מבזק
י"ד אלול תשע"ב, 1 ספט' 12פגישה במגרון בין נציגי התושבים לגורמי צבא בכירים
לא נכנסת למה נכון ומה לא, גם מי אני שאשפוט..
אבל בחייאת!! זה נורא להגיד דבר כזה!!
פה העונש הוא רחמים?!
משו פה לא נכון בעובדות?
ואני לא יודע מאיפה להתחיל לפרט.
אתה באמת חושב שמה שמעניין אותם זה לדפוק את עם ישראל?
אתה באמת חושב שבזה שתוציא אותם להורג תתקן פה משהו?
אבל אתה יכול לעיין בחוק העונשין, פרק ז' סימן ב' התשל''ז ובחוק השיפוט הצבאי, סעיף 43 התשט''ו
להגדרה המשפטית של "בגידה". אגב, בפעמיים הקודמות שהוציאו מישהו להורג במדינה על סעיף
בגידה, גילו שזו הייתה טעות.
והסוגיה בכלל לא משנה,אתה לא יכול לדון סוגיה מורכבת לפי כללים או הסתכלויות כלליות.
והנה כמה קושיות על דבריך :
א.כתבת שהם אמרו שהם לא מוכנים לקבל הסכם בתחילה,ומי אמר שזה כולם ? אולי יצוג לא נכון שלהם ?
ב.אם אכן אמרו כך,אז אולי הדברים נאמרו במציאות אחרת ?,אולם ככל שהלכה והתבררה התמונה הבינו שעדיף כך מאשר כך ? או שהמציאות השתנתה בפתאומיות ? זה לא עניין של שחור ולבן.
ואני לא מדבר מהצד ההלכתי,אני מדבר מצד המורכבות.את הצד ההלכתי יש לשאול ת"ח
אתה לוקח אנשים שבאו להתיישב במקום כזה במיוחד בשביל להיות חלק מהתיישבות בשטחי יהודה ושומרון וארץ ישראל והופך אותם לאנשים עלובים ונוראיים.לדעתך הם שגו,זה לא מתיר לך לדבר אליהם כך בשום פנים ואופן,ואין מי שיתיר לך דבר כזה.
מעבר לכך שאתה לא מכליל בעניין את הצד הפרטי שלהם בעסק,הם גם שותפים להתיישבות אך יש להם גם משפחות ועניינים פרטיים שחובה עליהם לדואג להם,אינני יודע מה האיזון הלכתי המתבקש במציאות כזאת ומה גובר על מה,אבל אני מדבר בראש ובראשונה מצד מורכבות המציאות שלא מוצגת כאן
מעניין אותם הנוחות של עצמם.
אני חושב שיש מספר טיעונים וקושיות חזקות על מחשבה שכזאת,ולכן מדוע את מאשימה כיאלו האמירה הזאת בגדר עובדה ?
מעבר לעניין שבשביל לטעון טענה כזאת צריך להיות תלמיד חכם שבקיא בכל צדדי ההלכה בנושא הזה,ונראה לעניות דעתי שיש לא מעט מורכבות..
אסור להגיע לשם!
זה לא חשוב עכשיו כל הפולטיקות האלה!!
מה שחשוב זה שיש כמה אנשים אי שם למעלה באררכיה שרוצים לקחת ממנו חלק מארץ הקודש!!
אסור לתת לזה לקרות בשום מחיר!!!!
אם כל אחד ילך ויאבק רק על מה שבדיוק ניראה לו לא ישאר פה כלום!!
מריבה בתוכנו?????????? מספיק כבר עם זה זה נימאס
דוב מורל.
נזכרת לדבר כמו בנאדם חכם.
בגבעת האולפנה קרה אותו דבר בדיוק.
איפה כל מי שצעק עכשיו על 'היהלום שבכתר' (ואם זה יהלום.. אוי לנו..)היה כל הזמן של גבעת האולפנה?
עצוב לראות שאתם נותנים גיבוי רק לדברים שכל היום מדברים עליהם.
אתם כולכם מושפעים. לא יודעים לחשוב בעצמכם.
איפה הייתם כשאותנו פינו מהבית?
בס"ד
עשיתם בדיוק את אותו תרגיל..רק נדל"ן מעניין אתכם..למה אתם לא נאבקתם? למה מי שהגיע להאבק הותקף על ידי "צבא מלמד"?! אתם כמו מגרון ואולי אפילו יותר גרועים..!!
ב.תלמד לדבר
ג.עם נדל"ן מעניין אותך-עם או בלי קשר להסכם 12 משפחות אידו בערך את כל רכושם בזכות אדון ספרד.
