בבקשה לא לשים בראשי. ריבים עם אמאאנונימי (פותח)

אני חייבת 90% מההצלחה שלי להורים שלי,

וכבר כתבתי פעם בפורום אחר על זה.

כשהייתי ילדה בתחילת היסודי לקיתי בתסמונת טורט,

וההורים שלי, בנחישותם הרבה, עשו בשבילי הכל, שמו אותי ממש בראש הסולם

ועזרו לי הכי שאפשר שאצליח על אף הקשיים.

 

אני אוהבת מאוד את אמא שלי, היא נתנה לי כל כך הרבה כל החיים

אבל יש לה סעיף, נקרא לו "מקדם הרגש הפולני", שעובד אצלה מאוד חזק.

היא אוהבת ותמיד אהבה תינוקות, וחיכתה שנים לנכד/ה עם דגש על ה"ה".

כשנולדה הבת שלי, כיום בת שנה, והיא הפכה לסבתא, היא נהייתה האדם הכי מאושר בעולם.

בגלל הטורט אני צריכה לישון הרבה שעות כדי לתפקד נורמלי (תרופות נגד הטיקים שמעייפות ממש).

שבוע הייתי אצלה, עד שהבנו שתינו את הקטע, וחזרתי הבייתה, היא באה אלי יום יום ב2 אוטובוסים +

הליכה ברגל, גם ישנה אצלי וקמה לתינוקת בלילה כמעט כל לילה עד שהיא ישנה לילה שלם רצוף,  (גיל חודשיים)

אני סטודנטית, והיא שומרת לי עליה כשאני בלימודים, שוב, 2 אוטובוסים והליכה ארוכה פעם-פעמיים בשבוע.

באמצע השבוע היא באה עוד פעם-פעמיים לפחות, לרוב פעמיים ויותר, לעזור לי בבית, כי קשה לי להשתלט על

הכל לבד שגם לזה יש קשר לטורט. (עייפות...)

כשאני במבחנים היא שומרת עליה, ולפני כן אני באה להורים ללמוד שם.

היא יכולה לקבל את תואר הסבתא הכי טובה בהיסטוריה בקלות.

היא אוהבת את הבת שלי בצורה עצומה. וגם אבא שלי אוהב אותה לא פחות, אבל הוא בן אדם שפוי ב100%.

אנחנו רבות הרבה, היא עושה לי הרבה "רגשי" וגורמת לי להרגיש שאני לא מספיק אסירת תודה לה,

אם אני עושה משהו לא בצורה שהיא רוצה אני  הופכת להיות נצלנית וכפויית טובה, חזירה ו"חראית" (ציטוט שלה) לקרוא לי בכינוי המפורש לאישה עובדת, היא הפסיקה לפני כמה חודשים כי הילדה התחילה לדבר . אי אפשר כשמתווכחים לדבר איתה בצורה נורמלית, ישר היא נכנסת לסערת רגשות, מתעצבנת ומתחילה לדבר פולנית. (לא את השפה עצמה, למי שלא הבין) . היא מדברת בצורה פוגעת.

היום בעלי יצא למילואים, היא הגיעה לראות את הבת שלי  ולעזור לי לסדר את הבית אחרי שחזרנו משבת במקום רחוק, עם מלא תיקים.

היה המון מה לסדר והיא התחילה לנקות לי את המקרר בנוסח הקבוע, "איזו מלוכלכת, זה כבר שבועיים פה, מסריחה" וכו..

כבר למדתי לא להגיב לזה, נכון, יש לי דברים עם עובש במקרר שאני מפנה מידי פעם, אבל ראיתי בתים הרבה יותר גרועים, בסה"כ הבית נקי, יותר מרוב השכנות שלי, הילדה נקייה ומסודרת תמיד יותר מ95% מהילדות שאני מכירה, משמעותית, תמיד עם בגדים נקיים ואחרי כל ארוחה אני רוחצת לה פנים טוב ומחליפה לה בגדים, אני רוחצת אותה כל יום + שיער. אני לא טייפקאסט של אישה מלוכלכת. ממש לא.  

אני לוקחת תרופות שמפחיתות בצורה משמעותית את הטיקים, וההורים שלי קונים לי אותם כדי שירד ממני העול של זה, נגמרו לי ולא ידעתי שאין עוד קופסא, לכן לא אמרתי לאמא שלי להביא לי מהבית שלהם. ( לשיטתם עדיף שלא כל הכמות תהיה פה בבית כדי שלא יקרה מצב שאורחים יתקלו בזה, אני לא מתווכחת איתם).

היא אמרה לי שאבא שלי יקח את שלושתינו אליהם, ואני אמרתי בסדר.

אחר כך היא התחילה להעיר לי הערות, אז לא היה בא לי ללכת אליהם.

אמרתי לה שאבא שלי יביא לי, ושהיא תחזור איתו.

היא התעצבנה, "מה, הוא יבוא בגלל זה? ככה את מפעילה את אבא שלך היית אומרת לי בבוקר, אני יכולה לחזור באוטובוס, ככה הוא יבוא  סתם ואת לא תחזרי איתנו?"

אמרתי לה שבבוקר לא ידעתי שחסר לי, אז היא איזה משהו חסר היגיון.

היא התחילה לצעוק עלי שאני הפכפכה, לא יציבה, כל הזמן משנה את דעתי

שאני לא מעריכה אותה, שאני משגעת אותה ... שגם אם אני ארצה לבוא היא לא תרצה שאני אבוא...

כשאבא שלי הגיע לא רציתי שהוא יתאכזב שאנחנו לא חוזרות איתו,

אז אמרתי שאני אגיע איתם,

אמא שלי התחילה להתעצבן , "תחליטי מה את רוצה, את כל הזמן משנה את דעתך, לא צריך בכלל שתבואי, את לא יציבה..." וכו

אז אמרתי לה שאני לא באה.

אחרי שתי דקות היא נכנסת לחדר בוכה ואומרת לבת שלי בקול בוכה "ביי מאמי שלי, סבתא הולכת, להתראות".

אמרתי לה , מה את רוצה? היא אמרה "שתבואו" אמרתי לה בסדר, מתוך רצון שהיא תפסיק לבכות.

הלכתי להביא משהו מהאוטו, השלט לא עבד, לא רציתי לפתוח עם המפתח כי השכנה ילדה לא מזמן וזה היה 11 בלילה, ידעתי שזה יפעיל את האזעקה. חזרתי הביתה, אמרתי השלט לא עבד , היא התעצבנה " אין לך טיפת תושייה, מה את ילדה קטנה? תפתחי עם המפתח" אבא שלי יצא איתי לאוטו ואמרתי לו שאני לא רוצה להעיר את התינוק של השכנים עם האזעקה לכן לא השתמשתי במפתח. הוא פתח עם המפתח והפעיל את האזעקה.

אמרתי לו שאני באה באי- חשק גמור, בגלל הבכי של אמא. גם הוא סובל מכל הקטעים האלה.

אמרתי לו שאני חוזרת מחר, הוא אמר שמחר הוא לא יכול להחזיר אותי כי יש "אירוע" לבעל של חברה של אמא שלי,אירוע של סוחרי מכוניות משומשות שחצי מתרבות הפנאי שלהם זה משחקי קלפים ומסלעות על הציפורניים והחצי השני זה קניות וקזינו בחו"ל. הוא בן 50  הם עושים שם את הפקת המאה באולם בתקציב של חתונה. ואבא שלי חייב להסתפח למאפירה הזאת (הוא ההיפך הגמור מהם) כי הם נעלבים אם לא באים.

לכן הוא אמר שאני אחזור יום שלישי, אני אמרתי לאמא שלי שאני לא יכולה להישאר עד יום שלישי, כי אני רוצה שחברה תבוא אליי, היא אמרה, תדברי איתה, ואם היא לא תוכל תחזרי יום שלישי, אם כן אני אחזיר אתכן יום שני.

אותי זה עיצבן ממש, שמתכננים לי ככה את ההתנהלות. לא הסכמתי, היא אמרה שהיא תחזיר אותי יום שני בארבע, אבא שלי אמר שזה מיותר והוא לא מעוניין בזה. נכנסנו, אני ואבא שלי הבייתה ואמרתי לו שאני לא יכולה כבר, שהיא פולניה, שהיא עושה לי מניפולציות .. היא עמדה מאחורי הדלת ושמעה הכל, כשאבא שלי יצא היא התחילה לקרוא לי "חזירה, נצלנית כפויית טובה, חראית, את החיים שלי אני נותנת לך, כלום את לא תראי ממני, קוראת לי מניפולטיבית, זאת התודה שלך על כל העזרה שלי, את תרצי ואני לא אבוא אלייך" ...

אמרתי לה "לכי מפה" והיא אמרה לי "ככה את מדברת אלי? אני לא אבוא לפה יותר" כל הזמן הבת שלי, בת שנה עם המון שכל, מסתכלת ומקשיבה. שלושתינו בוכות.

היא יצאה, אבא שלי נכנס לקחת משהו, דיברתי איתו, הוא אמר שהוא מבין אותי ושגם אני תורמת את חלקי באיך שאני מדברת אליה.

אחרי דקה היא נכנסה עם פרצוף עצבני ושתקה, לקחה משהו, יצאה וטרקה את הדלת.

אחרי כמה דקות נכנסה שוב,  אמרה לי "חזירה, הכל את מקבלת וככה את מתנהגת, אני אמות כלום את לא תקבלי, אני אמרתי שאני אחזיר אותך מחר בארבע" אמרתי לה שאבא לא הסכים, היא אמרה "אני כן הסכמתי" פשוט אי אפשר להסביר לה, שאני מעדיפה לעשות מה שנוח לאבא שלי. אחר כך היא אמרה ש"בגללך אבא צועק עליי, באשמתך אני ואבא רבים" כניראה הוא העיר לה על הסרטים שהיא עושה.

