רגע של עברית 29 (אם - משפט תנאי)כתר הרימון

משפט תנאי מתחיל במילה אִם!

 

טעות נפוצה לומר "במידה ו/ש...".

 

"במידה ו..." = לפי מידה מסוימת כך יקרה.

לדוגמה: "במידה שאדם מודד בה מודדין לו" (מסכת סוטה).

 

יש: "אם תקבל ציון טוב - נקנה לך מתנה".

ויש": "במידה ותקבל ציון טוב - נקנה לך מתנה".

 

הראשון - המתנה לא תלויה בכמה הציון יהיה טוב.

השני - גודל המתנה תלוי בציון. (ואפילו בו אני לא בטוחה שהצורה הזו תקינה, למען האמת...)

 

 

בקיצור - משפט תנאי פותחים תמיד (עד רגע של עברית הבאקורץ) במילה אם.

 

 

 

בהזדמנות זו נציין: אם - תנאי, עם - יחד.

ולא כותבים מילים אלו ביו"ד.

(מוקדש לענבלושנשיקה)

 

 

לקודמים.

וואו! נכון!!! קיש חצילים

פשוט מדהים!!!

אף פעם לא שמתי לב לזה שזה פשוט לא הגיוני...

 

 

שכוייח לך!!!

אחד הדברים הראשונים שלמדתי בלשון רחלקה

בעזהי"ת.

 

כפרע על אחשלי!

 

אגב, השני נשמע לי לא נכון, אם כבר אז לומר: "כגודל הציון כן גודל המתנה".

^^^^מוטיז

אם כי גם "...גודל המתנה..." נשמע צולע

עדיף לתת כסף או לא לתת בכלל וזהו 

סבבה.כתר הרימון

העיקר שתשתמשו במילים נכון

במידה ואת רוצה שאבין, אשמח עים תביאי עוד דוגמאות.יעלי_א

לא לחלוטין הבנתי את ההבדל, ולמה לא משתמשים ב"במידה ו.." במשפטי תנאי.

 

אבל הבנתי שמדובר פה במשהו מגניב ומחדש- אז שכוייח ותודה מראש. (:

פשוט מאד.כתר הרימון

משפט תנאי פותחים במילה אם.

 

אין הרבה מצבים שבהם פותחים בצירוף ב"מידה ו-", אז פשוט אל תשתמשו בו.

 

(אגב, המשך בעז"ה ברגע של עברית הבא)

שכויייח!!!!!כמו צמח בר
תמיד יפתח במילה אם?נפשי תערוג

להגיד 

במקרה ש...

בתנאי ש...

זה לא נכון?

 

 

תודה רבה

(ד"א, מה אם הרגע של עברית על ק')

עיקר מה שבאה להשמיע הוא,קיש חצילים

ש"במידה ו..." - לא תקין.

 

למשל אפשר להתחיל משפט ב"לו יצוייר שאכלתי קיש חצילים..."

^^^כתר הרימון

הדוגמה שהבאת היא לרגע של עברית הבא, בלנ"ד

ושיהיה עם הקיש חצילים, בבקשה קיש חצילים
לא ענית לי על השאלהנפשי תערוג

ולו זה תנאי שלילה!

לפחות ככה אני זוכר

 

 

 

למה "תנאי שלילה"?קיש חצילים

ועניתי - שזה לא רק "אם", אלא יש עוד...

כמה שאני יודע לו זה תנאי שלילהנפשי תערוג

ויקיפדיה הגדירה את זה תנאי בטל

 

תנאי קיים: אם, במקרה ש..., בתנאי ש..., ובלבד ש..., לא... אלא אם כן

תנאי בטל (היפוטטי): לו, אילו, לולא, אילולא, אלמלא

הבנתי. אבל זה גם סוג של משפט תנאי.קיש חצילים

ושכוייח על ההחכמה

למה?? מה זה משנה? מה לא בסדר במילה הזו?יעלי_א
מה ההגיון בתוכן המילולי של הביטוי הזה?קיש חצילים

במידה ו... כך וכך וכך.

 

איך מידה קשורה לתנאי?

 

פשוט כך התרגלנו...

אני אנסה להסביר.כתר הרימון

מידה - תלוי במידה. 

לא אם זה יתקיים אם לאו, אלא כמות המידה שהתנאי יתקיים בה.

 

לדוגמה: לא אם הוא יקבל ציון טוב (נגיד מעל 80), אלא כמה הציון יהיה טוב.

עכשיו הבנתי. תודה! (:יעלי_א

וקיש- מה ההגיון בתוכן המילולי של המילה "כאשר"? מה זה בכלל צירוף האותיות הזה?

מה זה "בשביל"?

...

 

יש כל מיני מילים שאנחנו משתמשים בהן ואין להן הגיון מילולי..

"מידה" זה משהו מאוד ברור -קיש חצילים

עניין של כמות.

 

 

ולגבי מה ששאלת:

 

"כאשר יתקיים" = כמו שיתקיים (כך וכך וכך)...

כשתהיה מציאות הדומה למתואר.

 

"בשביל" = תיאור תכלית.

(אני מניח ש)בתוך השביל, בתוך המטרה, ממוקד מטרה.

 

 

לכל דבר יש מקום לדון מבחינה לשונית,

כלומר: "בגלל". מה זה "גלל"?

"בגין". מה זה "גין"?

שאלות נכונות, שעסקו ועוסקים בהן...

לא להכל יש תשובה, אבל זה הכיוון, כמדומני.

בשישית אמרו שלי שיש אומרים שבגלל זהכתר הרימון

ב+ג'לל. (ערבית? אנא עארף...)

כמו שה"א הידיעה נותנת דגש חזק אחריה,קיש חצילים

כי "הל" (כמו "אל[הל]-ואליד") נבלעת?