וכן.הם מגבעת האולפנה.ולא,לא פינו אותם.ף
קצת כבוד מינימלי, בנאדם. תכבד תצמך. אם אתה חושב שאתה תקרא לאנשים פה זבל על ימין ועל שמאל אתה טועה. הם כולה בני אגדם עם דעות שונה משלך. אז תרגע.
חוצמיזה שתאמין לי שאני נאבקתי. ללכת שלוש ימים כל יום בין שעתיים לחמש בשביל גבעת האולפנה זה נקרא מאבק.
לישון שלוש ימים באוהל מצ'וקמק זה נקרא מאבק.
רק מה? לי יש קצת כבוד לרבנים ולאנשים גדולים וחכמים ממני, מניגוד אליך.
אני לא חושבת שרק מה שאני יודעת ואומרת זה הנכון. לי יש קצת כבוד לאנשים אחרים, שזה מה שחסר לך בחיים.
ואני, גם אם אני לא בדיוק הסכמתי בהתחלה עם מה שהרב מלמד שליט"א עשה (למרות שהיום כ"כ אני מבינה למה זה היה טוב לתושבים) אני עשיתי את מה שהוא אמר. כי הוא מנהיג פה. והוא בנאדם שיודע, ומבין, ותאמין לי שהוא אוהב ארץ ישראל לא פחות ממך. אולי אפילו יותר. אבל מה? הוא פשוט בנאדם קצת יותר חכם. ואם זה מה שהוא החליט לעשות, נראלי אין לך שום רשות לצאת נגדו. כבוד בסיסי לתלמידי חכמים.
קיצר, בנאדם, יש לך הרבה מה להשתפר. אתה לא תתחיל לקרוא פה איך שבא לך למי שבא לך, לבזות תלמידי חכמים, וליות בטוח שרק הדעה שלך היא זאת שקובעת. נראלי יום חד אני יצטרך לעשות לך מערך שיעורים על כבוד לאחרים, וגם לעצמך.
תרגע ומהרר.
בס"ד
[עריכה: לא נקבל בפורום יחס לא מכובד כלפי תלמידי חכמים. נא לנהוג בלשון מכובדת כלפי ת''ח וחברי הפורום]
ומחילה אבל ללכת 3 ימים רצוף זה לא להאבק..זה יפה זה נחמד אבל זה לא מאבק!!(וחשוב להפנים את זה).
בגלל שאת בת אולי זה באמת עוזר אבל אני בטוח שלא היו שם רק בנות..
ואתם נערים?יש לכם כוח? תבואו תוכיחו שא"י נקנית בייסורים ולא בלטייל(בלי לזלזל במי שמטייל בארץ..).
מה שיציל עכשיו את גבעת אסף ועמונה זה לא הסכמים לא הפגנות ולא צעקות..זה נוכחות בשטח!! וד"ל..
עד עכשיו,
אבל אני כבר לא מצליח.
אני כותב אתזה עם דמעות בעניים.
והידיים רועדות.
אני לא יודע אם מישהו פה מזהה אותי אבל התגובות של הרבה מהאנשים פה מופנות גם כלפי אבא שלי.
אני באמת לא מצליח להבין אתכם.
אני מבין אם הייתם באים ואומרים שהדרך שהם פועלים בה היא לא נכונה אבל לבוא ולהגיד שלא אכפת להם מא"י אלה רק רווחים.
\זה חוצפה וחוצפה וחוצפה!!!!
אבא שלי 3 חודשים לא ישן בגלל גבעת האולפנה, הוא נהיה חולה מיזה, דברים משפחתיים נדחו או לפעמים בוטלו כי פתאום היה צריך לעשות משהו, הגיע בשעות לא הגיניות הביתה.
3 חודשים.(כמובן שזה אחרי ששנים הוא טיפל בזה) היא אכל שתה וישן גיבעת אולפנה.
התרוצץ כל היום בשביל זה הדבר היחיד שענין אותו!
ונכון הוא לא פעל בסוף ברגע הפינוי כמו שרציתם, או פעל כל הזמן לפי ההנחיות של מו"ר, אז לא אכפת לו מא"י? חוצפנים!! זה מה שאתם!! חסרי כל טיפת כבוד(ומי שמכיר אותי יודע שבחיים אני לא מגיב ככה)! אבל זה מה שאתם..
סליחה עם זה היה בוטה אבל זה עדין מאוד ביחס לאמת..
הם אנשים קטנים שיושבים על פורום ונוטים לייחס לעצמם מעשי גבורה הזויים 
אוהבים את הרב חנוך!!!
