבוד לכל מי שהגיב ואמר שהיה בוחר להמשיך גם כשברור שיהיו בעיות גנטיות - אני ממש לא מבין את זה. איך אפשר? אתם מוכנים שלילד שלכם יהיה ח"ו טיי-זקס? סיסטיק פיברוזיס? אתם יודעים מה זה אומר? זה אומר שאתם דנים את הילדים לחיים של סבל! פשוט כך. הילד חולה הטיי-זקס יחיה כמה שנים בודדות שכולן סבל!

מילא שלכם זה לא נוח וקשה, ואתם מוכנים לחיות עם זה, אבל הילד עצמו הוא לא פקטור פה???

בקשר לבדיקה - היא לא כואבת. זה כמו בדיקת דם רגילה. אפשר לעשות את זה בשיתוף עם קופ"ח, כך שהקופה תחזיר חלק מהכסף, אבל בקופות מסוימות צריך לתאם את זה מראש עם הקופה.
יש גם הבדל במחיר בהתאם לזמן בו את רוצה לקבל תשובות. אם זה ממש דחוף לך זה יקר, אם פחות דחוף לך, פחות יקר, ואם את מוכנה לחכות גם 4 חודשים עד לתוצאות אז זה הכי זול שיש, אז מבחינה זו כדאי להיבדק כמה שיותר מהר.

אני איתך, עמית, אין סיבה לגיטימית לא לעשות את זה.
בדיוקעמית-טליה
ואני מכירה משפחה שאומנם הילד שלה לא ימות אבל יש לו בעיות התפתחות והוא בן 10 ונראה כמו בן 5 ועדיין בעגלה
כולו מלא פצעים

זה מטורף...
מי דן את הילד לחיים עם מחלות ח"ו......?אלי12345
בס"ד.

דודי אני מצטט מדבריך..: "אתם יודעים מה זה אומר? זה אומר שאתם דנים את הילדים לחיים של סבל! פשוט כך. הילד חולה הטיי-זקס יחיה כמה שנים בודדות שכולן סבל!

מילא שלכם זה לא נוח וקשה, ואתם מוכנים לחיות עם זה, אבל הילד עצמו הוא לא פקטור פה???..."

כ"א ודעתו על הבדיקות האלו,וכו'... ,אך צריך להיזהר בלשוננו..!
לא אנחנו אלא ש"דנים" את הנולד לגורלו.., ללא קשר לתוצאות הבדיקה הילד יחיה את גורלו שקבע לו הבורא..! רק הוא הקובע גורלות ולא אנחנו עם בדיקות כאלו ואחרות..( ברור שזה לא קשור לעצם עשיית הבדיקה, כ"א לדעתו הוא. אני מתיחס לשימוש בלשון הזו, שאנו רגילים אליה מהיום היום, וצריכים להשתפר בזה, וכמובן שאני בעיקר, ואני לא בא לתת מוסר לאיש, ח"ו. (באמת!) אלא להעלות נקודה שמפריע לי בשיח הציבורי...).
ברור לי שלכך התכוונתה,.
בהצלחה לכולם , שלא נצטרך ..ח"ו.
נ.ב. ישר כח על השרשור של הלכות לשוה"ר.
לא הבנתידודי25
הבעיה במילה "דנים"? אני מסרב בתוקף לחזור בי מהשימוש במילה הזו!

אנשים צריכים ללמוד לקבל אחריות על מעשיהם והחלטותיהם. אם נגיד לעצמנו כל הזמן שלנו אין שייכות בכל הקשור להחלטות שכאלו, האסונות גם יקרו לנו!

אז בסדר, את ההחלטה הסופית יקבל ה', ברור. אבל מי שבכלל העלה את האפשרות לכך הוא האדם, ההורים במקרה זה. לכן "דנים" זה דבר חשוב, כדי שנראה איך מעשינו קשורים לתוצאות.
מסכימה.עמית-טליה

אם תזרקי ילד מהחלון ותגרמי לו למות
את לא תגידי זה הקב"ה יעד לו
כי את גרמת לזה!
ואת גם אולי יכלת למנוע את זה.

(דוג' קיצונית משהו..)
טוב אז אני אגיד לכם!בנדא מצוי!!
כן אני עשיתי את הבדיקה! וזה בכלל לא כאב. זו בדיקת דם רגילה לא יותר!
ככה זה לא כואב........בכלל לא אולי רק החדרת המחט וההוצאה! לא יותר מזה!
שאלת אם יש הבדל בין אשכנזים לספרדים? אז יש הבדל קטן לספרדים או לאנשים שהם מעורבים לגמרי אז לוקחים 6 מבחנות במקום 5!
חוץ מזה לא צריך להתחיל קשר אם הבני זוג לא מתאימים!
ככה לפני שמתחילים את הקשר לעשות את הבדיקה אם יש התאמה במספר טלפון שנותנים לך ואם יש התאמה רק אז תתחילו את הקשר!
ככה לא תתחילו לצאת עם מישהי תראו שהיא אמורה להיות בחירת ליבכם ורק אז תבדקו!..........זה בדיקה חשובה שצריך לעשות אותה גם ספרדים גם אשכנזים וכו' בקיצר כולם! אז תעשו את זה קדימה!
נראה לי כבר הבאתי את זה פעםט'
בהקשר דומה. חשוב מאוד!!!!

