בבקשה לא לשים בראשי. ריבים עם אמאאנונימי (פותח)

אני חייבת 90% מההצלחה שלי להורים שלי,

וכבר כתבתי פעם בפורום אחר על זה.

כשהייתי ילדה בתחילת היסודי לקיתי בתסמונת טורט,

וההורים שלי, בנחישותם הרבה, עשו בשבילי הכל, שמו אותי ממש בראש הסולם

ועזרו לי הכי שאפשר שאצליח על אף הקשיים.

 

אני אוהבת מאוד את אמא שלי, היא נתנה לי כל כך הרבה כל החיים

אבל יש לה סעיף, נקרא לו "מקדם הרגש הפולני", שעובד אצלה מאוד חזק.

היא אוהבת ותמיד אהבה תינוקות, וחיכתה שנים לנכד/ה עם דגש על ה"ה".

כשנולדה הבת שלי, כיום בת שנה, והיא הפכה לסבתא, היא נהייתה האדם הכי מאושר בעולם.

בגלל הטורט אני צריכה לישון הרבה שעות כדי לתפקד נורמלי (תרופות נגד הטיקים שמעייפות ממש).

שבוע הייתי אצלה, עד שהבנו שתינו את הקטע, וחזרתי הבייתה, היא באה אלי יום יום ב2 אוטובוסים +

הליכה ברגל, גם ישנה אצלי וקמה לתינוקת בלילה כמעט כל לילה עד שהיא ישנה לילה שלם רצוף,  (גיל חודשיים)

אני סטודנטית, והיא שומרת לי עליה כשאני בלימודים, שוב, 2 אוטובוסים והליכה ארוכה פעם-פעמיים בשבוע.

באמצע השבוע היא באה עוד פעם-פעמיים לפחות, לרוב פעמיים ויותר, לעזור לי בבית, כי קשה לי להשתלט על

הכל לבד שגם לזה יש קשר לטורט. (עייפות...)

כשאני במבחנים היא שומרת עליה, ולפני כן אני באה להורים ללמוד שם.

היא יכולה לקבל את תואר הסבתא הכי טובה בהיסטוריה בקלות.

היא אוהבת את הבת שלי בצורה עצומה. וגם אבא שלי אוהב אותה לא פחות, אבל הוא בן אדם שפוי ב100%.

אנחנו רבות הרבה, היא עושה לי הרבה "רגשי" וגורמת לי להרגיש שאני לא מספיק אסירת תודה לה,

אם אני עושה משהו לא בצורה שהיא רוצה אני  הופכת להיות נצלנית וכפויית טובה, חזירה ו"חראית" (ציטוט שלה) לקרוא לי בכינוי המפורש לאישה עובדת, היא הפסיקה לפני כמה חודשים כי הילדה התחילה לדבר . אי אפשר כשמתווכחים לדבר איתה בצורה נורמלית, ישר היא נכנסת לסערת רגשות, מתעצבנת ומתחילה לדבר פולנית. (לא את השפה עצמה, למי שלא הבין) . היא מדברת בצורה פוגעת.

היום בעלי יצא למילואים, היא הגיעה לראות את הבת שלי  ולעזור לי לסדר את הבית אחרי שחזרנו משבת במקום רחוק, עם מלא תיקים.

היה המון מה לסדר והיא התחילה לנקות לי את המקרר בנוסח הקבוע, "איזו מלוכלכת, זה כבר שבועיים פה, מסריחה" וכו..

כבר למדתי לא להגיב לזה, נכון, יש לי דברים עם עובש במקרר שאני מפנה מידי פעם, אבל ראיתי בתים הרבה יותר גרועים, בסה"כ הבית נקי, יותר מרוב השכנות שלי, הילדה נקייה ומסודרת תמיד יותר מ95% מהילדות שאני מכירה, משמעותית, תמיד עם בגדים נקיים ואחרי כל ארוחה אני רוחצת לה פנים טוב ומחליפה לה בגדים, אני רוחצת אותה כל יום + שיער. אני לא טייפקאסט של אישה מלוכלכת. ממש לא.  

אני לוקחת תרופות שמפחיתות בצורה משמעותית את הטיקים, וההורים שלי קונים לי אותם כדי שירד ממני העול של זה, נגמרו לי ולא ידעתי שאין עוד קופסא, לכן לא אמרתי לאמא שלי להביא לי מהבית שלהם. ( לשיטתם עדיף שלא כל הכמות תהיה פה בבית כדי שלא יקרה מצב שאורחים יתקלו בזה, אני לא מתווכחת איתם).

היא אמרה לי שאבא שלי יקח את שלושתינו אליהם, ואני אמרתי בסדר.

אחר כך היא התחילה להעיר לי הערות, אז לא היה בא לי ללכת אליהם.

אמרתי לה שאבא שלי יביא לי, ושהיא תחזור איתו.

היא התעצבנה, "מה, הוא יבוא בגלל זה? ככה את מפעילה את אבא שלך היית אומרת לי בבוקר, אני יכולה לחזור באוטובוס, ככה הוא יבוא  סתם ואת לא תחזרי איתנו?"

אמרתי לה שבבוקר לא ידעתי שחסר לי, אז היא איזה משהו חסר היגיון.

היא התחילה לצעוק עלי שאני הפכפכה, לא יציבה, כל הזמן משנה את דעתי

שאני לא מעריכה אותה, שאני משגעת אותה ... שגם אם אני ארצה לבוא היא לא תרצה שאני אבוא...

כשאבא שלי הגיע לא רציתי שהוא יתאכזב שאנחנו לא חוזרות איתו,

אז אמרתי שאני אגיע איתם,

אמא שלי התחילה להתעצבן , "תחליטי מה את רוצה, את כל הזמן משנה את דעתך, לא צריך בכלל שתבואי, את לא יציבה..." וכו

אז אמרתי לה שאני לא באה.

אחרי שתי דקות היא נכנסת לחדר בוכה ואומרת לבת שלי בקול בוכה "ביי מאמי שלי, סבתא הולכת, להתראות".

אמרתי לה , מה את רוצה? היא אמרה "שתבואו" אמרתי לה בסדר, מתוך רצון שהיא תפסיק לבכות.

הלכתי להביא משהו מהאוטו, השלט לא עבד, לא רציתי לפתוח עם המפתח כי השכנה ילדה לא מזמן וזה היה 11 בלילה, ידעתי שזה יפעיל את האזעקה. חזרתי הביתה, אמרתי השלט לא עבד , היא התעצבנה " אין לך טיפת תושייה, מה את ילדה קטנה? תפתחי עם המפתח" אבא שלי יצא איתי לאוטו ואמרתי לו שאני לא רוצה להעיר את התינוק של השכנים עם האזעקה לכן לא השתמשתי במפתח. הוא פתח עם המפתח והפעיל את האזעקה.

אמרתי לו שאני באה באי- חשק גמור, בגלל הבכי של אמא. גם הוא סובל מכל הקטעים האלה.

אמרתי לו שאני חוזרת מחר, הוא אמר שמחר הוא לא יכול להחזיר אותי כי יש "אירוע" לבעל של חברה של אמא שלי,אירוע של סוחרי מכוניות משומשות שחצי מתרבות הפנאי שלהם זה משחקי קלפים ומסלעות על הציפורניים והחצי השני זה קניות וקזינו בחו"ל. הוא בן 50  הם עושים שם את הפקת המאה באולם בתקציב של חתונה. ואבא שלי חייב להסתפח למאפירה הזאת (הוא ההיפך הגמור מהם) כי הם נעלבים אם לא באים.

לכן הוא אמר שאני אחזור יום שלישי, אני אמרתי לאמא שלי שאני לא יכולה להישאר עד יום שלישי, כי אני רוצה שחברה תבוא אליי, היא אמרה, תדברי איתה, ואם היא לא תוכל תחזרי יום שלישי, אם כן אני אחזיר אתכן יום שני.

אותי זה עיצבן ממש, שמתכננים לי ככה את ההתנהלות. לא הסכמתי, היא אמרה שהיא תחזיר אותי יום שני בארבע, אבא שלי אמר שזה מיותר והוא לא מעוניין בזה. נכנסנו, אני ואבא שלי הבייתה ואמרתי לו שאני לא יכולה כבר, שהיא פולניה, שהיא עושה לי מניפולציות .. היא עמדה מאחורי הדלת ושמעה הכל, כשאבא שלי יצא היא התחילה לקרוא לי "חזירה, נצלנית כפויית טובה, חראית, את החיים שלי אני נותנת לך, כלום את לא תראי ממני, קוראת לי מניפולטיבית, זאת התודה שלך על כל העזרה שלי, את תרצי ואני לא אבוא אלייך" ...

אמרתי לה "לכי מפה" והיא אמרה לי "ככה את מדברת אלי? אני לא אבוא לפה יותר" כל הזמן הבת שלי, בת שנה עם המון שכל, מסתכלת ומקשיבה. שלושתינו בוכות.

היא יצאה, אבא שלי נכנס לקחת משהו, דיברתי איתו, הוא אמר שהוא מבין אותי ושגם אני תורמת את חלקי באיך שאני מדברת אליה.

אחרי דקה היא נכנסה עם פרצוף עצבני ושתקה, לקחה משהו, יצאה וטרקה את הדלת.

אחרי כמה דקות נכנסה שוב,  אמרה לי "חזירה, הכל את מקבלת וככה את מתנהגת, אני אמות כלום את לא תקבלי, אני אמרתי שאני אחזיר אותך מחר בארבע" אמרתי לה שאבא לא הסכים, היא אמרה "אני כן הסכמתי" פשוט אי אפשר להסביר לה, שאני מעדיפה לעשות מה שנוח לאבא שלי. אחר כך היא אמרה ש"בגללך אבא צועק עליי, באשמתך אני ואבא רבים" כניראה הוא העיר לה על הסרטים שהיא עושה.

והם הלכו.

 

היא כועסת עלי מאוד, יש לה סיבה לכעוס, ולי יש סיבה לא לרצות לבוא אליה כי אני יודעת שהיא לא תפסיק לריב איתי שם.

אני מרגישה רע, בעיקר על זה שאני באמת אולי לא מעריכה מספיק את מה שהיא עושה בשבילי,

ומעל לכך, זה שהבת שלי, שכבר מבינה דיי טוב מה הולך ומה מדברים, צריכה להיחשף לזה.

 

ה"גג" של כל זה, זה הטורט, שגורם לי לצורך רב בעזרה ממנה, וזה מה שמגלגל את הכל וגורם לה לצפות שאני אעשה כל מה שהיא רוצה, כי אחרת אני כפויית טובה שלא מעריכה את כל העזרה שלה.

