ולעניין -

גברים מחוייבים מן התורה במצוות תלמוד תורה.

נפסקה הלכה שאדם צריך לשלש שליש במקרא שליש במשנה ושליש בתלמוד -

היינו משא ומתן בסברות.

וכן שאדם יוצא ידי חובת שלושתם בלימוד הגמרא.

הגבר מחוייב באחריות מסירת התורה לדורות הבאים.

כדי למסור את התורה - צריך לדעת אותה.

ידיעת תורה אמיתית - היא בהבנת הדינים ממקורותיהם.

הבנת הדינים ממקורותיהם - עיקרו בלימוד הגמרא.

בעזהי"ת.

כל יהודי צריך ללמוד תורה, חייב להכיר את הדת אליה הוא משתייך.

כמה שעות מהיום (=האם זה יהיה העיסוק העיקרי של חייו או לא?)- זה כבר עניין אחר, שהוא כן קשור לייעוד המקורי שלך.

בעזהי"ת.

ברור שמעל הכל יש את הציווי האלוקי, שזה הבסיס והגג לכל הלימוד, וזה מה שגורם לכל יהודי להיות מחוייב בבהכרת היהדות.

אבל חוץ מזה, בהקשר של מצוות אמונה בהקב"ה- איך אפשר להאמין במי שאינך יודע מי הוא ומה ההשלכות שלו בעולם הזה-- ולגביך?

אתה חייב ללמוד ולהכיר! ולא ידוע לי שנשים פטורות ממצוות אמונה. שני המינים מחוייבים אותו דבר..

בעזהי"ת.

צ"ע..

וכן על הל' תלמוד תורה לאדמו"ר הזקן.

לכאורה אין לנשים מה לחפש שם..

לימוד אמונה, ו"להכיר את היהדות" אפשר בדרך הרבה יותר פשוטה ללא צורך בלימוד גמרא,

וגם משימת העברת התורה לדורות הבאים, מתבצעת היטב ע"י הגברים, ולא צריך תוספת חיזוק.

התחושה שלי, שהמוטיבציה העיקרית של נשים ללמוד גמרא, זה הרצון שלהן להיות שותפות לחווית ה"לימוד" (במלעיל), ואם כך הם פני הדברים, אז למה לא בעצם??

ואגב, הדוברות כאן שיבחו את האגדתות שבגמרא.

בשביל זה ללמוד גמרא? אפשר פשוט ללמוד מדרש וזהו...

(לא מביע התנגדות חלילה, אלא תמיהה כנה ועניינית.

זה גם יותר ראשוני, יעיל ונוח - עבורי לפחות.)

מעניין אותי (בכנות) לשמוע אישה שמוצאת בגמרא את חוויית הלימוד.

את ההנאה מדיבור בתוספות, את השילוב של המנחת חינוך או הקצות,

שמוצאות אתגר מכונן בסוגיות תגרי לוד, תקפו כהן ואיזהו נשך...

והלא כך כתב ה"נפש החיים" בשם הרא"ש, על הגדרת תלמוד תורה לשמה:

"ודבר בהן לשמן. כל דבורך ומשאך בד"ת יהיה לשם התורה,

כגון: לידע ולהבין ולהוסיף לקח ופלפול..."

בעזהי"ת.

והפרטים הקטנים הם ההלכות- האם בעל הבית מחוייב בתפילה כשהוא במפעל? (מסכת ברכות) למשל.

לראות את היחס שנותנים חז"ל לפועלים, את האג'נדה החברתית שלהם, את ההגיון.

ושים לב שהגמרא בנויה כמו "פרוטוקול" של בית המדרש. מה שהיה- נכתב.

אני, אישית, כשאני לומדת גמרא, אני אשכרה שומעת את רבי יהודה צועק על חכמים, ואת חכמים משיבים לו.

זה לא ספר הלכות כמו פניני הלכה (בלי לזלזל, ח"ו!), שאתה פשוט קורא את ההלכות הסופיות..

זה ההתהוות בעצמה! זה העיקר, הלב.

לגבי "העברת התורה".

עד הדורות האחרונים זה היה ברמה מסויימת. הרמה הכללית של החכמה בעולם היתה לא משהו, אז ככהגם מלאכת החינוך היתה ברמה אחרת.

היום הדברים השתנו, החכמה פרצה לעולם בצורה הרבה יותר אגרסיבית, והנשים שאמורות לחנך את הדורות הבאים חייבות להיות חכמות ולדעת את הדברים בצורה מספקת.

אם דרך לימוד גמרא את מרגישה שאת מכירה יותר טוב את עולמם של חז"ל ואת "ההתהוות והלב", אז סבבה, בכיף.. אין לי התנגדות, להיפך, זה נשמע לי כדאי שגם הנשים יהיו מעורבות בעולמם ההגותי של חז"ל.

רק צריך להעיר, שמה שתיארת, זה בדרך כלל לא מה שעובר על בן ישיבה ממוצע כשהוא לומד סוגיה, הוא לא רואה את חכמים צועקים על ר' יהודה, ולא את היחס שנותנים חז"ל לפועלים (האמת שהוא רואה גם את זה, אבל זה לא עיקר העיסוק שלו..), הוא רואה "חפצא" ו"גברא" ויחיד ורבים, והגדרה, וסברא, וקושיות ותירוצים ודחיות.. ורש"י ורמב"ם ותוס' ואחרונים וראשי ישיבות וכו'...

ולגבי העברת התורה,

נא לא להתבלבל, לא דיברתי על חינוך, אלא על משימה לאומית של שמירת תושב"ע. זה עד היום מתבצע על ידי גברים (בישיבה שלי כל הרמים גברים, וכך גם בכל הישיבות האחרות). שום דבר לא השתנה בעניין.

בעזהי"ת.

אבל קודם כל אני אגיב לדבריך:

1. וזה לטעמי לא משהו, זה מפספס את העיקר בלימוד. אני מרגישה רע בקריאת-תיגר שכזו על עולם לימוד התורה, לכן אסייג את דבריי ואומר זזה צריך עיון.

2. אני מאוד מקווה שגם בעוד 200 שנה כל הר"מים בישיבות יהיו גברים. לא ראוי שנשים יילמדו גברים, בלי קשר לתוכן (אפילו מכון לב השכילו לא להכניס מרצות).

אני חושבת שעד היום המצב היה דיי מעוות, שרק חצי מהעם יודע מה הולך פה..

והנה, אני מצטטת את דברי הח"ח בספרו"ספר המצוות הקצר". (ההדגשים- שלי)  (הקלדתי במיוחד, תעריכו )

מצווה ג'- מצות עשה לאהוב השם ייתברך בכל ליבו ובכל נפשו ובכל מאודו.

שנאמר: ואהבת את ה' אלוקיך בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאודך" - והדרך לאהבתו הוא, כשנתבונן בפעולותיו עד שנשיגהו כפי יכולתנו, ויתלהב הלב לאהבתו. וזאת האהבה מחוייבת אלינו, וישם כל מחשבותיו לאהבת השם ייתברך. ואין אדם אוהב להקדוש ברוך הוא אלא בדעת שידעהו, ועל פי הדעת תהיה האהבה, אם מעט - מעט, ואם הרבה - הרבה.

לפיכך צריך האדם לייחד עצמו להבין ולהשכיל בחכמות ותבונות המודיעים כבוד קונו, כפי כוח שיש באדם להבין ולהשיג.

והיא מן המצוות שחייב האדם בכל עת ובכל רגע, ונכלל במצווה זו לקרב בני אדם לעבודתו ייתברך ולאהב אותו על בריותיו, כמו אברהם אבינו, עליו השלום, שנאמר: "ואת הנפש אשר עשו בחרן", ומפני זה קראו הקדוש ברוך הוא 'אוהבו', שנאמר: "אברהם אוהבי".

מצווה ד' - מצוות עשה לירוא את ה'.

שנאמר: "את ה' אלוקיך תירא" - והדרך ליראתו כמו הדרך לאהבתו, וכנזכר לעיל.

וכשבאה עבירה לידו, חייב להעיר רוחו שהקדוש ברוך הוא משגיח בכל מעשה בני אדם.

וזוהי מן המצוות שחייב אדם בכל עת תמיד. ובכלל הייראה, שלא להוציא שם שמיים לבטלה.

ונוהג בזכרים ובנקבות.

בעזהי"ת.

זה יכול להיות באמת על ידי התבוננות במעשה בראשית,

ויכול להיות גם בעזרת התבוננות בתורה, שהרי היא כעין מראה לקב"ה. זה לא ניסוח מוצלח, אבל אני לא מצליחה לדייק..

היא במישור אחר מידיעת השם אמונית או דבקותית.

אגב - מי שלומדת גמרא למטרת אמונה ועבודת השם,

לא שונה מהותית ממי שלומדת פשוט עין אי"ה.

האחרונה לכאורה גם לומדת גמרא בשביל אמונה ועבודת השם -

אלא בדרך יותר ממוקדת ויעילה (כי זה פשוט הנושא שם!).

יישר כח על ההשקעה בהקלדה.

בעזהי"ת.

אלא גם (ולדעתי זה הכי טוב, אבל אני טיפה משוחדת- זה מה שמתאים לי אישית.) מהגמרא- וכנ"ל מהמשנה, ששתיהן בנויות על אותו רעיון...

זה חידוש גדול.

בעזהי"ת.

מהרגע שפתחתי את העיניים התלמודיות שלי זה מה שראיתי...

תנסה לעקוב אחרי דמות מסויימת.

ואח"כ תנסה לחבר בין כל חלקי הפסיקות\ההתנהגויות\האמירות שלה.

יהיה מעניין, אני מבטיחה.

אבל אם את זה אני מחפש - באמת שיש דרכים יעילות פי מיליון.

ולא, ממש לא רק "כה עשו חכמינו".

בעזהי"ת.

לא מצאתי דרך יותר יעילה מאשר לפתוח את הגמרא...

[ואפשר ללמוד גמרא גם לשם הלימוד\ההלכה וכו'. יש כמה דברים שאפשר להוציא מהגמרא...]

את מחפשת ומוצאת בגמרא את מה שאת צריכה,

וזה ראוי להערכה, אין ספק.

בעזהי"ת.

ואיפה זה פוגש אותי.

אחרי הכל, אני זאת שמאמינה. אני זאת שמפתחת את החוש האמוני שלי. כל רב פיתח בדדרכו הוא, ואני רוצה להוציא את היכולת שלי לעולם!

כמובן שכל זה צריך להיעשות מתוך ייראת שמיים ולשים לב לא להגיע למקומות של כפירה או לחילופין חוסר אמונה.

יש אקסיומות- 13 העיקרים שהרמב"ם מונה. אני מקבלת את זה.

אבל איפה אני בתוך כל זה? זה פיתוח האמונה האישית שלי.

ונכון, אמונה זה לא שכל. אמונה זה רגש.

לכן רוב הדברים אינם מוחלטים, אלא תלויים ברגשות של כל אחת ואחד...

אני מתכוון למה שהוא אומר:"ואין אדם אוהב להקדוש ברוך הוא אלא בדעת שידעהו" את בטוחה שזה מדבר על תורה?

מהפסוקים "וידעת היום והשבות את לבבך", "דע את א-לקי אביך ועובדהו"

כמקור לחיוב לעסוק בלימוד אמונה בעיון = תחום בלימוד תורה.

אמונה! ספציפית לימוד בנושאי אמונה...

מגיע מתוך הגמרא.

נראה לי שהיא התכוונה לידיעת ה' בצורה רחבה יותר, הרבה יותר מדיונים על קיומו של אלוקים...

לדעת... להכיר... וזה לא כתוב במקור שלה...

בשלך - אני לא יודע, השאלה איך הוא מתנסח לגבי אמונה...

כשחושבים על זה קצת,

יש ישיבות קיימות לגברים, שכבר מתפקדות על הכיוון הזה שהיא הזכירה.

(ועליהם עם כל הכבוד, יש לי גם כמה קושיות.)

 למה התכוונת ב:

לימוד גמרא כחוויה אמונית מסויימת."

תשאל אותה!

(אני באמת צריך להפסיק לנסות לענות במקום אחרים ).

פשוט לא הבנתי למה התכוונת... לא שום דבר אחר, לא חשוב...

בעזהי"ת.

וסחתיין על הדוברות

אל דאגה, החשבון כבר אצלך

בעזהי"ת.

מה השלוחות שלה חוץ מחולון?

עניינה של ישיבת מעלות

ישיבת מעלות - ויקיפדיה

אתר תורת ארץ ישראל

בעזהי"ת.

סח- מלשון להסיח, להזיז. "הסיח את דעתו".

שח- מלשון לשוחח, שיחה, דיבור. "משיח לפי תומו"

http://www.safa-ivrit.org/spelling/prisa.php (עייני ד"ה "בעקבות הנוהג")

"א"ר יוחנן: אין מסיחין בסעודה, שמא יקדים קנה לושט" (תענית ה: ).

בעזהי"ת.

יש הרבה מאוד הבדלים...

להתחיל בסדרת שיעורים "רגע של לשון חז"ל?" עשיתי על זה קורס שלם, עם ד"ר מירב טובול-כהנא.. היא אחת התלמידות חכמים!!

(ככה אנחנו קוראות לה..)

זכית. לגמרי.

באמת אחת מתלמידות החכמים שזכיתי ללמוד מתורתה בשלל נושאים.

וחוץ מזה...

אני לא מקבל את סמכות האקדמיה עליי כאבסולוטית.

(אף שאני כן מאוד מחשיב ועוקב אחרי מה שיוצא משם [חוץ מחידושי מילים משעשעים],

שהרי הם עקביים ויודעים מה הם אומרים...)

ננה בננה 

מקור הבלבול כנראה באמת מ "אין מסיחין..." ודומיו,

מבחינתי זה היה בלבול... למרות שאולי אתה צודק... לא יודע,

וזהו   

"קיש! אנחנו גמרנו לעבוד אצלך" (בנט שם שם),

יוכפפו, כדי שתוכל למחות

תחשבן אתה ותראה על מה הגבתי...

בעזהי"ת.

ככה אתה רואה אשכרה איך גדולי ישראל נהגו. זה פשוט אדיר.

ממש שימוש תלמידי חכמים!!

וגדול שימושה יותר מלימודה, כידוע..

כך מפרש רש"י בכמה מקומות בש"ס.

דווקא המדרשים הרבה יותר מתמקדים בנקודה האגדית-אמונית.

מי שמחפש ללמוד אמונה בסדרנות וביעילות -

לא יפתח את הגמרא בשביל זה.

בעזהי"ת.

אחרי שאתה לומד כמה וכמה פעמים את דברי יוסי במקומות שונים, ואת דברי ר' יהודה, וכו', אתה יכול לבנות לכל אחד מהם פרופיל.

וזה עולם שלם. מתוך כך אתה יכול לראות בעיניים את עבודת ה' שלהם.

ואולי זה ההבדל בין הלימוד הגברי ללימוד הנשי..

ממש לא.

התורה שלהם מתגלמת שם...

מי שמחפש לעקוב אחרי עבודת השם של התנאים והאמוראים -

יש ספרי אסופות שחוברו במיוחד בשביל זה...

בעזהי"ת.

בכ"מ גם אם לא- לזה התכוונתי

כשני ערכים ועניינים מובחנים ומופרדים זה מזה.

בעזהי"ת.

זה לא היום שלי היום...

בעזהי"ת.

