אלימות ביורוקרטית וטובת הקטין - מאת פרופ. הרצוגיוקטנה

ישראל נמצאת בין המדינות המובילות בעולם בשיעור הקטינים המושמים במוסדות מחוץ לביתם ולישוב מגורי משפחתם. בהליכים להפקעת האפוטרופסות על הילדים מידי הוריהם לידי רשויות הרווחה של המדינה, נוקטות רשויות אכיפת החוק בכפייה נגד הורים וילדים המתנגדים להחלטות ולהליכים המופעלים נגדם על ידי המדינה.

במאמר אדון במקומה של הכפייה בהתנהלותה של ביורוקרטיית הרווחה, בנושא הוצאת קטינים מחזקת הוריהם והעברתם למוסדות ולאימוץ.

אטען שהוצאת קטינים בכפייה מחזקת הוריהם, מלווה בשימוש באלימות כלפי הקטינים והוריהם ובעבירות על החוק. החלטות והליכים להוצאת קטינים מחזקת הוריהם מוצגים על ידי רשויות הרווחה כנגזרים מ"טובת הילד". בעזרת דוגמאות שונות, שיובאו במאמר, אטען שלעתים קרובות אין הדבר כך בפועל.

המאמר יעסוק גם באופן שבו אנשים בארגונים כגון משטרה, בתי משפט, בתי חולים פסיכיאטריים, בתי ספר, שירותים פסיכולוגיים, המשתלבים בתפקיד "טיפול בקטינים", מאמצים אידיאולוגיה של שימוש באלימות, מפתחים הזדהות איתה, מיישמים הנחיות וכללים ונוקטים בכלים המתירים שימוש באלימות.

אטען שהאידיאולוגיה ההומנית-פרופסיונלית משמשת באופן אינסטרומנטלי ומשתנה להצדקת החלטות ומעשים, שלעתים קרובות אף עומדים בסתירה לאידיאולוגיה של הארגון ופקידיו.

אצביע על כך שהתיאום והשיתוף בין פקידי ומנגנוני שלטון שונים מייצרים התניות ותלויות הדדיות, המבטיחות את ההשלמה והציות של הפרט עם ערכיו ותביעותיו של מערך הכוח הפוליטי-חברתי בכל הקשור לשימוש באלימות כלפי קטינים והוריהם.

לקריאת המאמר המלא מאת פרופסור אסתר הרצוג לחצו כאן

במאמר לא נוגעים בנושא של פגיעות בילדים ע"י משפחות אומנה, מוסדות השמה, ופקידים סוציאליים: אלימות מילולית, פיזית ומינית. נושאים אלו נידונים בהרחבה במקורות אחרים.

 

מילה אישית: בתור ילדה מוכה, מעולם, אפילו לרגע אחד, לא האשמתי את השכנים שלי, אנשי חינוך, או קרובי משפחה שלי (חוץ מהורי עצמם), ובוודאי שלא שירותי רווחה כלשהם. אני מכירה ילדים מוכים רבים נוספים, וגם הם מעולם לא האשימו אף אחד כזה. ילד מוכה נשאר תמיד ילד (בהקשר של סיפור ילדותו), והלך מחשבה כזה אינו מתאים לילדים. קחו לתשומת לבכם.

כפי שכתבתי לך קודםאנונימי (פותח)

מסכימה שיש ליקויים.

לא מסכימה עם ההתייחסות המאוד מאוד גורפת ומניחה-כוונות-רשע שהצגת. אולי יצא לך קיצוני יותר ממה שהתכוונת, לא יודעת.

וכן, גם לי יצא להכיר מקרוב.

חשודאנונימי (פותח)

נשמע חשוד.

מציעה לאנשים להיזהר מכל תעמולה שהיא

 

תעמולה נגד משרד הרווחה.

 

 

בלי להתייחס לעצם הענין -ד.

התוספת בסוף מיותרת; גם אינה נכונה.

 

בהחלט יתכן שילד יתבגר, וממבט כזה יחשוב "בעצם, למה אף אחד לא התערב אז", מנקודת מה שהוא חושב היום שצריך לעשות.

חובת דיווחאנונימי (פותח)

 .כחלק מהלימודים שלי למדתי על חובת דיווח.