זה לא משהו שאפשר לפתור אותו, אי אפשר גם לדבר איתה בצורה הגיונית, אי אפשר גם להפחית את מינון העזרה, כי אני אטבע, ואת התואר הזה אני צריכה לגמור. ויש לי לעשות עוד תואר שני...

 

 סליחה על האורך...

איפה בעלך בכל העסק?אורה.

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

בעלי לגמרי איתיאנונימי (פותח)

ועצוב לו שאנחנו ככה.

 

אני לא יכולה להוריד את התלות, כי אני סטודנטית ואני חייבת את העזרה הזאת

אף אחד לא ישמור לי עליה אם היא לא תשמור לי עליה,

אם אף אחד לא יעזור לי, אני אקרוס, פיזית.

וזו לא חוסר אמונה עצמית, אלא קבלה של המצב שלי,

על יתרונותיו וחסרונותיו.

אני מקבלת את עצמי מצויין. אני מלאת קבלה עצמית ב"ה.

"לצמוח מכאן" ? מה הכוונה במילים האלה?

 

בעלי סטודנט למקצוע מאוד קשה, ועובד המון שעות בעבודה פיזית.

הוא מוציא מעצמו את המקסימום שבן אדם יכול להוציא ובקושי יושב לנוח.

הוא עוזר כמה שהוא יכול, שזה מעט, והוא עושה מעל ומעבר.

"צומחים" בהקשר הזה, זו מילה שאני לא מבינה.

מצב נתון, אני סובלת מבעיה רפואית שגורמת לי להיות זקוקה לעזרה.

וזאת הקבלה העצמית שלי, להבין שאני לא מושלמת.

ושב"ה העזרה שלי היא לא מלווה צמוד וכלב לברדור או מטפלת שדוחפת כיסא גלגלים.

 

אז אולי הפתרון הוא לפצל את הלימודיםכוכבי בוקר

ולעבוד בזמן שנותר, ולשלוח את הילדה למעון.

 

יש מצבים שבהם העזרה גוזלת יותר כוחות מאשר נותנת, ושווה לחשוב על פתרונות, שגם אם הם יעלו במחירים אחרים- הם עדיין משתלמים.

 

אם את סובלת מבעיה בריאותית אז אולי אפשר להקל על עצמך ולסיים תואר ב5 שנים במקום ב3, ובזמן שנותר להצליח לעבוד במשהו שיכסה את עלות המעון. אולי אפשר להתארגן עם עוד אמהות על פליי גרופ ולהמשיך ללמוד מלבד יום אחד בשבוע... אנשים מוצאים פתרונות גם בלי אבא ואמא, ונראה לי שהגעת למצב שאת חייבת ליצור היפרדות ממנה.

לא נתק, רק יציאה לעצמאות. למרות המחלה ועם המחלה. היא תמשיך הרי ללוות אותך כל החיים, ואמא לא תהיה לצידך כל החיים.

אז להתחיל לחשוב איך חיים בלי.

 

 

שיהיה בהצלחה!

אין לי כותרתעוד מישהי

בס"ד

המצב שאת מתארת כואב ובלתי נסבל.

אמנם אני אינני חולה אבל אימא שלי בהחלט ידעה  למצוא סיבות למה כל החיים אני "תלויה" בה לשיטתה.

קודם כל תחזקי את האמונה הפנימית האמיתית, שאת לא אשמה אם את רוצה לחיות ולהחליט את החלטותייך..

מבחינה רגשית ככל הנראה גם אימא שלך נמצאת במילכוד, כמה שהיא נותנת מכל הלב וכ', יגם אצלה זה בה לא 100% ממקום מתוקן בנפש, אלא גם מרגשות אשמה כלפייך. יכול להיות שהיא מרגישה כלואה וכבולה אלייך, שאין לה ברירה אלא תמיד לעזור לך- לא כי את דורשת או משדרת את זה, אלא כי זאת המציאות כפי שהיא מבינה אותה. השדר הפנימי שלך אליה ריך להיות :"אימא, אני אוהבת אותך, ואת לא חייבת לי דבר. אם תעזרי לי- תודה. אם לא, גם תודה. האהבה והערכה שלי כלפייך לא תלויות  בעזרה שאת נותנת."

תרגלי את זה לפחות במחשבה. "אימא לא חייבת לי כלום".

כרגע היא לא נמצאת במקום הנכון שלה בחייך.

היא לא אמורה לנהל אותך, וכל עוד את תמשיכי להיכנע למניפולציות שלה היא תמשיך להיות כזאת. 

"לא יציבה"- זה המצב שלה. מצד אחד לעזור, מצד שני לתקוף וכ', מילה אחת שלך והדבש הופך לרעל...

ככל שתצליחי לשדר לה את המסר הזה- שהיא לא חייבת לך כלום, וכאמור שעזרתה היא לא תנאי למקומה בליבך ובחייך, היא תמצא את מקומה האמיתי.

זה מאד קשה הסצנות האלו, ותדרשי לעצבים של ברזל, אבל התרופה לכל זה בטחון פנימי אמיתי בה' שיעזור לך וישלח לך תמיד את העזרה המתאימה, ובעצמך, שבע"ה תצליחי להתמודד. הביטחון שלך בכוחו להרגיע (לאט לאט) גם את הלחץ שלה. השינוי הזה לוקח המון זמן, הוא מתחיל ממך ורק לאחר זמן ארוך נקלט עמוק אצל האימא, אבל כל תגובה  שלך ממקום בוטח בזכותך להתקיים ולהחליט על חייך, מקום שמבין שזאת לא רק טובתך שלך אלא גם טובת האם, אז גם התגובות שלך באופן ממיילא תהיינה נ כונות יותר, ובונות יותר.

ותשתדלי לסנן את מה שהיא אומרת לך.

תחשבי על זה כמו מישהו חולה שהקיא עלייך.

זה לא אישי נגדך, הוא פשוט חולה.

זה לא אומר להמשיך לתת לה ל"הקיא" עלייך, אבל גם לא לקחת את זה ברצינות כאילו זה באמת מה שיש לה לומר לך...

בהצלחה רבה!!

קשה לי לחשוב על זה כ"חולה שמקיא"אנונימי (פותח)

למרות הכל אני אוהבת את אמא שלי אהבת נפש,

וקשורה אליה מאוד.

 

אני כל הזמן אומרת לה שהיא באה לשחק עם התינוקת, לטייל איתה וכו

ולא כדי לעזור לי, ושאם היא עוזרת, אז תודה, אבל שהיא לא חייבת.

אבל שתינו בינינו יודעות שאני זקוקה מאוד לעזרה הזאת.

ככה שזה לא באמת עובד...

 

יש לה אופי עם המון רגש, לחיוב , ולחיוב פחות, וזה לא רק איתי,

היא הייתה בוכה גם כשהיו צוחקים עלי בבית ספר

והייתה בוכה כששמעה על סבל וכאב של אנשים.

יש לה לב מאוד מאוד טוב.

 

אני כבר רוצה להתקשר להשלים איתה, ולומר לה שאני אוהבת אותה קשה לי לישון כשאני יודעת שהיא כועסת עלי.

היא בטח גם לא ישנה, אבל אם אני אתקשר היא תצעק עלי בטלפון ואני רק ארגיש עוד יותר רע.

 

לא התכוונתי במובן רע, אלא להפךעוד מישהי

בס"ד

הכוונה שלי הייתה לגבי המילים והכינויים שהזכרת, לא לראות בזה את מה שאימא באמת מרגישה כלפייך, אלא שזה מתוך מקום כואב בנפש שלה. 

כמו שלא תכעסי על חולה שהקיא ולכלך אותך, ומצד שני גם לא תפגעי מכך. 

 

בווודאי תתקשרי אליה..ד.

תגידי לה: אמא'לה, אני לא יכולה ללכת לישון כשאני חושבת שאת מרגישה רע.  אולי היא תצעק.. אל תגיבי. רק תגידי תודה לרבש"ע שאת זוכה לקיים כך מצות כיבוד אם, ב"מסירות נפש". תשתקי לגמרי. כשהיא תגמור תגידי לה שוב, בשיא האהבה, לילה טוב וכו', ממש תודה על הכל. שום התייחסות לדבריה.  אם היא תדרוש התייחסות - תגידי: פעם אחרת; רק רציתי להגיד לך לילה טוב. וכו'. עד שהיא תגמור הכל ותיפרדו בברכת לילה טוב. ואז תרגישי ניצחון גדול. מבפנים... (אם את מסוגלת...)

אם זהד.

לא היה מצער (מאד) - זה היה נשמע כמו מערכון..

 

אינני יודע אם כתבת בכלל כדי לקבל עצה - או פשוט לפרוק (בצדק).

 

 

יש פה באמת תסבוכת רגשית טעונה.

 

אי אפשר בקלות להיפטר מזה. אמא השקיעה המון ואי אפשר לעשות לה "סדרת חינוך" טוטאלית מיידית, כי זה ישבור אותה למדי.

 

מצד שני, אי אפשר שתהיי תלויה עד כדי כך, רק בגלל שיש תלות הכרחית מסויימת.

 

 

לכן, נראה לכאורה שני דברים (ואני חושב שאולי דווקא טוב בינתיים שבעלך לא בעסק. זה רק יסבך):

 

קודם כל, ביחס לעצמך. אח"כ עם אימך.

 

 

ביחס לעצמך - אולי את צריכה להחליט מבפנים על כמה עקרונות:

 

את מלאה הכרת הטוב לאימך, ואת אומרת לה את זה מידי פעם.

 

את מדברת אליה בשיא הנימוס והנחמדות, ועושה מה שאפשר כדי לגרום לה הרגשה טובה (כיבוד הורים), כל זמן שזה לא על חשבון דברים בסיסיים שנוגעים לא-לה אלא לעצמאותך, בנין ביתך וכד'.

 

כשיש דבר שברור לך שאינך יכולה לעשותו כרצונה וזה מוצדק - את עומדת על דעתך מתוך הסברה, בנימוס, "לא שומעת" את כל פניני הלשון שהזכרת. את ממילא מכירה אותם ויש להניח שלא "נעלבת" מהם; ואם את מזכירה מידי פעם את הכרת הטוב - אינך צריכה להתפעל ממניפולציות על הנושא הזה, אחרי שאת בטוחה שמשהו שאת עושה אינו סותר זאת, אלא מוצדק לגמרי.

 

הקיצור: את צריכה לבנות "עמדה פנימית" שגם מלאת הכרת טוב וטוב כלפיה, גם "אינה שומעת" דברים שאינם הגונים ואינה מתייחסת אליהם, מבפנים (הרי ברור שאין כל הצדקה שהיא תתן לך "ציונים" על המקרר..), וגם יודעת שחשוב שבדברים מהותיים השייכים לבנין ביתך, ואינם "על-חשבונה", את יכולה לעמוד בעמדתך, תוך כדי אי התייחסות לדיבורים שאינם הגונים, ותוך כדי הסברה בנעימות חד-צדדית את מעשייך.

