מה ההבדל בין חרדי לאברך?שורש וגרביים
ראיתי בסקרים היום שיש הרבה בנות ששואפות להיות אברכיות. מצד שני כמעט אף אחת לא מוכנה לצאת עם חרדי.

ואני שואל, מה ההבדל? (בהנחה שלא מדובר בהסדרניק שנשאר שיעור ו׳ עד מקס׳ ז׳)
את מוכנה לדברים הבאים:
לחיות בצמצום
לגור בקהילה במקום הלימוד
להיות המפרנסת העיקרית
שהשירות הצבאי של בעלך לא יהיה משמעותי. (לא הסדר)
שבעלך יעבוד במשרה תורנית או יהיה רב
מוכנה להיעזר בצורה קבועה במדינה או בהורים.

אז איפה ההבדל? (התורה אותה תורה בכל מקום)

לפי דעתי ההבדל הוא סמנטי וחיצוני בלבד, בצורת לבוש וכאלה...





 
השקפת עולם (גאולית/תו"ע)... הרבנים מהם אתה מקבל...קיש חצילים

הציבור שבו אתה חי (המשפחה שסביבך, הגוונים שבה).

 

כל זה מכונן בכל זאת מנטליות מגזרית אחרת, שאיפות חיים אחרות (מה אחרי הלימוד,

למה לחנך את הילדים, איזה מרכיבים יש בחיים וכן הלאה...).

 

גם בישיבת הגוש יש חבר'ה שלומדים שנים רבות.

אתה יכול להשוות אותם לאברך מכולל חזון איש? (בדרך החיים)

 

 

 

וזה רק על קצה המזלג.

^^^^^w.w.m.n

שורש וגרביים - השאלה שלך הייתה רצינית? כל אברך מבחינתך הוא חרדי?

 

(באמת שואלת. סתם מתוך סקרנות...)

הוא התכוון לכך שלמעשה ההבדל ביניהם לא משמעותי,קיש חצילים

וממילא לא מובן למה בנות מוכנות להתחתן עם אברך,

אך לא עם חרדי.

זה כמו להגידw.w.m.n

שחתול ושולחן זה היינו אך: לשניהם יש 4 רגליים...

 

 

בדיוקשורש וגרביים
בנוסף, דן הביא בשרשור על החרדים סיפור שממחיש את טענתי. (שההבדל לא משמעותי)
ההבדל הוא מהותי (לדעתי)w.w.m.n

מה ההבדל בין דתי-לאומי לחרדי לחילוני? השקפות, דעות, אמונות. עולם מחשבה שלם!

 

זה שהבחור רוצה ללמוד בישיבה, כי חשקה נפשו בתורה - לא הופך אותו לחרדי! הילדים שלו ייתכן שיעשו צבא, הוא לא יהיה מנותק ממדינת ישראל וכו'...

 

 

לא הבנתישורש וגרביים
איך בדיוק הוא יהיה מחובר? הרי הוא לא היה בצבא או תרם משהו מעצמו (אולי ביטוח לאומי) אלא רק מקבל.
אבל כל הזמן הוא ידבר על להיות מחובר...

וזאת בדיוק הנקודה.
האם דיבורים ורעיונות רוחניים עילאיים הם שמשקפים את מהות האדם? או שמא מעשיו?

זאת בהנחה שלומד תורה הוא אכן רק "מקבל".קיש חצילים

שאין שום ערך אלטרואיסטי בלימודו.

להתנדב בזק"א הצלה ארגוני חסד וכו' זה לא לתרום?מושיקו

החרדים רוצים לתרום - ולא במערכת פרוצה וגסה כמו הצבא.

לכן יש אין ספור ארגוני חסד חרדיים שאנשים מתנדבים שם חלק גדול מחייהם (יותר מ3 שנים)כל אחד בדרכו הוא.

ללמוד וללמד תורה זה לא לתרום?!חתונת הדמים

חבל. כנראה שר"ע פשוט היה פראזיט.

ללמד כן,ללמוד כל היום לאמושיקו
הרמב"ם אוסר להרוויח כסף מללמד תורה!חתונת הדמים


צודק. ללמוד תורה ולקיים מצוות לא מועיל כלום.פגניותחתונת הדמים

פשוט פרמטיבים היהודים שחושבים שזה שהם לומדים תורה ומקיימים מצוות זה מועיל לעולם.

 

מושיקו, אני מציע שתגיד לרש"י שכתב בפרשת השבוע האחרונה שלנתץ את המזבח ואת שם ה' עושים ע"י מעשים רעים ועברות ואת הגאולה מביאים ע"י לימוד תורה וקיום מצוות שלימוד תורה לא לומד כלום.

 

מאיפה אתם מביאים את המסקנות האלה?! פתחתם פעם ספר? הרי כל התורה הגמרא המשנה הפוסקים כותבים ההפך ממכם! להגיד שלימוד תורה זה לא לתרום?

 

מילא היית כותב שזה לא פוטר מלעשות עוד דברים אבל לומר שלימוד תורה לא תורם לעם ישראל?!

 

מפחיד...

צודק. הרב צבי יהודה, הרב עמיטל, ר' אברום, הרב הנזיחתונת הדמים

הרב אבינר, הרב אברהם קוק, הרב נריה, הרב אריאל ועוד ועוד אנשים שכל חייהם עסקו בתורה וחיו על חשבון משלם המיסים הם פשוט לא ציונים.

 

אין הבדל בינהם לחרדים.

 

עובדה - רבים מהם הלכו עם מגבעת וחליפה, יש הוכחה יותר גדולה?!

 

פשוט צודק. איך לא חשבנו על זה קודם.

אני אסביר לך בדיוק מה ההבדל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!חתונת הדמים

כאילו? מה הקשר???


ר' אברום, הרב צבי יהודה ובעצם כל רב דתי לאומי גדול יגיד לכל בחור שנתברך בכישרון להיות תלמיד חכם - להמשיך בלימוד! זאת ההוראה עד היום במרכז.


נכון שיש הרבה כיפות סרוגות שטוענים שאסור להיות אברכים ושיפה תלמוד תורה עם דרך ארץ וכו'.


אבל יש גם כיפות סרוגות שטוענים שאין בעיה ללמוד בנים בנות ביחד, ושלא צריך ללמוד תורה יותר מידי חס ושלום ושאין בעיה לשמוע שירת נשים שהרי גם מרים הנביאה שרה ועוד ועוד' בלי לבדוק טיפה מה הפוסקים אומרים.


אני מדבר על מה שהרבנים של הכיפות סרוגות אומרים, אלו שיצרו את הדרך והובילו אותה.


והם יגידו לך שאין לנו ויכוח עקרוני עם החרדים אם אפשר להיות אברך או לא, יותר מזה, ברור שצריך שיהיו אנשים שהתורה תהיה עיקר חייהם! ואם הציבור מוכן לתמוך בהם אז הם יכולים במימון מהמדינה, כמו אנשי קבע בצבא.


