(במקום הנצל"ש - נושא חדש)
פולמוס לימוד גמרא לנשים.קיש חצילים
נגד!doni
תודה קישל'ה
מוטיז
הממ... מי באמת יודע על הצדדים בעניין?
וקיש, אל תביא פה עוד אחד מהמ"מ שלך ... 
למה רע? למה טוב?
ו...רחלקה, היתממות אסורה! 
אני בעד !! למדתי כמה שנים טובות.רות014
למה בת יכולה כיום להיות רופאה ולא ללמוד גמרא?
למה זה כתוב? זה כתוב הרי...מוטיז
מוטי מה?רות014
כתוב על זה שמי שמלמד בתו תורהמוטיז
כאילו למדה תפלות... ומעניין אותי איך מסבירים את זה...
אבל זה ודאי כתוב
אז שתלמד אצלשיינדי
מישהו אחר..
(צחוק מנומס)מוטיז
סתאאם... לא הבנתי, אפשר יותר ענייני?
ובן עזאי אומר באותה משנה:חייב אדם ללמד את בתו תורהתולתול
תורה....לא גמראבנדא מצוי!!
בתורה יש המון מה ללמד בנות
הלכות, תנ"ך, מוסר, אמונה וכו'
דווקא גמרא?
תודה!doni
בן עזאי לא נפסק להלכה כידוע (רמב"ם הל' ת"תקיש חצילים
פרק ראשון).
אני חושב שלפי ההקשר בסוגיא בה הוזכרו דברי בן עזאי -
הכוונה בדבריו בהחלט גם לגמרא (שהרי טעם החולקים - תפלות -
רלוונטי בעיקר לגמרא, עיין שם רש"י).
מעניין לבדוק את הנושא..יעל מהדרום
לק"י
אני די בטוחה שיש מקומות שבהם כתוב שזה לא מומלץ, כי אחרת זה לא מה שהיה תקוע לי בראש..
לענ"ד...קיש חצילים
אישית אמנם לא כ"כ תלמיד שלהם,
אבל יש פוסקים וראשי ישיבות גדולים (למשל: הגרי"ד זצ"ל, הרב יעקב אריאל,
הרב ליכטנשטיין, הרב יהודה הרצל הנקין) שתמכו ותומכים ועומדים מאחורי זה.
כמו כל לומד תורה שהוא -
צריכים תורה שמחוברת למקור נתינתה בהר סיני.
צריכים לקבל תורה מתוך יראת שמיים.
יש מעתיקי השמועה גדולים שהזכרתי לעיל שתומכים בעניין.
מי שהולכת בדרכם - אז מי אני ומי כל אחד שיערער...
תודה באמת...מוטיז
אני יודע שיש תומכים... רציתי לדעת איך הם מסתדרים אם אמירות שונות במקורות ששוללות...
אני אישית די מתקשה להבין את הרע שבזה (אם כי... לא חשוב)... רציתי לשמוע מה מסבירים פה
אני מציע להיכנס לאתר ישיבהקיש חצילים
יש מאמרים של הרב יעקב אריאל ושל הרב אליעזר מלמד שמביאים מקורות.
מן הסתם גם יש מהרב ליכטנשטיין בעניין, לא מוצא כרגע...
קראתי את הרב ליכטנשטיין בספר עם הרב סבתומוטיז
מדהים עד כמה הוא לא אומר כלום בכל הספר, הוא פשוט ... חרדי!
שלמד ספרות ומצטט מפה ומשם, הייתי זוכר לו היתה שם טענה ניצחת בעניין לימוד תורה לנשים, (יש שם קטע מוצלח, שורה , כשהוא אומר שאמונה זה החלק האינטימי...)
הבשר נמצא יותר בספרים ומאמרים אחרים שלו.קיש חצילים
לא יצא לי לחרוש בהם כל כך, ככה שאין אצלי כרגע משהו שלו...
איזה קטע!doni
זה כאילו אתה רוצה שנפתח שרשור ביחס לחרדים
היי היי היימוטיז
לא התכוונתי שכשאתה חרדי אתה לא אומר כלום,
רק אמרתי שכל מה שמיוחד בו בנוף הדת"ל זה שהוא חרדי, אז זה מה שנקרא אצלכם חרד"ל?
סוף סוף הבנתי 
עכשיו אתה מדבר!doni
למה להתקמצן במילים ולגרום לאי הבנה!
צודק, לא שמתי לב שזה לא מובן...מוטיז
ו... כמובן, לקישורים אני לא יכול להיכנס
מוטיז
דברי הרב אריאל הודפסו בספר "ההלכה בימינו",קיש חצילים
ודברי הרב מלמד כמדומני בא' מכרכי "פניני הלכה".
אולי בהזדמנות אעלה לך את הדברים מאתר ישיבה.
אני נגד 3 דבריםdoni
1 - המילה פולסמוס. היא כל כך מעצבנת.
2 - הדיון הזה.
3 - שנשים ילמדו גמרא. אין קשר לרפואה. זה פשוט לא קשור לנשים. יש מספיק דברים אחרים שאתן מחוייבות ללמוד. תעשו את זה
אני גם נגד הדיון הזה..תולתול
היה עדיף להשאירו כנצלש.
אבל גם לכם יש מספיק דברים שאתם מחוייבים ללמוד בלי גמרא, תעשו את זה.
תולתולdoni
אין כמו טיעונים ענייניים, נכון? 
כן, כמו אלו שאתה מביא.
תולתול
^^^קיש חצילים
אךך, ישר בלב!doni
אין לי מה לענות.. 
סקירה קטנהרחלקה
בעזהי"ת.
הדעה השמרנית אומרת שנשים לא צריכות ללמוד תורה ברמה גבוהה (שימו לב- תורה, לא גמרא). מספיק שהן יידעו רק את ההלכות שקשורות אליהן, הרי עיקר העבודה שלהן זה בתוך הבית....
אלא ש-מה לעשות, התחלפו הדורות, והיום העולם הרוחני של נשים נהיה רחב יותר. בנות לומדות מחשבים, פיזיקה, רפואה, משפטים, וידם נוגעת בכל. נראה לכם סביר שרק ביהדות האישה תישאר ברמה של כיתה ג'?!
ועוד משהו- היום כדי לחנך חייבים חייבים לדעת תורה ומחשבת ישראל לעומק. אני לא יודעת איך נשים שלא למדו כ"כ יכולות לחנך ולהעמיד דורות איכותיים בעם ישראל....
וזה בלי להתייחס באופן ישיר למקורות.
OK!! אז את אומרת שהשתנו הדורות... שומעמוטיז
אישית אני ממש לא יודע מה לומר על הנושא...
תאמין לי,תולתול
שאני יכולה להעיד פה על מי שלומדת ברצינות גמרא ושאר מקצועות התורה, ביררה את העניין הזה הרבה קודם..
כן, זו מחלוקת פוסקים לגבי גמרא.
אבל הרמב"ם קובע, שתורה נמצאת ומי שרוצה בין איש ובין אשה, בין קטן ובין גדול ילמד אותה.
(אוח. הלוואי והייתי מוצאת את הדף מקורות..)
סבתא שלי חינכה את אמא שליdoni
בלי לדעת תורה ומחשבת ישראל לעומק. יותר נכון, בלי לדעת בכלל משהו שקשור לקודש.
אגב, שאני אבין, את משהו יהדות לפיזיקה?
צודק. יהדות זה יותר חשוב.כבשת החורף
זה לא מה ששאלתיdoni
אמרתי שאין קשר בכלל. זה לא שיש שאלה מה יותר חשוב
יש קשר.רחלקה
בעזהי"ת.
כשאדם מפתח את העולם המחשבתי שלו בתחומים מסויימים, אבל בתחומים אחרים לא, הכיוון שלו ברור.
אין קשר (אחלה תשובה..)doni
.
את יכולה ללמוד כמה פיזיקה ומחשבים שבא לך - זה לא הופך את הראש שלך לבנוי לגמרא.
אין כאן רק עניין של פיתוח מחשבתי. אנחנו לא בתחרות למי יש מח יותר חזק. אני לא בנוי להיכנס להריון - את לא בנויה לגמרא. זאת דעתי. (למרות שבצורה פרטית, תלמדי כמה שבא לך .לא שאני יכול לעשות את אותו הדבר עם ההריון).
?????רחלקה
בעזהי"ת.
אחד התירוצים היותר נבובים. מה הקשר של הריון עכשיו? ומי דיבר על תחרות?!
כדי ללמוד תורה באמת, צריך להתחכך בגדולי ישראל, לראות למה הם פסקו כך ולא אחרת, מה הביא אותם לחשוב באופן שבו הם חושבים, ועוד. ככה נכנסים ממש להווי היהודי.
ולגבי התאמה של ה"מוח".
יש איתי מישהי בהתמחות לתושב"ע, שעושה הסבה אחרי שהיא כבר שנים עורכת דין.
והיא אומרת שזה ממש דומה. זה פשוט משפט יהודי.
אם מישהי מסוגלת ללמוד משפטים, שתלמד גם גמרא..
ועכשיו תסביר לי- על מה הלחץ שלך שנשים יילמדו תורה?!
זה מדהיםdoni
נתת לי את התשובה על מגש של כסף.
"כדי ללמוד תורה באמת, צריך להתחכך בגדולי ישראל, לראות למה הם פסקו כך ולא אחרת, מה הביא אותם לחשוב באופן שבו הם חושבים, ועוד. ככה נכנסים ממש להווי היהודי."
הציטוט הזה שייך לך.
בהמשך לטענה שלך - למה עד היום זה היה בסדר שרק גברים עשו את זה? מה השתנה פתאום???
שוב אני אחזור על זה?!רחלקה
בעזהי"ת.
פעם נשים היו רק בבית, לא יצאו ללמוד, לא יצאו לעבוד.
היום בגלל כל מיני שינויים חברתיים (ולא משנה אם זה בסדר או לא; זה כבר קרה), האישה יוצאת החוצה. נוגעת גם בדברים שבעבר לא היתה קשורה אליהם.
ולכן כדי להחזיק בדת ולהיות ולהרגיש קשורה לעם ישראל- בחורה ממוצעת צריכה ללמוד יותר תורה.
ובתורה יש כ"כ הרבה גוונים, שלא כולן צריכות ללמוד דווקא גמרא. יש בנות שמספיק להן וורטים פה ושם, ויש כאלה שצריכות להתמקד בעיקר בכתבים מחשבתיים ופחות הלכתיים.
[אגב, זה רלוונטי גם לגבי בנים. לא כולם צריכים להיות באטרף של לימוד גמרא. אם כי הבנים צריכים לענ"ד מסה קריטית יותר גבוהה של גמרא לעומת בנות.]
מה המטרה?doni
אין לזה תכלית!
מה את רוצה, לפסוק הלכה?!
להכיר את הדת שאני שייכת אליה!רחלקה
בעזהי"ת.
לפגוש את ההוייה של הקב"ה! כמה שאפשר!
לעשות אותי בנאדם מאמין יותר טוב!
עוד דברים או שזה מספיק??
אגב, לגבי פסיקה- למה לא?
את כל זה נשים עשו בזמנים הרבה יותר קשיםdoni
בדרך אחרת לגמרי!
אגב, לגבי פסיקה - למה כן? את רוצה את. תסבירי
תקרא שוב את ההודעות שלי.רחלקה
בעזהי"ת.
הראש שלך יותר מדי בקיר.
כבר כתבתי על זה מספיק.
לגבי פסיקה- לא באלי לפתוח עוד חזית איתך.
שבוע טוב.
אני דווקא שואל בשביל להביןdoni
לגבי פסיקה - לגמרי נגד
אבל המוח שלך לא פתוח להבנות חדשות.רחלקה
בעזהי"ת.
ועכשיו משימה: תקרא שוב את השירשור, ותענה בעצמך על השאלה: האם יש הבדל בין הדור שלנו לבין דורות שעברו, בהקשר הנשי?
ב"הצלחה.
מצחיקהdoni
זה נקרא דיון.
כשמישהו לא מסכים איתך, זה לא אומר שהוא ראש בקיר
אל תסכים...רחלקה
בעזהי"ת.
שכל אחד יחשוב מה שבא לו.
אבל לשאול שוב ושוב את אותה שאלה- זה מעיד על ראש בקיר או חוסר הבנת הנקרא.