 

 

ואיתה:

 

אולי כדאי בכל זאת, לשבת פעם בזמן רגוע ולשטוח בפניה את ה"רציונאל".

 

להגיד לה כמה את אוהבת אותה, כמה את מוקירה אותה - ואז "לנגן" בדיוק על מה שחשוב לה, שזה גורלך.

 

להסביר לה שכעת את עוברת שלב, את עוברת לחיים עצמאיים. זה הרבה בזכות מה שהיא השקיעה. "להבין" אותה שבוודאי זה גם קצת קשה, אחרי כל ההשקעה, שהבת כבר פחות "תלויה" בעזרה, אבל שבוודאי היא עצמה מעוניינת בכך..  ולהסביר שאת מאד שמחה ללכת לקראתה במה שאפשר להיטיב לה, גם מצד עצמה גם מצד הכרת הטוב; אבל שמצד שני, חשוב שאת תנהלי את חייך/חייכם באופן עצמאי. תוכלי להחליט לבד מתי את נוסעת, איך את מנהלת את הבית. תסבירי לה, שאת מדברת איתה על זה כי חשוב לך שהיא תבדיל: שאין לכך כל קשר להכרת הטוב שאת מלאה בה. אם את מנהלת לפי שיקול דעתך את סדר חייך - זה לא חוסר הכרת הטוב, אלא דבר טבעי של מי שגדלה, הקימה בית, יש לה ילדה.  תגידי לה שאין לה מה לדאוג: יש לך כ"כ הרבה רגשות טובים כלפיה, שגם אם את תנהלי את חייך עצמאית לחלוטין, את תשמרי על הקשר הטוב איתה (אולי זה קצת מדאיג אותה בלא-מודע: "איבוד" הבת...).

 

יתכן, שהיא תעשה גם אז צעקות - אבל את המסר היא תבין.

אם את תרגילי ותתרגלי, ש"את לא בעסק", את תמיד מגיבה בשלוה, לא נכנסת לסיחרור הזה, מדברת נעים ויודעת מה את רוצה - היא תתרגל בהדרגה שאת נשארת ביתה גם כשאת עצמאית, שאת מדברת נורמלי ולא "מתפוצצת" גם כשהיא צועקת - ויש להניח שהיא תעבור בהדרגה לפאזה אחרת.

 

דן- מאד אהבתי את הדרכה שלךעוד מישהי

בס"ד

לאמץ את ההדרכה הזאת, ולהיות עקבית בכך, יכול מאד לעזור. 

הגיע הזמן לנתק את חבל הטבורמתעלה אליו

להגיד בהחלטיות ותקיפות תודה אבא ואמא על כל השנים היפות,אני ילדה גדולה ואישה נשואה ויש לי את החיים שלי,ברגע שתפסיקי להעזר בה תגלי כמה את בעצם מסתדרת יפה מאוד בלעדיה ואם תגידי אני צריכה אותה תגלי שזה בעצם הכל בראש שלך התלות הזו, אני התנתקתי מההורים שלי כשהם עשו את הקונצים האלה יותר מידי שנים עוד לפני שהתחתנתי במסווה של עזרה,אז בטח שזה חסר אבל השפיות והעצמאות שלנו שווים הרבה יותר

זה שאת יכולה משו- לא אומר שאחרות יכולותמאמע צאדיקה

יש הרבה נשים שצריכות עזרה מאמא

ולפעמים- הרבה עזרה

 

ואת חושבת שאני לא צריכה עזרה מאמא שלי??מתעלה אליו

אבל יש הבדל בין עזרה  לבין שתלטנות אלימה מילולית ונפשית ומה שמתואר למעלה זו אלימות פשוטו כמשמעו וגברת אמא עברה את ממזמן ובהרבה וצריכה שמישהו יזכיר לה את מקומה,אני יכולה להגיד לך שאני לא הייתי נותנת לאימי להתנהג כך  אלי כאישה נשואה והורי הרבה יותר אלימים מהאמא מהנ"ל

א.ד.

אפשר להשיג את התוצאה הזו גם בצורה פחות "אגרסיבית".

 

ב. לא אומרים על ההורים "עשו את הקונצים".. הם סבלו גם הרבה קונצים של הילדים...

 

ג. צריך להיזהר ממסקנות חריפות ממקרה למקרה. על-דרך מה שנאמר, "אין מדמים בטריפות מזה לזה". קל וחומר שכאן העזרה המדוברת זה דבר פשוט ובסיסי. זה לא ענין של "לגלות", אלא אשה שיודעת מה היא צריכה ומה לא.  עייפות מכדורים אינה דומה למה שאת מדברת עליו. זה בערך כמו להגיד למישהו עם משקפיים שאפשר להסתדר גם בלי זה..  מדובר באופן זמני, עד שתוכל, מכח עבודתם, לממן עזרה בשכר וכד'.

 

אז צריך באמת "להתנתק" במידה נכונה, ולעמוד על רגליהם, גם מנטלית וגם מבחינת הצבת הגבול הנכון. אפשר לעשות דברים גם ברגישות וגם באופן בהיר.

 

ככלל, כל מערכת יחסים יש בה דקויות משלה. כאן רואים שזה מורכב. אינני יודע אם בצד ה"אלימות" של הורייך שאת מתארת (לא מכיר כמובן), יש גם את מה שהוריה השקיעו בה. לעיתים אנשים נוטים להחריף את עצתם לזולת, תוך שהם "משלמים" בלי משים למי שהם מרגישים שהזיק להם.. אבל עצה לזולת צריכה להתאים למורכבות המיוחדת שלו...

זו לא אלימותאנונימי (פותח)

למתעלה אליו.

 

זו לא אלימות, ואני אוהבת את אמא שלי מאוד ומעריכה מאוד את העזרה שלה.

חוץ מהקטעים האלה היא אמא מסורה וטובה יותר מכל האמהות שאני מכירה.

יש לה סעיף רגש גבוה עם כולם, ואיתי זה מתבטא בצורה הזאת.

היא השקיעה בי כל כך הרבה וקשה לי לקרוא שקוראים להתנהגות שלה אלימות.

אני קשורה אליה ואוהבת אותה אהבה ענקית.

 

לדן, תודה, למרות שיש לי חשבון ארוך איתך מימים ימימה....

נעזוב אותו בצד.

תודה על ההדרכה המפורטת והמחכימה. אני אנסה כמה שיותר לפעול לפיה.

תודה למי שהגיב וטרח.

זו אלימות לכל דברמתעלה אליו

"אמא טובה,מסורה,משקיענית אבל מה אפעס יש לה סעיף רגש קטנטן"........חמודה אין שום תירוץ  והצדקה לאלימות הנפשית והמילולית שהיא נוקטת כלפיך',מי שאוהב את ילדיו לעולם לא יתנהג אליהם כך וכל מומחה יגיד לך את זה נקודה וכל מומחה יגיד לך שאנשים כמוה מתנהגים בין היתר(לא רק ביגלל)מפני שהצד השני מרשה להם במידה רבה,אני מניחה שאם היית באמת מקבלת את עצמך כמו שאת טוענת לא היה לה את הפירצה הזו להכנס בה כי אנשים כאלה מריחים את החולשה של מי שעומד מולם ומנצלים את זה,אז חס וחלילה לא באתי לבקר ובאמת אני מציעה לך לפנות לעזרה מיקצועית שתיתן לך כלים לצאת ממעגל הקסמים הזה.

לאנונימית, איזה חשבון?....ד.

שלחי באישי,

 

לא טוב להשאיר "חשבונות"...

 

תמיד אפשר לברר..

אני מרשה לעצמי בענווה להצהיר שהתגובות שלי באותמתעלה אליו

ממקום הרבה יותר מנוסה ומבין עם מה היא מתמודדת,מה לעשות מי שבריא ולא תלוי בהורים שלו אף פעם לא יכול להבין מה זה כי הוא לא חווה את זה ברמת היום יום ואני מדגישה לא יוכל להבין כמה שיתאמץ לא יוכל להבין כי זה פשוט לא חלק מהחיים שלו.

אז בוא ננתח את המתואר:

נאמר שכל דבר בזמנו ובעיתו,יש זמנים להכיל מורכבות וליצור דו שיח מכיל ומפרה שלו רובנו שואפים רוב הזמן עם סביבתנו,דו שיח המושתת על קבלת הזולת,הכלה,הקשבה שהם הם שיוצרים ריקמה בריאה של יחסים מישפחתים וחברתים,מפרים,מצמיחים ומפתחים,כולנו יכולים להסכים שכך צריכים וראוים להיות יחסים בריאים,לאור זה נבחן את מה שתואר ומה שתואר הוא בידיוק ההיפך ממזה,חוסר כבוד,חוסר קבלה,התנשאות,זילזול,יחס משפיל שמתבטאים בניצול וקללות זה לא מורכבות זו אלימות לכל דבר ומי שמבלבל בין מורכבות,להתנתק במידה הנכונה,הצבת גבול נכון לבין אלימות  במישפחה הבעיה אצלו ולא אצל הכותבת כי במצב בריא יש מקום לאותו דו שיח בריא שמציב גבולות, מתוך כבוד הדדי כשאותו כבוד לא קיים צריך לנקוט פעולה חד משמעית ונחרצת שתפסיק את ההתנהגות הפוגענית והאלימה מצד האם והיא אלימה חד משמעית,כל מומחה יגיד לך שזו אלימות.

להתנתק!!!אנונימי (פותח)

זו אמך ואת חייבת בכבודה, אבל - כשאת כל כך מגנה עליה ואומרת שאת חייבת לה וכו', זה לא בא רק ממקום של כיבוד הורים וגם לא של רגש של אהבה, אלא של תלות רגשית כובלת שהיא הצליחה לפתח אצלך כלפיה.

כשאנחנו קטנים, אנחנו רואים את ההורים שלנו כמושלמים (אבא שלי הכי גיבור...)

כשאנחנו גדלים - אנחנו מבינים שהם בני אדם, עם חולשות, עם קשיים - ולומדים לחיות עם זה, ולכבד על אף ולמרות.

 

במקרה שלך, נראה שעדיין לא הצלחת להתנתק רגשית - בעקבות הקושי המעשי.

שימי לב!

התלות שלך באמך יוצרת אצלך תלות רגשית שאינה מתאימה לאשה שכבר אם בעצמה.

את חוששת להחליט אם לנסוע או לא, את מרגישה לא בטוחה ומתנצלת על אוכל שנשאר במקרר ועל הניקיון של הבית.

אסור לזה להימשך כך!

עליכם (את ובעלך) למצוא דרכים אחרות של התמודדות ומסגרות תמיכה - ולא אמך.

המחיר האישי והרגשי שאת משלמת על העזרה שלה הוא רב מדי.