זה משהו שצריך לדבר עליו, לספר עליו.

לעורר את המודעות.

ולחדד את הרגישות שלנו.

גם אם זה מנפץ את התמונה היפה שיש בחוץ על משפחה .

ואיש מקצוע ששומע על אלימות ןלא מדווח עושה פשע.

 

מי שמדווח שידע מה הוא לוקח על עצמו: הרס ילדיםיוקטנה

שירותי הרווחה של מדינת ישראל לא עוסקים בשיקום.

שירותי הרווחה של מדינת ישראל יעדיפו להוציא ילד ממשפחתו, ולהעביר בכך אלפי שקלים לגורמים שונים, מאשר להשקיע את חלקיק אותו הסכום בשיקום.

מי שמדווח על משפחה, עלול להביא לכך שילד יאבד את הוריו, וימשיך להיות חשוף לאלימות ופגיעה, וזאת בחסות משרד הרווחה על חלקיו השונים. מי שרוצה אני אשלח לו קישור על עובד סוציאלי פדופיל, שלקח את הנער שבטיפולו לרחצה בעירום בים; סיפורם של נערים ונערות שנפלו קורבן להתעללות מינית בפנימיות משרד הרווחה; ועוד ועוד.

למרבה הצער אם אתם יודעים על ילד שעובר התעללות בקרב משפחתו, עליכם לבחור בין "רע קטן" ל"רע גדול מאוד".

אם אתם יודעים על ילד שעובר התעללות, ההמלצה שלי היא לעשות את מירב המאמצים להתגייס ולעזור לילד במסגרת הקהילה!

להעזר באנשי הדת והחינוך אשר בקהילה, להזמין סדנאות ולסבסד אותן למשפחות הנזקקות לכך, וכמובן לפתוח ביתכם וליבכם לילדי הקהילה שלכם, עד כמה שניתן.

 

שירותי הרווחה עוסקים בעיקר בשיקוםאנונימי (פותח)

מי שמדווח יכול להציל ילדים ממוות, מנכות, מקושי נפשי שהם יסחבו כל חייהם.

חובה לדווח.

רבנים לא יכולים לעשות כלום . מנסיון אישי. אין להם שום סמכות כזו,ואין להם כלים הם לא אנשי מקצוע.ואני אפילו לא אטרח לקרוא  את כל דברי הבלע שלך נקודה.

דוווקא בנקודה הזו,ד.

היא לא אמרה שום "דברי בלע"...

 

היא הביעה דעה שלעיתים נכונה, כמו שלעיתים גם ההיפך.

 

זה לא נכון ש"רבנים לא יכולים לעשת כלום".

 

לפעמים בלי "סמכות" מהמדינה, יש להם סמכות רבה יותר כלפי קהילתם, ומעצם אישיותם; וגם לא כל דבר תלוי ב"כלים" של "אנשי מקצוע".  לפעמים, הניסיון, המעורבות העמוקה בקהילה, השכל והלב הישר - זה הרבה למעלה מ"אנשי מקצוע". אני כבר ראיתי "אנשי מקצוע" עושים וכמעט-עושים, טעויות חמורות מאד. וכנגד זה - אנשים עם שכל ולב שמצאו דרכים טובות בהרבה. כמובן, יש גם מקרים ש"אנשי המקצוע" מטעם הרווחה וכד' עושים נפלאות. כל מקרה לגופו.

 

[אין לכך כל קשר ל"דיון האישי" המצער שהיה ביניכן]

 

מנסיוןאנונימי (פותח)

 אני עדיין חושבת שרבנים, בתחומים כאלה לא יכולים להועיל.

הייתי מוקפת רבנים אף אחד מהם לא עזר לי.

כאבך באמת כואב מאד,ד.

אבל יש גם מקרים אחרים ששם זה עוזר..

 

יוסי דיאמנט פעיל סעד פדופיל חדשות ערוץ 2יוקטנה

אם אלו דברי בלע, את מוזמנת לתבוע אותם על דיבה:


יוסי דיאמנט פקיד סעד ממועצה אזורית ראש הכרמל, התרחץ בעירום עם ילד בן 15 שהיה תחת טיפולו בכפיה, לאחר שמשרד הרווחה כפה על משפחתו "טיפולים".