תקראו:

http://www.daat.ac.il/DAAT/refua/dor.htm

http://www.kol-simcha.co.il/articles/article.aspx?article=21

חשוב בהחלט! לא מפחיד בדיקת דם פשוטה ביותר.
ישט'
בקישור השני יש גם מכתבי רבנים בקשר לעניין החשוב הזה
תעשי את הבדיקה!!אנונימי (פותח)
אני עובדת עם האוכלוסיה הזאת. ז"א כל המחלות הגנטיות שלא נדע.. פיגור עמוק... והייתי שמחה שלא יגיעו עוד ילדים שאצטרך לטפל בהם.. אם יש לך שאלות ותירצי חיזוקים על הבדיקה, תפני במסר אישי.... לילה טוב!!
אני עשיתי את הבדיקה בגיל 18!סקל
זה שווה לעשות את זה מאשר חס ושלום לסבול כל החיים עם ילד נכה!
זה בכלל לא כואב זה כמו בדיקת דם רגילה!
המון בהצלחה!!!!!!
אף אחד לא מבטיח לך שבזכות דור ישרים לא יהיה לך ילדאני..
נכה.

לצערי דור ישרים בודקים רק מחלות חמורות חמורות, ומחלות אחרות, לא.
ולכן יש סיכוי שלמרות שהדור ישרים היה מתאים, יצא חלילה ילד חולה.
בקיצור, לא לסמוך על הדור ישרים.
אני..עמית-טליה
אף אחד לא מבטיח לך שום דבר
את יכולה לנהוג באוטו בצורה הכי בטוחה שיש וזה שבא מולך מטורף ויכנס בך.
אבל כל אדם צריך לעשות את ההשתדלות שלו.

אני לא אקבל הבטחה משום מקום ושום רופא שלא יהיה ילד בעייתי
אבל ילד נכה זה עדיין לא ילד מת..
עם קושי של ילד נכה עדיין אפשר להסתדר מאשר עם אובדן חיים

ולכן באמת צריך לעשות את ההשתדלות הראשונית שלו
להמנע מהבדיקות החמורות ביותר
ואחרי זה להתפלל ולקוות...
ילד נכה זה לא ילד מת. ובחוסר התאמה של דור ישריםאני..
זה לאו דווקא שיוצאים ילדים מתים, בכלל לא.
עמית, אין לי מושג איפה בדקת ומה בדקת, אבל אני שוב ממליצה לך לפנות למכון פועה שיסיבור לך מה בדיוק הולך ואיך. כי משום מה הדברים שאת אומרת, או לא נכונים או לוקים בחסר.
החשש העיקריעמית-טליהאחרונה
שבגללו הולכים לדור ישרים זה מחלת טי זאקס
(יש עוד אבל זה החשש העיקרי והמסוכן ביותר)
וילד שנולד כך הוא מת אחרי כמה שנים.

ילד נכה או עם בעיות בריאותיות יכול לצאת גם עם דור ישרים מושלם וגם עם בדיקות גנטיות מעולות..
לכן לא צריך להסחף ולרוץ לבדוק כל דבר שיש לנו בגוף

אבל אם הדברים הגדולים והמשמעותיים בהחלט רצוי.
לכי על זה!אנונימי (פותח)
קודם כל, מבחינתך זו רק בדיקת דם פשוטה ושום דבר מעבר לזה.
ותחשבי שבמאמץ של 5 דקות שאת משקיעה בלהידקר, חוץ מכל הסבל שאת יכולה למנוע בזה וכו' וכו' וכל מה שכתבו קודמי, את יודעת אח"כ שאת יכולה להיות רגועה, שלא ינקר לך בראש החשש ש"אולי.. ואולי.." את יודעת שלפחות מהבחינה הזאת- את עשית את שלך וילדים חולים במחלות האלו לא יהיו לך בעז"ה!!
חברה שלי שלומדת ביולוגיה אמרה לי פעם שאחרי שהיא למדה כמה פאשלות ותקלים יכולים לקרות לעובר בדרך, זה נראה לה כ"כ לא מובן מאליו שתינוק יוולד בריא.. ומניסיון של 2 הריונות אני יכולה לומר שלא צריך ללמוד ביולוגיה כדי לפחד ולחשוש כל ההריון ולפני כל בדיקה ממה שאולי חס וחלילה ימצאו (בהריון השני אמרו לי שיש לתינוק מוקד אקוגני בלב (לא ניכנס להסברים) וכמה שהרופא הרגיע ואמר שזה נורמלי וקורה והמון ועובר עד הלידה, הוא שלח אותי לבדיקות מפה ועד פתח תקוה ואני לא אתאר מה עבר עלי עד לבדיקה שבה אמרו לי שהכל בסדר..)
אז לפחות את החששות האלה תורידי מעצמך!
ובקשר לפחד ממחטים- אני איתך.. ונראה לי שאני לוקחת אותך בהליכה מבחינת פחד מחטים (זה רק נדמה לי שבנות פוחדות ממחטים יותר? איזה עולם לא הוגן.. מי צריך להידקר יותר בחיים- ע"ע בדיקות הריון ומעקב הריון ולידה..??)
כמה עצות קטנות של פחדנית מחטים מקצועית שגם יצא לה להידקר די הרבה:
1. תבקשי אם אפשר להידקר בשכיבה.
2. אל תסתכלי. אפשר וכדאי גם לעצום עינים.
3. תבואי מצויידת בשתיה מתוקה, בקובית שוקולד, בסוכריה וכל דבר מתוק שבא לך, ותאכלי לפני, תוך כדי וגם אחרי.
4. כשהאחות דוקרת אותך, תדברי איתה כל הזמן. תקשקשו על מזג האויר, על מצב החסה בשטחים, על החור באוזון- מרוב דיבורים לא תרגישי את הדקירה.
5. אל תקומי מיד. תישארי לשכב עוד כמה דקות (זה אגב המלצה לכולם כי שמעתי שזה נורמלי אצל צעירים שאחרי בדיקת דם יש נטיה להתעלפות).
אם יש פה עוד פחדני מחטים שרוצים לתרום לנו מנסיונם... או לא פחדנים שרוצים לרדת עלינו..
(וסליחה שסטיתי מהנושא).
מרגיש ליהפי

שאנשים לפעמים מתחתנים מתוך התפשרות שלפעמים עוברת את הגבול הנורמלית עבורי וזה מבאס אותי.