ההבדל הוא האם זו הנהגה כללית, לכל הציבור, כמו אצל החרדים, ששם אסור ללמוד מקצועות חול, ומי שיוצא לעבוד נחשב נפל, או ששולחים ללמוד רק את מי שמתאים לכך ויוכל להביא תועלת גדולה לעם ישראל בלימודו.


ההבדל הוא האם זו תורה פרטית, לימוד שאתה לומד רק בשבילך ובשביל הציבור שלך או תורה שאתה לומד כדי להשפיע על ידה לכל עם ישראל לאחר מכן, הולך ללמד בבתי ספר חילוניים, להקים ישיבות של תורת ארץ ישראל, להגדיל את ישוב ארץ ישראל על ידי התורה. 

תראה ע"י הרב צבי יהודה שכל חייו למד איזה מפעל ענק הוקם.

הרב נריה שכל חיים ישב בישיבה הקים ישיבות שתלמדיהם פרוסים היום בכל מקום ובכל תפקיד חשוב במדינה.


ההבדל הוא האם אתה מחנך לשותפות בנטל ומכיר בכך שאתה בריה וחברך בריה, אתה מלאכתך בבית המדרש וחברך בצבא, וכמו שחייל במודיעין ובצנחנים (כמעט  ) לא רבים כי שניהם מבינים שהם תורמים לעם ישראל כך גם אתה שנשארת ללמוד וחברך שהתגייס שניכם תורמים לעם ישראל, או שאתה כמו החרדים שלומדים לעצמם ואפילו לא מוכנים להגיד תפילה לשלום חיילי צה"ל ולהראות טיפת הזדהות.


ממילא גם ההבדל יהיה בהמשך החיים, היכן תפעל, להיכן תשלח את הילדים שלך שלא יתאימו ללימוד, היכן תלך לגור.


בקיצור, אין קשר!!!

אתה חייב להרגיע, בחור.קיש חצילים
תכל'ס... אבל הם שואלים שאלות מרגיזות. קשה להרגע.חתונת הדמים
"משבר כלים בחמתו" זה לא הפתרון.קיש חצילים
אבל לפחות תודה שעניתי לו כהלכה!חתונת הדמים
שני קצוות ממש.שיינדי

ואפילו התורה היא לא אותה תורה! (לא בעצם, אלא בגישה) התפיסות חלוקות ממש, המניעים אחרים.. הכל כ"כ שונה!

השקפה שונה, מנטליות שונה.כתר הרימון
אלה שתי סקאלות שונות.אדום צהוב ירוק
המשוואה היא לא חרדי אל מול אברך,
אין סתירה בין השניים.
המשוואה היא חרדי - דתי לאומי, אברך - עובד.
אפשר להיות ארבך חרדי, או לחילופין חרדי עובד, וכנ״ל גם דת״ל..
אברך/עובד זה עיסוק. חרדי/דת״ל זו השקפת עולם.
הגאווהמושיקו

ברך מרגיש שהוא לומד תורה ולכן כל העולם חייב לו אפילו שהוא יושב שעה וחצי בכולל בקושי, חרדי הוא יותר נחמד ויותר חושב על השני בגובה העיניים - גם אם הוא יושב בכולל כל היום

חודש טוב גם לך, צדיק קיש חצילים
למה ללכלך?w.w.m.n

ההכללה הזו כ"כ לא נכונה!!!

 

חודש אלול, רבותיי.

 

זה לא הזמן לדיבורים כאלה (במיוחד כשהם הוצאת שם רע!!)

זה לא ללכלךמושיקו

חודש אלול הוא חודש של חשבון נפש

 

זו המציאות - ואם מישהו יעשה חשבון נפש מזה מה טוב.

ה'חרדיות' של כל אחד מתבטאת בהקפדה על קיום תורה ומצוות.

ובכל ציבור יש את מי שמקפיד ואת מי שלא.

 

המושג אברך זה סוג של בועה שנתנת להרבה אנשים לברוח לשם - ולהתעלם מהמציאות מסביב, ואוי לי שיעיר לו על זה.

 

זה כן ללכלך, הכללה גסה ואומללה.קיש חצילים

גם אם הנקודה כשלעצמה נכונה במידת מה -

עדיין הכללת וביזית לומדי תורה.

"אברך" זאת מילה שבאה לתת הגדרה למצב מסוייםיעל מהדרום

לק"י

 

ולא לתאר אופי או משו כזה.

 

 

הוא מדבר על האברך כאחד שיושב בישיבה ולומד הרבהw.w.m.n

שנים תורה (ולא יוצא ללמוד מקצוע ולעבוד).

 

הדיון מבחינתו הוא על מעשי האברך שנראים זהים למעשי החרדי.

 

מכאן הוא מסיק שהראש שלהם הוא אותו ראש (ועל זה אני חולקת).

 

 

אני דווקא מסכים איתו - הראש הוא אותו ראשהאדם היושב

הדבר היחיד שמשתנה הוא התירוץ. 

שוב אתה עושה הכללהw.w.m.n

ועל סמך מה? השערות?

 

דיברת פעם עם אברכים? לי יצא לא אחת ולא שתיים.

 

דווקא הם שברו לי את הסטיגמה הזו (לא אומרת שאין כאלה שנוח להם להישאר בישיבה ולחיות ב"חממה", אבל לא כולם ככה!! יש ויש...)

אולי לא הבנתי את השאלהמושיקו

אברך חרדי ואברך דת"ל תורני וכו' וכו' יש הבדל,כל מה שדיברתי זה על אברך 'חרדי'.

ודיברתי והוכתי והוזקתי והקאתי מהם לא פעם ולא פעמיים והרבה יותר ממה שכל אחד חושב.

 

התורה שהם לומדים - אם בכלל - מעצימה את גאוותם ואת גאוות משפחתם לרמות מפחידות.




אסיים בסיפור - יש באחד הערים החרדיות תלמוד תורה לילדי אברכים בלבד - אחד האברכים שקצבת הכולל לא הספיקה לפרנסתו התחיל להיות מלמד באותו תלמוד תורה שילדיו גם לומדים שם כבני אברך - אז הוציאו את ילדיו מהת"ת כי אבא שלהם התחיל לעבוד...

התבלבלת, צאדיק.שיינדי

כי זה בדיוק ההפך!

ההבדל הוא די ברור - תקרא תפנים תבין.חתונת הדמים

כאילו? מה הקשר???


ר' אברום, הרב צבי יהודה ובעצם כל רב דתי לאומי גדול יגיד לכל בחור שנתברך בכישרון להיות תלמיד חכם - להמשיך בלימוד! זאת ההוראה עד היום במרכז.


נכון שיש הרבה כיפות סרוגות שטוענים שאסור להיות אברכים ושיפה תלמוד תורה עם דרך ארץ וכו'.


אבל יש גם כיפות סרוגות שטוענים שאין בעיה ללמוד בנים בנות ביחד, ושלא צריך ללמוד תורה יותר מידי חס ושלום ושאין בעיה לשמוע שירת נשים שהרי גם מרים הנביאה שרה ועוד ועוד' בלי לבדוק טיפה מה הפוסקים אומרים.