 

דברי בלע? לא נראה לי.

 


ערוץ 2: זהו סיפורם של האחים קורידו שמשרד הרווחה הוציא אותם בכפייה מביתם ומשפחתם בתואנת "הזנחה", ושלח אותם לפנימיות שם עברו התעללות, ואונס במשך שנים.
עם השנים הפכו האחים אורן ושלומי קורידו, פדופילים מסוכנים.
בתום תקופת "ההכשרה" לפדופיליה השליכו פקידי הרווחה את הפדופילים לרחוב.

(לפני כשנה אנסו ילד ורצחו אותו בביתם)

 

דברי בלע? לא נראה לי.

 

מגזין המושבה (זכרון יעקב): תלמיד בן 17 מפנימיית "רננים", הגיע לבית החולים הלל יפה כשהוא חבול קשות בפניו, החבלות הן כתוצאה של עימות אלים שפרץ בין התלמיד לבין אחד המדריכים בפנימייה.

http://www.magazin.org.il/inner.asp?page=23&article=212

 

אתר ניוז1: יושב ראש המועצה לשלום הילד יצחק קדמן למשרד הרווחה: התערבו בנעשה ב"בני ארזים" בעקבות דיווחים על שיטות טיפול אלימות בפנימיה הטיפולית "בני ארזים"

 

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-173835-00.html?tag=15-26-00

 

ועוד ועוד גם באשלים וגם בבני טף אבל אתפנה לעניינים אחרים כעת ברשותכם.

אני הייתי בפנימיה פרטית שעלתה אלפי ד"ח בחודש מרצוןאנונימי (פותח)

כשהייתי נערה ביקשתי ללמוד בפנימיה פרטית וההורים שלי הסכימו. זה עלה המון.

למדתי שם לעשן, לשתות לשוכרה, וגם ראיתי שם יחסי מין וסמים.

חברה שלי הלכה לפנימיה אחרת וראתה דברים דומים.

האמת המדריכים היו ממש בסדר דווקא.

אבל אני יכולה רק לדמיין איך זה בפנימיה של הרווחה אם ככה זה היה בפנימיות היוקרתיות. ואני עוד הלכתי בוגרת והפנימיות של הרווחה זה ממש לילדים.

תעמולה שיקריתאנונימי (פותח)

תעמולה זולה.

מה את מקשקשת???

את לא כתבת את המאמר.

 

עוד לא התנצלת,

על כך שהאשמת בגניבת דעת...

 בסיפסור ברגשות

ועוד כיד הדמיון הטובה עלייך

הפוסל במום חבירו במומו פוסל.

התגובה ליוקטנהאנונימי (פותח)

 

ככל שההודעות שלך מתווספות נראה שלי מגיעה התנצלותיוקטנה

בלי כל ספק את שליחה של משרד הרווחה, ואני בספק גדול מאוד אם את ילדה מוכה. בלימודייך למדו רק על חובת הדיווח או שגם על התנהגות אנושית? לא, עדיף שלא תעני...

^^אנונימי (פותח)
פשש..אנונימי (פותח)

תשמעו רבותי מי שמדברת על התנהגות אנושית.

גברת

שהשמיצה וכתבה שאני  עושה ספסור ברגשות

כתבת שזו גניבת דעת- טעית!!

אני כתבתי את המכתב בשם ורד רותם.

הכפשת

השמצת כל זה בערב יום כיפור.

ואת מדברת על התנהגות אנושית.

אין לך טיפת בושה??

אם יש לך טיפה מצפון,

כדאי שתחזרי בך.

כי מרוב שאת בטוחה בעצמך

את לא רואה כמה את   פוגעת

אני לא שליחה ולא נעליים

את ממשיכה לקשקש כי קשה לך להודות שטעית.

 

ואגב אם את יודעת על ילד שמתעללים בו לא היית מדווחת

 מה שקורה מדי יום אגב

את היית אחת מאותם אנשים שלא יכלו לומר ידינו לא שפכו את הדם הזה.

מגוחךאנונימי (פותח)

לא מגיעה לך שום התנצלות

ויש פה אנשים שציפו לשמוע ממך בקשת סליחה.

במקום זה הלכת להביא מאמרים התוקפים את משרד הרווחה.