והם הלכו.

 

היא כועסת עלי מאוד, יש לה סיבה לכעוס, ולי יש סיבה לא לרצות לבוא אליה כי אני יודעת שהיא לא תפסיק לריב איתי שם.

אני מרגישה רע, בעיקר על זה שאני באמת אולי לא מעריכה מספיק את מה שהיא עושה בשבילי,

ומעל לכך, זה שהבת שלי, שכבר מבינה דיי טוב מה הולך ומה מדברים, צריכה להיחשף לזה.

 

ה"גג" של כל זה, זה הטורט, שגורם לי לצורך רב בעזרה ממנה, וזה מה שמגלגל את הכל וגורם לה לצפות שאני אעשה כל מה שהיא רוצה, כי אחרת אני כפויית טובה שלא מעריכה את כל העזרה שלה.

זה לא משהו שאפשר לפתור אותו, אי אפשר גם לדבר איתה בצורה הגיונית, אי אפשר גם להפחית את מינון העזרה, כי אני אטבע, ואת התואר הזה אני צריכה לגמור. ויש לי לעשות עוד תואר שני...

 

 סליחה על האורך...

איפה בעלך בכל העסק?אורה.

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

בעלי לגמרי איתיאנונימי (פותח)

ועצוב לו שאנחנו ככה.

 

אני לא יכולה להוריד את התלות, כי אני סטודנטית ואני חייבת את העזרה הזאת

אף אחד לא ישמור לי עליה אם היא לא תשמור לי עליה,

אם אף אחד לא יעזור לי, אני אקרוס, פיזית.

וזו לא חוסר אמונה עצמית, אלא קבלה של המצב שלי,

על יתרונותיו וחסרונותיו.

אני מקבלת את עצמי מצויין. אני מלאת קבלה עצמית ב"ה.

"לצמוח מכאן" ? מה הכוונה במילים האלה?

 

בעלי סטודנט למקצוע מאוד קשה, ועובד המון שעות בעבודה פיזית.

הוא מוציא מעצמו את המקסימום שבן אדם יכול להוציא ובקושי יושב לנוח.

הוא עוזר כמה שהוא יכול, שזה מעט, והוא עושה מעל ומעבר.

"צומחים" בהקשר הזה, זו מילה שאני לא מבינה.

מצב נתון, אני סובלת מבעיה רפואית שגורמת לי להיות זקוקה לעזרה.

וזאת הקבלה העצמית שלי, להבין שאני לא מושלמת.

ושב"ה העזרה שלי היא לא מלווה צמוד וכלב לברדור או מטפלת שדוחפת כיסא גלגלים.

 

אז אולי הפתרון הוא לפצל את הלימודיםכוכבי בוקר

ולעבוד בזמן שנותר, ולשלוח את הילדה למעון.

 

יש מצבים שבהם העזרה גוזלת יותר כוחות מאשר נותנת, ושווה לחשוב על פתרונות, שגם אם הם יעלו במחירים אחרים- הם עדיין משתלמים.

 

אם את סובלת מבעיה בריאותית אז אולי אפשר להקל על עצמך ולסיים תואר ב5 שנים במקום ב3, ובזמן שנותר להצליח לעבוד במשהו שיכסה את עלות המעון. אולי אפשר להתארגן עם עוד אמהות על פליי גרופ ולהמשיך ללמוד מלבד יום אחד בשבוע... אנשים מוצאים פתרונות גם בלי אבא ואמא, ונראה לי שהגעת למצב שאת חייבת ליצור היפרדות ממנה.

לא נתק, רק יציאה לעצמאות. למרות המחלה ועם המחלה. היא תמשיך הרי ללוות אותך כל החיים, ואמא לא תהיה לצידך כל החיים.

אז להתחיל לחשוב איך חיים בלי.

 

 

שיהיה בהצלחה!

אין לי כותרתעוד מישהי

בס"ד

המצב שאת מתארת כואב ובלתי נסבל.

אמנם אני אינני חולה אבל אימא שלי בהחלט ידעה  למצוא סיבות למה כל החיים אני "תלויה" בה לשיטתה.

קודם כל תחזקי את האמונה הפנימית האמיתית, שאת לא אשמה אם את רוצה לחיות ולהחליט את החלטותייך..

מבחינה רגשית ככל הנראה גם אימא שלך נמצאת במילכוד, כמה שהיא נותנת מכל הלב וכ', יגם אצלה זה בה לא 100% ממקום מתוקן בנפש, אלא גם מרגשות אשמה כלפייך. יכול להיות שהיא מרגישה כלואה וכבולה אלייך, שאין לה ברירה אלא תמיד לעזור לך- לא כי את דורשת או משדרת את זה, אלא כי זאת המציאות כפי שהיא מבינה אותה. השדר הפנימי שלך אליה ריך להיות :"אימא, אני אוהבת אותך, ואת לא חייבת לי דבר. אם תעזרי לי- תודה. אם לא, גם תודה. האהבה והערכה שלי כלפייך לא תלויות  בעזרה שאת נותנת."

תרגלי את זה לפחות במחשבה. "אימא לא חייבת לי כלום".

כרגע היא לא נמצאת במקום הנכון שלה בחייך.

היא לא אמורה לנהל אותך, וכל עוד את תמשיכי להיכנע למניפולציות שלה היא תמשיך להיות כזאת. 

"לא יציבה"- זה המצב שלה. מצד אחד לעזור, מצד שני לתקוף וכ', מילה אחת שלך והדבש הופך לרעל...

ככל שתצליחי לשדר לה את המסר הזה- שהיא לא חייבת לך כלום, וכאמור שעזרתה היא לא תנאי למקומה בליבך ובחייך, היא תמצא את מקומה האמיתי.

זה מאד קשה הסצנות האלו, ותדרשי לעצבים של ברזל, אבל התרופה לכל זה בטחון פנימי אמיתי בה' שיעזור לך וישלח לך תמיד את העזרה המתאימה, ובעצמך, שבע"ה תצליחי להתמודד. הביטחון שלך בכוחו להרגיע (לאט לאט) גם את הלחץ שלה. השינוי הזה לוקח המון זמן, הוא מתחיל ממך ורק לאחר זמן ארוך נקלט עמוק אצל האימא, אבל כל תגובה  שלך ממקום בוטח בזכותך להתקיים ולהחליט על חייך, מקום שמבין שזאת לא רק טובתך שלך אלא גם טובת האם, אז גם התגובות שלך באופן ממיילא תהיינה נ כונות יותר, ובונות יותר.

ותשתדלי לסנן את מה שהיא אומרת לך.

תחשבי על זה כמו מישהו חולה שהקיא עלייך.

זה לא אישי נגדך, הוא פשוט חולה.

זה לא אומר להמשיך לתת לה ל"הקיא" עלייך, אבל גם לא לקחת את זה ברצינות כאילו זה באמת מה שיש לה לומר לך...

בהצלחה רבה!!

קשה לי לחשוב על זה כ"חולה שמקיא"אנונימי (פותח)

למרות הכל אני אוהבת את אמא שלי אהבת נפש,

וקשורה אליה מאוד.

 

אני כל הזמן אומרת לה שהיא באה לשחק עם התינוקת, לטייל איתה וכו

ולא כדי לעזור לי, ושאם היא עוזרת, אז תודה, אבל שהיא לא חייבת.

אבל שתינו בינינו יודעות שאני זקוקה מאוד לעזרה הזאת.

ככה שזה לא באמת עובד...

 

יש לה אופי עם המון רגש, לחיוב , ולחיוב פחות, וזה לא רק איתי,

היא הייתה בוכה גם כשהיו צוחקים עלי בבית ספר

והייתה בוכה כששמעה על סבל וכאב של אנשים.

יש לה לב מאוד מאוד טוב.

 

אני כבר רוצה להתקשר להשלים איתה, ולומר לה שאני אוהבת אותה קשה לי לישון כשאני יודעת שהיא כועסת עלי.

היא בטח גם לא ישנה, אבל אם אני אתקשר היא תצעק עלי בטלפון ואני רק ארגיש עוד יותר רע.

 

לא התכוונתי במובן רע, אלא להפךעוד מישהי

בס"ד

הכוונה שלי הייתה לגבי המילים והכינויים שהזכרת, לא לראות בזה את מה שאימא באמת מרגישה כלפייך, אלא שזה מתוך מקום כואב בנפש שלה. 

כמו שלא תכעסי על חולה שהקיא ולכלך אותך, ומצד שני גם לא תפגעי מכך. 

 

בווודאי תתקשרי אליה..ד.

תגידי לה: אמא'לה, אני לא יכולה ללכת לישון כשאני חושבת שאת מרגישה רע.  אולי היא תצעק.. אל תגיבי. רק תגידי תודה לרבש"ע שאת זוכה לקיים כך מצות כיבוד אם, ב"מסירות נפש". תשתקי לגמרי. כשהיא תגמור תגידי לה שוב, בשיא האהבה, לילה טוב וכו', ממש תודה על הכל. שום התייחסות לדבריה.  אם היא תדרוש התייחסות - תגידי: פעם אחרת; רק רציתי להגיד לך לילה טוב. וכו'. עד שהיא תגמור הכל ותיפרדו בברכת לילה טוב. ואז תרגישי ניצחון גדול. מבפנים... (אם את מסוגלת...)

אם זהד.

לא היה מצער (מאד) - זה היה נשמע כמו מערכון..

 

אינני יודע אם כתבת בכלל כדי לקבל עצה - או פשוט לפרוק (בצדק).