גם ביתך תשלם את המחיר, וגם בעלך ללא ספק סובל.

מה הוא מרגיש כשהוא חי עם אשה שאפילו אמה אומרת עליה שהיא..... (כל הביטויים שאמך משתמשת).

אולי תשהי את הלימודים שלך עד שבעלך יסיים את התואר, ותהיו יציבים מבחינה כלכלית, ואז תוכלי להעסיק עוזרת על בסיס קבוע?

אולי תורידי לחץ, תקחי פחות קורסים, תגמרי את התואר עוד שנתיים, אבל עם פחות לחץ ומחיר רגשי תובעני.

 

עצרי את הרכבת לפני שיהיה מאוחר מדי!!!

 

אמך לא תשתנה! קחי זאת כאקסיומה. זו צורת התנהלות שלה, ואילו הצרכים הרגשיים שלה. שיחות עמה לא ישנו אותה.

 

מה שניתן לשינוי זה רק דרך ההתנהלות שלך.

 

גדלי! הוסיפי להיות בת מסורה ומכבדת - אבל לא תלויה.

 

כדאי שתבדקי פורומים של אנשים שמתמודדים עם קשיים בריאותייים, אולי תוכלי לשאוב משם חיזוק. הרי לא לכולם יש אמא שבאה לנקות את המקרר (ולדרוך על הכבוד העצמי על הדרך...).

 

זהו ניסיון לא קל, ואולי ההתמודדות עם אמך היא ניסיון קשה יותר מאשר תסמונת הטורט.

 

אבל קיבלת ניסיון מהקב"ה, ללא ספק קיבלת כח להתמודד עמו.

 

האמיני בעצמך, מצאי את הכח להתמודד אצלך פנימה ולא בחוץ.

 

חפשי דרכי התמודדות שמעצימות אותך ולא שמדכאות.

 

בהצלחה!!!

לעדיתאנונימי (פותח)

אני לא חולה, חוץ מעייפות וקצת יותר "פתיל קצר" מהרגיל,

אני לא מרגישה את הטורט ביום-יום, לא רואים עלי טיקים בכלל. ממש אין לי צורך בפורומים שיכניסו אותי לדיכאון.

 

"מה הוא מרגיש כשהוא חי עם אישה..."

 

הוא לא מתייחס לביטויים האלה, הוא יודע שזה שטויות. לא נראה לי שהוא גם פעם שמע אותה אומרת אותם, זה לא קורה בנוכחותו.

 

אני ממש לא מתכוונת להשהות את הלימודים עוד 3 שנים כשבעלי יסיים תואר, התחלתי ואני אסיים,  יש לי גם לעשות תואר שני, ואני לא רוצה להגיע למצב שיש לי כמה ילדים ואין לי עוד תואר ראשון. ככה בטוח שלא רק לתואר שני אני לא אגיע, אלא גם לא אסיים תואר ראשון. עם כסף או בלי כסף.

באמת דחיתי קורסים, ויהיה לי עוד סמסטר כשכולן כבר יסיימו, ועדיין אני צריכה את העזרה הזאת.

 

קל להגיד "להתנתק" עם שלושה סימני קריאה.

אבל מעבר לזה שאני צריכה את העזרה שלה, כי אף אחד לא ישמור לי על הילדה כשאני בלימודים אם היא לא תשמור,

מעבר לזה שאני צריכה את עזרתה,

אני אוהבת אותה מאוד, אהבה בריאה וממש לא אהבה שתלויה בדבר,

והדבר האחרון שאני רוצה זה לגרום לה להיפגע ממני, ולהרגיש רע.

בלי קשר למה שהיא עשתה בשבילי כל החיים.

מי שקורא את ההודעה הראשונה יכול לחשוב שהיא מפלצת,

אבל ממש לא ככה, היא אישה טובה מאוד, שפשוט יש לה שריטה בכמה קטעים,

וגם אני במשך הרבה שנים האכלתי אותה מרורים ולא כיבדתי אותה בכלל (כל גיל ההתבגרות ועד שהתחתנתי)

הדיבור שלי כלפיה באותן שנים היה גרוע מהדיבור שלה אלי היום. אמא אחרת הייתה מגיבה בצורה הרבה יותר קשה.

זה הרבה  יותר מורכב ממה שנראה לאנשים שקוראים את ההודעה.

 

כן, אני בטוחה שאני צריכה להפחית מינון,

אבל להתנתק מאמא שלי, שאני כל כך אוהבת,

ממש לא.

כל הכבוד.ד.

ישר ולענין.

 

אל תשכחי שאת באמת מכירה את הדקויות הכי טוב.

 

ח"ו אם משהו בשירשור הזה יקרר לך אפילו טיפה את יחסך אליה.

 

תשמחי שאת כך - ושאת גם מתקנת דיבורים מהעבר (לעיתים ילדים חושבים שחוצפה כלפי הורים זה "טבעי".. אבל ההורים - בזכוכית מגדלת...  ההיפך מדרכה של תורה).

 

וזה לא סותר סידור ענייני של המצב כראוי.

אני מסכימה עם מה שעידית כתבהמתעלה אליו
עבר עריכה על ידי מתעלה אליו בתאריך י"ח אב תשע"ב 19:43

לא צריך להוסיף,זו לא בעיה לפורום,נצרך פה יעוץ מיקצועי

אנונימית יקרה! את נשמעת אישה אמיצה ומיוחדתאני ירושלמית

אשר מתאמצת מאד להוציא מעצמה את המיטב! כה לחי!

 

בקשר שלך עם אמך, שאני בטוחה שהוא מורכב הרבה הרבה יותר, מכפי שאפשר לתאר בפורום וירטואלי, נראה לי שכדאי לך לקבל עזרה וייעוץ, באופן אישי ממישהו/י שעוסק בתחום.

 

כדאי לזכור שבעל המאה הוא בעל הדעה, וק"ו מי שכ"כ מעורב בחיי היומיום של ביתו, בודאי ובודאי שתהיה לו דעה בנוגע להם. וזה לגיטימי! לא ניתן כמעט לדרוש מעורבות רבה כ"כ בלי נקיטת עמדה ודעה.

 

לכן מייעצים לכל הזוגות לערב כמה שפחות את ההורים בחייהם האישיים.

 

ז"א כן לשמור כמובן על קשר קרוב וחם, אבל מאידך לא להסתמך עליהם ולהשען עליהם, כי זה בהכרח יביא להמשך התלות הילדית הורית שקיימת בינהם ממילא, מאז ומתמיד.

 

אם רוצים לבנות בית יציב, צריך 'לעזוב איש את אביו ואמו'. לעזוב במובן הטכני והרגשי.

 

לכן אני חשובת שאת חייבת לעשות שינוי במערך היחסים.

 

ח"ו לא לנתק! אלא לשנות.

 

 

ליצור מערכת יחסים כמו שיש בין הורים לילדיהם שבגרו, ולא כמו שיש להורים עם ילדים שנזקקים ונתמכים בהם.

 

 

נכון זה קשה.

 

בשביל את זקוקה לעזרה מקצועית, איך וכמה לעשות את זה. איך להוריד את מינון הקשר, בהדרגה, שיהיה לך ולה, דרך קלה יותר.

 

ועם זאת, את כותבת שב"ה אינך חולה, רק סובלת מסימפטום מסוים.

 

לרובנו יש סימפטום כזה או אחר.

 

אני לא באה ח"ו להפחית מערך ההתמודדות שלך! להפך! את נשמעת לי אשה מתמודדת ואמיצה!!

 

דוקא בגלל זה, נראה לי שכדאי לך לאט לאט ובהדרגה, להפוך את הקשר הזה, לקשר של חויות טלפוניות, ביקורים בשבתות וכד' אבל לא קשר שבנוי על עזרה יומיומית כך שאמך היא חלק בלתי נפרד מחייך ממש כמו בילדותך!

 

את חייבת להבין שאין מציאות כזאת (אולי יחיד סגולה) שאימך תעזור לך ותהיה איתך באופן כ"כ אינטנסיבי, ומצד שני תשאר מחוץ לתא המשפחתי שלכם בענייני דעות וכד'. זה פשוט לא שייך!

 

לכן לדעתי קחי אחריות, ותרי על מה שהכי פחות חשוב לך כעת, ובליווי מקצועי, עשי את הצעד הזה של הפרדת הרשויות, וגבילת התחומים, לתועלתך, אבל גם לתועלתה של אימך!

 

 

יהי ה' עימך!!!

 

 

כיוון שראית לנכון לחזור -ד.

אז גם אני רואה לנכון לחדד [וגם כלפי מה שכתבה "ירושלמית"]:

 

אני לא חושב שצריך פה שום דבר "מקצועי". לדעתי, זה רק מזיק.

 

 

היום, מרוב "יעוץ מקצועי" -מאבדים את הדברים הכי בסיסיים. בתחומים שהכי שייכים לדקות ההרגשה של בני אדם - "מקצועי"..  לא בכל דבר זה טוב - למרות שלפעמים אכן אלו דברים שיכולים לעזור.

 

מאבדים לאנשים את הביטחון העצמי הבסיסי, את האינסטינקטים הבריאים, מרוב "מקצועיות". מי שבריא, זו התמודדות הרבה יותר טובה, מאשר "לחתוך" לו קצת את הרגליים, ולהציע פרוטזות מעולות...

 

אז אני יודע שכמה כאן "תקפוצנה" - זכותן..  אבל זו דעתי, ואני רואה לנכון לחזק את מי שטוענת מתוך הכרת המציאות שלה שהיא "בריאה" - ללא צורך ב"רופא" - ומתפקדת ככזו גם בתוך מצב קצת מורכב.

כן חזרתי-לא ידעתי שאני ככ נודניקיתמתעלה אליו

לא אמרתי לזרוק את אמא שלה לפח הזבל,ככ מפריע לך שאולי עידית וירושלמית צודקות?

יש לדעת מתי להסתמך על האינסטינקטים הבריאים ומתי לדעת לבקש עזרה מיקצועית כי יש פה גם ילדה שמתחילה להיות מושפעת מהמצב וגם לבקש עזרה מיקצועית זה להסתמך על הןאינסטינקטים הבריאים,יש הבדל בין לכתוב תגובות בפורום לבין לשכנע להמנע מיעוץ מיקצועי שיכול להציל בית בישראל פשוטו כמשמעו ובזה סיכמתי את הענין.

איזוד.

צורת כתיבה היא זו, במחילה: "כ"כ מפריע לך שאולי עידית וירושלמית צודקות?"... הרי, מלבד מה שאני כיוונתי דווקא יותר לדברייך שעליהם הגבתי, ברור שאני חושב שאינן צודקות. אז מה פירוש "שאולי הן צודקות".. אם הייתי משתכנע שהן צודקות - הייתי משנה את דעתי  [כדאי שתדעי שגם שזה סוג של "אלימות" מעודנת - שנגדה את מוחה... אדם מביע דעה שלא כדעתך, אז במקום להתייחס לעצם דבריו, מנסים בדרך כזו, "כ"כ מפריע לך"...]

