חדשה, ורוצה לשתף...אביוס

מצטרפת לפורום היקר, הילדה שלי בת שנה ושלושה חודשים

 

היא ישנה איתנו כבר כמעט חצי שנה. לא מתוך אידיאל או משהו-סתם עצלנות.

זה התחיל מזה שבעלי היה במילואים והיא לא הסכימה לישון לבד והתגלגל לזה שהיינו חודשיים אצל ההורים שלי ושם היא ישנה איתי (הבית קטן אין מקום ללול) וכן מצטרפת לזה העצלנות של שנינו להרגיל אותה מחדש למיטה שלה ולחדר שלה. וגם-נודה על האמת-קשה להיעפרד ממנה....

 

כבר לפני חודש החלטנו שדי, אי אפשר יותר... אבל היה צריך להוריד את המזרון שלב במיטת תינוק, ובעלי לא מצא זמן לזה (כמעט כל החודש הוא עבד לילות וזה די משבש לו את היום) ועוד כל מיני תירוצים לא חשובים.

היום הוא החליט שהוא עושה את זה. הקטנה שלנו הייתה איתו בזמן העבודה, הביטה, הכינה את עצמה... ככשהוא סיים שמנו לה צעצועים במיטה ושיחקנו איתה קצת. הקראתי לה סיפור וזהו-זמןם לישון.

היא צרחה ובכתה... בשלב מסויים הבנתי שהנוכחות שלי מקשה עליה אז יצאתי. היא בכתה וייללה במשך 7 דק', שנדמו כמו 7 שעות! אני הייתי בסלון ובעלי במקלחת. היא בכתה ובכתה... נשבר לי הלב...

 

באתי אליה לחדר להביא לה לשתות, מצאתי אותה עומדת נשענת על מעקה המיטה ובוכה, כל הפנים שלה רטובות מבכי...  הבאתי לה לשתות והשכבתי אותה, היא עדיין בכתה...

 

ליטפתי אותה ודיברתי איתה עד שהיא נררדמה... כמובן שהיא בכתה והסתכלה עליי במבט מתחנן של-מה עשיתי שאת עוזבת אותי ונותנת לי לישון לבד?

לא יכולתי... באמת שהיה לי קשה!

לא חשבתי שיהיה לי כ"כ קשה...

 

 

בסוף היא נרדמה... בעלי יצא מהמקלחת ואמר לי-אני מעריץ אותך שיכולת לעמוד בזה...

 

קשה לי, אבל אני יודעת שעשינו צעד משמעותיי. גם לנו, וגם לה.

חשוב לי לתת לה את העצמאות שהיא מסוגלת לה, והיא בהחלט מסוגלת לישון לבד בגיל כזה

 

אני מקווה שזכר הלילה הזה יישכח מחר והיא תקום מאושרת.

כמו כן, אני מקווה שזה לא יחזור על עצמו מחר..............

 

גאה בעצמי, ועם זאת מרגישה צורך לחבק, לעטוף ולהגן...

 

 

כל הכבוד! שיהיה בהצלחה גדולה עם זה..!אנונימי (פותח)
הממ... אם את רואה שממש קשהאנונימי (פותח)

תנסי לתת לה בהתחלה מזרן לישון לידכם ,אצלינו המעבר הזה עזר. 

 

אמנם דעתי בענין הפוכהבת 30

אני חושבת שלילד מאוד חשוב להיות ליד ההורים שלו דווקא בלילה, עד כמה שאפשר,במיוחד ילד ראשון. (כי ילד שני כבר מצטרף לחדר שינה שבו הוא לא לבד, וזה משמעותי.)

אבל אם זו דרככם- אז רציתי לחדד משהו שהעלית. כתבת שהיה לך קשה. בצדק, יש לומר...

אבל תחשבי מה המשמעות של זה עבורה. מבחינתה זה פרידה וניתוק מכם, בצורה שמעולם לא חוותה. זה כ"כ מרגיע את הילד להתעורר בלילה או בבוקר ולראות את אבא ואמא לידו, זו תחושת הבטחון הכי גדולה שיש. אז בהחלט מדובר על צעד לא פשוט בכלל בכלל מבחינתה.

היא פיצקונת עדיין, לא מבינה למה היא לא אתכם ועוד יותר- היא גם לא חופשיה להגיע אליכם כשהיא צריכה, מה שילד בן שנתיים- שלוש כן יכול לעשות.

 

לגבי העצמאות- לא יודעת, צרם לי. כמובן, תעשו מה שאתם מאמינים בו, אבל נראה לי שלצפות לעצמאות מילדה כ"כ קטנה זה לא רלוונטי. הרבה פעמים אני מרגישה שמנסים "לחנך לעצמאות". העניין הוא שבאופן מעשי,זה לא תמיד עובד, כי עצמאות זה דבר נרכש ומתפתח, ובדרך כלל הוא מתפתח היטב אצל ילדים שהיו מחוברים להוריהם (מהרבה בחינות- שינה, הנקה, ועוד), ותהליך הפרידה התחיל באופן טבעי, מצד הילד. לא מצד ההורה שהחליט שעכשיו צריך עצמאות.

בכל מקרה, שיהיה בהצלחה, והעיקר שנעשה את הטוב ביותר לנו ולילדינו.

מצטרפת לבת30מתעלה אליו

אני לא מתכוונת להשמע ביקורתית,אני בטוחה שאתם הורים אוהבים ומשקיעים אבל  בתור אמא התיאור של הבכי היה לי ממש קשה לקריאה,הבת שלי אוטוטו בת שנה ולמרות האי נוחות שהמיטה שלה בחדר שינה לא עולה על דעתי להעביר אותה מפני שאני יודעת שהיא מאוד תלויה בנו ריגשית ועדין לא עצמאית פיזית למרות שהיא כבר מתישבת וזוחלת יפה,היום אני יודעת שאעביר אותה רק כשתהיה ממש בשלה ולא משנה כמה זמן זה יקח ואעשה כל מאמץ שהשינוי יהיה חויה חיובית ולא מתוך חוסר ברירה טראומתי ,נכון  אתם צודקים שהורים רגועים זה רק טוב לילד אבל השאלה באיזה מחיר?מאחלת גידול קל ונעים

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

מתעלה אליו, ובת 30 יקרות...אביוס

קצת מוזר לי להסביר את עצמי אבל אנסה בכל זאת

 

קצת הסבר על הילדה המתוקה הזו-

היא ילדה עצמאית לחלוטין, היא לא מוכנה אפילו שנאכיל אותה-הכל לבד. עד לפני חצי שנה האיא ישנה במיטה שלה והכל היה בסדר... ואז מטעמים שונים היא עברה לישון איתנו במיטה.. גם כשהיא ישנה איתנו היא אוהבת להירדם לבד-בלי לחבק אותה בלי לגעת בה...