 

 

יש פה באמת תסבוכת רגשית טעונה.

 

אי אפשר בקלות להיפטר מזה. אמא השקיעה המון ואי אפשר לעשות לה "סדרת חינוך" טוטאלית מיידית, כי זה ישבור אותה למדי.

 

מצד שני, אי אפשר שתהיי תלויה עד כדי כך, רק בגלל שיש תלות הכרחית מסויימת.

 

 

לכן, נראה לכאורה שני דברים (ואני חושב שאולי דווקא טוב בינתיים שבעלך לא בעסק. זה רק יסבך):

 

קודם כל, ביחס לעצמך. אח"כ עם אימך.

 

 

ביחס לעצמך - אולי את צריכה להחליט מבפנים על כמה עקרונות:

 

את מלאה הכרת הטוב לאימך, ואת אומרת לה את זה מידי פעם.

 

את מדברת אליה בשיא הנימוס והנחמדות, ועושה מה שאפשר כדי לגרום לה הרגשה טובה (כיבוד הורים), כל זמן שזה לא על חשבון דברים בסיסיים שנוגעים לא-לה אלא לעצמאותך, בנין ביתך וכד'.

 

כשיש דבר שברור לך שאינך יכולה לעשותו כרצונה וזה מוצדק - את עומדת על דעתך מתוך הסברה, בנימוס, "לא שומעת" את כל פניני הלשון שהזכרת. את ממילא מכירה אותם ויש להניח שלא "נעלבת" מהם; ואם את מזכירה מידי פעם את הכרת הטוב - אינך צריכה להתפעל ממניפולציות על הנושא הזה, אחרי שאת בטוחה שמשהו שאת עושה אינו סותר זאת, אלא מוצדק לגמרי.

 

הקיצור: את צריכה לבנות "עמדה פנימית" שגם מלאת הכרת טוב וטוב כלפיה, גם "אינה שומעת" דברים שאינם הגונים ואינה מתייחסת אליהם, מבפנים (הרי ברור שאין כל הצדקה שהיא תתן לך "ציונים" על המקרר..), וגם יודעת שחשוב שבדברים מהותיים השייכים לבנין ביתך, ואינם "על-חשבונה", את יכולה לעמוד בעמדתך, תוך כדי אי התייחסות לדיבורים שאינם הגונים, ותוך כדי הסברה בנעימות חד-צדדית את מעשייך.

 

 

ואיתה:

 

אולי כדאי בכל זאת, לשבת פעם בזמן רגוע ולשטוח בפניה את ה"רציונאל".

 

להגיד לה כמה את אוהבת אותה, כמה את מוקירה אותה - ואז "לנגן" בדיוק על מה שחשוב לה, שזה גורלך.

 

להסביר לה שכעת את עוברת שלב, את עוברת לחיים עצמאיים. זה הרבה בזכות מה שהיא השקיעה. "להבין" אותה שבוודאי זה גם קצת קשה, אחרי כל ההשקעה, שהבת כבר פחות "תלויה" בעזרה, אבל שבוודאי היא עצמה מעוניינת בכך..  ולהסביר שאת מאד שמחה ללכת לקראתה במה שאפשר להיטיב לה, גם מצד עצמה גם מצד הכרת הטוב; אבל שמצד שני, חשוב שאת תנהלי את חייך/חייכם באופן עצמאי. תוכלי להחליט לבד מתי את נוסעת, איך את מנהלת את הבית. תסבירי לה, שאת מדברת איתה על זה כי חשוב לך שהיא תבדיל: שאין לכך כל קשר להכרת הטוב שאת מלאה בה. אם את מנהלת לפי שיקול דעתך את סדר חייך - זה לא חוסר הכרת הטוב, אלא דבר טבעי של מי שגדלה, הקימה בית, יש לה ילדה.  תגידי לה שאין לה מה לדאוג: יש לך כ"כ הרבה רגשות טובים כלפיה, שגם אם את תנהלי את חייך עצמאית לחלוטין, את תשמרי על הקשר הטוב איתה (אולי זה קצת מדאיג אותה בלא-מודע: "איבוד" הבת...).

 

יתכן, שהיא תעשה גם אז צעקות - אבל את המסר היא תבין.

אם את תרגילי ותתרגלי, ש"את לא בעסק", את תמיד מגיבה בשלוה, לא נכנסת לסיחרור הזה, מדברת נעים ויודעת מה את רוצה - היא תתרגל בהדרגה שאת נשארת ביתה גם כשאת עצמאית, שאת מדברת נורמלי ולא "מתפוצצת" גם כשהיא צועקת - ויש להניח שהיא תעבור בהדרגה לפאזה אחרת.

 

דן- מאד אהבתי את הדרכה שלךעוד מישהי

בס"ד

לאמץ את ההדרכה הזאת, ולהיות עקבית בכך, יכול מאד לעזור. 

הגיע הזמן לנתק את חבל הטבורמתעלה אליו

להגיד בהחלטיות ותקיפות תודה אבא ואמא על כל השנים היפות,אני ילדה גדולה ואישה נשואה ויש לי את החיים שלי,ברגע שתפסיקי להעזר בה תגלי כמה את בעצם מסתדרת יפה מאוד בלעדיה ואם תגידי אני צריכה אותה תגלי שזה בעצם הכל בראש שלך התלות הזו, אני התנתקתי מההורים שלי כשהם עשו את הקונצים האלה יותר מידי שנים עוד לפני שהתחתנתי במסווה של עזרה,אז בטח שזה חסר אבל השפיות והעצמאות שלנו שווים הרבה יותר

זה שאת יכולה משו- לא אומר שאחרות יכולותמאמע צאדיקה

יש הרבה נשים שצריכות עזרה מאמא

ולפעמים- הרבה עזרה

 

ואת חושבת שאני לא צריכה עזרה מאמא שלי??מתעלה אליו

אבל יש הבדל בין עזרה  לבין שתלטנות אלימה מילולית ונפשית ומה שמתואר למעלה זו אלימות פשוטו כמשמעו וגברת אמא עברה את ממזמן ובהרבה וצריכה שמישהו יזכיר לה את מקומה,אני יכולה להגיד לך שאני לא הייתי נותנת לאימי להתנהג כך  אלי כאישה נשואה והורי הרבה יותר אלימים מהאמא מהנ"ל

א.ד.

אפשר להשיג את התוצאה הזו גם בצורה פחות "אגרסיבית".

 

ב. לא אומרים על ההורים "עשו את הקונצים".. הם סבלו גם הרבה קונצים של הילדים...

 

ג. צריך להיזהר ממסקנות חריפות ממקרה למקרה. על-דרך מה שנאמר, "אין מדמים בטריפות מזה לזה". קל וחומר שכאן העזרה המדוברת זה דבר פשוט ובסיסי. זה לא ענין של "לגלות", אלא אשה שיודעת מה היא צריכה ומה לא.  עייפות מכדורים אינה דומה למה שאת מדברת עליו. זה בערך כמו להגיד למישהו עם משקפיים שאפשר להסתדר גם בלי זה..  מדובר באופן זמני, עד שתוכל, מכח עבודתם, לממן עזרה בשכר וכד'.

 

אז צריך באמת "להתנתק" במידה נכונה, ולעמוד על רגליהם, גם מנטלית וגם מבחינת הצבת הגבול הנכון. אפשר לעשות דברים גם ברגישות וגם באופן בהיר.

 

ככלל, כל מערכת יחסים יש בה דקויות משלה. כאן רואים שזה מורכב. אינני יודע אם בצד ה"אלימות" של הורייך שאת מתארת (לא מכיר כמובן), יש גם את מה שהוריה השקיעו בה. לעיתים אנשים נוטים להחריף את עצתם לזולת, תוך שהם "משלמים" בלי משים למי שהם מרגישים שהזיק להם.. אבל עצה לזולת צריכה להתאים למורכבות המיוחדת שלו...

זו לא אלימותאנונימי (פותח)

למתעלה אליו.

 

זו לא אלימות, ואני אוהבת את אמא שלי מאוד ומעריכה מאוד את העזרה שלה.

חוץ מהקטעים האלה היא אמא מסורה וטובה יותר מכל האמהות שאני מכירה.

יש לה סעיף רגש גבוה עם כולם, ואיתי זה מתבטא בצורה הזאת.

היא השקיעה בי כל כך הרבה וקשה לי לקרוא שקוראים להתנהגות שלה אלימות.

אני קשורה אליה ואוהבת אותה אהבה ענקית.

 

לדן, תודה, למרות שיש לי חשבון ארוך איתך מימים ימימה....

נעזוב אותו בצד.

תודה על ההדרכה המפורטת והמחכימה. אני אנסה כמה שיותר לפעול לפיה.

תודה למי שהגיב וטרח.

זו אלימות לכל דברמתעלה אליו

"אמא טובה,מסורה,משקיענית אבל מה אפעס יש לה סעיף רגש קטנטן"........חמודה אין שום תירוץ  והצדקה לאלימות הנפשית והמילולית שהיא נוקטת כלפיך',מי שאוהב את ילדיו לעולם לא יתנהג אליהם כך וכל מומחה יגיד לך את זה נקודה וכל מומחה יגיד לך שאנשים כמוה מתנהגים בין היתר(לא רק ביגלל)מפני שהצד השני מרשה להם במידה רבה,אני מניחה שאם היית באמת מקבלת את עצמך כמו שאת טוענת לא היה לה את הפירצה הזו להכנס בה כי אנשים כאלה מריחים את החולשה של מי שעומד מולם ומנצלים את זה,אז חס וחלילה לא באתי לבקר ובאמת אני מציעה לך לפנות לעזרה מיקצועית שתיתן לך כלים לצאת ממעגל הקסמים הזה.