ועוד עשית ממני שליחה של הרווחה.

פשוט מגוחך.

 

חשוד מאודאנונימי (פותח)

אנשים תיזהרו מגניבת דעת.

תעמולה.

 יחצני"ם בשירות האופוזיציה.

נראה כמו טרול

חברים יקרים - מספיק ועכשיו!ד.

יש פה איזושהי התגלגלות של הגזמה - עם מעורבות של כל מיני "אנונימיים" מכל הצדדים (עיינו הערתו של אלעד) - שלגמרי לא מתאימה לפורום הזה.

 

היתה הודעה, מישהי חשדה שזה לא-אמיתי, דברים התגלגלו... 

 

זאת הביאה מאמר מכאן, והשניה הביאה מאמר נגדי (אגב, גם לגופם של מאמרים - לענ"ד התמונה אינה "שחור-לבן": לפעמים שימוש ב"חובת הדיווח" הוא הרסני, יש גם קרבנות מהכיוון הזה; ולפעמים הוא מציל. מעבר לכל החובות והמאמרים, צריך פשוט שכל ישר ולב ישר, כל מקרה לגופו).

 

שתי נשים שכל אחת מעידה על עצמה שעברה גם "רקע" לא פשוט בעבר.. מי יותר ומי פחות.

 

הרי אף אחד אינו מכיר אישית מי מאחורי המקלדת. ברור, שנניח היה ידוע לכל הכותבים שכל מה שנכתב, מכל כיוון, הוא בגדר דעה אישית של הכותב, ותיאור אמיתי של עצמו - אף אחד לא היה מעז "לטפס" על השני. לכל היותר, היה ויכוח (שרואים שקיים) בין שתי גישות: אחת שמחזיקה יותר מה"מוסדות והתערבותם", והשניה שסולדת מזה יותר.  כנ"ל - לדעתי, יש אמת בשתיהן...

 

אז כדאי לא להיסחף עוד: לפחות להביא בחשבון שיתכן שפוגעים במי שכלל לא אמורים לפגוע וההיפך.

 

לא מתאים - אפשר לנסות "להתברר" באישי, כדי לברר הדדית את האמינות. אבל אין מקום להמשך ה"מדורה" הזאת.

 

וכל ה"אנונימיים" - כבר הובן שיש כאלה מכאן ומכאן..  כעת זה כבר לא מוסיף מאומה. הרי "אנונימי" יכול לכתוב גם כמה פעמים אותו אחד (כבר קרה כאן בעבר...)..

 

אני מציע לעצור את זה פה - ואולי מי שיראה לנכון יברר עם חבירו באישי, שמא אכן קרתה כאן תקלה לא-פשוטה.. זה לא כ"כ קשה. 

צודק לגמרי. בע"ה סיימתי לדבר לגופו של אדםיוקטנה

אמשיך לדבר רק בנושא התערבויות רשויות הרווחה.

לצערי הציבור לא מכיר באמת את משרד הרווחה. בראשם של אנשים קיימת תמונה שלא תואמת במאום את המציאות, וחבל.

בדיקה בסיסית וקריאה קצרה תביא כל אדם לשלל מידע חשוב ומצער אודות הנושא.

בישראל אדם שדואג לילד, עדיף ברוב-רובם של המקרים שינסה לסייע בעצמו (באמצעות אנשים נוספים לפי הצורך, שאינם קשורים למשרד הרווחה ושלא יפנו אליו). אם אין באפשרותו, ברוב המקרים עדיף לילד שיישאר לצד הוריו המתעללים, מאשר יעבור לידי מתעללים אחרים וגם ייתלש מהוריו. בכאב לב אני אומרת את זה, כמובן.

מקרה יחיד שהייתי פונה לרווחה: חשד לגילוי עריות. כל מקרה אחר הייתי מתערבת בעצמי בסיוע הקהילה, ובשום אופן לא פונה לרווחה.

 

כלומר על רוז פיזם - לא היית פונה.פצקרשת
יוקטנה קצת הגזמתggg

את שופטת את כל משרדי הרווחה כרעים בצורה גורפת, זה ממש הכללה גסה.