אני מדבר על מה שהרבנים של הכיפות סרוגות אומרים, אלו שיצרו את הדרך והובילו אותה.


והם יגידו לך שאין לנו ויכוח עקרוני עם החרדים אם אפשר להיות אברך או לא, יותר מזה, ברור שצריך שיהיו אנשים שהתורה תהיה עיקר חייהם! ואם הציבור מוכן לתמוך בהם אז הם יכולים במימון מהמדינה, כמו אנשי קבע בצבא.


ההבדל הוא האם זו הנהגה כללית, לכל הציבור, כמו אצל החרדים, ששם אסור ללמוד מקצועות חול, ומי שיוצא לעבוד נחשב נפל, או ששולחים ללמוד רק את מי שמתאים לכך ויוכל להביא תועלת גדולה לעם ישראל בלימודו.


ההבדל הוא האם זו תורה פרטית, לימוד שאתה לומד רק בשבילך ובשביל הציבור שלך או תורה שאתה לומד כדי להשפיע על ידה לכל עם ישראל לאחר מכן, הולך ללמד בבתי ספר חילוניים, להקים ישיבות של תורת ארץ ישראל, להגדיל את ישוב ארץ ישראל על ידי התורה. 

תראה ע"י הרב צבי יהודה שכל חייו למד איזה מפעל ענק הוקם.

הרב נריה שכל חיים ישב בישיבה הקים ישיבות שתלמדיהם פרוסים היום בכל מקום ובכל תפקיד חשוב במדינה.


ההבדל הוא האם אתה מחנך לשותפות בנטל ומכיר בכך שאתה בריה וחברך בריה, אתה מלאכתך בבית המדרש וחברך בצבא, וכמו שחייל במודיעין ובצנחנים (כמעט  ) לא רבים כי שניהם מבינים שהם תורמים לעם ישראל כך גם אתה שנשארת ללמוד וחברך שהתגייס שניכם תורמים לעם ישראל, או שאתה כמו החרדים שלומדים לעצמם ואפילו לא מוכנים להגיד תפילה לשלום חיילי צה"ל ולהראות טיפת הזדהות.


ממילא גם ההבדל יהיה בהמשך החיים, היכן תפעל, להיכן תשלח את הילדים שלך שלא יתאימו ללימוד, היכן תלך לגור.


בקיצור, אין קשר!!!

הוא באמת התבלבל, אני רציני, זו טעות! מושיקו! תקןמוטיז

את זה, (רואים את זה מהמשךהשרשור)

אל יקרא שמך עוד מושיקו, אלא קופיקו.חתונת הדמים

ככה לדבר על אנשים שמוכנים לוותר על כל העולם הזה בשביל לימוד תורה?!

 

בושה.

שורש וגרביים - אתה פשוט שטיח!חתונת הדמים

כאילו? מה הקשר???

 

ר' אברום, הרב צבי יהודה ובעצם כל רב דתי לאומי גדול יגיד לכל בחור שנתברך בכישרון להיות תלמיד חכם - להמשיך בלימוד! זאת ההוראה עד היום במרכז.

 

נכון שיש הרבה כיפות סרוגות שטוענים שאסור להיות אברכים ושיפה תלמוד תורה עם דרך ארץ וכו'.

 

אבל יש גם כיפות סרוגות שטוענים שאין בעיה ללמוד בנים בנות ביחד, ושלא צריך ללמוד תורה יותר מידי חס ושלום ושאין בעיה לשמוע שירת נשים שהרי גם מרים הנביאה שרה ועוד ועוד' בלי לבדוק טיפה מה הפוסקים אומרים.

 

אני מדבר על מה שהרבנים של הכיפות סרוגות אומרים, אלו שיצרו את הדרך והובילו אותה.

 

והם יגידו לך שאין לנו ויכוח עקרוני עם החרדים אם אפשר להיות אברך או לא, יותר מזה, ברור שצריך שיהיו אנשים שהתורה תהיה עיקר חייהם! ואם הציבור מוכן לתמוך בהם אז הם יכולים במימון מהמדינה, כמו אנשי קבע בצבא.

 

ההבדל הוא האם זו הנהגה כללית, לכל הציבור, כמו אצל החרדים, ששם אסור ללמוד מקצועות חול, ומי שיוצא לעבוד נחשב נפל, או ששולחים ללמוד רק את מי שמתאים לכך ויוכל להביא תועלת גדולה לעם ישראל בלימודו.

 

ההבדל הוא האם זו תורה פרטית, לימוד שאתה לומד רק בשבילך ובשביל הציבור שלך או תורה שאתה לומד כדי להשפיע על ידה לכל עם ישראל לאחר מכן, הולך ללמד בבתי ספר חילוניים, להקים ישיבות של תורת ארץ ישראל, להגדיל את ישוב ארץ ישראל על ידי התורה. 

תראה ע"י הרב צבי יהודה שכל חייו למד איזה מפעל ענק הוקם.

הרב נריה שכל חיים ישב בישיבה הקים ישיבות שתלמדיהם פרוסים היום בכל מקום ובכל תפקיד חשוב במדינה.

 

ההבדל הוא האם אתה מחנך לשותפות בנטל ומכיר בכך שאתה בריה וחברך בריה, אתה מלאכתך בבית המדרש וחברך בצבא, וכמו שחייל במודיעין ובצנחנים (כמעט ) לא רבים כי שניהם מבינים שהם תורמים לעם ישראל כך גם אתה שנשארת ללמוד וחברך שהתגייס שניכם תורמים לעם ישראל, או שאתה כמו החרדים שלומדים לעצמם ואפילו לא מוכנים להגיד תפילה לשלום חיילי צה"ל ולהראות טיפת הזדהות.

 

ממילא גם ההבדל יהיה בהמשך החיים, היכן תפעל, להיכן תשלח את הילדים שלך שלא יתאימו ללימוד, היכן תלך לגור.

 

בקיצור, אין קשר!!!

 

 

הרבה דמגוגיה...שורש וגרביים

הדרך העקרונית של הציבור הד"ל מאז ומתמיד (וגם של העם היהודי) היא לא לשבת כל החיים בישיבה.

יש רבנים שמדריכים מידי פעם לבחורים מסוימים להישאר

(וביננו: כל רב צריך שתהיה לו קהילה מגובשת.. אז אולי יש רבנים נוגעים בדבר קצת...)

 

חוץ מזה: אני מדבר על אדם פרטי ולא הדרכה לציבור.

מה ההבדל בין אברהם יצחק מהר המור, בן 24, עושה צבא שלב ב' למשך 3 חודשים, ומתכנן להישאר בכולל כל חייו ולהתפרנס משטיפת חדרי מדרגות.

לבין מוישי מאלעד, בסטטוס דומה?

שהוא לומד אורות הקודש? תעשה לי טובה... אין שום הבדל.

 

איפה רואים את ההבדל בין תורה פרטית לכללית? 