אני לא אוהב אנשים גזלנים ואלימים.
גם אם התפללתי לידם במשך שנה וחצי.
וגמאני לא דיברתי אליךאלירזבס"ד
דיברתי לאבא שלך..
להחזיר את הכרטיסי זיכרון. אלא אם כן, הוא דבק בגרסת ה"עשה מה שבא לי, אז מה אם אלוקים מתנגד".
אם הוא כזה זייגר של האולפנא, הוא בטוח מעורב בגניבת הכרטיסים.
(לא הצלחתי להבין אם אביך זה הרב חנוך או סתם פושע)....
אז אם כבר מגיעים, תהיו אצלה, ולא אצל מי שחתם על ההסכם.
ב. כל בלגן שיהיה שם רק עוזר להסכמים הבאים, ולכן עדיף לא להיות שותפים להסכמים העדיף לבוא לחזק ברמת מגרון שמישבים את כל רכס מגרון למעלה מ4 שנים, והם ימשיכו לעשות זאת נאמנה, רק בלי מגרון שיפריעו להם בדרך...
רק מחפשים את האקשן והמלחמה, אין טיפה היגיון בקודקוד שלכם.
אם ההנהגה הייתה פועלת לפי הקו הקיצוני שלכם מזמן היינו הולכים לאבדון,
אז תעשו טובה ותפסיקו לנסות להכתיב להנהגה מה לעשות.
מספיק בגבעת האולפנה עשיתם את הנזקים והחילול השם שלכם.
שאני מעדיף לסמוך על רבנים כמו הרב זלמן מאשר על חנמאל דורפמן והמקלדת הקשקשנית שלו.
והפנה אותנו למשפחות האלה(בסוף היינו בבית ריק שהיישוב "תרם" לנו)
אני עומד מאחורי המילה שלי.
לא אכפת לי להתווכח על זה אבל אין לי כוח לעשות את זה בפורום.
זה דוב מורל.(רש"י זה משמתמש של אח שלי וזה משתמש שפתחתי פעם)
זה ועד מתיישבי בנימין ומגרון התעצבנו על המודעה, מגרון לא רצו אבל גם לא לא רצו שיגיעו אנשים.
ועובדה מי שהגיע לא אמרו לו לא(הם הדגישו שהם לא רוצים שיהיה גבעת האולפנה 2 ולכן הם לא יתנגדו לנו)
אולי את לא מכיר איך הועד עובד אבל אני כן.
ואם מגרון לא היו רוצים שאנשים יגיעו אלייהם הם היו דואגים שהועדים לא יוציאו הודעה כזאת.
שהשמאל מחפש!!!
אני מדריכה בישוב ואני נימצאת שם המון ומכירה תמצב מקרוב אם באלך להיתככוח ולהיתמקד בכיף אנלי בעיה!!!
ושלטים כאלו זה לא נגד התושבים,זה נגד הפריצים.
בגירוש ובעמונה נלחמו כמו אריות בלי לברר ולשג רבנים מה הם חושבים.
בשביל שהרבנים יוכלו להוציא את המיטב מפוליטקאים צריך נוער פעיל שהפוליטקאים מעדיפים שלא יפעל וד"ל.
חזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם - האלימות שהיתה בפעולות המחאה לפני הגרוש עזרו להרבה דברים אפילו שלמראית עין לא היתה תוצאה מיידית.
ואם הרב זלמן יסביר שאם הם ימשיכו בדרכם יהיה משבר אמון בען המדינה/צבא - וזה לא יהיה שקר זה יעזור לו לעזור לנו
והם בוגדים!

בעת ימי שבר בת עמי, כאשר נחרבו ישובי גוש קטיף וצפון השומרון, בשעות שבהן ישבנו גם בכינו בזוכרנו את ישובינו שחרבו, נדהמנו לראות מאות אלפי יהודים, וכנראה אפילו מליונים, שהחיים אצלם נמשכים כרגיל.
מעבר הכאב על החורבן, היה זה הלם תרבותי. סתירת לחי המצלצלת בפני עצמה: "איך אתם ממשיכים כרגיל, כאילו לא קורה דבר???"
מעבר לשאלות התועלת, המוסר וכו' שבמהלך, הזעקה הפנימית פרצה מכל לב: "עשרים וחמישה ישובים חרבים כעת בארץ ישראל! איך אפשר להמשיך כרגיל???"