יש לי כמה חברות עובדות סוציאליות ופקידות רווחה (זה מקצוע נפוץ אצל נשים דתיות)

ואני רואה נשים שמשקיעות את נישמתן והרבה משלוות נפשן להצלת ילדים ומשפחות מצוקה.

היום הגישה היא שלא כלכך מהר לוקחים ילדים מהוריהם, להיפך מנסים לשנות את גישת ההורים ע"י  אנשים מקצועיים טובי כוונות.

הבעיה בפנמיות היא באמת קשה (היא נובעת בעיקר מזה שהילדים באים ממשפחות קשות ולא תמיד יש מספיק כח אדם לכל הטיפול שהם צריכים)- אבל יש ויש, מכירה כמה בנות שעשו שירות לאומי בפנימיות כאלו ובבית הילד וגם כמה הורים של בית הילד וכולם אנשים מקסימים, שהשקיעו המון בילדים.

לי אין שום קשר למשרד הרווחה ומעולם לא היה לי, אבל לדבר שרה בציבור שלם של אנשים טובים בגלל כמה תפוחים רקובים זה קצת מרחיק לכת.

(אם את תוהה למה לא ראית תגובות שלי מלפני - זה בגלל שאני בדרך כלל שוכחת את השם משתמש או את הקוד, אז כל כמה זמן אני צריכה להרשם מחדש.)

זו דעתי

לא שופטת אנשים אלא את המדיניותיוקטנה

כרגע התדמית הן שכולם מלאכים, ככה שלא נראה לי שיש בעיה שאני אראה קצת מציאות.

אף אחד לא פנה עליה, להזכירך.יוקטנה

ילדים נרצחים כל הזמן בכל העולם.

לא ידוע לי על מחקר שבדק קשר בין מדיניות רווחה ורצח ילדים בידי הוריהם, ואם יש לך נתונים על כך אשמח לשמוע.

 

בישראל כ-5% מהילדים גדלים הרחק מהוריהם, שזה פי 10 מהמספר המקובל במערב.

האם בישראל הורים הם אלימים יותר? כשירים פחות? האם "האמא היהודיה" שכולנו מכירים היא אמא פחות טובה, אחרי הכל?

התשובה שלי: בהחלט לא. בישראל פשוט יש אנשים שעושים קופה מ-95% הילדים העודפים המוצאים מידי הוריהם.

(יש על זה פרק של הסדרה "פולישוק": עונה 2 פרק 5)

נכון, אף אחד לא פנה. זה טוב?פצקרשת

כתבת שהיית פונה רק על חשד לגילוי עריות. הקריטריון היחיד הזה מתמיה אותי. למה חשד לגילוי עריות מצריך התערבות "ממסדית" יותר מחשד לxסכנת חיים?

 

(ולא, אין לי נתונים.)

אני לא אוהבת למלא פקודות עוורותיוקטנה

ובהתאמה לא אוהבת לתת כללים גורפים.

אני יוצאת נגד "חובת הדיווח" כמו שאני יוצאת נגד "פקודת גירוש" ואני דוחקת בכל אדם פרטי ובכל חייל שיחשוב בעצמו במקום למלא בצורה עיוורת פקודות וחוקים.

 

מדוע עריות מצדיק יותר? מכיוון שפגיעה כזו היא פגיעה הרבה יותר קשה מאשר אלימות רגילה או מילולית (ועל כן הסיכון האפשרי שבהוצאת הילד יורד יחסית למה שהוא עלול לספוג בביתו), ומכיוון שהתנהגות כזו כמעט בלתי אפשרי להפסיק, בניגוד לאלימות הורית, שאפשר לשנות.

בכל מקרה חובה לפנות לרווחה.אנונימי (פותח)

לעולם לא עדיף שילד יישאר לצד מי שמתעלל בו.

רק בשנתיים האחרונות ויותר מתו מספר תינוקות כתוצאה מחביטת ראשם או ניעורם.

ע"י מי שפקעה סבלנותו והורגשה אלימות

תראו את המקרה של רוז הקטנה לפני שנתיים אם אני לא טועה , הילדה הזו עברה התעללות מתמשכת.

ולבסוף רוני רון חבט בה כשבכתה והכניס אותם למזוודה.