לאנונימית, איזה חשבון?....ד.

שלחי באישי,

 

לא טוב להשאיר "חשבונות"...

 

תמיד אפשר לברר..

אני מרשה לעצמי בענווה להצהיר שהתגובות שלי באותמתעלה אליו

ממקום הרבה יותר מנוסה ומבין עם מה היא מתמודדת,מה לעשות מי שבריא ולא תלוי בהורים שלו אף פעם לא יכול להבין מה זה כי הוא לא חווה את זה ברמת היום יום ואני מדגישה לא יוכל להבין כמה שיתאמץ לא יוכל להבין כי זה פשוט לא חלק מהחיים שלו.

אז בוא ננתח את המתואר:

נאמר שכל דבר בזמנו ובעיתו,יש זמנים להכיל מורכבות וליצור דו שיח מכיל ומפרה שלו רובנו שואפים רוב הזמן עם סביבתנו,דו שיח המושתת על קבלת הזולת,הכלה,הקשבה שהם הם שיוצרים ריקמה בריאה של יחסים מישפחתים וחברתים,מפרים,מצמיחים ומפתחים,כולנו יכולים להסכים שכך צריכים וראוים להיות יחסים בריאים,לאור זה נבחן את מה שתואר ומה שתואר הוא בידיוק ההיפך ממזה,חוסר כבוד,חוסר קבלה,התנשאות,זילזול,יחס משפיל שמתבטאים בניצול וקללות זה לא מורכבות זו אלימות לכל דבר ומי שמבלבל בין מורכבות,להתנתק במידה הנכונה,הצבת גבול נכון לבין אלימות  במישפחה הבעיה אצלו ולא אצל הכותבת כי במצב בריא יש מקום לאותו דו שיח בריא שמציב גבולות, מתוך כבוד הדדי כשאותו כבוד לא קיים צריך לנקוט פעולה חד משמעית ונחרצת שתפסיק את ההתנהגות הפוגענית והאלימה מצד האם והיא אלימה חד משמעית,כל מומחה יגיד לך שזו אלימות.

להתנתק!!!אנונימי (פותח)

זו אמך ואת חייבת בכבודה, אבל - כשאת כל כך מגנה עליה ואומרת שאת חייבת לה וכו', זה לא בא רק ממקום של כיבוד הורים וגם לא של רגש של אהבה, אלא של תלות רגשית כובלת שהיא הצליחה לפתח אצלך כלפיה.

כשאנחנו קטנים, אנחנו רואים את ההורים שלנו כמושלמים (אבא שלי הכי גיבור...)

כשאנחנו גדלים - אנחנו מבינים שהם בני אדם, עם חולשות, עם קשיים - ולומדים לחיות עם זה, ולכבד על אף ולמרות.

 

במקרה שלך, נראה שעדיין לא הצלחת להתנתק רגשית - בעקבות הקושי המעשי.

שימי לב!

התלות שלך באמך יוצרת אצלך תלות רגשית שאינה מתאימה לאשה שכבר אם בעצמה.

את חוששת להחליט אם לנסוע או לא, את מרגישה לא בטוחה ומתנצלת על אוכל שנשאר במקרר ועל הניקיון של הבית.

אסור לזה להימשך כך!

עליכם (את ובעלך) למצוא דרכים אחרות של התמודדות ומסגרות תמיכה - ולא אמך.

המחיר האישי והרגשי שאת משלמת על העזרה שלה הוא רב מדי.

גם ביתך תשלם את המחיר, וגם בעלך ללא ספק סובל.

מה הוא מרגיש כשהוא חי עם אשה שאפילו אמה אומרת עליה שהיא..... (כל הביטויים שאמך משתמשת).

אולי תשהי את הלימודים שלך עד שבעלך יסיים את התואר, ותהיו יציבים מבחינה כלכלית, ואז תוכלי להעסיק עוזרת על בסיס קבוע?

אולי תורידי לחץ, תקחי פחות קורסים, תגמרי את התואר עוד שנתיים, אבל עם פחות לחץ ומחיר רגשי תובעני.

 

עצרי את הרכבת לפני שיהיה מאוחר מדי!!!

 

אמך לא תשתנה! קחי זאת כאקסיומה. זו צורת התנהלות שלה, ואילו הצרכים הרגשיים שלה. שיחות עמה לא ישנו אותה.

 

מה שניתן לשינוי זה רק דרך ההתנהלות שלך.

 

גדלי! הוסיפי להיות בת מסורה ומכבדת - אבל לא תלויה.

 

כדאי שתבדקי פורומים של אנשים שמתמודדים עם קשיים בריאותייים, אולי תוכלי לשאוב משם חיזוק. הרי לא לכולם יש אמא שבאה לנקות את המקרר (ולדרוך על הכבוד העצמי על הדרך...).

 

זהו ניסיון לא קל, ואולי ההתמודדות עם אמך היא ניסיון קשה יותר מאשר תסמונת הטורט.

 

אבל קיבלת ניסיון מהקב"ה, ללא ספק קיבלת כח להתמודד עמו.

 

האמיני בעצמך, מצאי את הכח להתמודד אצלך פנימה ולא בחוץ.

 

חפשי דרכי התמודדות שמעצימות אותך ולא שמדכאות.

 

בהצלחה!!!

לעדיתאנונימי (פותח)

אני לא חולה, חוץ מעייפות וקצת יותר "פתיל קצר" מהרגיל,

אני לא מרגישה את הטורט ביום-יום, לא רואים עלי טיקים בכלל. ממש אין לי צורך בפורומים שיכניסו אותי לדיכאון.

 

"מה הוא מרגיש כשהוא חי עם אישה..."

 

הוא לא מתייחס לביטויים האלה, הוא יודע שזה שטויות. לא נראה לי שהוא גם פעם שמע אותה אומרת אותם, זה לא קורה בנוכחותו.

 

אני ממש לא מתכוונת להשהות את הלימודים עוד 3 שנים כשבעלי יסיים תואר, התחלתי ואני אסיים,  יש לי גם לעשות תואר שני, ואני לא רוצה להגיע למצב שיש לי כמה ילדים ואין לי עוד תואר ראשון. ככה בטוח שלא רק לתואר שני אני לא אגיע, אלא גם לא אסיים תואר ראשון. עם כסף או בלי כסף.

באמת דחיתי קורסים, ויהיה לי עוד סמסטר כשכולן כבר יסיימו, ועדיין אני צריכה את העזרה הזאת.

 

קל להגיד "להתנתק" עם שלושה סימני קריאה.

אבל מעבר לזה שאני צריכה את העזרה שלה, כי אף אחד לא ישמור לי על הילדה כשאני בלימודים אם היא לא תשמור,

מעבר לזה שאני צריכה את עזרתה,

אני אוהבת אותה מאוד, אהבה בריאה וממש לא אהבה שתלויה בדבר,

והדבר האחרון שאני רוצה זה לגרום לה להיפגע ממני, ולהרגיש רע.

בלי קשר למה שהיא עשתה בשבילי כל החיים.

מי שקורא את ההודעה הראשונה יכול לחשוב שהיא מפלצת,

אבל ממש לא ככה, היא אישה טובה מאוד, שפשוט יש לה שריטה בכמה קטעים,

וגם אני במשך הרבה שנים האכלתי אותה מרורים ולא כיבדתי אותה בכלל (כל גיל ההתבגרות ועד שהתחתנתי)

הדיבור שלי כלפיה באותן שנים היה גרוע מהדיבור שלה אלי היום. אמא אחרת הייתה מגיבה בצורה הרבה יותר קשה.

זה הרבה  יותר מורכב ממה שנראה לאנשים שקוראים את ההודעה.

 

כן, אני בטוחה שאני צריכה להפחית מינון,

אבל להתנתק מאמא שלי, שאני כל כך אוהבת,

ממש לא.

כל הכבוד.ד.

ישר ולענין.

 

אל תשכחי שאת באמת מכירה את הדקויות הכי טוב.

 

ח"ו אם משהו בשירשור הזה יקרר לך אפילו טיפה את יחסך אליה.

 

תשמחי שאת כך - ושאת גם מתקנת דיבורים מהעבר (לעיתים ילדים חושבים שחוצפה כלפי הורים זה "טבעי".. אבל ההורים - בזכוכית מגדלת...  ההיפך מדרכה של תורה).

 

וזה לא סותר סידור ענייני של המצב כראוי.

אני מסכימה עם מה שעידית כתבהמתעלה אליו
עבר עריכה על ידי מתעלה אליו בתאריך י"ח אב תשע"ב 19:43

לא צריך להוסיף,זו לא בעיה לפורום,נצרך פה יעוץ מיקצועי

אנונימית יקרה! את נשמעת אישה אמיצה ומיוחדתאני ירושלמית

אשר מתאמצת מאד להוציא מעצמה את המיטב! כה לחי!

 

בקשר שלך עם אמך, שאני בטוחה שהוא מורכב הרבה הרבה יותר, מכפי שאפשר לתאר בפורום וירטואלי, נראה לי שכדאי לך לקבל עזרה וייעוץ, באופן אישי ממישהו/י שעוסק בתחום.

 

כדאי לזכור שבעל המאה הוא בעל הדעה, וק"ו מי שכ"כ מעורב בחיי היומיום של ביתו, בודאי ובודאי שתהיה לו דעה בנוגע להם. וזה לגיטימי! לא ניתן כמעט לדרוש מעורבות רבה כ"כ בלי נקיטת עמדה ודעה.

 

לכן מייעצים לכל הזוגות לערב כמה שפחות את ההורים בחייהם האישיים.