ככה שאם בגיל חצי שנה היא ישנה לבד, בגיל שנה ושלושה חודשים היא לא יכולה?

ברור לי שכן.

 

ועכשיו לתפיסת עולמי-

אני מצטטת מספרה של מיכל דליות "אין ילדים רעים": "לשינה משותפת עם ההורים חסרונות רבים. חךדחפ הישנים עם הוריהם מפתחים תלות בשותף לשינה, יש להם קושי להירדם בתחילת הערב, הם מחפשים אחר הוריהם אם במקרה התעוררו בלילה ויש הקושרים אף את בעיות השינה בגילאים מבוגרים יותר לחוויה ראשונה זו של הילד-לינה במיטת הוריו. מחקרים מוכיחים כי שנתם של ילדים הישנים במיטת הוריהם קלה ותר. בנוסף לכך, הקשר והמגע עם ההורה במהלך הלילה מונעים מהילד לפתח קשר חיצוני (לבובה או לפריט אחר) התקשרות לחפץ כזה יכולה להקל על הילד במהלך השינה ובמצבים של התעוררות.

ילדים הלומדים להירדם במיטתם ישנים טוב ורצוף יותר במשך הלילה, כמעט שאינם מתעוררים במשך הלילה ואינם מגיעים למיטת ההורים אם התעוררו, כי הם בעלי מיומנויות להירדמות עצמאית שאותן רכשו בעת הצורך להירדם במיטתם.

רוב התינוקות מתעוררים בממוצע פעמיים או שלוש בלילה. ילדים הישנים במיטותיהם מתעוררים פחות וכמובן דורשים פחות תשומת לב מהוריהם. הילדים אשר הורגלו להירדם במיטת הוריהם מתעוררים ופורצים בבכי כשהם מועברים למיטתם, צועקים מפילים את המוצץ ויוצרים פרובוקציות אשר נועדו להחזיר את הוריהם אליהם. רק נוכחותו של ההורה תאפשר להם להירדם.

דפוס שינה מורכב מהרגלים שאותם רכש הילד ואשר עשויים ללוות אותו כל חייו. מוכרים לנו האנשים אשר יוכלו להירדם רק בלי אור או רק עם אור, רק בדממה או רק אם יש קולות ברקע. כל אלה הינן הפרעות שינה ולהורים יש משקל רב בהקניית הרגלים אלה."

 

כשהיא ישנה ללבדה היא ישנה לילות שלמים, כשהנקתי היא קמה לאכול וחזרה לישון וכשהפסקתי היא לא התעוררה אפילו פעם אחת. בחצי שנה האחרונה היא הייתה איתנו "שלושה במיטה אחת". אין פרטיות, שנינו לא ישנים טוב-שלא לדבר עליה שכשאני מתעוררת היא מתעוררת גם (ואני מתעוררת מוקדם-בסביבות 6, בעלי כבר יוצא לעבודה ב5)

זה פשוט לא ריאלי! הורים צריכים את הפרטיות שלהם ואת האינטימיות שלהם, מה ייתן לכולנו אם היא תישן איתנו עד גיל שנתיים-שלוש ואז היא תוכל לבוא למיטה שלי כשהיא מתעוררת?

ואת התינוק הבא אפשר לשים לישון איתה בחדר נפרד? למה? מה ההבדל בינה לבינו?

 

אם זוג רוצה 10 ילדים נגזר עליו אינספור שנים של חוסר פרטיות ואינטימיות בחדרם?

 

המיטה של אבא ואמא היא המיטה של אבא ואמא. נקודה.

כל עוד אין בעיה חיצונית המפריעה לילד לישון לבדו אני לא רואה כל סיבה שהוא לא ישן לבדו. אבא/אמא/שניהם נמצאים איתו כשהוא נרדם וכשהוא מתעורר...

 

מתעלה אליו-כתבת שתעבירי את ילדתך בחוויה חיובית, ורק כשהיא תהיה בשלה לכך. וכן שאלת איזה מחיר אני מוכנה לשלם על מנת להיות אמא רגועה?

ובכן-אלו תשובותיי.

לגבי המעבר-אין חוויית גמילה שהיא חיובית ונעימה ומלאת חיוכים. נקודה. גמילה זה קשה, זה לא פשוט. להיגמל ממשהו שאני מחובר אליו זה באמת ובתמים לא פשוט! אבל-ברגע שאני מאמין בצדקת הדרך-אני אעשה הכל על מנת שהנחיתה תהיה רכה, אך המשבר הזמני הזה הוא בלתי נמנע.

אני אשב לידה ואלטף אותה, אחבק אותה, אספר לה סיפור ואשיר לה שירים. ועם זאת-היא תבין שאנ ינחושה שהיא תישן במיטה שלה!

שוב אצטט ממיכל דליות: "על הילדים לישון עשר שעות בלילה. מגיע להם לנוח, לגדול, להירדם לבד, להיות רגועים-וזאת תשיגו אם תסמכו עליהם שהם חסונים דיים לעבור את משבר השינוי, להסיק מסקנות מהמצב החדש, להתחזק ולהתחסן מהתהליך. היו מוכנים להקריב את זמנכם, את כוחותיכם ואת נוחותכם כדי ליצור שינוי. קחו בחשבון שלפני שהמצב ישתפר-הוא יהיה גרוע יותר, באופן זמני וקצר, אך היו בטוחים בצדקת הצורך בשינוי ובצדקת הדרך. יש רק דרך אחת ללמוד והיא על ידי מעשים.