 

כאילו היה לי קשר רציני לאחרונה ולא באלי היה להתפשר על משהו שקשור לתקשורת .. וזה מבאס אותי כאילו קשה לי לשמוח עד הסוף בשמחה שלהם כי זה מרגיש לי שהם הלכו נגד הלב שלהם .

נגיד חברה שממש התלבטה על הבחור.. הוא לא מבין אותה מספיק.. מרגישה שלוקח לה אנרגיה .. לא תמיד שמחה לראות אותו


 

 

לא יודעת זה לא כזה פשוט ההחלטה הזו להתחתן עם מישהו

עכשיו מבינה שזה לא ורוד ..

אבל באמת באלי שתהיה בנינו מציאת חן ואהבה כזו טהורה מתוקה כיפית שאני אראה אותו וממש יתרחב לי הלב

ואני לא ארצה לשנות אותו ..

וזהו זה עושה לי כווץ כזה בלב להרגיש שצריך להתפשר על משהו כזה בסיסי ..

לעומת זאת שאני רואה זוג שהם צוחקים או מבינים אחד את השני בדיבור בוויב ואו זה משגב והכי משמח אותי נותן תקווה ברמות .
 

אני מתחילה לחשוב שיש איתי משהו כביכול לא בסדר אם אמרתי לשלוש גברים לא לאחרונה שמבחינתם זה חתונה ומבחינתי זה פרידה

 

שבסך הכל אני רוצה דבר פשוט מאוד 

תקשורת , אני רוצה להעריץ אותו במובן מסויים.

במקום זה אני מרגישה שאני מנסה לשנות אותם ולא באלי 

האמת שבעיניישלומית.

תקשורת טובה והערצה זה לא היינו הך.

כלומר, יכול להיות "קליק" מהרגע הראשון, ושיחות כיפיות, אבל לוקח קצת יותר זמן למצוא את הנקודות המיוחדות בו ולהעריך אותן.

( ככה לפחות היה אצלינו... מהדייט הראשון היה זורם וכיפי אבל להבין מי הוא וכמה הוא מיוחד זה משהו שכל הזמן מתפתח, ועם השנים, ככל שמכירים יותר ונחשפים ליותר סיטואציה יש יותר הזדמנויות להעריך ולהעריץ)

ובאמת מה שגרם לי להחליט להתחתן זה ממש לא הערצה, אלא תקשורת טובה ומוכנות להשתפר כל הזמן.

מה שכן מסכימה שלא צריך להתפשר ולהתחתן עם מישהו שלא טוב איתו, ברור שלא...

ה"פשרה" שכן אפשרית לדעתי, זה חסרונות מסויימים שמבאסים אבל החלטה שלמה ומודעת שעדיין זה שווה את זה 

השאלה אם התרחב לך הלבהפי
שראית אותו? 
כןשלומית.

כי היה את הקליק, היה כיף להיות ביחד ולדבר שעות...

פשוט נראה לי שאז לא בדיוק ידעתי לומר מה אני מעריכה/ מעריצה ( כן היו כמה דברים, אבל זה משהו שמאוד התפתח עם השנים, לעומת הקליק של התקשורת שב"ה היה ונשאר)

לדבר שעות בהחלט מראה על חיבורהפי
לא חושבתנפש חיה.
מסכימה לגמרישלומית.
פשוט בעיניי זה לא בהכרח מראה על הערצה
מציאת חןנפש חיה.

למצוא חן ככה שמעתי מהרב רונן טמיר שליטא , זה למצוא את החן, - את הנקודה הטובה שמאירה בשני.

תוספת שלי -איך אני מוצא אותה, את הנקודה טובה בשני ?  שתי אפשרויות:

1.  על ידי שאני מוצא/תת בעצמי את אותו דבר

2. או שאני חסר/ה אותו ולכן יודע/ת לזהות את הטוב הזה, ולהעריך אותו אצל השני.


כשאני מוצא את הנקודה המאירה לי באמת, ואני מעריך את השני בזכות אותה נקודה של טוב שנשאר תמיד, ומתמקד/ת בנקודת אור הזאת, קל להתמיד בעין טובה,בהערכה הולכת וגוברת  כלפי השני (כי אנחנו מוצאים סיטואציות שונות במעברי החיים, שאותה נקודה משתקפת בהם והנקודה  הזו מאירה תמידית אצלו)


ככה אני לא חושבת שייתעורר  צורך  לשנות את השני , כי כמו שאני מצאתי את החן שלו , את הנקודה הטובה שלו שגרמה לי להעריך אותו תמידית בזכותהּ, ככה הוא מעריך אותי על הנקודה הטובה שלי, והיא (בדר"כ) גוברת על רצון שלו לשנות אותי.

בכלל , אין מצב של מחשבה לשנות את השני בנישואין. מה שרואים עכשיו, בפגישות, מה שמקבלים עכשיו -  זה מה יש.  זאת החבילה, "זאת הכלה". לרוב , נקודות שנמצאות בדייטים, נראה אותן (בקטן או בגדול) במשך חיי הנישואין. הבחירה איך להגיב אליהן קשורה להתמקדות בנקודה הטובה , בעין טובה שלנו כלפי בן הזוג.