 

"יש לדעת" - נכון. והידיעה והדעה שלי היא אחרת מדעתך בענין זה.  "האינסטינקט הבריא"בעינייך, במקרה זה, הוא "לבקש עזרה מקצועית" - ובעיני ההיפך. קורה.

 

לדעתך, זה לא בסדר "לשכנע להימנע מיעוץ מקצועי" שאת סוברת שיכול להציל בית בישראל במקרה זה; ולדעתי, העצות האלה עצמן הן אלו שמקלקלות מה שהאשה הזו מסוגלת לעשות באופן בריא, לפחות בשלב זה ונקוה שגם מעבר לזה.

 

"סיכמת את הענין" - לדעתך, וזה בסדר גמור. וגם אני אומר את דעתי, שכמובן אני חושבה לצודקת - וגם זה בסדר...  יכולים להיות חילוקי דעות בעולם..

 

ואגב, כלל לא אמרתי שאת "נודניקית"..  אלא בהיות שחזרת בתגובתך לעידית על מה שאמרת קודם לכן בענין ה"עזרה המקצועית", ראיתי לנכון לחדד את דברי, כדי לתרום למה שנראה לי כעידודה המוצדק של האשה הזו. פשוט מאד..

סליחה דן, המצב שם ממש ממש לא עונה על הגדרהאני ירושלמית

של בריאות. וייעוץ הוא ממש לא רופא לחולה. אלא דרך נכונה ובריאה למצוא דרך נכונה יותר ובריאה יותר לחיות.

 

 

ממתי ייעוץ הוא צורך של חולים בלבד????

 

 

מערכות יחסים טעונות בחצי, שהיה לייעוץ מה לשפר שם.

 

 

על אחת כמה וכמה במערכת יחסים כ"כ מורכבת ובעלת מאפיינים לא בריאים בעליל.

 

 

נראה לי שאתה דוקא מתיחס לבעיה ממנה סובלת אנונימית, כאבן מוצא, יותר מאחרים פה, שאומרים לה, הבעיה שלך היא בעיה. אבל את לא חולה בגללה. ואת בהחלט יכולה לזכות במערכת יחסים תקינה עם הורייך.

 

 

אגב, גם להורים של אנונימית מערכת היחסים הזאת מזיקה, לא רק לה עצמה.

 

 

אני באמת לא מבינה למה מצאת לנכון במקרה כ"כ מורכב, להמליץ דוקא שלא להתייעץ, ולא לקבל סיוע חיצוני?! אתמהה??!!!

 

 

במחילה, נשמע שאתה ממעט במורכבות הבעייתית של היחסים המתוארים.

 

ועוד במחילה, מה שאתה עושה פה בפורום, נקרא בהחלט ייעוץ.... אלא שאין לפניו את התמונה האמיתית של המצב, אלא תאור קצר ולא מספק... ובכ"ז אתה מייעץ...

מה שכתבתיד.

לגבי "בריא" שלא צריך להחלותו כדי לרפאו - היה כמובן משל.

 

ובוודאי שלא עלה בדעתי לרגע להתייחס ל"בעיה" הבריאותית של אנונימית כ"אבן מוצא". אני מכיר קצת את הנושא הזה - ואני לא חושב שבמציאות שלה זו "בעיה" גדולה. אלא שיש לה סימפטום מציאותי פשוט של עייפות, שכרגע הוא משמעותי.

 

ואיפה אמרתי שהיא לא זכאית למערכת יחסים תקינה עם הוריה, והם איתה? אדרבה, כל מה שהצעתי - היה כדי לאפשר כמה שאפשר מערכת כזו, גם בפועל וגם בלב - בהתחשב בלב המיוחד של המעורבים, כפי שקלטתיו, זה גם נתון חשוב...

 

ואני חושב שהסברתי די-טוב למה כאן אינני חושב שצריך להפנות לייעוץ. אם לא היה מספיק בהיר - מה נעשה. העיקר, דומני, שמי שהתייעצה דווקא הבינה את הענין.

 

ודווקא בגלל שאינני ממעט במורכבות של היחסים הללו כלל וכלל - טני חושב שצריך להתהלך שם בעדינות. וגם לכבד מאד את דקויות "קריאת המפה" של מי שרק מפיה אנו יודעים על הבעיה...

 

ומה שאני "מייעץ" - זה אכן בגבולות מה שביקשו, וב"השארת מקום" הן לידיעה המוגבלת של כולנו והן לשיפוט של מי שמבקש את הבעות-הדעה.

 

לעיתים, יש בכך יתרון - דווקא באספקט שציינתי: זה לא מכניס בצורה חזקה מידי מרכיב מלאכותי בתוך המערכת הזאת..

אני בעד ייעוץ!אנונימי (פותח)

זה עוזר, מקל, נותן תובנות ממקום אחר, לא שיפוטי, מכיל ומבין.

 

מישהו שעושה סדר בבלאגן.

כמובן -

צריך לחפש מישהי טובה ולא ללכת לכל אחד.

מישהי שיש לה זרימה טובה איתה.

 

יעוץ זה לאנשים נורמליים ובריאים

שיש להם איזה שהיא התמודדות שהיא מקשה עליהם בחיים.

בעיני צריך לשחרר את הפחד הזה מייעוץ.

ודוקא מה שאני חוויתי בטיפול טוב,

מחזירים לאדם את האינסינקטים הבריאים שלו,

מחברים אותו לעצמו..

לפעמים... הכל לפי הענין.ד.
א. אינני בטוחד.

שאת באה ממקום יותר מנוסה "עם מה היא מתמודדת"..  יש צד הפוך: שאת באה ממקום כ"כ מנוסה (למרבית הכאב..), עד שאינך יכולה לראות את הצדדים שיש בתמונה אצלה (שהיא פירטה אותם בהודעות קודמות שלה, לא בשירשור זה בלבד), שאינם דומים לשלך. יש כאן נתונים נוספים.

 

ב. דומני שאין מחלוקת ב"יעד" - גם של יחס נעים, וגם של אי הפעלת מניפולציות.  ה"מורכבות" היא לא בכך שהדברים שהם לא בסדר הם כביכול גם קצת בסדר...  המורכבות היא בכך, שבמערכת היחסים ביניהן, יש עוד צדדים אחרים לגמרי. אופי של אדם הוא לא רק "אמירה של מומחה".. לעיתים יש צדדים סותרים. וגם מבחינה מוסרית יש צדדים סותרים, טוב מכאן - ובעיה מכאן. וכן מבחינת ההתנהלות הנכונה מול הורים ביחד עם "השגת העצמאות"  (וגם בכך - לא כל "מומחה", הוא גם מומחה לענייני כיבוד הורים במצבים מורכבים עפ"י ערכינו).

 

ג. האשה מעידה שהיא אוהבת את אמא שלה מאד וכו'. רואים בעליל שאין כאן מקרה של מישהי שלא מבחינה במה שמופעל כלפיה בצד שאינו-ראוי, שאז ניתן לעיתים לומר שה"אהבה" היא תלות באלימות..  כאן זה להיפך, היא בחורה בריאה - מבדילה יפה בין הצדדים, ויודעת להיות מלאת אהבה והכרת הטוב למרות זה.

אז לנסות "לשכנע" אותה שזה לא כך ושאמה בעצם לא אוהבת ואתה... ובלי שמכירים אישית אף אחת מהן. אתמהה. ולא ראוי לדעתי, גם אינו נכון - על אף שאני מבין את ההתנסות האישית שגורמת להתבטאויות חריפות אלו.  אבל בדברים כאלה - צריך להיזהר מאנאלוגיות.

וכבר אמרתי, עם סבלנות ועקביות, והבחנה שלה-עצמה בין הצדדים השונים, אפשר להגיע לתוצאות לא פחות "חד משמעיות", שקצת יותר זמן, ובלי לקלקל דברים אחרים בדרך.

 

עזרה מקצועית לא קשורה פהאנונימי (פותח)

יהיה בלתי אפשרי להסביר למישהו זר את הדברים כפי שהם.

כפי שפירטתי בהודעות קודמות,

יש לי צורך מהותי בעזרה ממנה לפחות פעמיים בשבוע (אני נוסעת ללימודים פעמיים בשבוע)

אני ממש לא מסוגלת לקחת את הילדה איתי בשני אוטובוסים עמוסים ללימודים שנמצאים במרחק קרוב לשעתיים נסיעה או לממן לה גן.

ואני גם לא חושבת שגן זה דבר נכון לתינוקת בגילה.

על בייביסיטר אני לא סומכת כמו על אמא שלי, וזה עולה המון. (מעל 150 ש"ח ליום לימודים).

עם עבודות הבית אני יכולה איכשהו להסתדר לבד ולוותר על הפעם הנוספת,

אבל היא כ"כ מתגעגעת לבת שלי, וכ"כ אוהבת אותה, וגם הבת שלי  אוהבת אותה ונהנת איתה מאוד

ככה שלומר לה "אל תבואי" זה פוגע מאוד, זה יכול לגרום לה להרגשה נוראה, ואני ממש לא רוצה לעשות את זה.

מה שאני צריכה לעשות זה לדבר איתה, ולא להתייחס לטון ולמילים מסויימות.

 

בכל מקרה, דיברנו בטלפון פעמיים, והיא לא גילתה סימני כעס בכלל, כניראה שאבא שלי דיבר איתה והסביר לה שיש שני צדדים למטבע.

 

קשה לי עם  הדברים שמתעלה אליו כותבת, המצב הוא ממש לא כזה, אמא שלי נתנה במשך שנים, את כל כולה בשביל שאצליח, והקריבה כל כך הרבה, הריבים האלה לא קורים כל פעם שאנחנו נפגשות.

אני רואה כל כך הרבה אמהות, ואני מכירה רק עוד אמא אחת שאפשר להגיד שהיא משקיענית ומסורה כמוה.

זו לא אלימות, ואני מברכת את זה שנולדתי להורים כל כך טובים ומסורים ולא להורים אחרים, כי עם הורים אחרים "ממוצעים" שמשקיעים בצורה "ממוצעת" לא הייתי מסיימת בגרות בממוצע כל כך גבוה, לא הייתי מגיעה ללמוד לימודים אקדמיים, לא הייתי מתחתנת צעירה ולא הייתי מתפקדת כאמא טובה. בתקופה שבניתי את עצמי, מתוך הקשיים של הטורט, הם אלו שעשו הכל ונתנו מעצמם כל כך הרבה, זמן, כסף, חום, הכלה, קבלה של כל ה"קריזות" הכעסים וההתנהגות שהיום אני כל כך מתביישת בה, וזה מה שעזר לי להיות מי שאני היום, שהצלחתי, שהכישוריים החברתיים שלי הם נורמליים , שאני לומדת, מגדלת ילדה ומנהלת בית ממש כמו מישהי שלא חיה עם טורט.