אל תפחדו. אל תפחדו משינוי ואל תפחדו שמא ילדכם לא יאהב אתכם לכשיגדל. הוא לא יזכור לכם זאת ובוודאי יהיו לו חוויות טובות רבות שיאפילו על כך... אל תפחדו שהילד יפתח פחדים. הוא לא . הרי אתם שם כל הזמן עם אמפתיה, מילה טובה וכבוד רב."

 

מה המחיר שאני מוכנה לשלם על מנת להיות אמא רגועה? כל מחיר שהוא לא בא על חשבון הילד. אם הילד שלך רוצה שוקולד לארוחת בוקר צהריים וערב וצורח ובוכה את תתני לו? לא, כי את יודעת ובטוחה שזה לא טוב לו ולא בריא לו. 

 

נכון, אני לא נמצאת שם בלילה כדי לחבק אותה באופן רציף, אך אני שם אם היא תתעורר באמצע הלילה, אני שם לפני ואני שם אחרי.

ברור לי לחלוטין שהיא מסוגלת לכך! היא מסוגלת להיות בלעדיי 8-9 שעות ביום כשהיא אצל המטפלת? יפה, היא גם מסוגלת לישון לבד. (אם כבר, עניין המטפלת קשה לי יותר מעניין השינה אבל זה כבר לגמרי כורח המציאות וטרדות הפרנסה).

 

אגב, העובדות היבשות הן-היא לא התעוררה בלילה האחרון אפילו פעם אחת! היא התעוררה מחייכת ושמחה ועד לשנת הצהריים בה הסיפור חזר על עצמו אך בהרבה פחות זמן-היא הילדה הילדה הכי עטופה באהבה של אבא ואמא שנשארו איתה בבית היום.

 

עובדת היותנו אמהות טובות לא בהכרח נמדדת באם אנחנו נמצאות שם כל רגע ורגע, אלא בכך שאנחנו מלמדים ומחנכים אותם לעצמאות-כל אחד לפי גילו. אם כרגע היא מסוגלת לאכול לבד ולישון לבד-זה מה שהיא תעשה. ברור שאני לא אדרוש ממנה להתקלח לבד חלילה או להתלבש לבד.

 

אנחנו לא אמהות רק בלילה, אנחנו שם במשך כל היום... לחבק, לאהוב, ללטף, להעניק...

 

ובלילה-מגיעה לנו הפרטיות שלנו עם בני זוגנו.

מדובר בשני מצבים שונים עם הבדל ענק ביניהםמתעלה אליו

ילדה שכבר ישנה עצמאית וביגלל סיבות שונות חזרה לישון עם ההורים

ילד שעוד לא ישן לבד ביכלל

שני מצבים שדורשים התיחסות שונה לחלוטין

אם באמת כמו שאת כותבת  יש פה ילדה שכבר התרגלה לעצמאות וביגלל סיבות שונות קצת השתבש לה ופה אני מסכימה איתך לגמרי מפני שזה משהו שכבר מוכר  לה והיא רגילה בו וזה הבדל עצום בינה לבין ילד שעוד לא חווה את זה  ואני לא חושבת שלרגע נהגת לא כשורה כשמדובר בילדה הספציפית שלך עם המצב הספציפי שלה רק שאנחנו לא חושבות שזו נוסחה שמתאימה באופן גורף לכל הילדים ולכל המצבים.

אגב אני אישית מצליחה לקיים אינטימיות מצוינת עם בעלי כשהילדה ישנה לידנו וזה מזמן שנולדה-סליחה על הגילוי המביך אולי,עידוד למי שחושב שזה לא אפשרי

וראיתי את רוב פירקי סופר נני ולא הייתי מסתמכת עליה כהשראה חינוכית אבל זה טעם אישי

תארת למה זה טוב להורים, אבל יש עוד צד - ילד/ה יוקטנה

גור אדם, כמו כל גור, נוצר לישון לצד אימו, מגינתו.

גורת הרדם שלך חשה פגיעה בהעדרך - היא קטנה מכדי להבין שהיא חיה בשנת תשע"ג ושלא נשקפת לה סכנה בלעדייך בלילה.

זכר הלילה יימחה, במובן מסוים, אבל לאורך זמן עלול להישתל בה הרעיון: "אין טעם להמשיך לקרוא לעזרת הורי, מכיוון שהם לא יבואו ולא יעזרו לי. עלי להסתדר בעצמי, גם אם נראה לי שאני לא יכולה". יותר מזה, היא עלולה לחשוב שהיא אכן מסוגלת להסתדר בכל מצב בלעדיכם (אפילו מצב שנראה לה מסוכן ואיום, כמו שהיא חוותה אתמול), ולהמנע מכם, מעצתכם, משיתופכם גם בעתיד, וחלילה בגיל ההתבגרות כאשר הלבטים עלולים להיות הרי גורל ואפילו מסכני חיים.

אני ממליצה, אם אכן החלטתם שהגיע הרגע, לעשות הכל על מנת שהיא תדע שאתם קופצים דום לקריאתה, ושאתם שם בשביל להגן, לייעץ, וסתם לתת כתף כשקשה ועצוב.

שיהיה בהצלחה וברוגע - לכולם.

לעניות דעתי האמא לשלושה ברוך השםאישה קטנה
סליחה ומחילה אבל לענ״ד את מה זה מגזימה.הורים לא צריכים לעבור לדום כשהילד קורא להם... מה אנחנו,שפוטים שלהם??? גם להורים מגיעה פרטיות ולא רק במובן האינטימי. אנחנו לא בעלי חיים אלא בני אדם.זקוקים למרחב אישי ולא שיידבקו אלינו.אנחנו אנשים בפני עצמם ולא רק הורים לילדינו. אני אישית נגד הרעיון של שינה משותפת.נראה לי שצריך בלילה קצת דיסקט אנס בין הורים לילדים ולא כולנו ישנים כאן ביחד בקומונה. לא. לכל אחד יש מטה משלו וחדר משלו ומרחב משלו.ועם כל זה אנחנו אוהבים אתכם ותמיד שם לרשותכם,אבל לא לתת להם לשגע אותנו ולנג׳ז בלילה כשהם לא תינוקות קטנים. פינוקים וחיבוקים, ביום. בלילה חשוב גופנית ונפשית לישון.
מסכימה איתך.~א.ל

ולכל הכותבות: בוודאי שהיא נותנת תחושה לילדה שהיא שם עבורה

ונותנת כתף כשקשה ולא נח.