בצבא? שניהם עשו אותו דבר

בעבודה? שניהם לא עובדים ולא משלמים מיסים

בקירוב לבבות? אחד במעייני הישועה ואחד בערכים

בלוויה של הרב אלישיב? שניהם היו

 

אז אתה רוצה להגיד לי שההבדל הוא בתפילה לשלום המדינה? ב5 דקות בשבוע?

ובמה אברהם יצחק יעשה עם הבן שלו עוד 20 שנה?

אתה רציני?

 

(אגב, הרב נריה היה בן 35 בקום המדינה)

אגב, הייתי לא מזמן במנין חרדי בשבתהאדם היושב

הם אמרו תפילה לשלום חיילי צה"ל אבל לא לשלום המדינה... אז זה רק חצי הבדל... 

את רוצה לדעת את הסוד? אני אגלה לך אותוהאדם היושב

גאווה ואגו. 

זה כל הסיפור. 

 

גם אם באמת יש מתי מעט שלהם זה מתאים - הם היו מוצאים "ספונסרים" ולא היו צריכים לסכן את המדינה בקריסה כלכלית - הבעיה היא, שכל אברך או תלמיד ישיבה בטוח שהוא בין אותם מתי מעט. (שלא לדבר על דרישות של אותם מתי מעט מהצד של הכלה ל'חצי דירה' במקרה הטוב או ליותר מזה - בהתאם לגדלות בתורה של בחור... יש לי צד חרדי במשפחה. כבר שמעתי על ביטולי אירוסין בגלל דברים כאלה ולא פעם אחת).

רובם הרי יודעים שלא מדובר בהם, אבל זה לא מפריע להם.

כמו בכל סיפור שאנשים עושים מעשים לא טובים במסווה של אידיאלים - הכל מתחיל ונגמר באגו.  

אפשר להבין מנין נובעות השאלות שלך?נקדש את שמך..

האם זה מתוך רצון להתריס, או מתוך מקום אמיתי וכנה לברר ולהבין דברים אלו בתוכך?

 

 

אני באמת לא מבינה אותך..

כשאדם יוצא באופן שיטתי נגד תפיסת עולם מסויימת, זה פשוט ילדותי.

אדם בוגר מבין שיש דרכים אחרות משלו, והוא מתייחס אליהם בכבוד מתוך

סובלנות וכבוד הדדי גם אם אין לו שמץ של זיקה לדרכם.

 

כששואלים באמת, שואלים מתוך ענווה.
אצלי חסר משהו, ואני בודקת האם השני יוכל להשלים לי את החסרון.

...שורש וגרביים

זה נכון שיש נימה של התרסה מסויימת ולא של בירור. 

הדברים האלה מבוררים כבר מזמן אצלי,

וכשאני בא לפתוח את הנושא הזה, צריך לעשות זאת בצורה ביקורתית.

 

ענווה זה מאד חשוב, אבל נשמור אותה לחיים האמיתיים ולא הוירטואלים.

 

 

סתם שתדע, ב"חיים הוירטואליים" ישנם אנשים אמיתיים..נקדש את שמך..

עם רגשות, מחשבות.. עולם שלם שמסתתר מאחורי כל כינוי.

ומרבית האנשים שאני מכירה, לא אוהבים ביקורתיות. בשום צורה שהיא.

 

באופן אישי, אני משתדלת להיות מי שאני גם "בחיים הוירטואליים".

ככה סתם, לא נשמע בוגר במיוחד לנצל את מעטה האנונימיות ולהיות מישהו אחר..

אבל כרצונך..

 

שיהיה לך בהצלחה.

תודה על האבחוןשורש וגרביים

שלחי בבקשה במסר את החשבונית (-;

 

את נשמעת בוגרת במיוחד. אולי סבתא? פולניה?

בהצלחה לך.נקדש את שמך..

(איני מתיימרת לנסות לחנך פה אף אדם.)

גם סבתא וגם פולניה הןג'נדסאחרונה

אנשים אמיתיים!

 

בבקשה, חלאס עם העקיצות...

לענ"ד..Talrats

יש הבדל גדול כפי שכבר הזכירו (השקפה וכו').

אם כי יש טעם לפגם משותף בשניהם.

מה נסגר איתנו היום?! (מבולבל)קיש חצילים
מה קרה צדיק?Talrats
טעם לפגם?!???!!! אתם השתגעתם?חתונת הדמים

ר' אברום, הרב צבי יהודה ובעצם כל רב דתי לאומי גדול יגיד לכל בחור שנתברך בכישרון להיות תלמיד חכם - להמשיך בלימוד! זאת ההוראה עד היום במרכז.


נכון שיש הרבה כיפות סרוגות שטוענים שאסור להיות אברכים ושיפה תלמוד תורה עם דרך ארץ וכו'.


אבל יש גם כיפות סרוגות שטוענים שאין בעיה ללמוד בנים בנות ביחד, ושלא צריך ללמוד תורה יותר מידי חס ושלום ושאין בעיה לשמוע שירת נשים שהרי גם מרים הנביאה שרה ועוד ועוד' בלי לבדוק טיפה מה הפוסקים אומרים.


אני מדבר על מה שהרבנים של הכיפות סרוגות אומרים, אלו שיצרו את הדרך והובילו אותה.


והם יגידו לך שאין לנו ויכוח עקרוני עם החרדים אם אפשר להיות אברך או לא, יותר מזה, ברור שצריך שיהיו אנשים שהתורה תהיה עיקר חייהם! ואם הציבור מוכן לתמוך בהם אז הם יכולים במימון מהמדינה, כמו אנשי קבע בצבא.


ההבדל הוא האם זו הנהגה כללית, לכל הציבור, כמו אצל החרדים, ששם אסור ללמוד מקצועות חול, ומי שיוצא לעבוד נחשב נפל, או ששולחים ללמוד רק את מי שמתאים לכך ויוכל להביא תועלת גדולה לעם ישראל בלימודו.


ההבדל הוא האם זו תורה פרטית, לימוד שאתה לומד רק בשבילך ובשביל הציבור שלך או תורה שאתה לומד כדי להשפיע על ידה לכל עם ישראל לאחר מכן, הולך ללמד בבתי ספר חילוניים, להקים ישיבות של תורת ארץ ישראל, להגדיל את ישוב ארץ ישראל על ידי התורה. 

תראה ע"י הרב צבי יהודה שכל חייו למד איזה מפעל ענק הוקם.

הרב נריה שכל חיים ישב בישיבה הקים ישיבות שתלמדיהם פרוסים היום בכל מקום ובכל תפקיד חשוב במדינה.


ההבדל הוא האם אתה מחנך לשותפות בנטל ומכיר בכך שאתה בריה וחברך בריה, אתה מלאכתך בבית המדרש וחברך בצבא, וכמו שחייל במודיעין ובצנחנים (כמעט  ) לא רבים כי שניהם מבינים שהם תורמים לעם ישראל כך גם אתה שנשארת ללמוד וחברך שהתגייס שניכם תורמים לעם ישראל, או שאתה כמו החרדים שלומדים לעצמם ואפילו לא מוכנים להגיד תפילה לשלום חיילי צה"ל ולהראות טיפת הזדהות.