הקב"ה נתן לכם מוח- תשתמשו בו!! תנסו להבין את המקורות בעצמכם, לחקור ולשאול.

וזה לצערי לא כ"כ קורה בימינו...

אבל באמונה א"א לומר אני יבין בעצמי וזה מה שאני יאמין בו, כי טעות הכי קטנה וסטיה הכי קטנה מהאמונה הופכת את האדם למאמין במשהו אחר ולא בקב"ה ותורתו

בעזהי"ת.

ועם הרבה ישרות נפש וכנות.

רואים כ"כ הרבה בנות שמתווכחות על כל הנושא הזה של גמרא (בעד), ובנים שנלחמים בנושא הזה ככל יכולתם ומשאירים את הספרים בארון מיד אחרי הבגרות האחרונה בשמינית.

צחוק הגורל.

לא חסרים תלמידי הסדר ולא חסרים בעלי בתים שלומדים דף יומי.

באתי מישיבה תיכונית מסטנדרט נמוך מאוד מהממוצע,

ומאוד התפלאתי לראות לימים, איך ישיבות ההסדר שינו את החבר'ה שלי.

מדוע אתה מתפלא שיש גם יוצאי דופן מעניינים?

הרי אתה לא טוען שיש לך סטטיסטיקה בידיים (גם לי אין).

בעולם לא פשוט אנו חיים, מה הפלא שלא הכל מושלם לגמרי.

אי אפשר לקש בלי תבן, ולמערכת נטולת באגים.

אגב, מעניין פה!! תודה!!

את רוצה להיות נוכחת בשעת יציאת נשמה    

למה בדיוק היא יוצאת - קשה להרחיב כאן

עכשיו אני יכולה ללכת?! |תוהה|

עכשיו נותר לך רק לקחת אחריות ולשלם 

כל מה שאמרתי נאמר, אין טעם להתייחס למה שכתבתי, מישהו אחר כבר כתב אותם...

הבעיה היא שאני כותב תגובה לפני שאני בודק אם מישהו אחר כתב אותה... המשך יום טוב

"בתורתו יהגה" של הרב שג"ר.

מקסים ומומלץ!

(גם לנשים..)

באמת ספר מגניב.

אני רחוק מלהיות תלמיד של הרב שג"ר,

אבל הניסוח החותך שלו מאוד מסדר את סוגיית לימוד הגמרא בראש.

אין לי ספק שהצורה שבה אני תופס את העניין היום,

היא הרבה מאוד בזכות הספר הזה (למרות שאני לא מזדהה בהכרח עם הכיוון

הנושב בו והמסקנות).

כדאי להציג גם את הנוספים:

יש גם ספר של הרב טאו (צדיק באמונתו יחיה), וגם ספר של הרב אבינר (חיי עולם)..

אגב, "בתורתו יהגה" הוא ספר שנכתב 15 שנה לפני פטירת הרב שג"ר,

כך שהוא מן הסתם (וכפי שהוער בפנים בפירוש) לא מבטא את כל תוקף

משנתו הבשלה, כפי שהיתה בסוף ימיו (וכפי שמתבטאת, למשל, בספרים

"כלים שבורים" ו"פניך אבקש").

אולי יש לו משהו בשם אחר?

מישו יודע?

מוזרוּת שולתתתת!!

למה בעצם ללמוד גמרא?

למה בעצם ללמוד תורה בכלל?

(אולי כדאי שנפתח שירשור חדש שבו נדון בעינייניות בשאלות אלו^ ?)

הרמבם מביא שיש שני נתיבים לאהבת השם

אחד- התבוננות בעולם- התפעלות ממעשי הבורא- מביא לאהבה

השני- לימוד תורה - שמביא קשר לנותן התורה

בחסידות ובסוד הענין הזה של לימוד תורה כקשר עם נותן התורה- מתואר בצורה ציורית

לחבק את המלך

דרך כל שכבות המעילים והסוודרים שעליו

או-

להתכסות באותה כסות- שבה המלך מתגלה בעולם

ז-ו הסיבה שלומדים תורה

(מעבר למצוה של לדעת את התורה והמצוות ולהעמיק את האמונה, מעבר למצוה לשמר את המסורת הדורות, מעבר למצוה של להגות יומם ולילה... 