עובדה: היא כתבה שהיא תלטף אותה, תשיר לה שירים ותעשה הכל כדי שהילדה שלה תישן בנחת,

אך עם זאת, היא תדבק במטרתה לגרום לה לישון לבד.

וזו בהחלט גישה נכונה.

 

זה לא רק עניין של עצמאות, זה עניין של הקניית הרגלים

וההסבר ש "היא ילדה קטנה עדיין" יכול להיות תקף בכל שלב וגיל.

תמיד היא תהיה הילדה הקטנה של אמא..

ומה לעניין ההרגלים?

 

הרגלים היא לא מילה רעה או לא ראויה

זו מילה טובה.

ילדים זקוקים להם

זה מסייע להם לקרוא ולהבין נכון את העולם שמולם

וללכת בדרך נכונה.

 

כמו כן- בכי הרבה פעמים יוצר אצלנו חרדה שעשינו רע לילד, אך לא תמיד כך.

ואסביר את עצמי: ברור שצריך לגשת לילד כשהוא בוכה ולבדוק במה מדובר.

אבל אם הילד שלכם בוכה בסופר כי הוא רוצה משהו- סתם כי כך החליט

וזה או מאוד יקר/ מזיק לבריאותו/ שפשוט החלטתם שלא הפעם..

תתנו לו את אשר הוא מבקש ולו רק בגלל שהוא בוכה?

בבכי ישנה בקשה- וצריך בהחלט בהחלט להאזין לה..

אבל לא תמיד צריך להענות לבכי ולו רק בכדי שהוא לא יהיה קיים

 

בתוך כל המעגל הזה שקרוי אהבה

צריכה להיות התווית דרך.

וזו נראית לי התמונה המצטיירת במקרה הזה..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כמו שכתבתי כל שלב וכל ילד דורש התיחסות אחרתמתעלה אליו

מה שטוב לילדה אחת לא בהכרח יהיה טוב גם לשאר,אף אחד לא טען שהרגלים זה דבר רע אבל כל דבר בזמנו ועיתו וגם הקנית הרגלים היא תורה שלימוד היא צריכה,לכוון לילד,לכוון לשלב שבו הוא נימצא ולעוד פרמטרים.

אביוס, אהבתי איך שניסחת טוב כל-כך את הגישהמתואמת

מסכימה עם כל מילה.

וליוקטנה - אמנם גם בני האדם הם סוג של בעלי חיים, אך בכל זאת, הם מעל כל שאר החיות. יש להם שכל, יש להם רגש, ובעיקר צלם אלוקים. ולכן אנו אמורים לנהוג בצניעות ובקדושה, שלא כמו בעלי החיים.

[וכמה שידוע לי, וזו תגובה למתעלה אליו, אסור לשמש בפני כל אדם, גם כשהוא ישן.]

יש רבנים שמתירים יחוד כאשר יש תינוק בחדרמתעלה אליו
עבר עריכה על ידי מתעלה אליו בתאריך ז' תשרי תשע"ג 19:47

מתוך הבנה שהוא שם ביגלל הצורך בקירבה להורים ולא ביגלל שום דבר אחר-קיצור שולחן ערוך

זו לא ההלכהפצקרשת

"חובה על כל אדם שלא לשמש מיטתו בפני אנשים ערים... אבל אם הם ישנים, מותר. וכן בפני תינוק ער כבן שנה, שנתיים, שאינו יודע לדבר, מותר, למעלה מגיל זה אסור". (דרכי טהרה - הרב מרדכי אליהו, עמ' רי).

נכון, ולא רק שזו לא ההלכה,אנונימי (פותח)

זו גם לא יכולה היתה להיות ההלכה, כי בתקופת חז"ל - מי שמע על חדר ילדים נפרד?

תמיד כדאי לזכור שאנחנו בסך הכול חיים בבועה קטנה. בועה קטנה מבחינת הרצף ההיסטורי (נגיד, אולי, חמישה דורות) ובועה קטנה גם מבחינת המציאות בעולם היום - בועה שבה קיים המצב המוזר הזה, שמשפחה אחת מתפרשת על כמה חדרים. וזו בועה שמי יודע כמה זמן בכלל תחזיק מעמד. מי יודע מתי יבוא המשבר הכלכלי או הסביבתי הגדול הבא, שאחריו נמצא את עצמנו במצב שונה לגמרי, ונגלה שאין לנו משאבים שמאפשרים התפרשות מרווחת שכזאת. אבל בינתיים אנחנו עמוק בתוך הבועה, ובינתיים העולם הכלכלי שלנו הוא כזה, שיש לנו תחושה כאילו זו הייתה המציאות מאז ומעולם.

אני חושבת שלא סתם אנחנו נוטים לשכוח שאנחנו בבועה. כמו בכל התחומים, גם כאן עולם הצרכנות משפיע בהרבה דרכים עקיפות על עולם האמונות והדעות.

קחו למשל תפיסות אופנתיות. למה יש תפיסה כזאת שגבוה=יפה? כי יש אנשים שמרוויחים יפה מלהגביה אותנו (נעלי עקב ושות'), אבל עוד לא הומצאה הדרך להנמיך אנשים, כך שאף אחד לא יכול להרוויח מזה. אז אם יש מישהו שמשתלם לו שנחשוב שיפה להיות גבוהים, המחשבה הזאתאיכשהו תחלחל אלינו. דרך מודלים, דרך עולם הפרסום, דרך התרבות שאנחנו צורכים ברצוננו או שלא ברצוננו.

וכך גם כאן, אם יש (ויש, לא מעט) מי שמרוויח מזה שנרצה לגור בבית עם הרבה חדרים, שנרגיש חובה לרכוש כל מיני פריטי ריהוט שלא שיערום אבותינו - כגון עריסה ולול ומיטת תינוק, אז באורח פלא יצוצו (ממש באותם דורות אחרונים שבהם נוצרה המציאות הזאת) כל מיני תורות חינוכיות שלכאורה זו המציאות שאנחנו מותאמים אליה ובשלים לחיות בה מרגע היוולדנו... והתורות החינוכיות האלה מחלחלות עד כדי כך, שכבר יש אלה שטועים לחשוב שזו ההלכה, ושאבותינו הקדושים חיו בצורה שנוגדת קדושה וצניעות חלילה חלילה... והרי ההפך הוא הנכון - אם ראשונים כמלאכים אנו כבני אדם, ואם ראשוני כבני אדם אנו כחמורים.