מוסדות רבים וטובים, כדוגמת טירת הילד בנתניה מצילים ילדים שהם משמשים להם מקלט חירום.

כל המיקרים החרייגים של אנשים מהרווחה שהזיקו לא יכולים ללמד על הכלל.

האם בישראל יש מספר שונה של רצח ילדים מאשר בעולם?יוקטנה

האם יש סיבה מוצדקת לנפח הרווחה בארץ לעומת המקובל בעולם המערבי?

 

אם זה נראה הרבהggg

זה דווקא טוב, אבל מה שקורה בד"כ זה שאין מספיק כח אדם- (שאפשר להבין למה כשמסתכלים על שכרו של עובד סוציאלי ממוצע.)

מישהי קרובה ספרה לי שהיתה בהליכי גירושין והיתה צריכה  להגיע אליה פקידת סעד כדי לאמת את העובדה שיהיה הכי טוב לילד להשאר אצל האם (האב דרש משמורת מלאה כי היא אמא גרועה- מה שהיה כמובן שקר), הפקידה אמרה שהיא כלכך עמוסה שהיא תוכל להגיע רק בעוד חודשיים, אחרי לחצים רבים היא הגיע אחרי חודש. בזמן הזה הילד והאם חיו בחוסר וודאות ולא משנה כל הסיפור- העניין הוא שפקידת הסעד אכן הייתה מאוד עמוסה, כי אין מספיק כח אדם.ואין מספיק הקצאות למשכורות מטעם ההממשלה והעובדים הסוציאלים עושים כמיטב יכולתם.

אז איך אפשר להגיד שהנפח גדול מידי?

אנחנו מדינה יהודית- היה טוב אם מחלקת הרווחה היתה אחת המחלקות הכי חשובות בארצינו, למי איכפת מה עושים במדינות אחרות?

יישר כח לכל מי שהעבירו את הדיון לפסים ענייניים.ד.

זה באמת דיון חשוב ונוגע בדברים כואבים מאד. ה' ירחם.

רוב המשאבים מופנים לאפיקים לא נכוניםיוקטנה
רק שתדעותותי77
אנחנו במשפחה נפגענו מהרווחה. יש מלאכים רעים. אני לא יפרט כי זה לא פייר כלפי משפחתי.
אני בממסד הזה לא יאמין לעולם!!! ואיך אוכל לתת מבטחי כשאני לא יודעת מי העו'סית הנ'ל ? האם מהטובים האם מהרעים?
וכן יש טובים שם שמצילים חיים, אבל יש מלאכי חבלה שהורסים חיים.
לא צריך להתעלם בעצימת עיניים לא מזה ולא מזה.
ולכן הכי טוב זה רב מוכר וידוע (אמיתי לא כזה שעושה עצמו מאלה גם לא חסר).
כמי שמכירה את המערכת היטב משני הצדדיםמתעלה אליו

כשאני שומעת ממישהו שהוא לומד עבודה סוציאלית תמיד אמליץ לו לעזוב את זה ושדרך עמותה הוא יכול לתרום ולעזור הרבה יותר כי חמלה לא בונים בשלוש שנות לימודים וגם לא בשש ושום תיאוריה לא יכולה ללמד איך להכיל אנשים ולהקשיב להם כי זה משהו שנבנה בחינוך מהבית ואז העוס הטרי מגיע  חמוש בכל מיטען ההתלהבות מהאוניברסיטה מלא רצון לתקן את העולם ואז הוא נופל למציאות הקשה שבה המדינה לא נותנת לו כלים ממשים ליצור שינוי והוא רק חותמת גומי  ביורוקרטית,לאט לאט כל מה שמענין אותו זה לשמור על מקום העבודה עד הפנסיה אם לא יפרוש בינתים,נוח לו לשכוח שמולו יושבים בני אדם שמחפשים הבנה ועזרה במצבים אולי הכי פגיעים בחייהם ולא תיקי קרטון שצריך לסמן עליהם וי,המסר שהוא מקבל מהמערכת שהם טפילים שצריך לשמור אותם בשליטה כדי שלא יתרבו ועוד יותר טוב להפטר מהם לגמרי וכך נכים צריכים לחיות מקצבת רעב,ילדים רבים מוצאים את עצמם בפנימיות כשלמיקרי הסיכון הקשים,אלה שקוראים עליהם בעיתונים אחרי שנגמרו ברצח הם לא מצליחים להגיע,כן ישנם עוסים איכפתים אבל הם מפוטרים או מתפטרים בעיקר ביגלל שהעזו לתת יחס אנושי למטופלים שלהם ואז זה לא תואם את המטרה של חיסכון לקופה הציבורית.