 

ז"א כן לשמור כמובן על קשר קרוב וחם, אבל מאידך לא להסתמך עליהם ולהשען עליהם, כי זה בהכרח יביא להמשך התלות הילדית הורית שקיימת בינהם ממילא, מאז ומתמיד.

 

אם רוצים לבנות בית יציב, צריך 'לעזוב איש את אביו ואמו'. לעזוב במובן הטכני והרגשי.

 

לכן אני חשובת שאת חייבת לעשות שינוי במערך היחסים.

 

ח"ו לא לנתק! אלא לשנות.

 

 

ליצור מערכת יחסים כמו שיש בין הורים לילדיהם שבגרו, ולא כמו שיש להורים עם ילדים שנזקקים ונתמכים בהם.

 

 

נכון זה קשה.

 

בשביל את זקוקה לעזרה מקצועית, איך וכמה לעשות את זה. איך להוריד את מינון הקשר, בהדרגה, שיהיה לך ולה, דרך קלה יותר.

 

ועם זאת, את כותבת שב"ה אינך חולה, רק סובלת מסימפטום מסוים.

 

לרובנו יש סימפטום כזה או אחר.

 

אני לא באה ח"ו להפחית מערך ההתמודדות שלך! להפך! את נשמעת לי אשה מתמודדת ואמיצה!!

 

דוקא בגלל זה, נראה לי שכדאי לך לאט לאט ובהדרגה, להפוך את הקשר הזה, לקשר של חויות טלפוניות, ביקורים בשבתות וכד' אבל לא קשר שבנוי על עזרה יומיומית כך שאמך היא חלק בלתי נפרד מחייך ממש כמו בילדותך!

 

את חייבת להבין שאין מציאות כזאת (אולי יחיד סגולה) שאימך תעזור לך ותהיה איתך באופן כ"כ אינטנסיבי, ומצד שני תשאר מחוץ לתא המשפחתי שלכם בענייני דעות וכד'. זה פשוט לא שייך!

 

לכן לדעתי קחי אחריות, ותרי על מה שהכי פחות חשוב לך כעת, ובליווי מקצועי, עשי את הצעד הזה של הפרדת הרשויות, וגבילת התחומים, לתועלתך, אבל גם לתועלתה של אימך!

 

 

יהי ה' עימך!!!

 

 

כיוון שראית לנכון לחזור -ד.

אז גם אני רואה לנכון לחדד [וגם כלפי מה שכתבה "ירושלמית"]:

 

אני לא חושב שצריך פה שום דבר "מקצועי". לדעתי, זה רק מזיק.

 

 

היום, מרוב "יעוץ מקצועי" -מאבדים את הדברים הכי בסיסיים. בתחומים שהכי שייכים לדקות ההרגשה של בני אדם - "מקצועי"..  לא בכל דבר זה טוב - למרות שלפעמים אכן אלו דברים שיכולים לעזור.

 

מאבדים לאנשים את הביטחון העצמי הבסיסי, את האינסטינקטים הבריאים, מרוב "מקצועיות". מי שבריא, זו התמודדות הרבה יותר טובה, מאשר "לחתוך" לו קצת את הרגליים, ולהציע פרוטזות מעולות...

 

אז אני יודע שכמה כאן "תקפוצנה" - זכותן..  אבל זו דעתי, ואני רואה לנכון לחזק את מי שטוענת מתוך הכרת המציאות שלה שהיא "בריאה" - ללא צורך ב"רופא" - ומתפקדת ככזו גם בתוך מצב קצת מורכב.

כן חזרתי-לא ידעתי שאני ככ נודניקיתמתעלה אליו

לא אמרתי לזרוק את אמא שלה לפח הזבל,ככ מפריע לך שאולי עידית וירושלמית צודקות?

יש לדעת מתי להסתמך על האינסטינקטים הבריאים ומתי לדעת לבקש עזרה מיקצועית כי יש פה גם ילדה שמתחילה להיות מושפעת מהמצב וגם לבקש עזרה מיקצועית זה להסתמך על הןאינסטינקטים הבריאים,יש הבדל בין לכתוב תגובות בפורום לבין לשכנע להמנע מיעוץ מיקצועי שיכול להציל בית בישראל פשוטו כמשמעו ובזה סיכמתי את הענין.

איזוד.

צורת כתיבה היא זו, במחילה: "כ"כ מפריע לך שאולי עידית וירושלמית צודקות?"... הרי, מלבד מה שאני כיוונתי דווקא יותר לדברייך שעליהם הגבתי, ברור שאני חושב שאינן צודקות. אז מה פירוש "שאולי הן צודקות".. אם הייתי משתכנע שהן צודקות - הייתי משנה את דעתי  [כדאי שתדעי שגם שזה סוג של "אלימות" מעודנת - שנגדה את מוחה... אדם מביע דעה שלא כדעתך, אז במקום להתייחס לעצם דבריו, מנסים בדרך כזו, "כ"כ מפריע לך"...]

 

"יש לדעת" - נכון. והידיעה והדעה שלי היא אחרת מדעתך בענין זה.  "האינסטינקט הבריא"בעינייך, במקרה זה, הוא "לבקש עזרה מקצועית" - ובעיני ההיפך. קורה.

 

לדעתך, זה לא בסדר "לשכנע להימנע מיעוץ מקצועי" שאת סוברת שיכול להציל בית בישראל במקרה זה; ולדעתי, העצות האלה עצמן הן אלו שמקלקלות מה שהאשה הזו מסוגלת לעשות באופן בריא, לפחות בשלב זה ונקוה שגם מעבר לזה.

 

"סיכמת את הענין" - לדעתך, וזה בסדר גמור. וגם אני אומר את דעתי, שכמובן אני חושבה לצודקת - וגם זה בסדר...  יכולים להיות חילוקי דעות בעולם..

 

ואגב, כלל לא אמרתי שאת "נודניקית"..  אלא בהיות שחזרת בתגובתך לעידית על מה שאמרת קודם לכן בענין ה"עזרה המקצועית", ראיתי לנכון לחדד את דברי, כדי לתרום למה שנראה לי כעידודה המוצדק של האשה הזו. פשוט מאד..

סליחה דן, המצב שם ממש ממש לא עונה על הגדרהאני ירושלמית

של בריאות. וייעוץ הוא ממש לא רופא לחולה. אלא דרך נכונה ובריאה למצוא דרך נכונה יותר ובריאה יותר לחיות.

 

 

ממתי ייעוץ הוא צורך של חולים בלבד????

 

 

מערכות יחסים טעונות בחצי, שהיה לייעוץ מה לשפר שם.

 

 

על אחת כמה וכמה במערכת יחסים כ"כ מורכבת ובעלת מאפיינים לא בריאים בעליל.

 

 

נראה לי שאתה דוקא מתיחס לבעיה ממנה סובלת אנונימית, כאבן מוצא, יותר מאחרים פה, שאומרים לה, הבעיה שלך היא בעיה. אבל את לא חולה בגללה. ואת בהחלט יכולה לזכות במערכת יחסים תקינה עם הורייך.

 

 

אגב, גם להורים של אנונימית מערכת היחסים הזאת מזיקה, לא רק לה עצמה.

 

 

אני באמת לא מבינה למה מצאת לנכון במקרה כ"כ מורכב, להמליץ דוקא שלא להתייעץ, ולא לקבל סיוע חיצוני?! אתמהה??!!!

 

 

במחילה, נשמע שאתה ממעט במורכבות הבעייתית של היחסים המתוארים.

 

ועוד במחילה, מה שאתה עושה פה בפורום, נקרא בהחלט ייעוץ.... אלא שאין לפניו את התמונה האמיתית של המצב, אלא תאור קצר ולא מספק... ובכ"ז אתה מייעץ...

מה שכתבתיד.

לגבי "בריא" שלא צריך להחלותו כדי לרפאו - היה כמובן משל.

 

ובוודאי שלא עלה בדעתי לרגע להתייחס ל"בעיה" הבריאותית של אנונימית כ"אבן מוצא". אני מכיר קצת את הנושא הזה - ואני לא חושב שבמציאות שלה זו "בעיה" גדולה. אלא שיש לה סימפטום מציאותי פשוט של עייפות, שכרגע הוא משמעותי.

 

ואיפה אמרתי שהיא לא זכאית למערכת יחסים תקינה עם הוריה, והם איתה? אדרבה, כל מה שהצעתי - היה כדי לאפשר כמה שאפשר מערכת כזו, גם בפועל וגם בלב - בהתחשב בלב המיוחד של המעורבים, כפי שקלטתיו, זה גם נתון חשוב...

 

ואני חושב שהסברתי די-טוב למה כאן אינני חושב שצריך להפנות לייעוץ. אם לא היה מספיק בהיר - מה נעשה. העיקר, דומני, שמי שהתייעצה דווקא הבינה את הענין.

 

ודווקא בגלל שאינני ממעט במורכבות של היחסים הללו כלל וכלל - טני חושב שצריך להתהלך שם בעדינות. וגם לכבד מאד את דקויות "קריאת המפה" של מי שרק מפיה אנו יודעים על הבעיה...

 

ומה שאני "מייעץ" - זה אכן בגבולות מה שביקשו, וב"השארת מקום" הן לידיעה המוגבלת של כולנו והן לשיפוט של מי שמבקש את הבעות-הדעה.

 

לעיתים, יש בכך יתרון - דווקא באספקט שציינתי: זה לא מכניס בצורה חזקה מידי מרכיב מלאכותי בתוך המערכת הזאת..

אני בעד ייעוץ!אנונימי (פותח)

זה עוזר, מקל, נותן תובנות ממקום אחר, לא שיפוטי, מכיל ומבין.