יפה שאתה יודע את זה!רחלקה
אני לא יודע אם מישהו באמת יודע את זה...קיש חצילים

כעיקרון זו השערה, כך שמעתי פעם.

אני שמעתי את זה משני אחיי,רחלקה

בעזהי"ת.

 

אחד מומחה ללשון עברית ואחד לערבית.

נראה שזה נכון, זה גם נשמע מאוד הגיוני...

אני שמעתי כמה סיבות לשלילת העניין.כתר הרימון
לא הבנתי מה הקשר בין ה"א הידיעה למילה בגלל,כתר הרימון

אבל אני תמיד גדלתי על זה שה"א הידיעה היא כמו הל בערבית, עד ששמעתי כמה סיבות ששוללות את זה.

אכן בלבלתי... לא חשוב.קיש חצילים
זה נשמע כמו ערבית. אבל מה זה ג'לל?רחלקה
מה זה "כמו"? יעלי_א

אהבתי את ההסבר של המילה "בשביל". תודה על ההחכמה.

 

ועכשיו עוד יותר הבנתי את מה שכתר כתבה.

זאת נראה לי מילה מהתנ"ך...רחלקה
יש "כמו", יש "במו"... השאלה מה זה "מו" קיש חצילים


לא הבנתי למה כאשר זה כמו.כתר הרימון

כאשר זה זמן.

זה לא עניין של זמן, אלא עניין של התקיימות תנאי.קיש חצילים

לפעמים תנאי יתקיים לאחר זמן,

לפעמים תנאי יתקיים בכל שינוי אחר שיתרחש.

מה הקשר (לתנאי)?...כתר הרימון

יעל סתם הביאה מילים.

 

כאשר זו מילת זמן.

לאו דווקא. "כַּאֲשֶׁר יִשָּׂא הָאֹמֵן אֶת הַיֹּנֵק"קיש חצילים


קיבלתי.כתר הרימון

אבל נראה לי שכיום זו רק מילת זמן.

וואו, אחד ה-שרשורים המרתקים! יעלי_א


כתר הרימון

|געגועיי|

^^^ תכלס..יעלי_א
זה מזכיר לי חידוש ששמעתי:יעלי_א

הידעתם שאין כזו מילה ממנו- mimenu, אלא יש לומר mimeno?

גם כשמדובר בנו.

אולי ההפך? תמיד שורוק?קיש חצילים

"הֵן הָאָדָם הָיָה כְּאַחַד מִמֶּנּוּ".

 

"כִּי בְּיוֹם אֲכָלְךָ מִמֶּנּוּ מוֹת תָּמוּת".

אהההההה, נכון נכון..יעלי_א

אומרים mimenu גם כשמדובר בו..

 

נבר מיינ, גם זה חידוש.

זה....בועית מחשבה

בס"ד ובהשתדלותי

 

 קישוט כזה שמוסיפים לכל מיני מילים. התוספת הזו מקובלת בתנ"ך בכל מיני שירות: למשל "מוסרותימו". אז יש גם "במו" - שזו צורה ארוכה/פיוטית ל"ב..."

זה כאשר צריך להיות "בם" = "בהם" והופך ל"במו".קיש חצילים
במו ידיו = בידיו, כלומר במו=בבועית מחשבה
מעניין מה שאת אומרת...קיש חצילים

אבל אני לא מזדהה...

 

אני חושב ש"מו" היינו "עצם".

 

"במו ידיהם" = "בעצם ידיהם".

 

וההטיות: כמו -> כמוך = כ + מו + שלך.

או כמותם = כ + מו + שלהם.

 

נראה לי שסיומת פיוטית לא עושה הטיות כאלה...

אבל מעניין. אמשיך לחפש בנושא

הרגע למדתי את זה!!רחלקה

בעזהי"ת.

 

[ניסיתי לישון ולא הצלחתי, אז חזרתי ללמוד ]

המילית "מו" היתה נפוצה בעיקר בתקופת התנ"ך הקדומה, וככל שהתקופות התאחרו השפה נהייתה פשוטה יותר ופחות מקושטת, אז "מו" קיימת בעצם רק בתהילים, ששם המשורר השתמש בשפה היפה והפיוטית יותר.

מה שאנחנו רואים היום זה כנראה רק שרידים (השערה שלי)..

כלומר "מו" הוא מילת עצם, ולא סיומת פיוטית...קיש חציליםאחרונה

מילה ששייכת למשלב פיוטי וגבוה...

 

 

איפה מחפשים על נושאים כאלה?

יוו תודה נשמה!! חח זה מחרפן אותי השגיאות בזה...ענבל
בס"ד

אין עלייך!!

(יש לי אישור יחיד ומיוחד להגיב רק על רגע של עברית אז... ).
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

יש אמלק?פשוט אני..
לשלוח סרטון של חצי שעה בלי תקציר זה קשוח...
נפשית אין לי כח למעודדי השתמטות וסרבנותארץ השוקולדאחרונה

מכל צד פוליטי (בין אם מדובר באחים לנשק או רבנים חרדים),

רק אנשים שמעריכים את חיינו פה יותר מכך שערכיהם ישלטו הם שותפים אפשריים לדעתי.

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.אחרונה

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
אין לדעתי קשר ישיר בין קשיים גדולים ובין דברים גדופ.א.
גדולים שנולדים מהם


למשל התמודדות עם קשיים ובעיות בלימודים, גם קשיי השתלבות חברתית במקום חדש, להצליח לעמוד בעומס העצום בתואר תובעני בלי למרוח ולמתוח את התואר…


נכון שיש גם קשיים שבסוף יש דברים גדולים -אבל לא תמיד …

יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך