פולמוס לימוד גמרא לנשים.קיש חצילים

(במקום הנצל"ש - נושא חדש)

נגד!doni
תודה קישל'ה מוטיז

הממ... מי באמת יודע על הצדדים בעניין?

וקיש, אל תביא פה עוד אחד מהמ"מ שלך ...

 

למה רע? למה טוב?

 

ו...רחלקה, היתממות אסורה!

אני בעד !! למדתי כמה שנים טובות.רות014

למה בת יכולה כיום להיות רופאה ולא ללמוד גמרא?

 

למה זה כתוב? זה כתוב הרי...מוטיז
מוטי מה?רות014
כתוב על זה שמי שמלמד בתו תורהמוטיז

כאילו למדה תפלות... ומעניין אותי איך מסבירים את זה...

אבל זה ודאי כתוב

אז שתלמד אצלשיינדי

מישהו אחר.. 

(צחוק מנומס)מוטיז

סתאאם... לא הבנתי, אפשר יותר ענייני?

ובן עזאי אומר באותה משנה:חייב אדם ללמד את בתו תורהתולתול
תורה....לא גמראבנדא מצוי!!

בתורה יש המון מה ללמד בנות

הלכות, תנ"ך, מוסר, אמונה וכו'


דווקא גמרא?

תודה!doni
בן עזאי לא נפסק להלכה כידוע (רמב"ם הל' ת"תקיש חצילים

פרק ראשון).

 

אני חושב שלפי ההקשר בסוגיא בה הוזכרו דברי בן עזאי -

הכוונה בדבריו בהחלט גם לגמרא (שהרי טעם החולקים - תפלות -

רלוונטי בעיקר לגמרא, עיין שם רש"י).

מעניין לבדוק את הנושא..יעל מהדרום

לק"י

 

אני די בטוחה שיש מקומות שבהם כתוב שזה לא מומלץ, כי אחרת זה לא מה שהיה תקוע לי בראש..

לענ"ד...קיש חצילים

אישית אמנם לא כ"כ תלמיד שלהם,

אבל יש פוסקים וראשי ישיבות גדולים (למשל: הגרי"ד זצ"ל, הרב יעקב אריאל,

הרב ליכטנשטיין, הרב יהודה הרצל הנקין) שתמכו ותומכים ועומדים מאחורי זה.

 

כמו כל לומד תורה שהוא -

צריכים תורה שמחוברת למקור נתינתה בהר סיני.

צריכים לקבל תורה מתוך יראת שמיים.

 

יש מעתיקי השמועה גדולים שהזכרתי לעיל שתומכים בעניין.

מי שהולכת בדרכם - אז מי אני ומי כל אחד שיערער...

תודה באמת...מוטיז

אני יודע שיש תומכים... רציתי לדעת איך הם מסתדרים אם אמירות שונות במקורות ששוללות...

אני אישית די מתקשה להבין את הרע שבזה  (אם כי... לא חשוב)... רציתי לשמוע מה מסבירים פה

אני מציע להיכנס לאתר ישיבהקיש חצילים

יש מאמרים של הרב יעקב אריאל ושל הרב אליעזר מלמד שמביאים מקורות.

 

מן הסתם גם יש מהרב ליכטנשטיין בעניין, לא מוצא כרגע...

קראתי את הרב ליכטנשטיין בספר עם הרב סבתומוטיז

מדהים עד כמה הוא לא אומר כלום בכל הספר, הוא פשוט ... חרדי!

שלמד ספרות ומצטט מפה ומשם, הייתי זוכר לו היתה שם טענה ניצחת בעניין לימוד תורה לנשים, (יש שם קטע מוצלח, שורה , כשהוא אומר שאמונה זה החלק האינטימי...)

הבשר נמצא יותר בספרים ומאמרים אחרים שלו.קיש חצילים

לא יצא לי לחרוש בהם כל כך, ככה שאין אצלי כרגע משהו שלו...

איזה קטע!doni

זה כאילו אתה רוצה שנפתח שרשור ביחס לחרדים

היי היי היימוטיז

לא התכוונתי שכשאתה חרדי אתה לא אומר כלום,

רק אמרתי שכל מה שמיוחד בו בנוף הדת"ל זה שהוא חרדי, אז זה מה שנקרא אצלכם חרד"ל?

סוף סוף הבנתי

עכשיו אתה מדבר!doni

למה להתקמצן במילים ולגרום לאי הבנה!

צודק, לא שמתי לב שזה לא מובן...מוטיז
ו... כמובן, לקישורים אני לא יכול להיכנס מוטיז
דברי הרב אריאל הודפסו בספר "ההלכה בימינו",קיש חצילים

ודברי הרב מלמד כמדומני בא' מכרכי "פניני הלכה".

 

אולי בהזדמנות אעלה לך את הדברים מאתר ישיבה.

אני נגד 3 דבריםdoni

1 - המילה פולסמוס. היא כל כך מעצבנת.


2 - הדיון הזה.


3 - שנשים ילמדו גמרא. אין קשר לרפואה. זה פשוט לא קשור לנשים. יש מספיק דברים אחרים שאתן מחוייבות ללמוד. תעשו את זה

אני גם נגד הדיון הזה..תולתול

היה עדיף להשאירו כנצלש.

 

אבל גם לכם יש מספיק דברים שאתם מחוייבים ללמוד בלי גמרא, תעשו את זה.

תולתולdoni

אין כמו טיעונים ענייניים, נכון?

כן, כמו אלו שאתה מביא. תולתול
אךך, ישר בלב!doni

אין לי מה לענות..

סקירה קטנהרחלקה

בעזהי"ת.

 

הדעה השמרנית אומרת שנשים לא צריכות ללמוד תורה ברמה גבוהה (שימו לב- תורה, לא גמרא). מספיק שהן יידעו רק את ההלכות שקשורות אליהן, הרי עיקר העבודה שלהן זה בתוך הבית....

אלא ש-מה לעשות, התחלפו הדורות, והיום העולם הרוחני של נשים נהיה רחב יותר. בנות לומדות מחשבים, פיזיקה, רפואה, משפטים, וידם נוגעת בכל. נראה לכם סביר שרק ביהדות האישה תישאר ברמה של כיתה ג'?!

ועוד משהו- היום כדי לחנך חייבים חייבים לדעת תורה ומחשבת ישראל לעומק. אני לא יודעת איך נשים שלא למדו כ"כ יכולות לחנך ולהעמיד דורות איכותיים בעם ישראל....

 

וזה בלי להתייחס באופן ישיר למקורות.

OK!! אז את אומרת שהשתנו הדורות... שומעמוטיז

אישית אני ממש לא יודע מה לומר על הנושא...

תאמין לי,תולתול

שאני יכולה להעיד פה על מי שלומדת ברצינות גמרא ושאר מקצועות התורה, ביררה את העניין הזה הרבה קודם..

כן, זו מחלוקת פוסקים לגבי  גמרא.

אבל הרמב"ם קובע, שתורה נמצאת ומי שרוצה בין איש ובין אשה, בין קטן ובין גדול ילמד אותה.

(אוח. הלוואי והייתי מוצאת את הדף מקורות..)

סבתא שלי חינכה את אמא שליdoni

בלי לדעת תורה ומחשבת ישראל לעומק. יותר נכון, בלי לדעת בכלל משהו שקשור לקודש.

אגב, שאני אבין, את משהו יהדות לפיזיקה?

צודק. יהדות זה יותר חשוב.כבשת החורף
זה לא מה ששאלתיdoni

אמרתי שאין קשר בכלל. זה לא שיש שאלה מה יותר חשוב

 

יש קשר.רחלקה

בעזהי"ת.

 

כשאדם מפתח את העולם המחשבתי שלו בתחומים מסויימים, אבל בתחומים אחרים לא, הכיוון שלו ברור.

אין קשר (אחלה תשובה..)doni

את יכולה ללמוד כמה פיזיקה ומחשבים שבא לך - זה לא הופך את הראש שלך לבנוי לגמרא.

אין כאן רק עניין של פיתוח מחשבתי. אנחנו לא בתחרות למי יש מח יותר חזק. אני לא בנוי להיכנס להריון  - את לא בנויה לגמרא. זאת דעתי. (למרות שבצורה פרטית, תלמדי כמה שבא לך .לא שאני יכול לעשות את אותו הדבר עם ההריון).

?????רחלקה

בעזהי"ת.

 

אחד התירוצים היותר נבובים. מה הקשר של הריון עכשיו? ומי דיבר על תחרות?!

כדי ללמוד תורה באמת, צריך להתחכך בגדולי ישראל, לראות למה הם פסקו כך ולא אחרת, מה הביא אותם לחשוב באופן שבו הם חושבים, ועוד. ככה נכנסים ממש להווי היהודי.

 

ולגבי התאמה של ה"מוח".

יש איתי מישהי בהתמחות לתושב"ע, שעושה הסבה אחרי שהיא כבר שנים עורכת דין.

והיא אומרת שזה ממש דומה. זה פשוט משפט יהודי.

אם מישהי מסוגלת ללמוד משפטים, שתלמד גם גמרא..

 

 

ועכשיו תסביר לי- על מה הלחץ שלך שנשים יילמדו תורה?!

זה מדהיםdoni

נתת לי את התשובה על מגש של כסף.

 

"כדי ללמוד תורה באמת, צריך להתחכך בגדולי ישראל, לראות למה הם פסקו כך ולא אחרת, מה הביא אותם לחשוב באופן שבו הם חושבים, ועוד. ככה נכנסים ממש להווי היהודי."

הציטוט הזה שייך לך. 

בהמשך לטענה שלך - למה עד היום זה היה בסדר שרק גברים עשו את זה? מה השתנה פתאום???

שוב אני אחזור על זה?!רחלקה

בעזהי"ת.

 

פעם נשים היו רק בבית, לא יצאו ללמוד, לא יצאו לעבוד.

היום בגלל כל מיני שינויים חברתיים (ולא משנה אם זה בסדר או לא; זה כבר קרה), האישה יוצאת החוצה. נוגעת גם בדברים שבעבר לא היתה קשורה אליהם.

ולכן כדי להחזיק בדת ולהיות ולהרגיש קשורה לעם ישראל- בחורה ממוצעת צריכה ללמוד יותר תורה.

ובתורה יש כ"כ הרבה גוונים, שלא כולן צריכות ללמוד דווקא גמרא. יש בנות שמספיק להן וורטים פה ושם, ויש כאלה שצריכות להתמקד בעיקר בכתבים מחשבתיים ופחות הלכתיים.

[אגב, זה רלוונטי גם לגבי בנים. לא כולם צריכים להיות באטרף של לימוד גמרא. אם כי הבנים צריכים לענ"ד מסה קריטית יותר גבוהה של גמרא לעומת בנות.]

 

מה המטרה?doni

אין לזה תכלית! 

מה את רוצה, לפסוק הלכה?!

להכיר את הדת שאני שייכת אליה!רחלקה

בעזהי"ת.

 

לפגוש את ההוייה של הקב"ה! כמה שאפשר!

לעשות אותי בנאדם מאמין יותר טוב!

עוד דברים או שזה מספיק??

 

 

אגב, לגבי פסיקה- למה לא?

את כל זה נשים עשו בזמנים הרבה יותר קשיםdoni

בדרך אחרת לגמרי!

אגב, לגבי פסיקה - למה כן? את רוצה את. תסבירי

תקרא שוב את ההודעות שלי.רחלקה

בעזהי"ת.

 

הראש שלך יותר מדי בקיר.

כבר כתבתי על זה מספיק.

 

 

לגבי פסיקה- לא באלי לפתוח עוד חזית איתך.

 

שבוע טוב.

אני דווקא שואל בשביל להביןdoni

לגבי פסיקה - לגמרי נגד

אבל המוח שלך לא פתוח להבנות חדשות.רחלקה

בעזהי"ת.

 

ועכשיו משימה: תקרא שוב את השירשור, ותענה בעצמך על השאלה: האם יש הבדל בין הדור שלנו לבין דורות שעברו, בהקשר הנשי?

ב"הצלחה.

מצחיקהdoni

זה נקרא דיון. 

כשמישהו לא מסכים איתך, זה לא אומר שהוא ראש בקיר

אל תסכים...רחלקה

בעזהי"ת.

 

שכל אחד יחשוב מה שבא לו.

אבל לשאול שוב ושוב את אותה שאלה- זה מעיד על ראש בקיר או חוסר הבנת הנקרא.

אני חושב שלקחת את העניין אישיתdoni

אז - אני לא מסכים איתך עדיין, אבל מתנצל אם נפגעת

אני לא נפגעת כ"כ בקלות רחלקה

בעזהי"ת.