 

מישהו שעושה סדר בבלאגן.

כמובן -

צריך לחפש מישהי טובה ולא ללכת לכל אחד.

מישהי שיש לה זרימה טובה איתה.

 

יעוץ זה לאנשים נורמליים ובריאים

שיש להם איזה שהיא התמודדות שהיא מקשה עליהם בחיים.

בעיני צריך לשחרר את הפחד הזה מייעוץ.

ודוקא מה שאני חוויתי בטיפול טוב,

מחזירים לאדם את האינסינקטים הבריאים שלו,

מחברים אותו לעצמו..

לפעמים... הכל לפי הענין.ד.
א. אינני בטוחד.

שאת באה ממקום יותר מנוסה "עם מה היא מתמודדת"..  יש צד הפוך: שאת באה ממקום כ"כ מנוסה (למרבית הכאב..), עד שאינך יכולה לראות את הצדדים שיש בתמונה אצלה (שהיא פירטה אותם בהודעות קודמות שלה, לא בשירשור זה בלבד), שאינם דומים לשלך. יש כאן נתונים נוספים.

 

ב. דומני שאין מחלוקת ב"יעד" - גם של יחס נעים, וגם של אי הפעלת מניפולציות.  ה"מורכבות" היא לא בכך שהדברים שהם לא בסדר הם כביכול גם קצת בסדר...  המורכבות היא בכך, שבמערכת היחסים ביניהן, יש עוד צדדים אחרים לגמרי. אופי של אדם הוא לא רק "אמירה של מומחה".. לעיתים יש צדדים סותרים. וגם מבחינה מוסרית יש צדדים סותרים, טוב מכאן - ובעיה מכאן. וכן מבחינת ההתנהלות הנכונה מול הורים ביחד עם "השגת העצמאות"  (וגם בכך - לא כל "מומחה", הוא גם מומחה לענייני כיבוד הורים במצבים מורכבים עפ"י ערכינו).

 

ג. האשה מעידה שהיא אוהבת את אמא שלה מאד וכו'. רואים בעליל שאין כאן מקרה של מישהי שלא מבחינה במה שמופעל כלפיה בצד שאינו-ראוי, שאז ניתן לעיתים לומר שה"אהבה" היא תלות באלימות..  כאן זה להיפך, היא בחורה בריאה - מבדילה יפה בין הצדדים, ויודעת להיות מלאת אהבה והכרת הטוב למרות זה.

אז לנסות "לשכנע" אותה שזה לא כך ושאמה בעצם לא אוהבת ואתה... ובלי שמכירים אישית אף אחת מהן. אתמהה. ולא ראוי לדעתי, גם אינו נכון - על אף שאני מבין את ההתנסות האישית שגורמת להתבטאויות חריפות אלו.  אבל בדברים כאלה - צריך להיזהר מאנאלוגיות.

וכבר אמרתי, עם סבלנות ועקביות, והבחנה שלה-עצמה בין הצדדים השונים, אפשר להגיע לתוצאות לא פחות "חד משמעיות", שקצת יותר זמן, ובלי לקלקל דברים אחרים בדרך.

 

עזרה מקצועית לא קשורה פהאנונימי (פותח)

יהיה בלתי אפשרי להסביר למישהו זר את הדברים כפי שהם.

כפי שפירטתי בהודעות קודמות,

יש לי צורך מהותי בעזרה ממנה לפחות פעמיים בשבוע (אני נוסעת ללימודים פעמיים בשבוע)

אני ממש לא מסוגלת לקחת את הילדה איתי בשני אוטובוסים עמוסים ללימודים שנמצאים במרחק קרוב לשעתיים נסיעה או לממן לה גן.

ואני גם לא חושבת שגן זה דבר נכון לתינוקת בגילה.

על בייביסיטר אני לא סומכת כמו על אמא שלי, וזה עולה המון. (מעל 150 ש"ח ליום לימודים).

עם עבודות הבית אני יכולה איכשהו להסתדר לבד ולוותר על הפעם הנוספת,

אבל היא כ"כ מתגעגעת לבת שלי, וכ"כ אוהבת אותה, וגם הבת שלי  אוהבת אותה ונהנת איתה מאוד

ככה שלומר לה "אל תבואי" זה פוגע מאוד, זה יכול לגרום לה להרגשה נוראה, ואני ממש לא רוצה לעשות את זה.

מה שאני צריכה לעשות זה לדבר איתה, ולא להתייחס לטון ולמילים מסויימות.

 

בכל מקרה, דיברנו בטלפון פעמיים, והיא לא גילתה סימני כעס בכלל, כניראה שאבא שלי דיבר איתה והסביר לה שיש שני צדדים למטבע.

 

קשה לי עם  הדברים שמתעלה אליו כותבת, המצב הוא ממש לא כזה, אמא שלי נתנה במשך שנים, את כל כולה בשביל שאצליח, והקריבה כל כך הרבה, הריבים האלה לא קורים כל פעם שאנחנו נפגשות.

אני רואה כל כך הרבה אמהות, ואני מכירה רק עוד אמא אחת שאפשר להגיד שהיא משקיענית ומסורה כמוה.

זו לא אלימות, ואני מברכת את זה שנולדתי להורים כל כך טובים ומסורים ולא להורים אחרים, כי עם הורים אחרים "ממוצעים" שמשקיעים בצורה "ממוצעת" לא הייתי מסיימת בגרות בממוצע כל כך גבוה, לא הייתי מגיעה ללמוד לימודים אקדמיים, לא הייתי מתחתנת צעירה ולא הייתי מתפקדת כאמא טובה. בתקופה שבניתי את עצמי, מתוך הקשיים של הטורט, הם אלו שעשו הכל ונתנו מעצמם כל כך הרבה, זמן, כסף, חום, הכלה, קבלה של כל ה"קריזות" הכעסים וההתנהגות שהיום אני כל כך מתביישת בה, וזה מה שעזר לי להיות מי שאני היום, שהצלחתי, שהכישוריים החברתיים שלי הם נורמליים , שאני לומדת, מגדלת ילדה ומנהלת בית ממש כמו מישהי שלא חיה עם טורט.

אני בטוחה שהיא העניקה לך המון!! מה שהיא עשתהאני ירושלמית

הוא פשוט דבר מופלא!!! וגם מה שהיא עושה היום!! אין הרבה אמהות שמוכנות ככה להתאמץ בשביל הבת והנכדה שלהן!!!

 

באמת!!! היא ראויה להערצה!!!

 

אבל זה לא סותר את מה שכתבתי לך!

 

בגלל שזה כ"כ מורכב, אי אפשר לייעץ לך דרך פורום!!!!

 

דוקא איש מקצוע יכול לקלוט מורכבות, אבל לא בפגישה אחת... לפעמים צריך הרבה יותר מזה...

 

לא בטוח שזה המצב כאן... אבל אני חוזרת ואומרת לך, אין מצב לשנות את אמא שלך!!

 

אבל יש מצב לשנות את מערכת היחסים בינכן!!!

 

אולי אפשר לשנות אתמערכת היחסים, למרות העזרה הרבה שאת מקבלת ממנה, שהיא אבן נגף ביחסים! שיהיה לך ברור שזה כך! אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה! (ברוב המקרים! שוב, יחידי סגולה, מסוגלים להיות כ"כ מעורבים ועם זאת לא להתערב!!)

 

על השאלה הזאת, לטעמי איש מקצוע יוכל לענות לך ולתת לך תמיכה לאורך זמן בתהליך בו עלייך לעבור, ואת חייבת לעבור תהליך, כדי לשפר ולשנות מערכת יחסים מורכבת כ"כ!!

 

מי שיאמר לך עצת פלא, איך משנים יחסים כאלה, בייעוץ ע"ג פורום, הוא או שקרן או טיפש ובמקרה הטוב תמים!!

 

תאמיני לי, גם לי יש ניסיון או שניים במערכות יחסים, בקשיים ובהיזדקקות.. והשינוי הוא תמיד תמיד הדרגתי!

 

בגלל שכאן המצב מורכב יותר, בגלל הצרכים שלך, בגלל הקשר הקרוב שיש לכן, בגלל הרצון שלה להיות קרובה, ועם זאת, היחס שהיא מפנה אלייך לעיתים, דוקא בגלל כל זה, נדארש ייעוץ אמיתי ולא ' יעוץ בספיד' באינטנט.

 

ושאלה- למה המילה ייעוץ כ"כ מרתיעה????

 

 

הרי כולנו שואפים ליועץ טוב, ואנחנו מתפללים שלוש פעמים ביום, 'השיבה שופטינו כבתחילה ויועצינו כבראשונה...'

 

אז למה כשאומרים ייעוץ, זה מרתיע אנשים כ"כ רבים?!

 

 

בהצלחה רבה לך בכל אשר תפני!!

ממליצה לך בחום להתיחס ברצינות למה שכותבות פהמתעלה אליו

אולי הסיגנון שלי יותר חריף אבל אני מסכימה איתן לגמרי ודרך אגב לדעתי הדלה הבעיה עם אימא שלך היא רק הסימפטום לדברים יותר עמוקים שאת צריכה לפתור עם עצמך באמצעות עזרה מיקצועית.

מאחלת לאמא שלך שתלמד לכבד את בתה

עברתי על השרשור ושוב, הדבר הכי טוב שיש לי לומר זהעוד מישהי

בס"ד

לעיין בכובד ראש בהדרכה של דן.