אני בטוחה שהיא העניקה לך המון!! מה שהיא עשתהאני ירושלמית

הוא פשוט דבר מופלא!!! וגם מה שהיא עושה היום!! אין הרבה אמהות שמוכנות ככה להתאמץ בשביל הבת והנכדה שלהן!!!

 

באמת!!! היא ראויה להערצה!!!

 

אבל זה לא סותר את מה שכתבתי לך!

 

בגלל שזה כ"כ מורכב, אי אפשר לייעץ לך דרך פורום!!!!

 

דוקא איש מקצוע יכול לקלוט מורכבות, אבל לא בפגישה אחת... לפעמים צריך הרבה יותר מזה...

 

לא בטוח שזה המצב כאן... אבל אני חוזרת ואומרת לך, אין מצב לשנות את אמא שלך!!

 

אבל יש מצב לשנות את מערכת היחסים בינכן!!!

 

אולי אפשר לשנות אתמערכת היחסים, למרות העזרה הרבה שאת מקבלת ממנה, שהיא אבן נגף ביחסים! שיהיה לך ברור שזה כך! אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה! (ברוב המקרים! שוב, יחידי סגולה, מסוגלים להיות כ"כ מעורבים ועם זאת לא להתערב!!)

 

על השאלה הזאת, לטעמי איש מקצוע יוכל לענות לך ולתת לך תמיכה לאורך זמן בתהליך בו עלייך לעבור, ואת חייבת לעבור תהליך, כדי לשפר ולשנות מערכת יחסים מורכבת כ"כ!!

 

מי שיאמר לך עצת פלא, איך משנים יחסים כאלה, בייעוץ ע"ג פורום, הוא או שקרן או טיפש ובמקרה הטוב תמים!!

 

תאמיני לי, גם לי יש ניסיון או שניים במערכות יחסים, בקשיים ובהיזדקקות.. והשינוי הוא תמיד תמיד הדרגתי!

 

בגלל שכאן המצב מורכב יותר, בגלל הצרכים שלך, בגלל הקשר הקרוב שיש לכן, בגלל הרצון שלה להיות קרובה, ועם זאת, היחס שהיא מפנה אלייך לעיתים, דוקא בגלל כל זה, נדארש ייעוץ אמיתי ולא ' יעוץ בספיד' באינטנט.

 

ושאלה- למה המילה ייעוץ כ"כ מרתיעה????

 

 

הרי כולנו שואפים ליועץ טוב, ואנחנו מתפללים שלוש פעמים ביום, 'השיבה שופטינו כבתחילה ויועצינו כבראשונה...'

 

אז למה כשאומרים ייעוץ, זה מרתיע אנשים כ"כ רבים?!

 

 

בהצלחה רבה לך בכל אשר תפני!!

ממליצה לך בחום להתיחס ברצינות למה שכותבות פהמתעלה אליו

אולי הסיגנון שלי יותר חריף אבל אני מסכימה איתן לגמרי ודרך אגב לדעתי הדלה הבעיה עם אימא שלך היא רק הסימפטום לדברים יותר עמוקים שאת צריכה לפתור עם עצמך באמצעות עזרה מיקצועית.

מאחלת לאמא שלך שתלמד לכבד את בתה

עברתי על השרשור ושוב, הדבר הכי טוב שיש לי לומר זהעוד מישהי

בס"ד

לעיין בכובד ראש בהדרכה של דן.

גם לי יש אימא פולניה שהייתה עושה מעל ומעבר למעני, ללא הצדקה. (טוב, כן היו לי הריונות קשים וצפופים, במהלכם התאשפזתי די הרבה, והיא עזרה)  אבל העזרה ייתה מעבר לכל פרופורציה. בניגוד אלייך הרגשתי אשמה על עצם העזרה שהיא נותנת. לשם המחשה  את גודל מסירות הנפש - היא מכרה את המזגן שלה בבית כדי לקנות משהו שהיינו זקוקים לו. (מצבה הכספי היה קשה וזאת הדרך שמצאה לעזור)

מובן שלא בקשתי ממנה דבר כזה, הכל בהתנדבות מלאה. מה שהרג אותי אז בין השאר זה שאני ב"ה לא בת יחידה והרגשתי שאני גוזלת לאחים שלי...

בכל אופן כתבתי זאת רק כדי לומר שאני מכירה את המקום הזה  של אשמה מחוייבות ואסירות תודה, וכמובן הערכה כנה ...

כמובן שזה שונה כי אצלי לא באמת הייה תלות, ולהפך גם כשהייתי צריכה הייתי משתדלת לעולם לא לפנות אל אימי, מידיעה שהיא תהפוך את העולם כדי לעזור לי, ולא תמיד זה מוצדק המאמצים שהיא מסוגלת להשקיע.

(וכן, גם אימי אישה רגשית, הפנינים שלה היו יכולים פוצעים את הנשמה בצורה קשה עד שלמדתי להתמודד עם זה- ואז זה גם נפסק)

ככה המצב היה שנים אחדות, אבל אז מישהי חכמה שראתה אותי המצב של מצוקה, שאלה למה אינני פונה לאימי, הן היא יודעת כמה אימא שלי תשמח לעזור...

סיפרתי לה על מערכת היחסים שלי עם אימא, והיא פשוט עזרה לי להבין שלא תמיד להשתחרר מתלות נפשית זה אומר להפסיק להיעזר.

אולי בעל המאה הוא בעל הדעה בעסק, אבל לא בצדקה, לא בחסד, ולא בעזרה לילדים. ברגע שאדם נתן הוא נתן, ואולי זה קשה אבל גם לבעל המאה לא ברוא לעקוב אחרי המאה שלו לאחר שהוא נתן אותה במתנה למישהו.

אימא רוצה לעזור לך, היא רוצה לתת לך מעצמה, כרגע היא עושה את זה בצורה לא נכונה מבחינה נפשית.

בצורה שפוגעת בך, ולא פחות גם בה.

בפועל שוב, ממליצה לך לאמץ את הדרכותיו של דן, מבחינה פנימית כן חשוב לתקן את האמונות שלך.

את צריכה עזרה, ואימך היא השליחה הטובה והצדיקה של ה' לתת לך אותה, לפחות כרגע.

אבל מבחינה פנימית דעי שהתלות האמיתי שלך היא רק בבורא עולם.

ה' תמיד יידאג לך למלא את כל חסרונותייך.

מתוך המקום הזה תשחררי את אימך מבחינה פנימית מהצורך לעזור לך באופן כזה.

כמובן שהעזרה שלה היא לא נטו הרסנית, אבל יש בתוכה עירבוב של טוב ורע, תבררי את הטוב מתוך הרע, ואל תתני לרע מציאות.

איך עושים זאת? כמו שדן אמר, לא נותנים תשומת לב לכל הדברים הלא טובים, לא בנפש, לא בשכל ובטח לא בפיתוח מריבות.

לא לתת לזה מקום בכלל.

 ולעניות דעתי ככל שתשדרי לה שאת מאד מעריכה את עזרתה, וגם תגידי לה זאת, שיהיה לה ברור שאת לא לוקחת את זה כמובן מאליו, ושהיא לא חייבת לך כלום. שיהיה ברור לשתיכן שכל דבר שהיא עושה זה בחירה שלה, ולא כי היא צריכה לפצות אותך על משהו. (ואימהות הרבה פעמים מרגישות צורך לפצות ילדים)

היא בחורת בזאת משמע זה טוב לה.

 

לסיום הסיפור שלי- לאט לאט למדתי לבנות תקשורת נכונה בתחום הזה, ואימא שלי למדה שאם אני מבקשת זה לא אומר שהיא צריכה להפוך את העולם, אלא עוזרת במידת האפשר (עדיין אם קורה שהיא שומעת בטעות שאני חולה או שיש לי חום היא מתייצבת כמו מד"א ומתחילה לטפל בי ובילדים, לנקות את כל הבית ולבשל וכמובן היא לא באה הידיים ריקות אל עם קניות, אבל פעם זאת הייתה השגרה שלה!!)

הכי מצחיק שפעם הייתי גרה בעיר אחרת, והיא הייתה עובדת, נוסף לכל יש לי אח שהיה בן שנה בלידת ילדי הבכור, ולמרות הכל היא הייתה עושה שמיניות באוויר כדי לבוא ולנקות לי וכ'. (מבלי שביקשתי כאמור) 

היום אני גרה די לידה, והיא עוזרת רק אם אני צריכה, ובאופן שאני צריכה.

מתוך שמחה וכמעט בלי בקורת לא עיניינית. 

היא עושה פחות, ללא מסירות נפש, אבל שתינו נהנות הרבה יותר, כי עכשיו  זאת עזרה שאני באמת צריכה,

וההיא מסוגלת לתת במידה הנכונה ובלי צורך במסירות נפש...

 

 הסוד זה סבלנות, ביטחון בעצמך ובעיקר בבורא, לדעת שאימא רוצה את טובתך, אבל זה לא אומר שהיא תמיד יודעת, ולכן להציב גבולות בצורה עדינה ונעימה לא רק תעזור לך, אלא תעזור מאד גם לה. 

עוד יותר משזה ישחרר אותך- זה יתחיל את השחרור שלה.

מקווה שהובנתי, בהצלחה רבה.

ואגב זה המקום להזכיר את ההערכה הרבה כלפייך. את אישה מיוחדת ומדהימה.

ישר כוח על התגובה המושקעתמתעלה אליו

אתיחס לנקודה שהעלת:כדי להגיע להבנות שטובות לך היית חייבת למשך זמן מסוים להתרחק מאימך ויפה עשית כי זה בלתי אפשרי במצב של לחץ,חייבים בשביל זה מרחב נשימה כדי להוריד מעצמנו את הלחץ המידי ולברר דברים באופן נקי ואוביקטיבי

לא קראתי את כל התגובות כולן,פלפלתי

אבל ראיתי משהו שאליו לא התייחסו ואותי זה מאוד מטריד.

אם את לומדת, וזה מקשה עליך כ"כ, ומקשה גם על המערכת יחסים עם אמא שלך, למה לעשות תואר? כל העולם תלוי בתואר הזה? הרי אם זה ענין של פרנסה, אז פרנסה נשלחת מבורא עולם ולא מאף אחד אחר, ובימנו אפשר להתפרנס יפה גם בלי תואר... ומילא תואר אחד, אבל למה כ"כ חובה תואר שני?

את מרגישה נחותה אם לא יהיה לך תואר או בכלל - שני תארים?

החשיבה בימנו שתואר זה הכל ובגללו ובשבילו עושים הכל נראית לי שגויה כל כך, כמה סבל נגרם מזה, כמה צער נגרם מזה, כמה תלות באה עם זה לעולם...!

 

נראה לי ששווה לחשוב על זה.

זה דורש קצת אומץ ואולי חשיבה קצת מחוץ לקופסא, אבל זה אוטומטית מוריד ממך את הלחץ של העזרה התמידית מאמא שלך, את הלחץ של להספיק את כל העולם בשבילך (ואולי הרבה יותר - בשביל מישהו אחר).

 

 

המציאות היא שבד"כ יותר קל להתפרנסד.

עם "תואר"... למרות שבוודאי זה לא "הכל",

 

בין אם זה לצערנו ובין אם לא.. [לא אומר שאי אפשר בלי זה]

 

וזה לא קשור להרגשת "נחותה"..

 

ואכן, פרנסה נשלחת מרבש"ע, ולפעמים ה"תואר" הוא ההשתדלות הראויה..

 

 

ואני ראיתי אנשים שלא כ"כ מוצאים עבודה ו"מתפרנסים יפה" בלי זה. אם כי, כמובן, לא הכל תלוי בכך.

 

הכל נכון, אבלפלפלתי

היא לא מפרנסת יחידה לאורך כל שנות חייהם.

שונה מאו דמישהי שבעלה אברך והיא המפרנסת וזה משנה מאוד כמה היא מכינה אם שקל יותר או פחות לבין מישהי שפרנסתם יכולה להתבסס על פרנסת הבעל (שכמו שהיא אמרה לומד משהו קשה).

נראה לי שפשוט קצת טושטש התחום של מה אפשר ומה רצוי ומה הכלל זה התחום של הבעל או האשה מראש.

למה מראש אשה צריכה לקחת על עצמה את כל התחומים בעולם ולהוסיף לחץ וקשיים?

על מה חותמים בכתובה אם לא על זה שהוא מפרנס? או שחותמים סתם בשביל התמונה..?

אמור להיות פה בירור יסודי ואמיתי, עם כל אחת כדי לראות במה היא יכולה לעמוד ובמה לא.

יש אידיאל, יש מציאות ויש התמודדות.

אתה לא יכול - אתה לא חייב..! 

 

זה הגיוני גם ללדת, גם לגדל ילדים, גם לפרנס, גם לחנך, גם וגם וגם וגם .... ובהכל להיות הכי טובים כי אי אפשר אחרת... הרי ברור שזה לא הגיוני. לכן עד היום דברים נראו אחרת. היום הכל הטשטש לגמרי - ואיתם הבעיות גדלו.

 

 

אני מודה לך שהעלת את הנקודה הזומתעלה אליו

לא שאני נגד לימודים אקדמאים חלילה אבל כמו שציינת ובצדק זה לא מתאים לכולם,ניתקלתי בהרבה אנשים עם בעיות בריאות  שדחפו את עצמם ללימודים אקדמאים מעל לכוחותיהם למה?כי הם נורא רוצים להיות חלק מהחברה,כמו כולם,נורמטיבים וגם הם רואים את החשיבות המופרזת שמיחסים לתואר אקדמאי ומכיון שהם ככ רוצים להיות חלק מהחברה הם מוכנים לעשות דברים שהרבה פעמים לא טובים להם וזה ממש חבל.

תודה לכל המייעציםאנונימי (פותח)

אמא שלי אמרה לי שהיא מתגעגעת לקטנה,

אבל שאם לא בא לי ואני רוצה שקט היא לא תבוא השבוע

ואפילו לא התחרפנה שהלכתי לישון אצל ההורים של בעלי. 

(הוא במילואים ומפחיד לי לבד... הם גרים כמה מטרים מאיתנו)

בימים כתיקונם היה נפתח מונולוג של "למה אצלם כן ואצלי לא ומה הם יותר טובים מאיתנו"

נראה לי שהיא מתחילה להבין משהו.

בקשר לתואר,

אני לא אוהבת לנפנף בזה, אבל אני מאובחנת כמחוננת

ואני ממש לא לומדת את זה בשביל לרצות את החברה,

אני לומדת כי אני ארגיש מאוד רע לתת לטורט לנצח אותי,

ולא למצות את היכולות שלי.

אם לא היו לי אלף ואחת לקויות למידה ואת הבעייה של העייפות,

אני מניחה שהייתי לומדת מקצוע הרבה יותר קשה ממה שאני לומדת עכשיו.

והם לא מעל לכוחותי. אני דיי מצליחה בהם, בהתחשב בזמן שאני מקדישה להם. (כמעט כלום)

מהנדס  מתחיל (מה שבעלי לומד) שזה שלב שיש כבר כמה ילדים בבית,

מרוויח בערך 7000 נטו בחודש, וכשהוא כבר לא נחשב "מתחיל" לא יותר מ11,000 נטו,

אולי מרוויח יותר כשיש לו כבר הרבה שנים של ותק.

כשזו כמעט כל ההכנסה, ואין משכורת נוספת, אי אפשר לחיות בצניעות לא סגפנית,

ולחסוך ל4 ילדים לחתונה, לימודים גבוהים, ולעזור להם בשנים הראשונות לנישואים.

למה תואר שני? 

כי עם התואר הראשון שאני לומדת אי אפשר לעשות יותר מידי

ואני רוצה ללמוד טיפול בהבעה ויצירה שזה רק תואר שני

וזו שאיפה שאני ממש לא חושבת שהקשיים אמורים להדיר אותה מהחיים שלי.

אני ממש לא חושבת שתואר  לא טוב לי, נהפוכו.

זה שהבעל אמור לפי הכתובה לפרנס, זה נכון, ומשגע אותי כשזה לא ככה,

אבל אנחנו חיים במציאות

שבשביל לחיות ברמת חיים סבירה כמשפחה לא קטנה ולהצליח לחסוך סכום מכובד לעתיד 

צריך שתי משכורות, וששתיהן יהיו מעל הממוצע.

ואם זו לא הייתה אמא שלי ששומרת על הילדה, זו הייתה בייביסיטר והיינו מצמצמים משהו אחר.

כרגע זו לא אופציה כי היא תהיה עצובה, והבת שלי הכי נהנת עם אמא שלי, וקשה לי לסמוך על מישהי לא מהמשפחה

שתשמור עליה מספיק טוב בגיל שהיא מוצאת מתחת לשטיח איזה חרצן וצריך לשלוף לה אותו מהפה בכח או בורג או משיכה בחוט של המאוורר שכמעט נופל לה על הראש...

 

בקשר לתרופות, אנונימי יקר, אלעד123?

הם ממש לא עושים את זה מתוך שליטה,

זה לא הטיפוס, בטח לא אבא שלי, שהוא אדם עם לב זהב ובחיים לא פגע באף אחד

ביום שהאבא הצדיק שלי נולד, ירדו מיליארדי קבין של טוב לב לעולם, הלוואי וכל הגברים בעולם

היו טובי לב ואצילי נפש כמו אבא שלי, כל הנשים היו מאושרות והעולם היה הרבה יותר יפה.

הם פשוט רוצים להוריד ממני עול של לסוע המון זמן באוטובוס לבית המרקחת. 

ולהתחיל להסביר למי ששומר על הילדה (הסבא והסבתא השניים) לאן אני נוסעת.

וזה באמת עול. אין כאן שום דבר ממה שהזכרת.

הפיתרון הוא לקחת אחרי הקניה את כל מה שנקנה ולא בחלקים.

 

ובקשר לעצות להתחיל להוריד מינון בעזרה, הינה, זה קורה...

 

תודה לכל מי שטרח והגיב.

 

יישר כוח ענק על הכל, בהצלחה בכל, בשורות טובות!!עוד מישהיאחרונה
התרופותאנונימי (פותח)

נקודה ששמתי לב אליה כעת,

ההורים שלך מחליטים איפה יהיו התרופות? הם לא רוצים שזה יהיה אצלך בבית,

ואת גם סבורה כך?

הם קונים לך כדי להוריד ממך את העול - אבל גם שולטים עליך!

לא תוכלי ללכת לרופא, להתיעץ, לקבל החלטות שנוגעות למצבך הבריאותי בלי שההורים שלך יהיו מעורבים - ויחליטו עבורך?

זה נראה לך לגמרי סביר?

לא נראה לך שנחצו גבולות הסבירות?

את חיבת לקחת את המושכות חזרה אליך.

 

 

מה עם מכתב?ליבי ער
אמיתי. מתוך הלב.
שמספר את אהבתך הרבהף את הכרת הטוב שלך אליה.
ודוקא כי את אוהבת כל כך כואב לך לשמוע מילים פוגעות וביקורת .
וכל מה שאת רוצה לומר לה....

זה לא פתרון!
רק שלפעמים כשמסתובבים עם איזה תסכול בפנים במשך זמן רב הוא מתפרץ בהתפרצויות כואבות עם מילים פוגעות...

מאמינה שלשתיכן יש לב טוב ואוהב. תמצאי את הדרך להגיע לליבה. ולדבר אליו.

ברור שאין קסם...והכל לוקח זמן...
זו סתם עצה קטנטנה בתור תוספת...

לדעתי בודאי שאינך צריכה להתנתק מאימא!
רק להגדיר את הגבולות מחדש...
מה מבחינתך אלו קווים אדומים שאינך מוכנה שתתערב ותכנס לחייך?
עליהם תשמרי. לא בכעס. לא בצעקות. אבל תחשבי איך נכון להבהיר ש 'עד כאן'.

ועל דברים שוליים..כל עוד את נעזרת בה...תבליגי. ותשתדלי שהלב יהיה נקי ולא עמוס בכעס...

וכן מציעה לצמצם את רמת ההעזרות במה שאפשר.

ובעיקר לא לשדר לה שאת תלויה בה.
שתרגיש שיש לך עמוד שידרה. וחיים משלך.

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!

מכורה - יש עוד כמוני?לילה שולה

אני חדשה אז מרשה לעצמי להשתמש בזה לביטוי נועז

אני מכורה לאינטרנט ולתקופות גם לפורנו

זה עוד מלפני החתונה (נשואה עם ילדים)

עברת ילדות לא הכי פשוטה

ויש לי הנחה שזה לא הגיע אלי סתם

אני כל כך לא רוצה להיות איפה שאני נמצאת

לא טוב לי, בא לי לעזוב הכל ולברוח

אני מרחמת על בעלי שהוא לא יודע אפילו מזה

שונאת את עצמי על מה שאני, מי שאני, על עצם הקיום שלי

שבעלי לא מקבל אישה שהוא רצה, לילדים אין אמא כמו שצריך ומגיע להם

מה אני עושה פה בעצם?

לפעמים אני חושבת על זה רציני, לא רוצה לחיות ככה

רוצה להגאל מהדבר הגועלי והמייסר הזה

להיפטר מהסוד המעיק

ראיתי פה הרבה אשכולות של נשים שמספרות מהצד השני

אבל אולי כן יש כאלו שהם כמוני?

קשה לי נורא

אני רוצה הזדהות

אני רוצה עזרה

לא יודעת ממיל בקש

אני בעז"ה אתחיל טיפול גם על עוד דברים (לכן בעלי יודע מהטיפול)

לא יודע אבל שאני רוצה לטפל קודם בזה

טוב, פרקתי קצת

מקווה שיהיה לתועלת

יש תוכנית חינמיתנעמי28

של 12 צעדים, היא נחשבת עם יעילות גבוהה.

תקבלי שם גם הזדהות וגם עזרה.

אוליoo

להתחיל מזה שלגלוש ולצפות

זה לא דבר נורא

ובכלל ספק אם זה כזה גרוע

ואז חמלה וקבלה עצמית

כבר משפר את איכות החיים

וזה בסדר שיש סודות

לא על כל דבר שעושים

מישהו צריך לדעת

ואז להמשיך עם הבנה איזה שינוי רוצים לעשות

ולחפש דרך עם יעדים ראליים

תיוג - עזרהלילה שולה

מישהי יודעת איך אני מגיעה למשתמשת פה?

איך מתייגים?

משתמשים בסימן של @סיר לחץ

למשל "@ סיר לחץ" אבל בלי רווח בין השטרודל לשם המשתמש שאת מקלידה, ואז בוחרת מתוך הרשימה הנפתחת.

@סיר לחץ

חיבוק גדול. את ממש לא לבד בקושי הזה . ממליצה להכנסאורין

לאתר של מאור קפלן. מניחה תמצאי מענה, כי עוסקת גם בנושא הזה.

מאור קפלן – עמוד 2 – להאיר מיניות בריאה

כמו כל התמכרותמשה

לחפש איזה חלל היא באה למלא.

ומתי את נתפסת לזה. כלומר, מתי יש לך צורך לברוח.

והכי חשוב אהבה וקבלה עצמית. גם במצב הקיים.

לפי הסטטיסטיקות את ממש לא היחידהאוהב את ארצי

הרבה מאד מאד גברים

והרבה נשים

גם הם בצרה הזו.

אך הידיעה הזו טובה רק אם היא מחזקת, ולא להיפך חלילה.

ממליץ לך לא להתפתות מדברי מי שמטילה ספק עד כמה זה נורא. זה בפירוש נורא. אך יש תקווה, ומנסיון אישי - החיים הרבה יותר יפים אחרי שנגמלים.

מצויין שאת רוצה עזרה.

יהי ה' בעזרך.

אל נא תשנאי את עצמך, אך בהחלט כן תשתדלי לשנוא כמה שיותר את הטינופת. השנאה הזאת היא חשובה, ונובעת מאהבה גדולה לטוב.

בהצלחה אחות יקרה.

כמו שכתבו לך - צעד ראשון אל תשפטיאונמר

את שופטת את עצמך מאד לחומרה.

אמא לא טוב. אישה שהוא לא רצה.

זה לא.

זה נושא כאוב ועצוב ואת בעז''ה תצאי מיזה, אבל זה לא את. את אישה טובה.

בעיני לכל התמכרות יש גמילה. אומנם זה קשה להגיד ולעשות אבל נותן תקווה שזה אפשרי.

אנשים נגמרו מסמים קשים מאד, ממצבים חמורים מאד מאד.

בטוחה שאת גם יכולה. ואם היה לך מספיק כח לכתוב פה, תוכלי לאגור עוד כח ולטפל ולהיגמל ולסיים.

מאחלת לך טוב בעז''ה ♥️

מעט מן האור דוחה הרבה מן החושךלאחדשהאחרונה

קודם כל חיבוק ענק ענק.

ההתמודדות קשה מאוד ולא פשוטה

היא שקופה כי את מסתירה- אבל היא שם.

וכשאת מסתירה משהו- הקושי הוא גם על ההתמודדות וגם על ההסתרה, מנסיון...(רצית הזדהות 😉)

אני לא מחלקת ציונים כמה זה נורא וכמה לא. זה גם לא משנה

את עושה את מישהי אחרת עושה ב'.

זה לא בית משפט.

זה מספיק שזה משהו שלילי ואת מרגישה את ההשלכות ורוצה להיגמל.

כמה דברים

1. הכותרת. תחזקי את עצמך. תמצאי נקודות אור ויש המון. זה דבר אחד שלילי, משמעותי אבל אחד. אני בטוחה שיש המון, ועצם הרצון שלך מוכיח את זה. ממש תרשמי רשימה מפורטת של דברים שאובים בך.

2.חמלה. גם שעושים דבר שהוא נורא מותר לחנות ולחבק ולהכיל את עצמנו. הלקאה עצמית לא מקדמת אלא רק מובילה למעגל קסמים שבסופו נופלים שוב.

3.לזהות דפוס- את שמה לב אם הנפילה קוראים בזמן מסויים? לחץ, חרדה? או חשק מיני לא מסופק? את רוצה את מה ששם טכנית או מה שזה מספק לך?

לכל מה שתעשי פה יש התקדמות בנתיב שונה.

אם זה לחץ וחרדה- לטפל במקור.

אם זה חשק מיני טכני אמיתית רוב הבעלים רק מחכים שהאשה תרצה לשדרג את החיים הסודיים באספקט הזה, לאפשר בעדינות וחכמה להביא לידי כך.

חשוב לי לומר שאם אכן מתגלה דפוס התמכרותי שהוא התמכרות ממש, כדאי לחשוב על עזרה מקצועית.

דבר נוסף שחשוב לי לומר- זה לא צובע את כולך. למה את פוסלת את כולם- זו לא האשה שבעלי רצה זו לא האמא שמגיעה לילדים שלי. אם את נופלת בזה, אז את גם לא מקשיבה להם, מגדלת, מאכילה, מכבסת וכו'? את חברת יכולות הכישורים של אמא כי נפלת? זו עצת היצר הרע שרוצה לדרדר אותנו לתהום נצחית ולא מאפשר לנו לקום ולהמשיך. וזה בטוח לא נכון, טכנית.

העולם שלנו לא שחור ולבן. הטוב והרע משמשים בערבוביא.

ברכת ה' עלייך ומליון חיבוקים!

ייעוץ זוגי משפחתיגאיה25

ההורים של בעלי משתלטים עלינו, עושים מניפולציות ומנסים לגרום לסכסוך בינינו. מסתבר שכך בעלי חי את חייו, לא נוח לו אבל הוא לגמרי נאלם מול אביו בעיקר. אנחנו מחפשים מטפל זוגי מקצועי ממש, שידריך אותנו איך לעשות את הגבול להוריו ולשמור על הבית שלנו.

אתם לא צריכים טיפול זוגימשה

הוא צריך לדייק את עצמו באופן כללי מול אנשים ולהציב גבולות. ספויילר: לא תמיד זה יהיה נחמד לך.

אנחנו מרגישיםגאיה25

שכן יעזור הכוונה של איש מקצוע. להרגיש שיש גב של איש מקצוע מול מניפולציות וסחיטות רגשיות חוזרות ונשנות, אל מול הצרכים הזוגיים והמשפחתיים שלנו.

איש מקצוע זה רעיון נהדרמשה

פשוט, הוא לבד. לא מצב שבו הוא מנהל קונפליקט לחץ משני כיוונים.

תחפשו ברשת תמצאוshindov

אם תגיעו להסכמה ביניכם. תוכלו להציב את הגבול. ומותר עד ניתוק מוחלט.

באיזה אזור בארץ? אפשר גם בזום?פשוט אני..

מרכז, כןגאיה25

אז אני ממליץ מכל הלבפשוט אני..

על יעל זק''ש, מנהלת הפורום @נגמרו לי השמות

תודה רבה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

ממש לא מובן מאליו, משמח ומחמם את הלב, תודה רבה 🙏

מחפשים ישוב תורני כייפי,קהילתי וחם לגור בו.מכירים?עינב66

אחרי כחמש שנים, שגרים במקום שלא ממש שמחה בו, מחפשים את המקום הבא..

רוצה מאד ישוב, חם, קהילתי, מחבק.

תורני

עדיף באזור לא מאותגר מידי ביטחונית

לא צפון.

חשבנו על מבואות יריחו, עשהאל...

אבל רוצים לחשוב על עוד כיוונים בסגנון.

יש לכן רעיונות?

אשמח מאד שתחלקו איתי, ואולי תרוויחו שכנה כייפית;)

תורני וכייפי, היילכו שניהם יחדיו? 😉פשוט אני..

יהודית ודמוקרטיתאריק מהדרום

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמשaibrainora

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמש ויישובים באזור בנימין. שווה לברר בכל מקום על חיי הקהילה, האופי התורני ורמת הביטחון בפועל. מאחלת לכם למצוא מקום שתרגישו בו באמת בבית ❤️

היישובים החדשים זה נשמע מדהיםפתית שלג

מכיר כמה מהם

ואני בטוח שיש רמות שונות של דוסיות וכיפיות

מה ההגדרה של כייפי?לאחדשה

יש התיישבות צעירה, זה יותר סגנון צעיר ואחיד, קראוונים הרבה פעמים...

ויש יישובים 'ותיקים' יותר...

כייפי מבחינתי קהילתי וחם, מקבל.עינב66

חושבת שבעיקר כל ההתיישבות הצעירה היישובים החדשיםלאחדשה

זה בא על חשבון נוחות וקרבה לערים, באיזורים 'מסוכנים' אם זה משהו שמטריד אתכם...

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישוaibrainora

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישובים עם קהילה תורנית ואווירה משפחתית ❤️

מומלץ מאוד - עטרת.רייצ'וש

זהו יישוב "תורני פתוח" - חם ומשפחתי, עם גבעה סמוכה ובה 14 משפחות של חלוצים.

גיאוגרפית הוא "חור במרכז הארץ" - 40 דקות מירושלים, אריאל, פתח תקווה ולוד. 30 דקות ממודיעין. 15 דקות מעפרה.

המצב הבטחוני די רגוע בשלוש השנים האחרונות מאז פרוץ המלחמה. אין הרבה אירועים באזור. [מה שקרה בעין רייא, ליד נווה צוף, בערב יום הכיפורים הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, והמטיילים חזרו למעיינות בהמוניהם].

אני גר באדוריים. היישוב בתמונה ששמו בערוץנחשון מהרחברון

מוזמנים להתייעץ בפרטי. אני כמעט לא כאן.

מבואות ועשאל לא מאותגרים ביטחונית?gggאחרונה

אם ככה כל הישובים ביו"ש נחשבים בסדר.