אני חושב שלקחת את העניין אישיתdoni
אז - אני לא מסכים איתך עדיין, אבל מתנצל אם נפגעת
אני לא נפגעת כ"כ בקלות
רחלקה
בעזהי"ת.
אבל שכוייח על ההתנצלות. זה ממש יפה בעיני!
שיהיה שבוע טוב ושנה טובה
doni
מסכים עם כל מילהיוסלה קמצן (קדוש?)
אם כבר להשקיע בשביל רמת ידע ביהדות, אז כדאי יותר ללמוד, הלכות, מחשבה ואמונה (שאגב אותם גברים לומדים ממש קצת) כל אחד צריך ללמוד מה שמתאים לו ולא מה שהוא חושב שמתאים לו
מישהו אמר שזה היה טוב?רחלקה
בעזהי"ת.
וגם אם כן- כל דור ואתגריו הוא. היום המצב שונה!
לא הבנתי את השאלה בסוף...
מתוך דברים של הרב סולביציקרות014
"לא רק שהוראת תורה שבעל פה לנערות מותרת, אלא שזהו ציווי מוחלט כיום. המדיניות של אפליה בין המינים לגבי תכני הלימוד ושיטת ההוראה תרמה רבות להידרדרות והנפילה של היהדות המסורתית. בנים ובנות כאחד צריכים להיות מוכנסים להיכלות הפנימיים של התורה שבעל פה".
לא מביןdoni
את רוצה שאני אביא דעות הפוכות?
זה המטרה של השירשור, לא?רחלקה
תודה, איפה זה כתוב? אפשר מקור?מוטיז
אני רוצה להאריך יותר...
נמצא ברשת בתור מובאה של רותי פויכטונגר.11111
http://www.herzog.ac.il/vtc/0099939.pdf
הערה 75:
עמדתו הנחרצת מתבררת גם מתוך מכתב מ-1953 ללאונרד רוזנפלד בעניין הוראת תורה שבעל פה בתיכון מעורב
בניו יורק: 'לא רק שהוראת תורה שבעל פה לנערות מותרת, אלא שזהו ציווי מוחלט כיום. המדיניות של אפליה בין
המינים לגבי תכני הלימוד ושיטת ההוראה אשר עדיין דוגלות בהם קבוצות מסוימות בתוך הקהילה האורתודוקסית
שלנו תרמה רבות להידרדרות והנפילה של היהדות המסורתית. בנים ובנות כאחד צריכים להיות מוכנסים להיכלות
הפנימיים של התורה שבעל פה.' (2005:83)Soloveitchik and Helfgot תודה לרב ראובן ציגלר על ההפניה.
כ"כ נכון..Talrats
ומי יתן וכל בנות ישראל ישכילו וילמדו גמרא.
אני נגד.קחו עמכם דברים
אין לי כל כך מוחין לנמק בשעה כזו של הלילה,
רק רציתי להראות שיש גם בנות שנגד גמרא לנשים,לא רק בנים.
לילה טוב!
סתם הערה על תגובות כאלהשלומי20104
זה דיון, מי שכותב נגד/בעד ולא מנמק זה קצת מיותר.
זה לא שמחר רחלקה/תולתול/צאדיקה/כל בת אחרת בפורום תספור כמה בעד כמה נגד ותגיד "טוב, יש רוב נגד אז אני יפסיק".
אין שום משמעות לתגובה בלי נימוק.
יש לי מה להוסיף על הדיון מקווה לכתוב מחר..
במה שקחומי אמרה - פשוט שיש רבותא.קיש חצילים
וכפי שהוסיפה לבאר, שלא יתקבל רושם שכולן סבורות בעד.
(לאור ההתפתחות הנוכחית בשרשור)
לפענ"דפריסבי
אם זה בגישה של מאבק פמיניסטי ('תראו אותי, אני יכולה ללמוד גמרא כמו שגבר יכול'), אז זה פסול.
אם לא, לא רואה למה לא, כל עוד זה לא יהרוס אותן.
אני לא רב, קחו את זה בעירבון מוגבל
נראה לי בדיוק ההיפך... חחח
מוטיז
וזה שייך גם לגברים.רחלקה
בעזהי"ת.
לימוד צריך להיעשות לשם שמיים בכל אופן, לא משנה מה מין הלומד...
ואצל גברים יש אולי עניין להיראות הכי דוס?רחלקה
זה סתם שלא לשמה - "שיקראוני רבי".קיש חצילים
זה לא "שלא לשמה" שעדיף בגללו שלא ילמד.
לא הבנתי?רחלקה
אמרת שלימוד צריך להיעשות לשם שמיים.קיש חצילים
לימוד לשם התרסה פמיניסטית הוא לימוד לשם קינטור.
אבל לימוד עם נטיה מסויימת, הוא לימוד של שלא לשמה,
שהוא לא אידיאלי אבל לגיטימי.
מאבק שיש בו מטען של התרסה, כמובן שהואקיש חצילים
לימוד תורה לשם התרסה בהגדרה.
אוקירחלקה
בעזהי"ת.
תודה לשניכם על הביאור.
ואני אביא דוגמא מהצד הגברי- דתל"ש שלומד תורה בשביל להוכיח לכאורה שהיא לא נכונה, או חילוני שרוצה ללמוד תורה בשביל להתנגח.
בשניהם מדובר על גברים, ובשניהם מדובר על שלא לשמה- שאין סופו להתקיים...
אבל כל עניין ההתרסה הוא ההתנגחות בתורה ובלומדיה.קיש חצילים
נכון... תביא מי שמתנגח בתורה בכל צורה שהיאקיש חצילים
ונאמר עליו שהוא לומד לשם קינטור.
^^^ (המימרא בחז"ל עצמה היא על גבר
)קיש חצילים
לא שחלילה אישה באשר תלמד - היא מתריסנית וקנטרנית.
אני ממש לא משוכנע שיש יותר פמיניסטיות שלומדותקיש חצילים
לשם התרסה מאשר אלה שרחלקה הזכירה.
דווקא נוטה די להפך (ע"ע פובליציסטים מסויימים בעיתונות הכללית).
זה סתם סטיגמטיות שאתה חי בה.רחלקה
בעזהי"ת.
יש המון נשים צדיקות (ואני ותול וצאדיקה מכירות הרבה מהן) שלומדות תורה לשמה.
זה כמו שתגיד שמדינת ישראל היא שמאלנית, כי מי שעושה רעש הוא שמאלני...
לא אמרו שחייבים!!! אמרו שמותר!!!רחלקה
יש כאלה שנלחמות ברעש ותעמולה -קיש חצילים
ויש - להבדיל מהן אלף אלפי הבדלות -
בנות צדיקות ויראות שמיים שלומדות גמרא מתוך יראת שמיים.
ויש מי שקורא עליהן האחרונות תיגר, או מקשה עליהן קושיא -
והן מצדן עונות.
(גם אני עד לפני קרוב לשנה וחצי לא הייתי מודע בכלל לעולם התורה
הנשי ולאופיו.)
^^^קיש חצילים
"...הרי שאפי' האדם אשר עסקו בתורתו יתב' שלא לשמה כראוי אלא בשביל
איזה פניה לגרמיה -
רק אם אינו לקינטור ח"ו אשר עליו ארז"ל נוח לו שתהפך שלייתו על פניו, וכן
אמרו שנעשית לו סם המות ח"ו".
(נפש החיים ג* ב)
הוא בכלל לא בא לדבר על הנושא של לשם שמיםמוטיז
הוא לא אוהב את העסק הפמינסטי הזה...
ולכן אמרתי שזה בדיוק ההיפך, אני לא חושב שהוא דיבר פה על תורה לשמה
לא נראה לי שהמח של האישה בנוי ללימוד גמרא.טופי תות
אני נגד, אפילו מהסיבה הפשוטה שיש כל כך הרבה מה ללמוד לפני שנוגעים בגמרא.
2 נימוקים בעיתיים.שלומי20104
ב. ובא לי גמרא ולא הלכה! מה זה יש דברים לפני? מי קבע מה הסדר?
לא נכנסת לוויכוחטופי תות
וכל אחד ינהג לפי מה שהלב שלו אומר לו.