 

אביוס, מתואמת, וכל האימהות היקרות שכתבו כאן, אנא אל תיפגעו מדבריי. ברור לי כשמש שכולכן אימהות טובות שרוצות רק לעשות את הטוב ביותר עבור ילדיכן למען ייטב להם לאורך ימים ושנים, ושכולכן יהודיות טובות שרוצות לעשות הישר והטוב. בשום פנים ואופן לא באתי לזלזל בכוונותיכן הטובות. באתי רק להאיר למה בעיניי הגישה המקובלת הזאת שגויה מבסיסה.

אהבתימתעלה אליו

ואני ניזכרת שרב אריה לוין חי עם אישתו וילדיהם בחדר אחד,כמו כן ניזכרתי שבני מישפחת בנאי סיפרו שחיו בחדר אחד עם הוריהם כשלהורים היתה מחיצה

והרב אליהו ציטט את קיצור שולחן ערוךמתעלה אליו

ולא ברור תינוקות ישנים?

 

לא הבנתי - מה את שואלת?פצקרשת
סליחה שאני לא מגיבה על כל המכלול, אבל רק למשפטפצקרשת

"לגבי המעבר-אין חוויית גמילה שהיא חיובית ונעימה ומלאת חיוכים. נקודה."

אני יכולה להגיד בפשטות מעדות אישית שאני מכירה מציאות שונה. בילד השלישי, כשסופסוף זרמתי, לא היה שום קושי כרוך בעניין. כשהוא היה בשל לכך הוא הפסיק לבוא לישון אתי בלי שום בעיה.

אז רק לידיעה - זה אפשרי. זה כן יכול להיות קל ונעים - עובדה.

את מכלול הנסיבות והשיקולים אצלכם את מכירה ולא אני, ואני לא באה לחוות דעה לגבי מה שנכון לכם באופן אישי, אבל כאמירה כללית כזאת ש"אין דבר כזה מעבר קל" - זה לא נכון.

כל הכבוד!~א.ל

 

אני חושבת שעשית טוב.

זה באמת לא פשוט לשמוע אותה בוכה

אך טוב עשית שניגשת אליה ולא השארת אותה סתם ככה לבכות,

ועם זאת- התמדת בגישה..

 

אני בטוחה שהיא מאושרת- כי היא למדה משהו שיעזור לה בהמשך.

בהצלחה במעבר!

שיהיו החלטות טובות ומעברים נעימים לשני הצדדים

 

אצלנו בהיסטוריה המשפחתיתמתואמת

יש את "נאום הדָדָדָה" המפורסם.

הבת שלי הייתה בת עשרה חודשים כשהחלטנו סוף סוף לעשות את זה, והיא אכן עמדה במיטה, ואמנם לא בכתה, אך צעקה בקול: "דָה-דה-ָדָה!" במשך הרבה זמן. אנחנו פירשנו את דבריה ככעס, "איך אתם משאירים אותי כך לבד?!"

אכן, היו כמה לילות קשים, אבל אני כבר לא כל-כך זוכרת אותם.

 

היום הילדה בת ארבע וחצי, ישנה בחדרה, כמובן. לפעמים עדיין קשה לה לישון "לבד", אף על פי שהיא עם אחיה הצעיר בחדר, אבל מלבד בזמני מחלה, כבר אין כזה דבר לישון עם אבא ואמא.

 

בהצלחה!

תגובות אביוס

"לעולם חסדו": מהיום את הדוברת שלי

"יוקטנה": ההשוואה בין גור אדם לגור חיה רלוונטית? האם ילדך קם על רגליו זמן קצר לאחר לידתו? האם הוא צד בעצמו את האוכל שלו? האם את תופסת אותו בפיך ומעבירה אותו ממקום למקום? האם ילדייך מסתובבים ללא בגדים?

אני מאמינה שהתשובות לכל השאלות הללו הן לא. אבל, נניח שאני הולכת עם הקו הזה-האם ההיצמדות הזו לאמא ואבא כשבפועל הילד יכול לישון לבדו בחדר ואבא/אמא יבואו אליו במידת הצורך, לא מנטרלת את חושי ההישרדות והקיום הקיימים בנו? זו שאלה.

וחס וחלילה!!!אנחנו לא נותנים לה לבכות עד אין קץ ולא באים אליה.... אנחנו  שם מלטפים מעודדים מזדהים עם הכאב שלה שהיא רוצה לישון עם אבא ואמא, ועדיין-נחושים בהחלטה שלנו שהיא תישן במיטה שלה.

לדעתי, המסר שעובר בסיטואציה כזו-שאנחנו מזדהים עם הכאב שלה ועם זאת מאמינים בה וסומכים על היכולות המדהימות שלה לישון במיטה לבד לילה שלם-הוא מסר של מסוגלות, של אמון, של גדילה... ולא חס וחלילה של טראומה! מה פתאום...אנחנו הוריה מגיניה, ועם זאת המסר של שנינו הוא "לא עושים עבור הילד מה שהוא יכול לעשות לבד". אם היא משחקת עם משהו והוא נופל לרצפה, אני ארים לה אותו? לא, כי היא מסוגלת להרים אותו לבד! אז שוב, אני לא אצפה ממנה להתקלח לבד או להלבש לבד, אבל היא בהחלט יכולה לישון לבד. כשהיא נולדה, בביה"ח היא לא ישנה איתי באותה מיטה..הכי קרוב היה שהעריסה שלה הייתה לידי.. האם בזה שהוריי קופצים דום לכל קריאה שלי אני יודעת שהם מגנים עליי? האם בכך הם סומכים עליי? האם ההגנה המירבית הזו מפתחת תחושת מסוגלות בילד?