שאלו מטרות פראקטיות. וחשובות כשלעצמן. )

למה גמרא?

כי היא יסוד תורה שבעל פה

כי היא הספר\הקודקס של לימוד שעליו הסכימו כל עמ"י בקבלה שדומה לפסק בי"ד הגדול -ומאז לא היה לנו חיבור בעל תוקף רב כל כך.

(השו"ע קיבל תוקף עצום! מכוח קבלת עמ"י. אבל לא מכו הגמרא...)

כי דרך הגמרא מתחברים לאור המאיר של עם ישראל- דרך תורת ישראל -בצורה שאין בתורה שבכתב

ולמה לא ללמוד רק הלכות פסוקות ומדרשים?

א. בגלל שהאמוראים הקדושים לא חשבו שהיצירה שלהם מיותרת. אז כנראה יש בה משהוא שאין בהלכות ובמדרשים.

ב. בגלל שיש בגמרא צורה מיוחדת- שאין באף ספר אחר

יש בה הכל

הכל כולל הכל באמת הכל

הלכות ואגדות מוסר מדרשים עיון פלפול לימדני משא ומתן משנה מסורת תורה רוח הקודש עיצות של חכמים דרכי חיים סיפורי צדיקים תפילות ברכות הלכה ואין מורים הלכה וכך מורים ועוד ועוד

עולם שלם של חיים

והכל חרוז יחדיו ומחובר יחד- בלי הפסק, בלי חלוקה לנושאים,

בעריכה מיוחדת, עמוקה- שיש ללמוד כל כך הרבה- רק מהרצף הפשוט של איזה מימרא באה אחרי איזו- ולמה?

בגלל שכל הדורות למדו גמרא

היום נפוץ בישיבות הלימוד הבריסקאי

האמת היא שלא כל הדורות וכל המקומות למדו ככה - יש שיטות לימוד אחרות שגדולי ישראל למדו בהן והשאירו לנו ללכת בעקבות המסורת שלהם

(ע"ע "למה הרמב"ם לא כמו רש"י?")

(באמת אחת ההצעות לפיתרון "משבר הגברים בלימוד גמרא בריסקאי" הוא- ללמד גמרא בצורה אחרת.. כמו שלמדו לפני 300 שנה... )

ספרי המוסר והאמונה מושתתים על הגמרא- אי אפשר באמת לזה בלא זה

וכל שכן הלכה - שאי אפשר לה בלי גמרא

"תורה ציווה לנו משה- מורשה קהילת יעקב"

לא קהילת ינאי, לא קהילת המגדר הגברי, לא קהילת הפמיניסטיות הצעקניות

מורשה קהילת יעקב -

שזה אני ואתה ואת -כל אחד ואחת מאיתנו

זה שלי- קנוי לי, שייך לי-

המושג המשפטי המודרני "קניין רוחני" מסביר טוב את הרעיון הזה

קנוי- ככל חפץ העובר בירושה

קנוי- בשורש הנשמה היהודית- שמתאימה. וכוספת.

מוקדש באהבה לבעלי  שכל שלמדתי ואלמד- באמת משלו ומכוחו

א- חבל שלא קראת את 135 התגובות שדיברת עליהן משום שכן דובר על הדבר.

ב- קיבלנו כאן שיעור קצרצר מדוע טוב שנשים לא יתעסקו בדברים הללו

אולי במקום "לא אמרתם את העיקר"

היית יכולה להסתפק ב"אני חושבת אחרת"..

מצטער, יש לי פשוט דחייה אוטומטית לדעות ואמירות נחרצות..

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..

עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.

ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות

רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

חיסרון: יכניס אותך לחובות

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי

אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק

יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות

זה בגדול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט

אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך

וכמובן דלק

אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.

ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!