ממילא גם ההבדל יהיה בהמשך החיים, היכן תפעל, להיכן תשלח את הילדים שלך שלא יתאימו ללימוד, היכן תלך לגור.


בקיצור, אין קשר!!!

אכן אכן אני מכיר את גישתך...Talrats

אף אחד לא אמר שהתורה לא צריכה להיות העיקר.

 

אבל אני בא מגישה אחרת הרואה במלאכה עצמה ערך ובפיתוח המדינה ערך

שגם ת"ח חייב בה.

 

 

 

אתה בא מגישה שאף רב גדול לא אמר אותה...חתונת הדמים

ב"ה

 

המלאכה היא ערך גדול אבל גם לימוד תורה הוא ערך גדול.

 

לכן כל גדולי ישראל בדורות האחרונים לא עסקו במלאכה נוספת. וגם אם יש כאלה שכן עסקו זה לא חובה.

 

הרבה קוק לא מספיק פיתח מבחינתך? אם הרב קוק היה גם רופא שניים היית מרגיש יותר טוב?

 

צריך אנשי מעשה שיבואו מתוך תורה וצריך אנשים שכל עולמם יהיה התורה.

 

ואין אף רב גדול בציונות הדתית שיגיד לך שאפשר להוציא גדולי דור מבלי לעשות אך ורק בתורה.

 

זו לא הנהגה לכולם, אלא למעטים, אבל המעטים האלה הם לא חרדים ואין בהם שום טעם לפגם.

 

נ"ב: נכון, הרמב"ם היה רופא. יופי. אבל הרמב"ן לא היה - אז הוא פגום מבחינתך?

סליחה? הרמב"ם לא נחשב לגדול בעיניך???האדם היושב
אמרתי שלא? הרמב"ן גדול והרמב"ם גדול.חתונת הדמים

רוב הפוסקים ובניהם המשנה ברורה שעל פיו האשכנזים פוסקים כיום והרב עובדה ועוד רבים רבים רבים אומרים שאין בעיה הלכתית להיות אברך ולא לעבוד  בימינו בתנאים מסויימים.


זו לא הנהגה לרוב הציבור. אבל רוב גדולי הדורות כך חיו בדורות האחרונים כולל הרבנים הציונים דתיים.


אין ישיבת הסדר אחת שאין בה כולל.


אלא מה? כרגיל, הכיפות סרוגות לא שמים אפילו על הרבנים של עצמם ורק הם יודעים מה נכון.






יש כמה משפטים די חד משמעיים:האדם היושב

הרמב"ם: "כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה"

 

הרמב"ם לא משאיר הרבה מקום לספק בנוגע לדעתו בענין. אז יש רבנים גדולים שבאו מהגישה הזאת או לא? 

 

 

חז"ל בפרקי אבות אומרים: "'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם"

 

 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות"

 

 

נכון! אבל ממתי פסקים הלכה כמו הרמב"ם?!חתונת הדמים

יש שו"ע יש משנ"ב יש ילקוט יוסף.

 

רק בקטע שמתאים לכם פתאום אתם פוסקים כמו הרמב"ם ואתם אפילו לא מרגישים שזה לא הגיוני?!

אתה כתבת שאין אף גדול. אני הוכחתי לך אחרת. טעית.האדם היושב

ציטוט: "אתה בא מגישה שאף גדול לא אמר אותה..." - נו, אז לאחר שהוכח לך שטעית, אתה חוזר בך מהמשפט הזה? 

אתה מזכיר לי את המפגרים שאומרים " אבל מרים שרה!!!"חתונת הדמים

מכאן מוכח שמותר לאישה לשיר לפני גברים.

 

אלא מה?  המשנ"ב והשו"ע והרמב"ם וכל הפוסקים לא ידעו שמרים שרה, נכון? רק אתם חכמים גדולים.

 

אז נכון, הרמב"ם באמת פסק חד משמעית שזה אסור אבל כולם באו אחריו וחלקו עליו. 

 

הרמב"ם גם פסק שמותר לחמם מרק על האש בשבת! אז מה?! לא נפסקה הלכה כמוהו, יש להלכה כללים!

 

לא כל מיזרוחניק עושה מה שבא לו!

לא כולם חלקו עליו. תפתח פעם פרקי אבות...האדם היושב

אני בטוח שתופתע... 

 

זה שהחרדים, ולצערנו גם חלק מהדת"ל פיתחו גישות חדשות שאבותינו לא שיערום - זו בעיה אחרת. 

 

אתה מזכיר לי את המפגרים שחושבים שמגיע להם לקבל כסף מאחרים בגלל שהם לומדים תורה. 

אם מישהו מוכן להחזיק אותך שתלמד תורה כל החיים - לך על זה. 

אל תחייב מישהו ואל תיגע בכספי המיסים של המדינה. זה גזל! 

תקרא את מה שכתב בנושא הרב מלמד. אולי תחכים קצת...האדם היושב
יפה אמרת...Talrats

גדולי הדור האחרונים.

ויעיין כבודו היטב בדברי הרמב"ם ספר המדע פ"ג ה"ט.

ובהסברו הארוך של הר"י קאפח.

וואי וואי... מה נסגר איתך אח שלי. אתה תימני?!חתונת הדמים

כי תימנים פוסקים כמו המב"ם וגם זה לא כל התימנים.


היום לא פוסקים כמו הרמב"ם.


ומה לעשות שכל הפוסקים החשבוים אחרי הרמב"ם חלקו עליו? מה לעשות?!


זה מה שיפה אצל הכיפות סרוגות, מוצאים הלכות וקולות שמתאימה להם אצל כל רב ורב ועושים מה שבראש שלהם.


ר' זלמן אויירבעך מספיק תלמיד חכם בשבילך? אתה יודע, חוץ מספר שהמיזרוחניקים אוהבים לקרוא על הבן אדם לחברו שלו גם היית לו ישיבה גדולה שבה הוא גידל הרבה משתמטים.


וכך גם המשנ"ב פסק. כך הרב עובדיה פסק. כך ר' אברום פסק. כך הרב צבי יהודה פסק. 


מי עוד אתה צריך כדי להבין שהתורה לא חושבת כמוך?!


הרי בסוף אתה תעשה מה שאתה רוצה בכל מקרה...

בסגנון שלך, אתה ממש לא מכבד את הרבניםקיש חצילים

שאתה מזכיר.

עם נבל תתנבל.חתונת הדמים

ובאמת, קשה לי לכתוב בצורה מכובדת ומנומסת כשאנשים פה מעצבנים אותי בשינאה שלהם לתורה.


אתה פשוט מרגיש את זה מהאותיות של הטקסט שלהם.


רק טייסים אלופים וקצינים. רק את זה הכיפות סרוגות מסוגלים לכבד.


אברכים רבנים ודיינים? זה כלום מבחינתם, שילכו לעבוד, שלא יחייו על חשבוננו! רק למי שיש נשק ביד אנחנו מסוגלים לתת מהמיסים שלנו.