לי לא נראה שאני מסוגלת לרדת לעומק האמיתי של גמרא.
ואני לא טיפשה בכלל.
מה ההבדל בין מח של גבר למח של אישה?כבשת החורף
ואם אני אישה שלומדת מקצוע של גברים? [90% בפקולטה גברים]
אז זה בסדר שאלמד גמרא?
אני מתכוונת מבחינת לימודכבשת החורף
אני יודעת שגברים ונשים חושבים שונה, אבל מה הקשר לעניין לימוד גמרא?
כל החיים אני שומעת "נשים לא צריכות ללמוד גמרא כי הן חושבות שונה מגברים" וזהו, בלי הסברים ובלי כלום.
יש כאן אנשים שיודעים להגיד "נגד" כל כך בנחרצות, אז בבקשה, שיבואו ויסבירו. עם הסברים לעניין. לא רק "כי אתן חושבות שונה". זה לא אומר לי כלום ואני לא הולכת לקחת טענה כזאת ברצינות.
מי אמרכבשת החורף
שהלימוד אצל בנות צריך להיות יותר אמוני מחשבתי ופחות גמרתי-סברתי?
(אחלה ניסוח, אחותי..)רחלקה
שוב, מי אמר??כבשת החורף
מעניין שגברים יודעים להגיד כל כך בביטחון מה מתאים או לא מתאים לנשים ואיך הן חושבות.
לא!כבשת החורף
שצורת הלימוד הזו לא מתאימה לצורת חשיבה של נשים.
מי לכל הרוחות החליט שזה נכון???
בקיצור,כבשת החורף
אין תשובה.
מישהו אי שם בעבר החליט שהוא מכיר נשים ויודע מה הן רוצות ואיך הן חושבות,
או שהוא פשוט זילזל ביכולת שלהם.
יש כבר כמה בתי מדרשות שכאלה.רחלקה
בעזהי"ת.
בינתיים הם קיימים ואפילו בועטים 
רק אחת? חבל..רחלקה
בעזהי"ת.
סתם 
ולעניין- אפחד לא משווה בין הלימוד הגברי ללימוד הנשי. זה שכל אחד לומד את אותו ספר, זה לא אומר שזה נעשה באותה דרך
בדיוק אמש למדנו דף גמרד יחדאלעד
יו!!! כמה רומנטי!!! 

מאמע צאדיקה
אני לא רואה צורך להוסיף כלום לשירשור הזה
מרגיש לי חמשושי מידי לחפור שוב ושוב על שאלות יסוד שכבר דנו בהם 100 פעמים, החלטנו מה דעתנו ודרך חיינו, והמשכנו הלאה
מי שרוצה באמת לעסוק בנושא- צריך לפתוח הרבה מאמרים ושותים ומקורות
ואת זה אין פה כרגע
אוי ואבוי אם נישאר בגישה חמשושיתקיש חצילים
לנושאים כאלה חשובים.
(אלא אם כן לדעתך הנושא מטופל על ידינו כאן בחמשושיות, זה משהו אחר...
)
רוב אלו שעושות מזה רעש-משכנות הרועים
ממילא לא מתעניינות בגמרא ובמה שכתוב בה.
מבחינתן זה ארכאי ומיושן ל'נאורים' כמוהם.
ואלו שבאמת חשקה נפשן בתורה, לומדות בלי רעש וצלצולים.
הוצאת שם רע.רחלקה
דודה או משהו כזה של הרב אליהועדיאלאחרונה
הייתה תלמידת חכם. היו שואלים אותה שאלות בהלכה. והיא הייתה גם שואלת את גדולי הדור מה לעשות והייתה מקשה עליהם מגמרות
גם דבורה כמדומני הייתה שופטת את ישראל (או שאני טועה?)
אישה שרוצה ללמוד לשם שמים, לדעת מה לעשות ולהתחבר לדבר ה' לדעתי שתלמד כי זה מה שנכון לה. בתנאי שזה בצניעות וענוווה
אבל אם זה כדי להשוות אותה לגברים או כדי להראות שגם היא יכולה להיות חכמה וכו' "טוב לה שתהפך שלייתה על פניה.."
ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג
או הקניה הכי גדולה.
האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?
האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?
אני חושב שאצלי הכל קרה😅
נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.
מרגישה מהדור הישןריבוזום
כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים.
קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)
גם אצלינוגע, לא נוגע
אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..
עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.
וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.
ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן..
אניoo
מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות
רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים
והזמינות כמובן מיידית
מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים
אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמניאחרונה
למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים
או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל
וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות
חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)
ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!
אם כן אשמח לעזרה בפרטי
תודה מראש!
מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני
בעודי מחכה בתור בסופר
ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה
כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם
טוב אז אמנם לא 70*10*4
אבל לפחות חלק קטן
וואו חחחחהרמוניה

אנימה
יפהנוגע, לא נוגע
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
רכבמחפש שם
אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.
תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
יתרון: שופוניחתול זמני
חיסרון: יכניס אותך לחובות
אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.
כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום
זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.
תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪
תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין
תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה
תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול
תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)
כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.
או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה
ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.
תודה רבה על הפירוטמחפש שם
אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.
למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?
25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני
מניח שיש יותר זול מזה
האם וואו? זה איני יודע
ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'
ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף
לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות
זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב
לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי
מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן
צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות
נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית
אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות
נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית
אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע
הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי
אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...
ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
נכוןארץ השוקולד
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג
זמן זה פרמטר חשוב בחיים
בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.
גם רכב זה על אותו בסיס
שילוב של נוחות+חיסכון זמן
אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום
על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.
נכון.נפשי תערוג
אבל זה על אותו משקל.
אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן
גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג
ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה
לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת
ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס
על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני
אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה
וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש
אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.
או משהו כזה.
נכוןנפשי תערוג
לכן זה שיקול של עלות תועלת
במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי
אבל יש כאלה שזה שווה להם
(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)
👍מחפש שם
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי
תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.
רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג
השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק
יתרונות: נוחות
חסרונות: עלות
זה בגדול
תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגולאחרונה
עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום
תוסיף עלות שנתית של טסט
אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך
וכמובן דלק
אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.
ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.
מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...
לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ
יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
הפוךפצל"פ
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מה זה מדהיםחתול זמני
חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש
מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני
ים זמן לשיעורי תורה בשבת
ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה
היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה
ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30
אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.
רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).
שעון קיץ זה אחלהרקאניאחרונה
רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז
איך להכניע את אירןנחלת
בס"ד
אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:
איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.
יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!
אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..
תנו לי עצה!!!!
אני מרגיש קרוע!!!
השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי
תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור
זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי
אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך
לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם
זה באמת מורכב.
חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.
ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-
מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.
זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!
חושבתנחלת
שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";
לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך
אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך
כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו
שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי.
לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",
אבל אביא דוגמא מעצמי:
שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה
שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.
(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי
שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.
הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה
ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה
זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין
ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה
שהיתה לי.
אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,
הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל
גם מרמור וכעס והרגשת חנק.
אותו דבר לגבי ספרים;
ספריה ציבורית - יש אנשים
שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא
רוב הספרים המודרנים הם
זבל. ממש. גסים לשמה....
אבל אוהבת לקרוא אז אני
כן הולכת ונזהרת; אם זה
מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת
משתדלת ספר שאם יש
בו דבר מה לא צנוע, זה
לא יהיה לשמה... מבין?
אותו דבר לגבי ספר שכותב
על נושא שאני אוהבת.למשל,
טבע, צמחים, חיים של מישהו
בטבע.... אבל אם יש שם
אפיקורסות וליצנות מהסוג
הגרוע, אוותר.
זה הקרבן שלנו לקב"ה.
לא פשוט ללכת על גשר צר...
ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,
להשתדל להיזהר שזו לא תהיה
נחיתה קשה מדי, שאחר כך,
עלולים לשלם עליה ביוקר....
אז זורקים משהו לכלב התאב הזה
איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם
שנסתפק בזה ונרגע מזה.
בהצלחה!