חבל שאת ממליצה לעזוב לימודי עו"ס. ולכל השאר כאן:דינה ל.
עבר עריכה על ידי אלעד בתאריך י"ג תשרי תשע"ג 22:44

יש לי שתי חברות שפנו ללמוד את המקצוע, ואני מכירה שני גברים שלומדים את זה. וכן ירבו עו"סים עתידיים כמותם.

 

צאו כבר מהסרטים של עו"סיות רעות שמוציאות מהבתים.

מ"מרום גילכם" הייתי מצפה שתדעו שעו"סים עושים עבודת קודש, חוץ מלהוציא ילדים מבתיהם.

האנטי שלכם מוצדק, במקרים מסוימים, אבל.. חלאס, תתעלו מעל זה!

 

יש עו"סים צדיקים ממש שעוזרים למשפחות נפגעות פעולות איבה (מנסיון)

יש עו"סיות נהדרות בביטוח לאומי (כנ"ל)

שהתמקצעו לעזור לבנות שעברו תקיפה מינית.

יש עו"סיות שמסייעות לקשישים...

 

נכון, יש עו"סים חולי נפש, כמו שיש רופאים סוטים, וכו'. בכל חברה יש את התפוחים הרקובים. אז? זאת סיבה לצאת במסע השמצה מטופש?

 

לא נראה טוב.

 

 

חותמת על דברייךאנונימי (פותח)

סוף סוף נשמע  הקול השפוי.  האם  בגלל כמה מורים  אטומים, נשמיץ מערכת שלימה?

אותו דבר כאן.

לא לוקחי מקרי   קיצון  ומלמדים על הכלל,אין בזה שום הגיון.

מלבד הוצאת שם רע.

אני יודעת שההודעה שלי קצת ארוכהמתעלה אליו

ולכן צריך קצת זמן לקרוא אותה ולראות שלא עשיתי שום הכללה בשום שלב ולא עלה על דעתי להשתמש בביטוי תפוחים רקובים שהרי עיניננו בבני אדם הלא כן?עצם השימוש בביטוי הזה מעלה תהיות על הצורך להשתמש בו.

אין צורך בתהיות.דינה ל.

תפוחים רקובים= אנשים רעים; שיש בכל ארגז= חברה. ממה את נבהלת?

 

דבריך כן נוסחו בצורה מכלילה.

"לאט לאט כל מה שמענין אותו זה לשמור על מקום העבודה עד הפנסיה אם לא יפרוש בינתים,נוח לו לשכוח שמולו יושבים בני אדם שמחפשים הבנה ועזרה במצבים אולי הכי פגיעים בחייהם ולא תיקי קרטון שצריך לסמן עליהם וי"

סלחי לי, זה שטויות.

 

[ואנטרים בגוף ההודעה יפתו יותר לקרוא את הדברים]

אתן מתעקשות לקרוא דברים שלא כתבתייוקטנה

כתבתי שהמערכת רקובה, הדרך, ההתנהלות, האינטרסים.

אנשים טובים ורעים יש בכל מקום.

אבל מצער שכל כך הרבה ילדים צריכים ליפול על האנשים הרעים הללו - פי 10 ממה שמקובל במדינות המערב.

כמו שאומרים: "אז מה אם אריתראי אנס? יש גם יהודים אנסים!" נו באמת - זו סיבה לייבא עוד אנסים?

זו סיבה להוציא עוד ילדים מבתיהם והוריהם לתוך מערכת שבוודאות יש בה אנשים מסוכנים ורעים? "מה זה משנה? ממילא נפגעים ילדים!" אז שייפגעו יותר? הלך מחשבה תמוה.

יוקטנה-דינה ל.

הנה שוב התעקשות על ה"אנשים הרעים".

 

גם בבי"ס יש אנשים רעים. או- ילדים רעים, אלימים, בעלי סטיות מסטיות שונות...