ומה עם כל העוצמה של התורה? מה עם כל הזכויות, הערכים, החיים שהיא מביאה לעם ישראל?


זה כלום. רק צבא זה נחשב.


כמובן שאני לא מדבר על כולם, על הציבור הפחות תורני.

אז לך תנשום, תשתה כוס מים.קיש חצילים

אתה רק הורס לעצמך...

למה הוא נבל? כי הוא לא רוצה לפרנס אברכים?האדם היושב

זכותו המלאה! 


גם אני לא מוכן לפרנס אברכים ואם הדבר היה תלוי בי, כל קיצבאות הילדים ומלגות האברכים היו בטלות ומבוטלות לאלתר. (כמובן שביחד עם תקציבי המדינה למוסדות תרבות כמו הבימה או מחלקות לפילוסופיה באוניברסיטה). 


אדם שכופה על אחרים לממן אותו - הוא הנבל והא גזלן! 

אולי כבר תענה? גם הרב צבי יהודה היה נבל וגזלן?חתונת הדמים
הרב צבי יהודה קוק עבד - בחרת דוגמא רעה מבחינתךהאדם היושב

גם להיות משגיח שיעורים וללמד זו עבודה. היתה תקופה שבה הוא גם היה המנהל האדמיניסטרטיבי של ישיבת מרכז הרב. 

אח"כ הוא גם כיהן כראש הישיבה. 

את רוב לימודיו בשנותיו הצעירות עשה בחו"ל ושם היו נדבנים שהחזיקו את הישיבה ואת התלמידים. עם זה אין בעיה. 

בחרת דוגמא מאוד מאוד לא טובה. 

 

הבעיה מתחילה שאותה אברכים או תלמידים חושבים שמישהו חייב להם משהו ושהמדינה צריכה לפרנס אותם מכספי המיסים. זו כפיה ואדם שמצפה לקבל כסף מהמדינה בתמורה לכך שהוא לומד תורה (ולא מלמד, ולא מנהל ולא עובד - שאז הוא מקבל כסף מהישיבה) - הוא נבל. 

 

במחילה...Talrats

אבל אני אמון על שיטת הרמב"ם:"וקבל האמת ממי שאמרה.."

אז אני מחכה לטענה עניינית ולא אישית.

 

 

אני לא עובד אצלך. תפתח את המשנ"ב ותקרא את הבה"ל...חתונת הדמים

הערוך שמסביר למה כיום לא פוסקים כמו הרמב"ם בעניין זה.


ותבין טוב שני דברים:


א. אין דבר כזה אני אמון על שיטת הרמב"ם.


הרמב"ם פוסק שמותר לחמם מרק על האש בשבת אם הוא בושל לפני. אבל כולם חולקים אז אסור לך לעשות את זה. יש לפסיקת הלכה כללים. אתה לא עושה מה שבא לך גם אם יש לך כיפה סרוגה קטנה על הראש.


ב. לפני שאתה יוצא ומשמיץ את כל הציבור החרדי ואת כל הישיבות הסדר והישיבות הגבוהות והרבנים שלהם שמחזיקים כוללים כדאי שתפתח ספרים ותקרא למה כל הרבנים והפוסקים חולקים ולא נוהגים כרמב"ם.


כל כך קשה להבין שאם שכל גדולי הדור אבל כל כל כל! בלי שאחד יחלוק אז כנראה שלא נפסק כמו הרמב"ם וכל מה שנותר ך זה לפתוח ספרים ולראות למה?

....Talrats

א) למה אסור לפסוק כרמב"ם הרי השו"ע בעצמו כותב שהרמב"ם הוא מרא דאתרא של א"י

 וכל פסיקתו(של השו"ע) היא לקהילות שאין להם פוסק.

 

ב) לא השמצתי אף אחד הבעתי את דעתי.

 

 

 

אתה אמרת ש*אף* גדול לא בא בגישה הזאת.האדם היושב

אז יש גדולים וגדולים מאוד שבאים בדיוק מהגישה הזאת. 


מי חוץ מהרמב"ם? לא אמרת שם אחד!!!חתונת הדמים

תראה לי רב גדול אחד שאין לו ישיבה עם כולל.


הרב ליכטנשטיין יש לו כולל והוא עצמו מתפרנס מלימוד תורה, דבר שהרמב"ם אוסר.


הרב שרלו כנ"ל. כל הרבנים כיום חולקים על הרמב"ם.


אפילו רבנים שעובדים חוץ ממשרת הרבנות שלהם חולקים על הרמב"ם כי הם מרוויחים כסף נוסף על ללימוד התורה חוץ מהעבודה הרגילה שלהם וזה אסור לפי הרמב"ם.

פרקי אבות זה לא מספיק "נחשב" בעיניך?האדם היושב

וזה שזו הפכה כיום להיות הנורמה זה עצוב מאוד. 

אותם אנשים מסתכלים רק מנקודת המבט הצרה שלהם ולא אכפת להם מעם ישראל ובטח שלא ממדינת ישראל. 

לא מעניין אותם שיש אנשים שעובדים קשה בשביל להתפרנס והמדינה לוקחת מהם את הכסך הזה ונותנת אותו לאנשים שלא עובדים ולא מגיע להם לקבל שקל! 

 

ויש הבדל גדול בין ללמוד תורה לבין ללמד. ללמד זה מקצוע. אבל רוב מוחלט של האברכים לומדים. לא מלמדים. 

הרבנים שמלמדים מקבלים משכורות. הם מפרנסים את עצמם עם השכר שהם מקבלים. 

האברכים והתלמידים חיים על חשבון כספו של משלם המיסים שעבד קשה בשביל הכסף שלו. 

 

אם אדם םשמתפרנס רוצה לתרום לישיבה מליבו הרחב - שיהיה לו לבריאות ובכיף. (אני לא הייתי מוכן לתרום לאדם שלא מתכונן לעבוד כל חייו, אבל לכל אחד יש זכות לעשות עם הכסף שאותו הרוויח ביושר מה שליבו חפץ). 

 

מה שאתם מסרבים להבין הוא, שהציבור שיושב בישיבות, ר"ל, גדל. אין יותר מי שיממן אותו. העם והמדינה צועדים לקטסטרופה בגללכם. 

80% מהעם לא צריך ולא מסוגל להחזיק 20% של בטלנים שלא רוצים לעבוד - ועוד מעט, זה יהיה המצב. אנחנו עוד מעט מגיעים לגבול שאחריו הכל יקרוס - אבל ל"לומדי התורה" זה לא אכפת. 

 

מי שרוצה ללמוד תורה כל היום ולא לעבוד - בבקשה. בלי קצבאות ילדים, בלי מלגות אברכים ובלי שקל מכספי המיסים של האנשים שעובדים. 

מי שמסוגל - שיהיה לו בהצלחה. 

אבל לצפות שאחרים יחזיקו אתכם??? לחשוב שזה מגיע לכם??? זו פרזיטיות לשמה. 