גם לי יש אימא פולניה שהייתה עושה מעל ומעבר למעני, ללא הצדקה. (טוב, כן היו לי הריונות קשים וצפופים, במהלכם התאשפזתי די הרבה, והיא עזרה)  אבל העזרה ייתה מעבר לכל פרופורציה. בניגוד אלייך הרגשתי אשמה על עצם העזרה שהיא נותנת. לשם המחשה  את גודל מסירות הנפש - היא מכרה את המזגן שלה בבית כדי לקנות משהו שהיינו זקוקים לו. (מצבה הכספי היה קשה וזאת הדרך שמצאה לעזור)

מובן שלא בקשתי ממנה דבר כזה, הכל בהתנדבות מלאה. מה שהרג אותי אז בין השאר זה שאני ב"ה לא בת יחידה והרגשתי שאני גוזלת לאחים שלי...

בכל אופן כתבתי זאת רק כדי לומר שאני מכירה את המקום הזה  של אשמה מחוייבות ואסירות תודה, וכמובן הערכה כנה ...

כמובן שזה שונה כי אצלי לא באמת הייה תלות, ולהפך גם כשהייתי צריכה הייתי משתדלת לעולם לא לפנות אל אימי, מידיעה שהיא תהפוך את העולם כדי לעזור לי, ולא תמיד זה מוצדק המאמצים שהיא מסוגלת להשקיע.

(וכן, גם אימי אישה רגשית, הפנינים שלה היו יכולים פוצעים את הנשמה בצורה קשה עד שלמדתי להתמודד עם זה- ואז זה גם נפסק)

ככה המצב היה שנים אחדות, אבל אז מישהי חכמה שראתה אותי המצב של מצוקה, שאלה למה אינני פונה לאימי, הן היא יודעת כמה אימא שלי תשמח לעזור...

סיפרתי לה על מערכת היחסים שלי עם אימא, והיא פשוט עזרה לי להבין שלא תמיד להשתחרר מתלות נפשית זה אומר להפסיק להיעזר.

אולי בעל המאה הוא בעל הדעה בעסק, אבל לא בצדקה, לא בחסד, ולא בעזרה לילדים. ברגע שאדם נתן הוא נתן, ואולי זה קשה אבל גם לבעל המאה לא ברוא לעקוב אחרי המאה שלו לאחר שהוא נתן אותה במתנה למישהו.

אימא רוצה לעזור לך, היא רוצה לתת לך מעצמה, כרגע היא עושה את זה בצורה לא נכונה מבחינה נפשית.

בצורה שפוגעת בך, ולא פחות גם בה.

בפועל שוב, ממליצה לך לאמץ את הדרכותיו של דן, מבחינה פנימית כן חשוב לתקן את האמונות שלך.

את צריכה עזרה, ואימך היא השליחה הטובה והצדיקה של ה' לתת לך אותה, לפחות כרגע.

אבל מבחינה פנימית דעי שהתלות האמיתי שלך היא רק בבורא עולם.

ה' תמיד יידאג לך למלא את כל חסרונותייך.

מתוך המקום הזה תשחררי את אימך מבחינה פנימית מהצורך לעזור לך באופן כזה.

כמובן שהעזרה שלה היא לא נטו הרסנית, אבל יש בתוכה עירבוב של טוב ורע, תבררי את הטוב מתוך הרע, ואל תתני לרע מציאות.

איך עושים זאת? כמו שדן אמר, לא נותנים תשומת לב לכל הדברים הלא טובים, לא בנפש, לא בשכל ובטח לא בפיתוח מריבות.

לא לתת לזה מקום בכלל.

 ולעניות דעתי ככל שתשדרי לה שאת מאד מעריכה את עזרתה, וגם תגידי לה זאת, שיהיה לה ברור שאת לא לוקחת את זה כמובן מאליו, ושהיא לא חייבת לך כלום. שיהיה ברור לשתיכן שכל דבר שהיא עושה זה בחירה שלה, ולא כי היא צריכה לפצות אותך על משהו. (ואימהות הרבה פעמים מרגישות צורך לפצות ילדים)

היא בחורת בזאת משמע זה טוב לה.

 

לסיום הסיפור שלי- לאט לאט למדתי לבנות תקשורת נכונה בתחום הזה, ואימא שלי למדה שאם אני מבקשת זה לא אומר שהיא צריכה להפוך את העולם, אלא עוזרת במידת האפשר (עדיין אם קורה שהיא שומעת בטעות שאני חולה או שיש לי חום היא מתייצבת כמו מד"א ומתחילה לטפל בי ובילדים, לנקות את כל הבית ולבשל וכמובן היא לא באה הידיים ריקות אל עם קניות, אבל פעם זאת הייתה השגרה שלה!!)

הכי מצחיק שפעם הייתי גרה בעיר אחרת, והיא הייתה עובדת, נוסף לכל יש לי אח שהיה בן שנה בלידת ילדי הבכור, ולמרות הכל היא הייתה עושה שמיניות באוויר כדי לבוא ולנקות לי וכ'. (מבלי שביקשתי כאמור) 

היום אני גרה די לידה, והיא עוזרת רק אם אני צריכה, ובאופן שאני צריכה.

מתוך שמחה וכמעט בלי בקורת לא עיניינית. 

היא עושה פחות, ללא מסירות נפש, אבל שתינו נהנות הרבה יותר, כי עכשיו  זאת עזרה שאני באמת צריכה,

וההיא מסוגלת לתת במידה הנכונה ובלי צורך במסירות נפש...

 

 הסוד זה סבלנות, ביטחון בעצמך ובעיקר בבורא, לדעת שאימא רוצה את טובתך, אבל זה לא אומר שהיא תמיד יודעת, ולכן להציב גבולות בצורה עדינה ונעימה לא רק תעזור לך, אלא תעזור מאד גם לה. 

עוד יותר משזה ישחרר אותך- זה יתחיל את השחרור שלה.

מקווה שהובנתי, בהצלחה רבה.

ואגב זה המקום להזכיר את ההערכה הרבה כלפייך. את אישה מיוחדת ומדהימה.

ישר כוח על התגובה המושקעתמתעלה אליו

אתיחס לנקודה שהעלת:כדי להגיע להבנות שטובות לך היית חייבת למשך זמן מסוים להתרחק מאימך ויפה עשית כי זה בלתי אפשרי במצב של לחץ,חייבים בשביל זה מרחב נשימה כדי להוריד מעצמנו את הלחץ המידי ולברר דברים באופן נקי ואוביקטיבי

לא קראתי את כל התגובות כולן,פלפלתי

אבל ראיתי משהו שאליו לא התייחסו ואותי זה מאוד מטריד.

אם את לומדת, וזה מקשה עליך כ"כ, ומקשה גם על המערכת יחסים עם אמא שלך, למה לעשות תואר? כל העולם תלוי בתואר הזה? הרי אם זה ענין של פרנסה, אז פרנסה נשלחת מבורא עולם ולא מאף אחד אחר, ובימנו אפשר להתפרנס יפה גם בלי תואר... ומילא תואר אחד, אבל למה כ"כ חובה תואר שני?

את מרגישה נחותה אם לא יהיה לך תואר או בכלל - שני תארים?

החשיבה בימנו שתואר זה הכל ובגללו ובשבילו עושים הכל נראית לי שגויה כל כך, כמה סבל נגרם מזה, כמה צער נגרם מזה, כמה תלות באה עם זה לעולם...!

 

נראה לי ששווה לחשוב על זה.

זה דורש קצת אומץ ואולי חשיבה קצת מחוץ לקופסא, אבל זה אוטומטית מוריד ממך את הלחץ של העזרה התמידית מאמא שלך, את הלחץ של להספיק את כל העולם בשבילך (ואולי הרבה יותר - בשביל מישהו אחר).

 

 

המציאות היא שבד"כ יותר קל להתפרנסד.

עם "תואר"... למרות שבוודאי זה לא "הכל",

 

בין אם זה לצערנו ובין אם לא.. [לא אומר שאי אפשר בלי זה]

 

וזה לא קשור להרגשת "נחותה"..

 

ואכן, פרנסה נשלחת מרבש"ע, ולפעמים ה"תואר" הוא ההשתדלות הראויה..

 

 

ואני ראיתי אנשים שלא כ"כ מוצאים עבודה ו"מתפרנסים יפה" בלי זה. אם כי, כמובן, לא הכל תלוי בכך.

 

הכל נכון, אבלפלפלתי

היא לא מפרנסת יחידה לאורך כל שנות חייהם.

שונה מאו דמישהי שבעלה אברך והיא המפרנסת וזה משנה מאוד כמה היא מכינה אם שקל יותר או פחות לבין מישהי שפרנסתם יכולה להתבסס על פרנסת הבעל (שכמו שהיא אמרה לומד משהו קשה).

נראה לי שפשוט קצת טושטש התחום של מה אפשר ומה רצוי ומה הכלל זה התחום של הבעל או האשה מראש.

למה מראש אשה צריכה לקחת על עצמה את כל התחומים בעולם ולהוסיף לחץ וקשיים?

על מה חותמים בכתובה אם לא על זה שהוא מפרנס? או שחותמים סתם בשביל התמונה..?

אמור להיות פה בירור יסודי ואמיתי, עם כל אחת כדי לראות במה היא יכולה לעמוד ובמה לא.

יש אידיאל, יש מציאות ויש התמודדות.

אתה לא יכול - אתה לא חייב..! 

 

זה הגיוני גם ללדת, גם לגדל ילדים, גם לפרנס, גם לחנך, גם וגם וגם וגם .... ובהכל להיות הכי טובים כי אי אפשר אחרת... הרי ברור שזה לא הגיוני. לכן עד היום דברים נראו אחרת. היום הכל הטשטש לגמרי - ואיתם הבעיות גדלו.