למה אין מצב לשנות את השני?

א. זה הוא - זה טבעו/ מזגו הראשוני, המקורי.         כל רצון שלי לשנות -  משדר לו - "אני לא מקבל אותך כמו שאתה/ לא מכבד אותך על בחירתך בדרך שאתה הולך בה"  ולרוב זה מתקבל לא נעים (בצדק) אצל השני ו/או גורם לפגיעות מיותרות בין שני הצדדים.


ב. שינוי יכול להתבצע בכמה תנאים:

1. התנאי הראשון הוא רצון פנימי של האדם עצמו להשתנות. הנביעה הפנימית תהיה זרז לשינוי.


2. התנאי השני הוא לדעת ששינוי זה מהלך,  תהליך שאורך זמן מסויים, קצב מסויים, כולל עליות ומורדות וצריך להבין, לכבד, ולקבל את זה .


3. אם כבר קורה שינוי- להבחין, להתמקד על הטוב שבתהליך, לתת משוב בצורת מחמאות/ מילים שמביעות הכרה במאמץ , הערכה כנה כלפי השני.


בעיניי, הנקודה הראשונית  של מציאת- חן בשני חייבת להיות בדייטים  מכיון שבהמשך חיי הנישואין, ההתמקדות בטוב תמשוך ותרבה עוד ועוד טוב שמתבטא בצורות שונות של תקשורת טובה ובתחושה טובה וכנה של קשר של נעימות ואהבה הדדית, אחד כלפי השני  .


זו סתם תגובה מכובסת תסלחי ליהפי
גם באנשים זרים אני יכולה למצוא את הטוב האם זה אומר שאני רוצה להתחתן איתם ,לא. 
באהבה. אני כתבתי ממה שאני רואה בתהליך אצלי.נפש חיה.

את יכולה לראות טוב רנדומלי תמיד, בכל אדם. אני התכוונתי לנקודה טובה במי שאת יוצאת איתו ספציפית, ובוחנת אפשרות של קשר רציני.

 

 

אף אחד לא מתחתן בשביל לשנות את הבן סוג, או מתפשר עליו רק כי הוא ברירת מחדל.

 

ואם מתחתנים בצורה כזו- לפעמים פשוט  אי אפשר  לעבוד כי אין בסיס ראשוני, וזה ישפיע על הנישואין במוקדם או במאוחר.

 

 

 

נ.ב מה דאת חושבת תשובה מכובסת, קודם כל עבדו עליה ובררו מילים. דבר שני היא מבוססת על חיי נישואין אמיתיים בהחלט. 

בחירה שלך איך להתבונן בה.

ואם הייתי יודעת שכך את חושבת- הייתה נחסכת לי רבע שעה של כתיבה ועריכה

 

 

תגובה יפה מאודרקאני
את לא צריכה להתפשרנעמי28

על תקשורת או על מציאת חן.

 

אבל הן ממש לא טועות.

רוב האנשים שנשואים ובאושר, לא התחתנו עם תקשורת מושלמת. אלא עם תקשורת יחסית בסדר, לא מושלמת, מציאת חן בסיסית טובה, לא בהכרח פרפרים ואהבה עמוקה.

 

לא מתחתנים עם מוצר מוגמר, להיפך, החתונה היא רק תחילת המסע, עד כדי כך שכמעט כל הנשואים לא זוכרים מי ומה הם היו לפני החתונה.
 

התקשורת תשתפר אם תעבדו עליה, אהבה תגדל ככל שתשקיעו בה.

החתונה היא לא שיא ההתאהבות ומשם האהבה והכיף דועכים (אצל הרבה זוגות לא מוצלחים זה ככה)

להפך, החתונה היא בסיס מספיק טוב (ממש ממש לא מושלם) שממנו משתפרים יחד.


 

התקשורת שלנו אחרי יותר מעשור לא דומה בכלל בכלל לתקשורת שלנו בדייטים.

 

הפרמטר הכי חשוב בעיניי זה מציאת חן/משיכה ולדעת שיש עם מי לעבוד.

משם החיים יובילו אתכם לאן שיובילו.

השאלה מה הבסיס ?הפי
את מבינה מה אני אומרת
אם את רואה שזה דפוסPaslash

שכל מי שרוצה אותך את לא רוצה אותו, שהגברים שאת יוצאת איתם לא מושלמים אבל סבירים, ושכל פעם הקשר נופל על משהו אחר ולפעמים די שולי, באמת כדאי לשאול את עצמך למה זה קורה.


דעתי היא שמתחתנים כי צריך משפחה, לא כי רוצים למצוא חצי שני. סה"כ השני עם מידות טובות? יש צורת הומור דומה? ערכים דומים? אז מתחתנים. תמיד יהיו יותר טובים, תמיד יהיו כאלה עם תקשורת יותר טובה, תמיד יהיו יותר יפים ותמיד יהיו כאלה עם יותר כסף. או במילים אחרות: החתונה היא אמצעי להקמת משפחה, לא המטרה.

וכן, זה נשמע לא רומנטי, ואפילו קצת מאכזב. אבל אלו החיים.

ובואי תשמעי עוד משהו: לא נעים לי להשוות: אבל אני מאד אוהב את הכלב שלי. ומה מיוחד בכלב שלי? כלום. כל כלב אחר שהיה נראה מספיק חמוד שהיו מביאים לי במקומו היה יכול להחליף אותו. ולמה היום זה הכלב היחיד בעולם שאם הוא חולה זה הורס לי את המצב רוח? כי הוא הפך להיות הכלב שלי, שבמשך יותר משנה אני מוציא אותו לטיולים, משחק איתו ומטפל בו.