 

שורש וגרביים, זה לא יפה להטיל פצצות וללכת..נקדש את שמך..
אני כבר לא יודעת אם לצחוק או לבכות.
התגובות פה נעשות חמומות ודמגוגיות מרגע לרגע.

שיהיה לכם אלול משמעותי! כל אחד בדרכו שלו...
זה לא יפה, אבל זה כיף...הרש
בנים אוהבים להתווכח אצל מי האמת ומי הצודק..נקדש את שמך..
וזה בעצם מה שאתם עושים בבית המדרש.
כנראה שלכולכם מתאים להיות אברכים!
קודם כל מידות...קיש חצילים
פשיטא. אין לי ספק..נקדש את שמך..
^^^ג'נדס
שורש וגרביים-

אברך זה אב רך.
היום המשמעות יותר השתנתה לכיוון תלמיד ישיבה נשוי ש'תורתו אומנותו'.

אני לא אהיה קטנונית ואומר שזה לא קשור לאדם המגדיר עצמו כחרדי, שיושב ולומד תורה רוב או חלק מהיום.

אבל למה להתעלם מהחלק שהחחרדי רואה את עצמו- לא רואה את עם ישראל בא"י כחלק אחד מתהליך הגאולה (כ"כ על קצה המזלג..)..

פרט כל כך שולי?...
לינק רלוונטי להעשרת הדיון.קיש חצילים

לא חושב שאני מזדהה עם הכיוון והמסקנות שלהם, אבל יש פה כמה מקורות שעשויים לעזור לדיון.

אשמח מאוד, אם מישהו יעזור לאזן במקורות נוספים.

 

בואו נרגיע וננסה לשמור על דיון ענייני, יש פה נידונים מאוד חשובים לענ"ד.

 

 

 

http://olamot.net/shiur/%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%A2%D7%9D-%D7%93%D7%A8%D7%9A-%D7%90%D7%A8%D7%A5

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))אחרונה

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfbאחרונה
חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויקאחרונה
אבל זה אותו תחום, לא?
אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*אחרונה

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy

יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל

מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂

קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו

יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.

יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.

אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה

הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.

הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...

איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו

הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים

אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...


 

לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד

איך אפשר לעודד לרצות את זה.

ו

תראהכל היופי

לרוב כשקשה, מקטרים.

וכשטוב שותקים.

כי זה פחות מעניין, או כי לא לעורר קנאה, או כי זה פרטי וכו' וכו'.


אז אני יכולה לספר כמה טוב יש לי בזוגיות, כמה היחד עוזר ומשמח ומחזק ברגעי משבר קטנים וגדולים, וכמה החברות נותנת לי וגם לא מעט רגעים של כיף גדול.

אבל אני חושבת שמעבר לאמירות, כדאי גם לחוות קצת, אם רק ראית לנגד עיניך מודל שלילי בטח שזה לא עושה חשק.

תלישותאמה לעם קדוש

לקח לי זמן להבין 

להפנים

שוב

שאפשר להיות בין אנשים

ועדיין להיות בודדה.


 

לקח לי זמן להגדיר לעצמי מחדש-

אני לא פה ולא שם

כבר לא בחברת הצעירים הסוערים

ועוד לא עם אלה היושבים זוגות זוגות


 

ויודעת

אני מוקפת אהבה

באמת.


 

משפחה

חברות

לימודים


 

ועדיין

אתה, איפה אתה?


 

מחכה לך בסוף כל יום

כשהחושך יורד

וכולם מתכנסים איש אל ביתו.

מחכה לשתף אותך איזה דיבור שדיבר אליי הלב שלי היום.


 

מחכה לחגים של יחד

לשבתות של נחת.

בלי לחפש איפה להתארח או לבשל לעצמי, שוב.


 

מחכה לדעת שיש מי שרואה אותי ושמח בי,

ככה.

בדיוק כמו שאני.


 

מחכה לך

אולי היום תדפוק על מפתני?

אמן! את מוכנה לפתוח לו?אני:)))))
רק שיבואאמה לעם קדוש
אמן אמן אמן!advfbאחרונה
"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"יהודי שואף לטוב

קיבלת הצעה, נשמע מעולה. בירורים, כמה דברים טובים. באמת, מעניין לפגוש את זו שכל הטוב הזה מסופר עליה. מעריך אותה עוד לפני היכרות ראשונית. טלפון, וואלה, היא בראש טוב, זורמת עם המקום שתמצא, לא מתוך ביישנות אלא מתוך בגרות וכבוד. כיף.

השקעת. מצאת מקום, מזג אויר שיבש, התאמצת ומצאת מקום אחר, קרוב לה אבל לא בין החברות. מקום נוח בלי חשש ייחוד. נסעת שעה. היה נהדר.

איכשהו היא הצליחה לפתוח שיחה זורמת בלי היכרות בסיסית, רק אחרי שעה היא ביקשה לשמוע פרטים בסיסיים, כי היא באמת לא שמעה כלום. פשוט דיברתם. וזה לא כי סתם קשקשתם. גם, אבל גם היה דייט 'עיון'. תחושות, מניעים, הגדרות חדשות שגילית על עצמך, והיא הצליחה לנתב אותך אליהן בטוב טעם ודעת. היא גם שיתפה וסיפרה. היא באמת מעניינת, ומוציאה ממך את המיטב. הרגשת אמיתי וחופשי.

אחרי שעתיים היא אומרת שהיא צריכה להתחיל לזוז. היא לא מתחמקת, יש לה לו"ז, דיברתם על זה כבר. פשוט לא שמת לב שעברו שעתיים. איך עברו? היה כ"כ כיף, הזמן עבר מהר. לא חותכים מיד. מתחילים להתקפל וממשיכים בשיחה עד הרכב. נפרדים לשלום ומסכמים לדבר בבוקר למחרת.

בדרך עוצר בצד. מחשבות. היה כיף. ממש. אף פעם לא היה לך ככה. היא מעניינת. עושה רשימה. מה מסקרן אותך, מה עוד רוצה לשאול אותה, מה עוד רוצה לשמוע או לשתף. מה אפשר לשפר בהתנהלות, איזה מקום יתאים לפגישה שנקבע מחר בטלפון. להגיע מוכן.

מגיע. חבר טוב מתעניין. משתף בשמחה.

אחרי שעה הודעה. מחילה שזה בהודעה, יש עיסוקים. לא מתאים לי. תודה.

מה עכשיו. איך מתקדמים.

אבל זו היא.

איך רודפים.

קודם כל לעזוב. נגיב עוד כמה שעות. נעכל ונחשוב.

הודעה קצרה. תודה על המאמץ, אם יש משהו להעיר או להאיר אשמח.

נהנתי מההשקעה, היה מקום מעולה. היה כיף. יכולת להיות יותר מתעניין.

את צודקת. אני רגיל להיות בעמדה של מדובב. פתאום שיחה פעילה. זה כיף, הייתי קצת בשוק, בעמדה של מספק תשובות. האמת שגם כתבתי לעצמי כבר בדרך אחרי שנפרדנו.