 

"מתעלה אליו": נכון, מדובר בשני מצבים שונים... אך מלכתחילה הגישה היא אותה גישה. גישה זו הביאה אותנו להרגיל  אותה בעודה קטנה לישון לבדה... (העובדה שהיא חזרה לישון איתנו נבעה בהתחלה מעצלנות שלי ואחכ מסיבות טכניות...). אני חושבת שככלל אין נוסחה שמתאימה לכל הילדים...אך הורים צריכים לגבש גישה מסויימת ולהתגמש איתה במידת הצורך.. זו הגישה שלנו

לגבי אינטימיות... ילד מגיל שנה מתחיל להבין מה קורה סביבו. אולי שנה וכמה חודשים. איך אפשר לקיים אינטימיות כך? ואם הילד מתעורר? זה לא משהו שהייתי רוצה לקחת סיכון. אני מעדיפה כמה לילות שהיא תבכה ואנחנו נרגיע ונהיה שם מאשר לקחת את הסיכון שהיא תתעורר ותראה את הוריה במצב שצריך להיות מוצנע.

ומה עושים כשהילדים גדולים ויכולים לבוא בעצמם למיטה של אבא ואמא? נועלים את הדלת. שוב-המיטה של אבא ואמא היא שלהם.

 

"מתואמת": תודה רוב הניסוחים מצוטטים

 

"פצקרשת": נכון. הקצנתי. אך רוב המעברים וההתחלות הן קשות. צריך לדעת את זה כשעושים שינוי כלשהו, כל שינוי....

כתבת שזרמת כשהילד היה בשל לכך. מלכתחילה אני לא מבינה מדוע הילד אינו בשל לישון לבדו? אולי בהתחלה לא בחדר לבד, אך במיטה/עריסה נפרדת, ולאחר מכן כשהוא גדול יותר ומפסיק להתעורר בלילה/לינוק מעבירים את מיטתו לחדר אחר...

 

 

שכוייח על המענה הפרטני ומאיר הפניםפצקרשת

כתבת לי: "מלכתחילה אני לא מבינה מדוע הילד אינו בשל לישון לבדו?"

האם ברור למה בגיל מינוס חודש הוא לא בשל לישון, אפילו לא לצד אמו, אלא חייב ממש לישון בתוכה?

אחר-כך מגיעה התפתחות מדהימה בעצמאות, והתינוק כבר בשל לישון צמוד אליה מבחוץ!

יעברו עוד כמה וכמה שלבי עצמאות, עד שהוא יהיה בשל לישון בחדר נפרד.

לחילופין, אפשר להסתכל על דפוסי תזונה -

ברחם התינוק מקבל מזון בזרם קבוע 24 שעות ברציפות. האם כשהוא נולד הוא בשל לאכול בוקר, צהריים, ערב, ומשהו קל לארוחת ארבע? ודאי שלא. עצם זה שעוברת שעה-שעתיים שבה הוא לא מקבל מזון, זו כבר התקדמות עצומה ומפליאה לעומת הרגלי התזונה שלו מהרחם. שלב שלב, לאט לאט, הוא יגדל ויתאים את דפוסי האכילה שלו, בהדרגה, לדפוסי אכילה של מבוגר.

איך אפשר לצפות שתינוק בן אפס יהיה בשל לדבר שהוא ההפך המוחלט מהמצב שבו היה לפני יום?

ברור שמדובר בשתי תפיסות מאוד שונותבת 30

ויתכן שיש יתרונות וחסרונות לכל אחת.

מה שחשוב הוא לדעתי לשמר את הרגישות והקשב לילד. כי גם ילד בן 4 הוא עוד קטן וצריך אבא ואמא במיטה לפעמים.

לגבי הציטוטים שהבאת- אוקיי, זו גישה אחת. יש מחקרים רבים המראים עד כמה לינה משפחתית היא חיובית. ואגב, לא חייב שהילד ישן באותה מיטה עם ההורים. גם מיטת תינוק בחדר עדיין נותנת לו תחושת בטחון.

אגב, לגבי העובדה שילד ישן רצוף, עמוק יותר וטוב יותר כשהוא לא ליד הוריו- יתכן שזה נכון (לא בדקתי. שלי עברו לחדר בשלב שכבר ישנו לילה די מלא, הרבה אחרי גיל שנה..) אבל זה גם יכול להיות בעוכרינו, כי בגיל צעיר- עד גיל שנה, דווקא השינה בחדר נפרד היא מהגורמים למוות בעריסה ח"ו חס ושלום. דווקא בגלל שהתינוק ישן עמוק יותר ורצוף יותר הוא עלול לא להתעורר אם ח"ו קורה משהו, וקל וחומר שאמא שלו לא מתעוררת.

סתם נקודה למחשבה, ושחס ושלום לא נתנסה בזה.

 

ולגבי ילד בשל או לא לישון לבד- לפעמים כשאני תוהה לעצמי על הנושאים האלה, אני מסתכלת שניים שלושה דורות אחורה. לא שהכל היה טוב ויפה, אבל זה היה לפני עידן חדרי הילדים המעוצבים מגיל 0 ולפני התפיסה שילד חייב מיטת תינוק וכו'. וגם לפני עידן הניתוק מהילדים ע"י המעטת הנקה וכו'. אז לפני 2-3 דורות נראה לי שהיה ברור שתינוק עם אמא שלו, ולא רק עד גיל חצי שנה אלא הרבה יותר. משום מה זה פשוט נראה לי הרבה הרבה יותר טבעי ונכון.

וואלה, את לא חייבת להסכים... 

טוב, אז אחרי שקראתי את כ-ל השרשור...מישיי

שהוא באמת מרתק! אני חייבת להודות..

רציתי להוסיף כמה דברים- נראה לי שהדיון נמצא במקום האישי של כל אחת.. וזה מה שיפה ונכון בחינוך-

כל אחת תגדל את ילדה ע,פ מה שנכון לה ולו ובע"ה עם תפילות אנו מקווים שהכל יצא לטובה ולברכה..