גם ממי שכוחו לא עמד לו להאבק נגד תוכנית ההינתקות, אפילו ממי שתמך בה, ציפינו לעמידה. ציפינו שיעצור את שטף החיים, ויחשוב על הדבר הנורא הקורה כעת במדינת ישראל, גם אם הוא סובר, שצריך לעשות זאת. כי ביום שחרבים בו ישובים בארץ ישראל, פשוט אי אפשר לצאת ולבלות, כאילו היה זה יום רגיל.
השבוע נחרב הישוב מגרון. אמנם זה לא חורבן באותו סדר גודל של חורבן גוש קטיף וצפון השומרון, אבל קרה דבר שאמור לזעזע כל לב יהודי: נחרב ישוב בארץ ישראל!
ישוב פורח. לא "גבעה" של כמה בחורים עם צריפי עץ (שגם את זה אסור להחריב!). ישוב שלם. ישוב שגרו בו חמישים משפחות, עם כל מוסדות הישוב. מזכירות, גני ילדים, מעונות, מכולת, הוואי חברתי וכו'. כל זה חרב. נעקרנו כולנו ממקום ישוב בארץ ישראל.
נכון, לא כולם יכולים להשתתף בפועל במאבק. חלקנו גם חשים כי אין סיכוי לנצח מול ממשלה הנחושה לקיים את החלטת בג"ץ. אך דבר אחד חייב להיות משותף לכולם: התחושה הברורה שאי אפשר להמשיך את החיים כרגיל.
לצעוק, לזעוק, לעשות פסק זמן, לבכות, כל אחד יעשה את מה שמתאים לו. אך אותה זעקה שבקעה מליבות כולנו אל עבר אחינו לפני שבע שנים, נשמעת כעת כלפינו: איך אנחנו ממשיכים כרגיל?
חרב היום ישוב שלם בחבל בנימין. איך אנחנו ממשיכים ביום כזה את חיינו כרגיל, ומסתפקים באי הסכמה לחורבן ותו לא?
היכן כל אוהבי ההתיישבות, שלפחות כלפי עצמם יצהירו, כי ביום כזה החיים נעצרים ליום אחד?
היכן כל אוהבי ארץ ישראל, שבפנימיותם יזעקו כי כעת קורה דבר נורא במדינת ישראל, ושטף החיים לא יכול להימשך כרגיל?
צריך בירור, מה קרה לנו כציבור.
ודאי שהיו הרבה שעצרו את מהלך החיים ביום הפינוי, חלקם אף ניסו למנוע את הפינוי בגופם. אך רוב הציבור כאב את הפינוי באדישות. לא התיחסנו אל העניין, כפי שהיה ראוי להתייחס לחורבן ישוב בארץ ישראל.
הבירור כיצד הפכנו לאדישים לעקירת ישוב, אינו קל. ודאי שיש לעניין הרבה סיבות. רציתי לגעת בסיבה אחת, שלדעתי היא קריטית:
לפני הפינוי היה משא ומתן מול הממשלה, שהביא להסכם "גבעת היקב". להערכתי, גם אם יסבור הסובר שההסכם טוב להתיישבות במצב הקיים, ו"לפחות" הרווחנו נקודת התיישבות חדשה בגבעת היקב, עם כל זה, עצם יצירת ההסכם שברה את הרוח. כי ברגע שדנים על הסכם, הרי שהחרבת הישוב הפכה בתודעה מ"בלתי אפשרי", ל"אפשרי" אם תנתן התמורה המתאימה.
הציבור אינו יכול להתאבל, על דבר שמוצג בפניו כ"רע במיעוטו". הציבור אינו נמנע מלצאת לבלות, כאשר מסבירים לו כי בהסכם הזה יש "רווחים". והציבור אינו עוצר את שטף החיים, על קומבינה של עסקה התיישבותית מוכרבת.
זעזוע פנימי עמוק, וממילא עצירת שטף החיים, בא רק על דבר אחד: על דבר שבעיני הציבור הוא "לא יכול להיות שזה קורה". ברגע שדנים על הסכם, ונראה שהמטרה היא רק כיצד להשיג הסכם טוב יותר, הרי שהאמבטיה התקרה, בהחלט יתכן שהדבר יקרה ,אם רק הרווח מהעניין יהיה מספיק גדול, וכבר אין זעזוע.
הסכם אולי מביא אי אלו הישגים בשטח, אך הוא פוגע קשות ברוח. הוא יוצר את התחושה המזיקה ביותר, שכביכול, חורבן ישוב זה לא נורא כל כך, אם משיגים "תמורה" מתאימה, וכי ארץ ישראל היא נדל"ן, שאפשר לסחור בה למען רווחים.
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
מה הסיבות שלכם בחיים?
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
או סרטים אחרים