מי שחושבים או חושבות שהם מיוחדים - שיצאו מהסרט, ומהר. מה שהופך אותך למיוחד בעיני אשתך היא העובדה שיום יום היא רואה את הפרצוף שלך ושאתה מביא יותר תועלת מנזק. לא משנה עם מי תחיי, כשתחיי איתו הרבה שנים והיחסים ביניכם יהיו סך הכל טובים, את לא תרצי שהוא יעלם לך מהנוף.

לכן, הבחור 80% בסדר 20% נסבל? אפשר ללכת על זה. אף אחד לא יוכל להבטיח לך שיהיה מושלם, בכל מערכת יחסים יש אלמנט של סיכון. לעומת זאת, הדבר היחיד שבטוח זה שאם מחכים למשהו מושלם - זה 100% להשאר לבד.


הפסקתי לקרוא בפסקה הראשונה כיהפי
זה לא נכון
נניח שזה לא נכוןPaslash

א. מה מונע ממך לקרוא את המשך התגובה? אולי בכל זאת יש שם משהו שיתן לך נקודת מבט אחרת.
 

ב. הקביעה שלך שזה לא נכון בעיני נשמעת מדי נחרצת. יש בפורום (לא רק בשרשור הזה) הודעות שכתבת שמעלות את האפשרות שאכן יש פה דפוס מסויים. זה לא מוכיח, אבל לדעתי בהחלט יכול לערער על הקביעה שלך.

מזל שלא קראתי כי עכשיו קראתי את המשךהפי

וזה מאוד עצוב ..

לגבי צורת הומור דומה זה נשמע לי מעל ומעבר הלוואי

אני כל-כך שמחה שלא התחתנתי בגיל 21 שעד עכשיו אני אומרת תודה לה' על זה .

כי אם הייתי מתחתנת הייתי עצובה ..

לא מתחתנים כי אין ברירה מחריד בעיניי 

לי זה לא מתאים.

 

לגבי דפוס חוזר של הודעות ..

הופה אתה יכול להגיד מי אתה .. אני דיברתי על השרשור הזה לא ביקשתי שתהיה פסיכולוג

להתחתן מחוסר ברירה זה רעPaslash

להתחתן כי מצאת מישהו שיש התאמה מספקת, גם אם היא לא מושלמת - זו המציאות.

עכשיו, את רוצה לדון רק על השרשור הזה? סבבה. אפילו בשרשור שפתחת יש כמה דגלים אדומים.

השאלה אם את מבקשת עצות פרקטיות, גם אם לא יהיה לך נוח לקרוא אותן, או שאת מבקשת תיקוף להחלטות ולרגשות שלך. 

מי דיבר על מושלםהפי
אתה סתם תוקף באמת שאי אפשר גם אם ארצה לקחת משהו .. 
העלת פה הרבה נושאיםintuscrepidam

וודאי שצריכה להיות ציפייה, הערכה ותקשורת טובה בין בני הזוג.

השאלה היא באיזה רמה. אדם שמטבעו נוטה פחות להעריך לא צריך להעריץ בצורה מטורפת, כי זה לא הוא.

מצד שני, יש היבטים שניתן לעבוד עליהם כדי לשפר את מה שציינת, לדוגמה עבודה משותפת על תקשורת, פיתוח של עין טובה. אבל בסופו של זה מתחיל מהרצון הזוגי להקים בית חדש אחד עם השנייה.

לגמריהפי

ממש מסכימה עם זה ..

אני גם מאמינה בעבודה שהיא ביחד אבל עד גבול מסוים אם זה מכווץ אותי פחות .. אם זה תהליך של למידה , הכרת הרצונות אחד של השניה , הקשבה אז כן

להתפשר על מה? מהי הפשרה שאת מדברת עליה?נקדימון

אביר נאה על סוס לבן לא יהיה לעולם, במציאות.

האדם שמולך, כמו גם את מולו, תמיד יהיה עם פגמים מסוגים שונים. אפילו אם אלה פגמים רק בגלל שאני אוהב מגבת ישרה ולה לא אכפת.


השאלה היא האם האדם שמולנו זה אדם שאנחנו מאמינים שנוכל לפתור איתו קונפליקטים שיבואו.


וברור לי שאת תיעלבי ותתקפי וכו' אבל המשפט האחרון שלך על עצמך הוא משהו שמאוד מורגש באופן כללי מהפוסטים והתגובות שלך בהקשר של זוגיות: את רוצה לשנות את האחר או לא לפגוש אותו בכלל. או שהוא מתיישר או שהוא מחוק. יש הרבה נוקשות בסיפור שלך.


זה טוב? זה רע? זה לא נורא? לא יודע, זו עובדה.

אני צריכה להתחתן עם כל אחד?הפי

כי לפי מה שאתה רושם כן

אני מדברת על אנשים שלא הרגשתי שיש עומק רגשי אם זה בשיח איתם .. אין את המעבר .

כמו שיש אנשים שנתקעים על מציאת חן / כימיה מראה .. לי חשוב שיהיה הבנה .. שיח שזה כן יבוא בעומק רגשי מסוים

(בחיים עצמם יש מעשיות, האידאל מתלבש במעשה(נפש חיה.

לא צריך להתחתן עם כל אחד. צריך להתחתן עם אחד מתאים , כדאי שנקודות ההשקה יהיו דומות. בפועל- עבודה וקניות מבוססות על רצונות ומחשבות עמוקות, זה לא סותר העמקת קשר חברי שמגלה זוויות נוספות אחד על השני... 