כל אחת תנהג כטוב בעיניה- כי זה הכי טוב לילד שלה! ברור שאשה שמרגישה שהיא צריכה את הפרטיות עם בעלה ולא מסוגלת שהילד יהיה בחדר- לא יהיה לה קל שהוא שם- והוא ירגיש את זה.. ואז מה? ילד צריך להרגיש את אהבת אמו, חמלתה, הגנתה וכו' תמיד- ולכן כל אחת משתדלת לתת לו את כל זה- בדרכה שלה. ב"ה שיש הרבה דרכים וכל אחת צועדת בדרך שמתאימה לה.

 

ולאביוס- רק רציתי להגיד לגבי שינה בחדר נפרד- אצלנו כרגע אין אפשרות לחדר נוסף (בע"ה מקוה שזה ישתנה תוך חודש..) והילד שלי יהיה בן שנה השבוע בע"ה. תמיד חשבתי שאעביר אותו לפני הגיל הזה- והנה, הקב"ה זימן לי התנסות שונה, אז סתם שתדעי- שגם אם רוצים לא תמיג זה קורה. ובנוסף- גיליתי שעצם זה שהוא ישן בחדרנו (ואני מאוד משתדלת שישן במיטתו ולא במיטתנו) לדעתי מוסיף לו עוד ביטחון, והאמת שגם לי יש שלווה שאני יודעת שהוא מרגיש טוב ומפתח אמון בסביבה כי הוא מרגיש מוגן.. אני מניחה שדברי היו שונים אם אכן הוא היה ישן בחדר נפרד, אך היום דברים של "בת 30" ו"פצקרשת" מדברים אלי יותר.. כי אני מרגישה אמהית יותר בכך שאני עם הילד עוד זמן (כי כמו שכתבת- כל היום הוא במעון מאילוצים..) אז כמה שעות עם אמא זה דבר נצרך לדעתי...

 

ובאופו כללי- כל הכבוד לך שאת דבקה בשיטה ודרך חינוך מסוימת ועומדת בה- לדעתי זה מה שמקנה לילד את הביטחון, עצם העובדה שהוריו בטוחים בדרכם ונותנים לו תחושת הגנה- לא משנהמהי "דרך החינוך" אותה אימצו לעצמם.. בהצלחה בהמשך!

יש דמיון ויש שוני. הם גם לא מכוסים פרווה, ובכל זאתיוקטנה

הילד שואף להיפרד מאימו ואביו ולהפוך ליצור עצמאי. בגיל שנתיים, הוא כבר הולך בעצמו ויודע לדבר וכולו בשכרון כח, משוכנע שהנה הוא ממש גדול וכל היום: "אני לבד!" "שלי!" "רק אני!" צוחק

וגם בגיל ההתבגרות, כשהם פתאום בבת אחת צוברים גודל וכח הם שוב בטוחים שהם מלכי העולם, ויש לך את מרד הנעורים.

ואחר כך בגיל שמונה עשרה הם מקבלים רשיון נהיגה ואז בכלללללל: "יאללה לקחתי ת'אוטו אל ת'חכו לי!"

הצילווווווווו!!!!!!! צוחק

לזה הם בנויים ולשם הם שואפים כל הזמן. אם כבר, אנחנו צריכים לדאוג שהם לא יתבלבלו ויחשבו שהם גדולים מדי, ולא להיפך. תינוק/פעוט יעזוב אתכם בלילה ביתר קלות כשתהיה לו הבנה והכרות עם העולם הסובב אותו.

התהליך הוא:

בתוך אמא (הריון) תלוי בה מבחינת חמצן, אוכל, תנועה, וויסות חום, הגנה כמובן, וכן הלאה

תינוק תלוי בהורה: כבר נושם לבד, כבר לוקח מזון ושתיה ברמה מסויימת (עוד לא סטייק), כבר מווסת עת חומו בעצמו פחות או יותר, עדיין תלוי בבוגר לניידות, צרכים, הגנה.

פעוט: כבר נייד במידה מסויימת, אוכל ושותה, דואג לצרכיו בעצמו עוד רגע, אבל עדיין זקוק להגנה (לא יעבור כביש לבד, לא יצליח לחמוק מטורף)

וכן הלאה וכן הלאה. הפעוט כבר מבין שבלילה הוא לא חשוף לטורפים או מכוניות, ועל כן ילמד להרגע ולהרדם בעצמו יותר בקלות. הוא לא יחשוב: "אין מה לעשות - אני לבד", אלא: "אני לבד, אבל אין סכנה, ואמא ממש קרובה"

ככה אני רואה את הדברים, בכל אופן

סיפור מרגש:אנונימי (פותח)

לפני כמה עשרות שנים התארחה המשוררת לאה גולדברג בקיבוץ אפיקים, ובין השאר ביקרה בבתי הילדים. היא ראתה מציאות של ילדים ששוכבים לישון הרחק-הרחק מחיק אמם, ושל אימהות עצובות בחדריהן. באותו ערב היא כתבה את השיר "

, שאותו הקדישה לילדי אפיקים. בשיר סיפרה על טלה שהתרחק, ועל הכבשה, אמו, שפועה בדיר. בפזמון היא הביעה ייחול: "ישוב טלה אל חיק האם / ישכב בדיר ויירדם / והכבשה תישק לבנה / והיא תקרא אותו בשם".

עברו כמה עשרות שנים. שבו הטלאים כמעט עד חיק אמם. הלינה המשותפת עברה מן הארץ. עכשיו נשאר רק עוד צעד קטן להגשמת החלום של לאה גולדברג, רק להעביר לחדר הנכון...

 

וואו לא ידעתי שזה על זה! תודה!יוקטנה
אני למדתי זאת מהספר "היינו העתיד"אנונימי (פותח)
נא לא להזכיר טראומות בבקשה תותי77
אני עברתי לינה משותפת.
מזלכם שאתם לא.
אולי בגלל זה תותון שלי עלידי ישן???
טוב אז.. לא נכנסתי לפורום כמה ימים אביוס

אני שמחה שעלו פה כמה גישות מנומקות, שמבהירות את היופי בהיותנו אנשים-כשם שפרצופיהם שונים כך גם דעותיהם שונות.

 

גישתן של יוקטנה ומתעלה אליו (פספסתי מישהי?) חידדו לי והזכירו לי לתת, במודע, תחושת ביטחון לילדה שלי.