 

אבל שכוייח על ההתנצלות. זה ממש יפה בעיני!

שיהיה שבוע טוב ושנה טובה doni
מסכים עם כל מילהיוסלה קמצן (קדוש?)

אם כבר להשקיע בשביל רמת ידע ביהדות, אז כדאי יותר ללמוד, הלכות, מחשבה ואמונה (שאגב אותם גברים לומדים ממש קצת) כל אחד צריך ללמוד מה שמתאים לו ולא מה שהוא חושב שמתאים לו

מישהו אמר שזה היה טוב?רחלקה

בעזהי"ת.

 

וגם אם כן- כל דור ואתגריו הוא. היום המצב שונה!

 

לא הבנתי את השאלה בסוף...

מתוך דברים של הרב סולביציקרות014

"לא רק שהוראת תורה שבעל פה לנערות מותרת, אלא שזהו ציווי מוחלט כיום. המדיניות של אפליה בין המינים לגבי תכני הלימוד ושיטת ההוראה תרמה רבות להידרדרות והנפילה של היהדות המסורתית. בנים ובנות כאחד צריכים להיות מוכנסים להיכלות הפנימיים של התורה שבעל פה".

לא מביןdoni

את רוצה שאני אביא דעות הפוכות?

זה המטרה של השירשור, לא?רחלקה
תודה, איפה זה כתוב? אפשר מקור?מוטיז

אני רוצה להאריך יותר...

נמצא ברשת בתור מובאה של רותי פויכטונגר.11111

http://www.herzog.ac.il/vtc/0099939.pdf

הערה 75:

עמדתו הנחרצת מתבררת גם מתוך מכתב מ-1953 ללאונרד רוזנפלד בעניין הוראת תורה שבעל פה בתיכון מעורב
בניו יורק: 'לא רק שהוראת תורה שבעל פה לנערות מותרת, אלא שזהו ציווי מוחלט כיום. המדיניות של אפליה בין
המינים לגבי תכני הלימוד ושיטת ההוראה אשר עדיין דוגלות בהם קבוצות מסוימות בתוך הקהילה האורתודוקסית
שלנו תרמה רבות להידרדרות והנפילה של היהדות המסורתית. בנים ובנות כאחד צריכים להיות מוכנסים להיכלות
הפנימיים של התורה שבעל פה.' (2005:83)Soloveitchik and Helfgot תודה לרב ראובן ציגלר על ההפניה.

כ"כ נכון..Talrats

ומי יתן וכל בנות ישראל ישכילו וילמדו גמרא.

 

אני נגד.קחו עמכם דברים

אין לי כל כך מוחין לנמק בשעה כזו של הלילה,

רק רציתי להראות שיש גם בנות שנגד גמרא לנשים,לא רק בנים.

 

לילה טוב!

סתם הערה על תגובות כאלהשלומי20104
ויש פה כמה כאלה בשרשור.

זה דיון, מי שכותב נגד/בעד ולא מנמק זה קצת מיותר.
זה לא שמחר רחלקה/תולתול/צאדיקה/כל בת אחרת בפורום תספור כמה בעד כמה נגד ותגיד "טוב, יש רוב נגד אז אני יפסיק".
אין שום משמעות לתגובה בלי נימוק.


יש לי מה להוסיף על הדיון מקווה לכתוב מחר..
במה שקחומי אמרה - פשוט שיש רבותא.קיש חצילים

וכפי שהוסיפה לבאר, שלא יתקבל רושם שכולן סבורות בעד.

(לאור ההתפתחות הנוכחית בשרשור)

לפענ"דפריסבי
שילמדו, השאלה מה הגישה:

אם זה בגישה של מאבק פמיניסטי ('תראו אותי, אני יכולה ללמוד גמרא כמו שגבר יכול'), אז זה פסול.

אם לא, לא רואה למה לא, כל עוד זה לא יהרוס אותן.


אני לא רב, קחו את זה בעירבון מוגבל
נראה לי בדיוק ההיפך... חחח מוטיז
וזה שייך גם לגברים.רחלקה

בעזהי"ת.

 

לימוד צריך להיעשות לשם שמיים בכל אופן, לא משנה מה מין הלומד...

ואצל גברים יש אולי עניין להיראות הכי דוס?רחלקה
זה סתם שלא לשמה - "שיקראוני רבי".קיש חצילים

זה לא "שלא לשמה" שעדיף בגללו שלא ילמד.

לא הבנתי?רחלקה
אמרת שלימוד צריך להיעשות לשם שמיים.קיש חצילים

לימוד לשם התרסה פמיניסטית הוא לימוד לשם קינטור.

 

אבל לימוד עם נטיה מסויימת, הוא לימוד של שלא לשמה,

שהוא לא אידיאלי אבל לגיטימי.

מאבק שיש בו מטען של התרסה, כמובן שהואקיש חצילים
עבר עריכה על ידי קיש חצילים בתאריך כ"ב אלול תשע"ב 10:51

לימוד תורה לשם התרסה בהגדרה.

אוקירחלקה

בעזהי"ת.

 

תודה לשניכם על הביאור.

ואני אביא דוגמא מהצד הגברי- דתל"ש שלומד תורה בשביל להוכיח לכאורה שהיא לא נכונה, או חילוני שרוצה ללמוד תורה בשביל להתנגח.

בשניהם מדובר על גברים, ובשניהם מדובר על שלא לשמה- שאין סופו להתקיים...

אבל כל עניין ההתרסה הוא ההתנגחות בתורה ובלומדיה.קיש חצילים
נכון... תביא מי שמתנגח בתורה בכל צורה שהיאקיש חצילים

ונאמר עליו שהוא לומד לשם קינטור.

^^^ (המימרא בחז"ל עצמה היא על גבר )קיש חצילים

לא שחלילה אישה באשר תלמד - היא מתריסנית וקנטרנית.

אני ממש לא משוכנע שיש יותר פמיניסטיות שלומדותקיש חצילים

לשם התרסה מאשר אלה שרחלקה הזכירה.

 

דווקא נוטה די להפך (ע"ע פובליציסטים מסויימים בעיתונות הכללית).

זה סתם סטיגמטיות שאתה חי בה.רחלקה

בעזהי"ת.

 

יש המון נשים צדיקות (ואני ותול וצאדיקה מכירות הרבה מהן) שלומדות תורה לשמה.

זה כמו שתגיד שמדינת ישראל היא שמאלנית, כי מי שעושה רעש הוא שמאלני...

לא אמרו שחייבים!!! אמרו שמותר!!!רחלקה

 

יש כאלה שנלחמות ברעש ותעמולה -קיש חצילים

ויש - להבדיל מהן אלף אלפי הבדלות -

בנות צדיקות ויראות שמיים שלומדות גמרא מתוך יראת שמיים.

 

ויש מי שקורא עליהן האחרונות תיגר, או מקשה עליהן קושיא -

והן מצדן עונות.

 

(גם אני עד לפני קרוב לשנה וחצי לא הייתי מודע בכלל לעולם התורה

הנשי ולאופיו.)

^^^קיש חצילים

"...הרי שאפי' האדם אשר עסקו בתורתו יתב' שלא לשמה כראוי אלא בשביל

איזה פניה לגרמיה -

רק אם אינו לקינטור ח"ו אשר עליו ארז"ל נוח לו שתהפך שלייתו על פניו, וכן

אמרו שנעשית לו סם המות ח"ו".

(נפש החיים ג* ב)

הוא בכלל לא בא לדבר על הנושא של לשם שמיםמוטיז

הוא לא אוהב את העסק הפמינסטי הזה...

ולכן אמרתי שזה בדיוק ההיפך, אני לא חושב שהוא דיבר פה על תורה לשמה

לא נראה לי שהמח של האישה בנוי ללימוד גמרא.טופי תות
ותתקנו אותי אם אני טועה.
אני נגד, אפילו מהסיבה הפשוטה שיש כל כך הרבה מה ללמוד לפני שנוגעים בגמרא.
2 נימוקים בעיתיים.שלומי20104
א. עשית מחקר? בדקת? יש נשים עם מוח אנליטי, אוהבות מתמטיקה! שונאות אומנות.. אז מה הם גברים בכלל?

ב. ובא לי גמרא ולא הלכה! מה זה יש דברים לפני? מי קבע מה הסדר?
לא נכנסת לוויכוחטופי תות
כתבתי את דעתי האישית.
וכל אחד ינהג לפי מה שהלב שלו אומר לו.
לי לא נראה שאני מסוגלת לרדת לעומק האמיתי של גמרא.
ואני לא טיפשה בכלל.
מה ההבדל בין מח של גבר למח של אישה?כבשת החורף

ואם אני אישה שלומדת מקצוע של גברים? [90% בפקולטה גברים] 
אז זה בסדר שאלמד גמרא? 
 

 

אני מתכוונת מבחינת לימודכבשת החורף

אני יודעת שגברים ונשים חושבים שונה, אבל מה הקשר לעניין לימוד גמרא? 
כל החיים אני שומעת "נשים לא צריכות ללמוד גמרא כי הן חושבות שונה מגברים" וזהו, בלי הסברים ובלי כלום. 
יש כאן אנשים שיודעים להגיד "נגד" כל כך בנחרצות, אז בבקשה, שיבואו ויסבירו. עם הסברים לעניין. לא רק "כי אתן חושבות שונה". זה לא אומר לי כלום ואני לא הולכת לקחת טענה כזאת ברצינות.

מי אמרכבשת החורף

שהלימוד אצל בנות צריך להיות יותר אמוני מחשבתי ופחות גמרתי-סברתי?
 

(אחלה ניסוח, אחותי..)רחלקה
שוב, מי אמר??כבשת החורף

מעניין שגברים יודעים להגיד כל כך בביטחון מה מתאים או לא מתאים לנשים ואיך הן חושבות. 

לא!כבשת החורף

שצורת הלימוד הזו לא מתאימה לצורת חשיבה של נשים. 
מי לכל הרוחות החליט שזה נכון???

בקיצור,כבשת החורף

אין תשובה. 
מישהו אי שם בעבר החליט שהוא מכיר נשים ויודע מה הן רוצות ואיך הן חושבות, 
או שהוא פשוט זילזל ביכולת שלהם. 

יש כבר כמה בתי מדרשות שכאלה.רחלקה

בעזהי"ת.

 

בינתיים הם קיימים ואפילו בועטים

רק אחת? חבל..רחלקה

בעזהי"ת.

 

סתם

 

ולעניין- אפחד לא משווה בין הלימוד הגברי ללימוד הנשי. זה שכל אחד לומד את אותו ספר, זה לא אומר שזה נעשה באותה דרך

בדיוק אמש למדנו דף גמרד יחדאלעד
היה אחלה.
יו!!! כמה רומנטי!!! מאמע צאדיקה

אני לא רואה צורך להוסיף כלום לשירשור הזה

מרגיש לי חמשושי מידי לחפור שוב ושוב על שאלות יסוד שכבר דנו בהם 100 פעמים, החלטנו מה דעתנו ודרך חיינו, והמשכנו הלאה

 

מי שרוצה באמת לעסוק בנושא- צריך לפתוח הרבה מאמרים ושותים ומקורות

ואת זה אין פה כרגע

אוי ואבוי אם נישאר בגישה חמשושיתקיש חצילים

לנושאים כאלה חשובים.

(אלא אם כן לדעתך הנושא מטופל על ידינו כאן בחמשושיות, זה משהו אחר... חושף שיניים)

רוב אלו שעושות מזה רעש-משכנות הרועים

ממילא לא מתעניינות בגמרא ובמה שכתוב בה.

מבחינתן זה ארכאי ומיושן ל'נאורים' כמוהם.

 

ואלו שבאמת חשקה נפשן בתורה, לומדות בלי רעש וצלצולים.

הוצאת שם רע.רחלקה
דודה או משהו כזה של הרב אליהועדיאלאחרונה

הייתה תלמידת חכם. היו שואלים אותה שאלות בהלכה. והיא הייתה גם שואלת את גדולי הדור מה לעשות והייתה מקשה עליהם מגמרות

גם דבורה כמדומני הייתה שופטת את ישראל (או שאני טועה?)

אישה שרוצה ללמוד לשם שמים, לדעת מה לעשות ולהתחבר לדבר ה' לדעתי שתלמד כי זה מה שנכון לה. בתנאי שזה בצניעות וענוווה

 

אבל אם זה כדי להשוות אותה לגברים או כדי להראות שגם היא יכולה להיות חכמה וכו' "טוב לה שתהפך שלייתה על פניה.."

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

בס"דנחלת

בס"ד

 

נשמע מעניין.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

אולי יעניין אותך