מעריכה מאד. לא מתאים לי.

מקבל. תודה על הכל.

אבל איך ממשיכים?

לילה קשה. קצר מאד.

למחרת, השדכן, דמות מוערכת, קרוב משפחה שלה, פונה ואומר שדיבר איתו, לדעתו לא הצגתי את עצמי נכון. מדברים קצת. נשמע שהיא נתפסה על נקודה לא מהותית. חבל.

לא מבקש. הוא אומר בעצמו שהוא לא מתייאש.

עוד יום שהיא בראש. עוד לילה. הרי הוא מטפל בזה. זה יכול לחזור.

למחרת הוא אומר שהוא מרים ידיים.

להרים גם?

אבל זו היא!

מישהו שואל אם פנוי.

לא יודע.

אני פנוי?

אין מישהי שטוענת בעלות..

אבל אני ממש לא פנוי.

שבוע שהיא מפריעה בתפילות ובלימוד. בעשייה יש קצת מנוחה ממנה. משתדל לסלק אותה, לפעמים גם מצליח. ואני לא בטוח שאני רוצה בכלל לסלק. להפנים כבר. היה ונגמר. מה נגמר? מי נגמר. אני.

הצעה אחרת. נשמע טוב, באה מ3 כיוונים במקביל, בלי תיאום. דמויות שמכירות אותי.

בירורים, שוב, נשמע מעולה.

אבל אני פנוי?

בסדר, ננסה. אין הרבה חשק, קשה לחשוב על להיפגש ככה. אבל חייב להמשיך.

באסה. היא לא רוצה.

מזל. היא לא רוצה.

הצעה נוספת. בירורים. שומע דברים טובים. אבל הכל טפל. איך אפשר להתחיל ככה? בינתיים לא.


וזו רק פגישה אחת. מה עוברים אנשים.

ירחם ה'.


"אמר רבי יונתן היוצר הזה אינו בודק קנקנים מרועעים, שאינו מקיש עליהם אחת עד שהיא פוקעת, ומה הוא בודק קנקנים יפים, שאפלו הוא מקיש עליו כמה פעמים אינו נשבר, כך אין הקדוש ברוך הוא מנסה אלא את הצדיקים" (בראשית רבה לד, ב)

"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"

וואו. איזה דבר זהנקדימון

הכתיבה מכניסה אותנו ממש פנימה.

אין לי עצות טובות לתת, אבל מזדהה

אבל שלא תהיה טעות - היא עושה נכון.מי האיש? הח"ח!

וצריך שתקבל שהיא עושה נכון. ובהגיע הרגע, והוא יגיע, גם אתה כך תעשה וזה נכון.
איבחת גרזן. מכה אחת. מאצ'טה. בלי נקיפות המצפון המיותרות. וזה הנכון.

מסכים, זה כואב מאודארץ השוקולד

אבל אם צד אחד חושב שנכון להיפרד אז כנראה נכון להיפרד וצריך להיות ברור שנפרדים.

אפשר לקחת תקופה לחשוב בנושא גם, אבל כאשר מחליטים להיפרד הפרידה ברורה.

איזו תגובה מתוקה.נחלת
כואב מאודאנימה

אבל בלתי נמנע

איפה שיש סיכוי יש סיכון, וכשפותחים את הלב לאהבה נכנסים למצב פגיע.



בעזרת ה' הזמן יעבור והכאב ישכח והמסע שלך ימשיך למקומות חדשים וטובים.



לא חושבת שלזה התכוונת, אבל המסר העיקרי שאני לוקחת ממה שכתבת זה שתמיד עדיף לשקף את הרגשות והכוונות שלי ולא לטייח בחביבות. אם לא נחמד לי לא להיות נחמדה וזורמת במיוחד

בזמן האחרון קרה לי יותר מידי, היום הייתה לי הברקהintuscrepidam
עבר עריכה על ידי intuscrepidam בתאריך ט' בסיוון תשפ"ו 2:38

אבל אני כנראה לא אתעמק בה מספיק עד שבת.

אבל אני אשלח לך הודעה בפרטי מעניין אותי לשמוע אותך על הנושא.

בינתיים, כמה חכם ותורני אתה לדעתך?

17 כזה, קצת לפה קצת לשם.יהודי שואף לטוב
לא יודע איך יוצאים מזהשפלות רוח
אצלי זאת הייתה תקופה מאוד מאוד ארוכה(הרבה הרבה מעל שבוע) ועד היום יש מחשבות פה ושם, כשאני מתעסק בזה זה כואב, וכשאני בעשיה לשם עשיה זה לא פותר כלום כי אחרי שהעשיה נגמרת אז הכל חוזר, אבל שמתי לב שכשאני בעשיה לדבר גדול יותר ובנוסף מכניס המון חיוביות והמון מחשבות טובות על עצמי ועל איפה שאני רוצה להגיע וממש מדמיין את עצמי שם ורואה את זה ברור כשמש, זה מעין ניצחון קטן שעוד לא הגיע אבל זה מאוד עוזר ממליץ בחום לנסות.
אהבה, קודם כל לעצמי. כי אם אין אני לי מי לינחלת

גם לא היא. אני בלי קשר אהוב, חשוב, מתוק....

ווואי. רק להגיד שקראתי בנשימה אחתאמה לעם קדוש

הצלחת ממש להעביר אותי דרך הסיפור.

כואב.

מתפללת שתמצא כח להמשיך במסע, ובקרוב למצוא.

כל כך אמיתי. קצת (הרבה?) כואב. מוכר. עובר. תבוא זונחלת

שלך וזה יהיה פתאום כל כך שלך. וכל כך ברור. ישועת השם...

הכתיבה... מרגישים ממש את הלב.אשר ברא
וואו באמת קשוח!ארץזיתשמןודבשאחרונה

כתבת יפה- הלא נעלה וירשנו אותה. בסוף זה יבוא.

ואתה לא צריך להתפשר על מישהי שרוצה אותך ומקבלת אותך כמו שאתה, טוב שזה קרה מוקדם. היא כנראה לא בשבילך

עוד אחתאנונימיכלשהו

משחק לרווקים מבוגרים המבוסס על “20 שאלות”,
רק שבפועל צריך שתיים. כי כולם כבר מכירים את כולן.


איך משחקים:
מקריאים כרטיס משודכת:
“בת 31, עמוקה, שמחה, מחפשת בית של תורה, אוהבת אנשים ותהליכים.”


מותר לשאול עד שתי שאלות.
למשל:
“זאת ההיא שכתבה ‘לא שטחית’ חמש פעמים בכרטיס?”
“זו לא זאת ש’זורמת’ אבל רק על בוגר ישיבה גבוהה, גבוה, קליל, עמוק ומצחיק?”


מטרת המשחק:
לזהות מי המשודכת לפני שנגמרות שתי השאלות.
 

איך מנצחים:

אין מנצחים כאן.

 

אולי יעניין אותך