אני ממש חושבת שזה חשובהפי
שקודם כל יהיה חבר שלך שיהיה לך כיף איתו
נכון, הבסיס הראשון חברי וקשר אמיץ, יציב ואוהבנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:40

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:39

אהבת אמת.  

כשבבסיס אוהבים באמת ויש עין טובה אחד על השני (על נקודה טובה תמידית, מציאת חן שלא משתנית עם הזמן!) ואנחנו יחד ושותפים נאמנים אחד לשני,  יותר קל להתמודד עם מאורעות החיים שלא תמיד פשוטים וקלים (כל זוג יש לו את העניינים שלו להתמודד, החכמה היא לנהל את ההתמודדות כך שהיא תהיה קלה לעבודה כמה שאפשר)

התמודדות תמיד ישהפי
הבסיס צריך להיות חזק
בהחלט, בסיס טוב בפגישות בדרך כלל יאפשר המשך ייצובנפש חיה.

ולפתח אותו  עוד גם בתור זוג בחיי הנישואין. 

תראי יקרהעוד מעט פסחאחרונה

מצד אחד, בא לך מישהו שלא תרצי לשנות.

מצד שני, את כל מי שנפגשת איתו עד היום כן רצית לשנות.


עכשיו, נניח שמחר את פוגשת את בחור החלומות.

בול, בדיוק, הכי הכי מה שרצית.

ואתם מתחתנים

מזל טוב!


עוברות עשר שנים.

והוא עובר עם עצמו תהליכים.

ואחרי שאבא שלו נפטר, פתאום מבחור שמח ורגיש, הוא הופך לממורמר ועצוב.

ולא לאט הוא מאבד אמונה ומפסיק לשמור מצוות (או להפך- רואה את האור ונהיה קיצוני).


מה תעשי עכשיו?

שוב תרצי לשנות אותו, מין הסתם. וכמו שאמרת בחוכמה רבה- לא בא לך מישהו שתרצי לשנות.

אבל אתם כבר נשואים עם ילדים...


הפתרון לקונפליקט הזה ממש לא מצוי ב'להתפשר'. זה נהדר שאת רוצה אדם שיעשה לך פרפרים בלב.

אבל זה כן בללמוד לראות את התמונה הכללית. שגם אם יש זמנים מאתגרים- זה לא צובע את כל הקשר. שאם יש תהליך שבו אתם מתקרבים ומשפרים את התקשורת לאט לאט, זה בסדר שהיא עדיין לא מושלמת. ואם מישהו רוצה חתונה, ויש בו הרבה דברים שכן יכולים להוות בסיס לקשר- שווה להשקיע בשביל לבנות את הקשר הזה. ושזה יקח זמן, והרבה, ואם תחכי עד שיהיה מושלם כנראה להתחתן לא תזכי (אני נשואה 20 שנה, ועדיין יש לנו המון מה ללמוד ובמה להתקדם). ולכן עצם הכיוון של ההתקדמות, לראות שיש עם מי לעבוד- הרבה פעמים זה מספיק. לא כהתפשרות, כהבנה של איך העולם עובד.


העולם יותר מורכב מסרטים של דיסני. ובכל זאת, אם את בן-אדם שצריך את הריגוש והלבבות והפרפרים- אני לגמרי מחזקת אותך להמשיך לחפש אותם.

רק  תשלימי עם זה שהם לא יהיו שם תמיד. שאם הם באים והולכים- זה גם בסדר. שלא כל מחשבה חולפת על חסרון כלשהו היא סיבה לחתוך.


והיה צורם לקרוא בהודעה שלך שפיטה של אנשים אחרים. יש אנשים אחרים שמחפשים דברים אחרים וזה גם בסדר. חפשי מה נכון לך, ופחות להתעסק בעניינים של אחרים. מומלץ לבריאות.

עזרה בבקשהב..

יש מישהו בעבודה שחג סביב

והאמת שהבנתי מה עובר לו בראש יחסית מהר

אבל מאז עברו כבר כמה חודשים

ואני לא טועה לצערי, אין סיכוי.

איך אני גורמת לו לעזוב אותי, להניח לי?

ואני חייבת שהוא יניח לי.

קשה לי להסביר כמה זה מציק לי ועושה לי רע.

אני לא נחמדה אליו במיוחד כדי שלא יתבלבל , לא פוגענית או משהו. אני מאוד עניינית וחותכת, ענייני עבודה וזהו.

יש בי משהו שאני מתארת לעצמי שעלול אולי טיפלה לבלבל אבל זאת אני -

מצד אחד דתייה וזה ניכר

ומצד שני אם אני לא לא מרגישה אנרגיות שלא נעימות לי אני מאוד ידידותית וחופשית עם בני המין השני,

במסגרת העבודה. נחמדה כאילו.

יוצא שכיף לי עם חילונים ובכלל אנשים כאילו לא רלוונטיים מבחינה שידוכית אבל סובלת מדתיים .

והוא לא היחיד דרך אגב.

הוא לא אמר כלום אבל הוא כל הזמן חג סביבי, מזהה איפה אני ומה אני עושה ובאילו שעות והופ.. מוצאת אותו שם בניגוד להרגלים הקודמים שלו,מתכנן לי מארבי מפגש איתי, יוצא להפסקות כשאני יוצאת וכו

מבטיחה שבא לי לצעוק עליו אבל לא יכולה לעשות כזה דבר.

העצה הכי עתיקה בספרנעמי28
לפלוט בשיחה רנדומלית שיש לך חבר 
אם באמת היה לה חבר זאת לא הייתה בעיה…intuscrepidam

אני רואה שזו בעיה שחוזרת בפורום, או שזו אותה בחורה יפהפיה מלפני כמה חודשים ששוב חזרה.

אולי אני צריך להשכיר את שירותיי לטפל בבחורים כאלה.

לא יפהפיה ולא נעלייםב..

זה משהו בסגנון הדתי

לא מדברים חופשי עם בני המין השני כי אני דתי ומה יחשבו עלי וזה

ומצד שני מגיעים למצב שממש מציקים ומטרידים את הצד השני אם הוא לא מעוניין

וכל העניין הזה רגיש - איך להגיב לזה ומה זה עלול לגרום וכו

אני אומרת שבן אדם צריך להיות ממוקד וברור אם כן- כן, אם לא - שחרר . ומיד.

יש מישהי אחרת שמחכה לך .

זה מרגיז ממש.

אני בחיים לא הייתי במצב כזה שראיתי מישהו ורציתי ויחלתי ב"ה, נראה לי סיוט להיות במצב כזה.

אם כן הייתי ברור שבמצב כזה צריך להיות ענייניים מכובדים ותכליתיים. המצב המרוח והמציק - מציק.

חשבתי לעשות את זה אבל איכשהו לא יוצא ליב..
אחותי שחררי לא אשמתך שאת יפההפי

אבל תשתדלי לעבור לידו בשקט להתרחק להיכנס בכניסה אחרת

מה שנקרא למזער מפגשים לאפס

האם אפשריעוד מעט פסח

להעביר מסר דרך צד שלישי?

חברה שאת סומכת עליה, שתבהיר לו שאת לא בעניין.

אםoo

הוא מציק לך

תהיי לא נחמדה

לא חייבים לצעוק

אפשר להיות קרירים

לא לשתף פעולה עם שיחות

אם הוא מתיישב ליד

למצוא סיבה סתמית וללכת


ובאופן כללי לא כדאי להיות נחמדים לכולם

רק למי שראוי

לא משנה גברים/ נשים

ככה גם אנשים יודעים לכבד גבולות ולהיות נעימים 

אם תשאלי אותיחוזר תמיד לאשתי

את מתארת את עצמך כאדם נעים ונחמד בכללי.

זה שמולו קשה לך, זה יותר מנורה אדומה שזה לא תקין מצידו. אין ספק שגם הוא מרגיש את זה ואם כן לדעתי זה כבר חצה את הקווים והפך להטרדה שקטה.

אני חושב שבעומק העניין זה באמת הבעיה פה, שאת מרגישה שזו הטרדה, מצד שני לא נעים לך לצעוק, לחתוך, לעמוד על שלך, כי הוא לא עשה כלום...

בשורה התחתונה: את חווה הטרדה על מלא.

דבר ראשון תכירי בזה, חשוב לשים את זה על השולחן.

איך ממשיכים מפה, הרי כל מה שאת מנסה לחתוך הוא כאילו לא מבין... לא יודע אם שייך לבנות על זה שהוא יבין בסוף. כי הוא מבין... מבין טוב, אבל ממשיך.

לדעתי יש מצב שהוא ממשיך כי מבחינתו אין בזה שום בעיה.

וכאן יש קונפליקט - הוא מבחינתו לא עושה מעשה פסול, מבחינתך כן.

עצתי מלב יהודי אוהב היא שתקשיחי עמדות כלפי כל גבר שאת לא בתהליך של היתכנות לשידוך מולו.

ייתכן מאוד שהוא רואה את היחס היותר מרגיל [כיפי.. כלשונך] מול כל חבריו לצוות, והוא לא מבין במה הוא שונה מהם, וגם למה מה שהוא עושה מולך שונה מהדרך שבה את מתנהגת עם כולם.

מצוי מאוד במקרים כאלו שהבת לא מודעת אפילו איזה אנרגיות היא משחררת/ איזה אנרגיות משתחררים ממנה לבחוץ.

אני בטוח לגמרי שאת אפילו לא מבינה כמה ההתנהלות שלך מושכת מבטים ותשומת לב. את לא תוכלי להרגיש את זה בחיים, אבל תהיי בטוחה שמבחינתם הלכת רחוק.

מי יודע, אולי אותו אדם הוא תמרור אזהרה בשבילך, סוג של מראה, רק בשבילך, למענך, לטובתך, שלא תלכי לאיבוד.

אני לא אומר לשנות את ההתנהלות לחלוטין, אלא לנסות לראות את התמונה הכללית מנקודת המבט שלהם.

לדעתי, אותו אדם הוא מראה בשבילך איך סביבך בעבודה תופסת את מערכת היחסים ביניכם. תבדקי, אם באמת תמצאי שנכונים דבריי, כדאי מאוד שתחשבי מסלול מחדש.

רק בשבילך. כדי שלך יהיה טוב.

עוד משהו קטןחוזר תמיד לאשתי

אני ממש לא מסכים עם חלק מהתגובות הפייסניות שהועלו פה, תלכי מדלת אחרת וכו', את לא אמורה להתנצל, להתחיל לחיות בבריחה. זו בעייתו הבלעדית.

כאמור, את מצידך מסוגלת לשפר את איכות החיים שלך גם מהבחינה הזו.

בהצלחה 

מה הבעיה להיות חד משמעית?זיויק
לענ"דאשר בראאחרונה

צריך להגיד בצורה ברורה. ואולי הכי טוב שזה יהיה דרך גורם שלישי..

עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

וואו מזל טוב! משמח.תפוחית 1
בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavender

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

יפהאנימה
ההתקדמות נגרמה מהבנה או מרגש?
עוד תבוא חתולהזיויק
לא זמנית אלא קבועה
לעמוד על המשמר של לנ"ו זה כבר צעד😬פתית שלגאחרונה

בהצלחה🫶 עוד יבוא יום בו תמלמל שמות של ניקים בחליפת חתן לוחצת

אז יש מבט מיוחד שאנשים יפים יודעים לעשות והוא כובשכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 9:06

ליתר דיוק אנשים עם ביטחון במראה שלהם, לא חייב בהכרח יופי.

בערך זה הולך ככה

אתה מתמקד על מקום מסוים לצד או למעלה

ואז אתה עוצם עיניים מפנה את הראש למי שאתה יודע שמסתכל עליך ופותח לאט

אני חושף לכם כאן סודות מקצוע כדי שתשתמשו בזה להתחתן כבר

 

גם סבתות יכולות לעשות דבר כזה?.....נחלת
סבתותכְּקֶדֶם

הן המומחיות ההכי גדולות בזה.


בחיי כמה שאני מתגעגע לסבתות מהעבודה שלי.. יותר מכולם

תודה. נרגעתי.נחלתאחרונה
דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגע
"חולדה. סתם.."
לא צריכה להיות תשובה מוכנה לשום דבריהודי שואף לטוב

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.


ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.


דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)


תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'


אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'


בהצלחה.

תגובה יפה וחכמה.נקדימון
איזבלadvfb
צחוק צחוקנחלת

אבל האם יודעים שאיזבל היתה איכשהו קשורה לחתונות?!

 

בא נשמע אתכם.

איזבלהתלמיד העייף
בטח כתוב שרק הרגלים והידים והראש נשארו אחרי שהכלבים אכלן את הגוף שלה וחבל או רים בזכות שהייתה מפזזת בידיה ורגלה ונעה בראשה לחתנים וכלות
נכוןadvfbאחרונה

חזל אומרים שלא נרקבו הכפות יידים והרגליים שלה בגלל שזכתה לשמח חתן וכלה

מתרגש לספר בסימן טוב ומזל שהתארסתי בעת האחרונהארץ השוקולד

זכיתי להכיר את אשתי לעתיד והחלטנו שהגיע הרגע להתחתן, יש שם יותר רגשות משחשבתי שיהיו ושמח על כך


כמה תובנות שלמדתי:

1. אופי זה דבר מאוד משמעותי, אם הרגשתי שאני צריך להתאים את האופי שלי למה שיתאים לה אז זה לא מתאים אלא אם כן מדובר בשינוי קטן מאוד.

הייתי צריך אופי קרוב אלי, חשוב לראות שהאופי מתאים (בין אם מחפשים דומה או הפוך, זה מאוד משמעותי לראות ששילוב האופי מתאים לנו)


2. שיתוף תפיסות עולם, היו כאלה שיצאתי איתן וחששתי מה הן יחשבו על דעתי בנושא זה או אחר ולא העליתי אותו, יתכן שהיה מפריע ויתכן שלא, אבל ברגע שיש תחושה כזו כנראה שאין התאמה. ברור שיהיו דברים שנחשוש לומר ובפרט בשיצוף רגשות, אבל חשש משיתוף תפיסת עולם לדעתי זה בעייתי.


3. הדרך ארוכה, אבל יש דרך גם בהמשך, כך שאמנם מעייף בדרך אבל לא חושב שאירוסין זה סוף הדרך.


4. היו דברים שהלב שלי חשב שקריטיים וניסיתי בדרך לוותר עליהם, זה לא הוביל להצלחה. למדתי עם הזמן שהדברים הגדולים שבליבי חשבתי שהם משמעותיים באמת משמעותיים.

אם יש משהו שמרגיש לכם קריטי, אל תוותרו עליו כי אחרים חושבים שזה לא נכון.

כמובן שיכול להיות מחיר של דרך ארוכה יותר, תחשבו אם זה מספיק חשוב לכם.


וכעת, עובר להתלבטויות כמה להוציא על חתונה, איפה לגור ועוד.


שתזכו בקרוב למצוא את הדמות המתאימה לכם ולבניין עדי עד באושר, שמחה ובריאות!!!

שאלה שהייתי שמחה לשמוע כאן את דעת החכמיםאשר ברא

אישה שהיא עם הרבה עוצמות ואור.. לרוב זה מאוד מבהיל בחורים.

כי הבחור מרגיש שאין לו מקום להיות המשפיע או שהיא גדולה עליו בהרבה מידות..

ובין השורות אפשר לשמוע שמבקשים לכבות את האור, או מנסים להרגיע בכדי שיהיה מקום לבחור להשפיע. שיהיה הגבר.

איך אמורים לעשות את זה?

מבלי לכבות את עצמי.. להמשיך להיות אני, בקטע טוב. משתדל. עם רצון לתת לבחור להוביל..

וגם איך זה בכלל אמור לבוא לידי ביטוי?

אם אני מבינה אותך נכוןהמקורית

אז גמני 'עוצמה ואור'

לדעתי כן צריך מישהו שיתאים לזה והוכ לא חייב להיות רועש בפני עצמו אבל להכיר ולקבל את זה בך ולראות בזה יתרון ולא להירתע מזנ, ואם את מרגישה שלא אז לא

ובמקביל את עם הזמן והאמון שתתני בו - תדעי גם להישען במקומות הפנימיים שאישה צריכה

אולי יעניין אותך