עם זאת- אני עדיין דבקה בהחלטתי שהיא בשלה מספיק כדי לישון במיטה נפרדת מאיתנו. ואם צריך-אנחנו כאן, אם היא מתעוררת או בוכה אנחנו באים מייד. וכן יושבים לידה עד שהיא תירדם. בזכותכן אני עושה זאת באופן מודע שכך אני מקנה לה תחושת ביטחון.

 

ולך אנונימית יקרה שהבאת את הסיפור על בתי הילדים.

נדמה לי, ששינה במיטה נפרדת, אך עדיין בחדרם של אבא ואמא/בחדר הסמוך-שונה לאין ערוך משינה בבית אחר בו אבא ואמא אפילו לא מרדימים אותי ואינם פוגשים אותי בבוקר.

מקרים אלו באמת נשמעים לי קשים מדיי.

 

תודה לכולכן

בוודאי שיש שוני מוחלט -ד.

בלי להיכנס לגופו של דיון.

 

שם זה דבר שונה לחלוטין: ניתוק מגע מוחלט עם ההורים אחרי "לילה טוב", והפקדתם בידי "שומרת"..

 

ילד בבית - גם כשישן בחדרו - נרדם כשההורה לצידו, או בטווח שמיעת פסיעותיו וקולו. מגיע כשמתעוררים באמצע הלילה. הילד יודע שהוא קרוב. אין לכך כל שמיון.

 

 

אני כמובן מסכימה שהרבה יותר טוב לישון בחדר השניאנונימי (פותח)

כמו שכתבתי, החזון של לאה גולדברג כבר כמעט התגשם.

גם אנחנו מעבירים לחדר אחר מתישהו ;)יוקטנה

את שני הקטנים חינכנו לשינה מגיל מאוד צעיר, ואני מצטערת על כך מאוד.

אף אחד לא נולד אמא/אבא. כולנו מוצאים את הדרך שלנו בכל יום, וב"ה יש לנו פורום כדי לשמוע את מגוון הדעות והאפשרויות שפתוחות בפני כל משפחה

הקטנים או הגדולים?אנונימי (פותח)
צודקת - הגדולים כמובן יוקטנה
נו.והם ניזוקו מזה? על מה הצער?אישה קטנה
כן הם ניזוקו מזה לצערי.יוקטנה


יוקטנה-במה הם ניזוקו? אשמח לשמוע אביוס
גם אני חדשה...אנונימי (פותח)

מאוד מתחברת למקום שלך- הקושי להיפרד מהילדה, הקושי לשמוע את הבכי והכאב שלה, יחד עם הצורך הזועק בפרטיות וזוגיות...

 

אני אישית מצאתי שמאוד מתאים לי, ולקטנה, בתקופות משבר- לא לתת לה לבכות לבד.

כן, אני מכריחה אותה לישון במיטה שלה, בחדר משלה (עד גיל שנה+ ישנה בלול בחדר שלנו. היום בת שנה ושמונה). אבל מצד שני- אני מבינה את הקושי ואת הפרידה שהיא חווה. ולכן- כשהיא בוכה, אני שם לידה. מלטפת, שרה, מרגיעה- אפילו מרימה על הידיים כשצריך. אבל כשהיא נרגעת- אני אומרת לה לילה טוב ויוצאת מהחדר. אם היא תבכה, אני אחזור- וארגיע שוב. 

 

אני חושבת שילדה בת שנה וחצי +- צריכה לדעת לישון לבד (לא ממש... היא עם 2 אחים בחדר...). אני לא חושבת שיש לה כבר את היכולת להרגיע את עצמה לבד. לכן אני שם בשביל להרגיע- אבל לא בשביל להרדים.

 

אני יכולה לספר שגם לי, כאמא, יותר קל להיות לידה כשהיא בוכה, להכיל את הבכי שלה (זה בסדר שהילדה שלי עצובה! התפקיד שלי, לדעתי, הוא לא להפוך אותה למאושרת בכל מחיר, אלא ללמד אותה להתמודד עם מגוון של רגשות), מאשר לעמוד מחוץ לחדר, להעמיד פנים שאני לא שומעת ולהתנהל כרגיל.

 

ומבחינת התוצאה בשטח- גם אחרי תקופות שהיא איתי (מחלה ממושכת שדורשת הרבה יניקה, שינה מחוץ לבית וכו')- לא לוקח יותר מלילה אחד לחזור לשגרה- שהיא בערך שלוש-ארבע דקות של התבכיינות קלה במיטה (כשאני לידה) לפני שהיא עוברת להמהום שירי ערש לעצמה (כשאני כבר מחוץ לחדר).

 

לי ולילדה שלי זה מצוין. אבל אפילו בעלי מרדים אותה בדרך אחרת.

 

מאמינה שלכל הורה, לכל ילד ולכל סיטואציה יש את מה הדרך שנכונה להם (למרות שבד בבד אני גם מאמינה שיש דברים שלא נכונים אף פעם).

 

בהצלחה ולילות טובים.

מתחברת מאוד! במיוחד למשפט-אביוסאחרונה

התפקיד שלי, לדעתי, הוא לא להפוך אותה למאושרת בכל מחיר, אלא ללמד אותה להתמודד עם מגוון של רגשות.

 

תודה!

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מועדון מאמא דילmama273

🌸 מאמא דיל – דילים שאמא באמת צריכה! 🌸
 

כאמא ל5 ילדים בגילאים מגוונים, אני יודעת כמה אנחנו מחפשות לחסוך – בלי להתפשר על מה שחשוב באמת לילדים ולבית.
בדיוק בשביל זה פתחתי את מועדון מאמא דיל 💕
 

ערוץ שבו אני משתפת כל יום דילים שווים – כאלה שאני גם קונה בעצמי 👶🛍️

✔️ מוצרים שימושיים לבית ולילדים
✔️ מחירים משתלמים באמת
✔️ חוסך זמן וכאב ראש
✔️ רק דברים שעושים חיים קלים יותר

📲 להצטרפות לערוץ הטלגרם
 

 

📩 לא בטלגרם? אין בעיה!

אפשר להירשם ולקבל סיכום דילים מרוכז למייל (כפעם בשבוע):

👉 להרשמה במייל
 

מאמא אחת לשנייה – בואי לחסוך חכם 💕

מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות

אולי יעניין אותך