 

 

אני מודה לך שהעלת את הנקודה הזומתעלה אליו

לא שאני נגד לימודים אקדמאים חלילה אבל כמו שציינת ובצדק זה לא מתאים לכולם,ניתקלתי בהרבה אנשים עם בעיות בריאות  שדחפו את עצמם ללימודים אקדמאים מעל לכוחותיהם למה?כי הם נורא רוצים להיות חלק מהחברה,כמו כולם,נורמטיבים וגם הם רואים את החשיבות המופרזת שמיחסים לתואר אקדמאי ומכיון שהם ככ רוצים להיות חלק מהחברה הם מוכנים לעשות דברים שהרבה פעמים לא טובים להם וזה ממש חבל.

תודה לכל המייעציםאנונימי (פותח)

אמא שלי אמרה לי שהיא מתגעגעת לקטנה,

אבל שאם לא בא לי ואני רוצה שקט היא לא תבוא השבוע

ואפילו לא התחרפנה שהלכתי לישון אצל ההורים של בעלי. 

(הוא במילואים ומפחיד לי לבד... הם גרים כמה מטרים מאיתנו)

בימים כתיקונם היה נפתח מונולוג של "למה אצלם כן ואצלי לא ומה הם יותר טובים מאיתנו"

נראה לי שהיא מתחילה להבין משהו.

בקשר לתואר,

אני לא אוהבת לנפנף בזה, אבל אני מאובחנת כמחוננת

ואני ממש לא לומדת את זה בשביל לרצות את החברה,

אני לומדת כי אני ארגיש מאוד רע לתת לטורט לנצח אותי,

ולא למצות את היכולות שלי.

אם לא היו לי אלף ואחת לקויות למידה ואת הבעייה של העייפות,

אני מניחה שהייתי לומדת מקצוע הרבה יותר קשה ממה שאני לומדת עכשיו.

והם לא מעל לכוחותי. אני דיי מצליחה בהם, בהתחשב בזמן שאני מקדישה להם. (כמעט כלום)

מהנדס  מתחיל (מה שבעלי לומד) שזה שלב שיש כבר כמה ילדים בבית,

מרוויח בערך 7000 נטו בחודש, וכשהוא כבר לא נחשב "מתחיל" לא יותר מ11,000 נטו,

אולי מרוויח יותר כשיש לו כבר הרבה שנים של ותק.

כשזו כמעט כל ההכנסה, ואין משכורת נוספת, אי אפשר לחיות בצניעות לא סגפנית,

ולחסוך ל4 ילדים לחתונה, לימודים גבוהים, ולעזור להם בשנים הראשונות לנישואים.

למה תואר שני? 

כי עם התואר הראשון שאני לומדת אי אפשר לעשות יותר מידי

ואני רוצה ללמוד טיפול בהבעה ויצירה שזה רק תואר שני

וזו שאיפה שאני ממש לא חושבת שהקשיים אמורים להדיר אותה מהחיים שלי.

אני ממש לא חושבת שתואר  לא טוב לי, נהפוכו.

זה שהבעל אמור לפי הכתובה לפרנס, זה נכון, ומשגע אותי כשזה לא ככה,

אבל אנחנו חיים במציאות

שבשביל לחיות ברמת חיים סבירה כמשפחה לא קטנה ולהצליח לחסוך סכום מכובד לעתיד 

צריך שתי משכורות, וששתיהן יהיו מעל הממוצע.

ואם זו לא הייתה אמא שלי ששומרת על הילדה, זו הייתה בייביסיטר והיינו מצמצמים משהו אחר.

כרגע זו לא אופציה כי היא תהיה עצובה, והבת שלי הכי נהנת עם אמא שלי, וקשה לי לסמוך על מישהי לא מהמשפחה

שתשמור עליה מספיק טוב בגיל שהיא מוצאת מתחת לשטיח איזה חרצן וצריך לשלוף לה אותו מהפה בכח או בורג או משיכה בחוט של המאוורר שכמעט נופל לה על הראש...

 

בקשר לתרופות, אנונימי יקר, אלעד123?

הם ממש לא עושים את זה מתוך שליטה,

זה לא הטיפוס, בטח לא אבא שלי, שהוא אדם עם לב זהב ובחיים לא פגע באף אחד

ביום שהאבא הצדיק שלי נולד, ירדו מיליארדי קבין של טוב לב לעולם, הלוואי וכל הגברים בעולם

היו טובי לב ואצילי נפש כמו אבא שלי, כל הנשים היו מאושרות והעולם היה הרבה יותר יפה.

הם פשוט רוצים להוריד ממני עול של לסוע המון זמן באוטובוס לבית המרקחת. 

ולהתחיל להסביר למי ששומר על הילדה (הסבא והסבתא השניים) לאן אני נוסעת.

וזה באמת עול. אין כאן שום דבר ממה שהזכרת.

הפיתרון הוא לקחת אחרי הקניה את כל מה שנקנה ולא בחלקים.

 

ובקשר לעצות להתחיל להוריד מינון בעזרה, הינה, זה קורה...

 

תודה לכל מי שטרח והגיב.

 

יישר כוח ענק על הכל, בהצלחה בכל, בשורות טובות!!עוד מישהיאחרונה
התרופותאנונימי (פותח)

נקודה ששמתי לב אליה כעת,

ההורים שלך מחליטים איפה יהיו התרופות? הם לא רוצים שזה יהיה אצלך בבית,

ואת גם סבורה כך?

הם קונים לך כדי להוריד ממך את העול - אבל גם שולטים עליך!

לא תוכלי ללכת לרופא, להתיעץ, לקבל החלטות שנוגעות למצבך הבריאותי בלי שההורים שלך יהיו מעורבים - ויחליטו עבורך?

זה נראה לך לגמרי סביר?

לא נראה לך שנחצו גבולות הסבירות?

את חיבת לקחת את המושכות חזרה אליך.

 

 

מה עם מכתב?ליבי ער
אמיתי. מתוך הלב.
שמספר את אהבתך הרבהף את הכרת הטוב שלך אליה.
ודוקא כי את אוהבת כל כך כואב לך לשמוע מילים פוגעות וביקורת .
וכל מה שאת רוצה לומר לה....

זה לא פתרון!
רק שלפעמים כשמסתובבים עם איזה תסכול בפנים במשך זמן רב הוא מתפרץ בהתפרצויות כואבות עם מילים פוגעות...

מאמינה שלשתיכן יש לב טוב ואוהב. תמצאי את הדרך להגיע לליבה. ולדבר אליו.

ברור שאין קסם...והכל לוקח זמן...
זו סתם עצה קטנטנה בתור תוספת...

לדעתי בודאי שאינך צריכה להתנתק מאימא!
רק להגדיר את הגבולות מחדש...
מה מבחינתך אלו קווים אדומים שאינך מוכנה שתתערב ותכנס לחייך?
עליהם תשמרי. לא בכעס. לא בצעקות. אבל תחשבי איך נכון להבהיר ש 'עד כאן'.

ועל דברים שוליים..כל עוד את נעזרת בה...תבליגי. ותשתדלי שהלב יהיה נקי ולא עמוס בכעס...

וכן מציעה לצמצם את רמת ההעזרות במה שאפשר.

ובעיקר לא לשדר לה שאת תלויה בה.
שתרגיש שיש לך עמוד שידרה. וחיים משלך.

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

מדד טל לוריא לחינוךאריק מהדרום

מדד לוריא לחינוך

ואיפה מפלגות גוש הקואליציה? למה אין מצע?

אי אפשר לחולל את השינוי (המוצדק להבנתי)מי האיש? הח"ח!

שלוריא הציע, מציע ומן הסתם יוסיף להציע - אבל מהיציע... - במערכת, ללא שינוי באספקטים נוספים. אינך יכול לעשות את התקציב הישראלי למכונת "ביטחון" אינסופי במאות ביליונים, ולייצר בד בבד גם מערכת חינוך מושקעת ומתוקנת ושיוויונית לעילא. אינך יכול לשנות את סדרי התעסוקה של מורים ומורות ("עובדי ההוראה" כלשון המסגרת המארגנת הייצוגית שמונחתת עליהם), למשל חוזים אישיים בקנה מידה נרחב, בלי להציג תוכנית לשינויים כאלו לעיון ולאישור כלשהוא של הציבור, ממשאל עם ועד בחירות כלליות. וקצרה כאן היריעה מלפרט את כל היקף השינוי הדרוש ותשומת הלב הפוליטית והמנהיגותית לנושא. זה דורש שינויים ברמת לוח השנה הציבורי והתעסוקתי הישראלי, במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי והעיסקי. זה דורש משהו בסדר הגודל של קומיסר בברית המועצות או מזכיר בסגל הבית הלבן באמריקה. אולי משהו בסגנון טריבון רומי, משהו שיש בידו את מלוא הסמכות, מלוא האחריות ומלוא המשאבים לחולל פעם אחת ולתמיד כזה שינוי. בלי זה אין טעם אפילו לעשות צעד ראשון.

קידום יפה למפלגת אל-הדגלנקדימון

הייתי מעדיף יותר שקיפות בנושא.

הוא שקוף לחלוטיןאריק מהדרום

מציין איזו מפלגה פרסמה בכלל מצע.

מה הניקוד ולמה.

הכל מפורט לפרטי פרטים.

מה לעשות שמפלגות הקואליציה טרם פרסמו מצע בנושא חינוך, אף אחת מהן ומפלגת אל הדגל היא המפלגה היחידה שדיברה על ארגוני המורים במצע החינוכי שלהם שזה בעיני טל לוריא עיקר הבעיה.

זה חלוםמשהאחרונה

אבל פייגלין כמו פייגלין יתקשה מאוד לחבר בין החלומות שלו לבין המציאות הישראלית.

אולי יעניין אותך