גם בחוג השחיה של הילד, וגם, ה' ישמרנו... בקרב המשפחה הגרעינית עלולים להמצא כאלה.

אז? מה את מציעה?

 

לא בא לי להכנס לדיון אם זה טוב או לא להוציא ילד מהבית ומתי, אלא רק לומר:

א'- למה את מתעקשת על כך שהאנשים שם רעים? "בוודאות..." "אבל מצער שכל כך הרבה ילדים צריכים ליפול על האנשים הרעים הללו - פי 10 ממה שמקובל במדינות המערב."

עצוב (ומגעיל אותי) שאת מקטלגת את כל המקומות אליהם מוציאים ילדים כרעים ומסוכנים.

ב'- סלחי לי- לא מעניין אותי מה קורה בחו"ל.

אולי האחוזים שם נמוכים מכאן, כי לא כ"כ אכפת להם ממה שקורה בבתים?! אולי הם מחכים לרצח בקרב המשפחה, עד שהם יוציאו את הילד מבית הוריו, וכאן בישראל אנחנו מציבים רפים יותר נמוכים, כקריטריון להוצאה מהבית?!

 

אם יש לך הוכחות שמצבם של ילדי ישראל שונהיוקטנה

אז מצוין ואני רגועה מרגע זה ואילך.

אם לא, אז....

 

ולא הסברתי טוב: התכוונתי שבוודאות יש רוע במקומות הללו, אבל לא שכולם רעים.

ובכל זאת, תסכימי שלילדים שלך בוודאות יותר טוב איתך, מאשר בפנימייה הכי חלומית שתוכלי למצוא....

יוקטנה ומתעלה אליו, יש לי שאלה-מישיי

מדבריכן נראה שמערכת הרווחה במדינת ישראל ממש לא משהו, אני לא מכירה מקרוב ולכן אין לי אפשרות לחלוק או לא על הקביעה הזו, מה שכן מעניין אותי-

האם לדעתכן (כנראה מתוך היכרות) לא כדאי שילכו ללמוד עו"ס דווקא אנשים שחשוב להם להשפיע לטובה? שחשובים להם האנשים? 

מתעלה אליו כתבת שאת ממליצה לעזוב את המקצוע. למה? כל בני האדם שפגשת נראו לך ככאלו שלא יתנו את החמלה הדרושה? שלא באים לעשות עבודת קודש? 

אני שואלת באמת כי אני הולכת בע"ה ללמוד עו"ס וזה נטו מתוך שיקול של עזרה לזולת (וכמובן כי זה מה שמתאים לי..), אין במקצוע הזה יוקרה, לא משכורת טובה ועוד כל מני בעיות.. ובכל זאת היה נדמה לי שזה מקצוע שאפשר לעזור בו לאנשים- בדרך מקצועית, ולא רק דרך עמותה- שבה אני יכולה לעזור אבל אין לי כלים מקצועיים.. 

ואני בהחלט מזדהה עם חלק מדבריכם, פשוט תהיתי לעצמי לגבי הקביעה הכוללת שזה ממש לא כדאי וכו'.. אשמח לתשובה, תודה.

לא נראה לי שזה משנהיוקטנה

אני חושבת שכל אדם צריך להגשים את יעודו וחלומו.

למרבה הצער, אדם זה או אחר לא יביא שינוי למערכת הזו.

צריך שינוי עמוק, וזה לא תלוי בסטודנט יותר-או-פחות.

בהצלחה לך ולכל עם ישראל בהגשמת חלומותיכם.

טוב מאדד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ד תשרי תשע"ג 09:44

שאת הולכת ללמוד עו"ס.

 

תוכלי לעזור לאנשים ע"י כך שתהיה לך נגישות, וגם - במידה מסויימת - מכח הידע שתוסיפי.

 

העיקר שה"ידע" יהיה מוסף על השכל הישר, המוסר והרגש העירני, ולא "במקומם".

מי שצועק זאב זאב או הכללה הכללהמתעלה אליו

שלא יתפלא שבסוף לא יבואו,מה מה שמרגיז אותי  זו הגזלה של הקרדיט ממי שבאמת מגיע לו-העמותות כמו עזר מציון,חסדי נעמי ועוד עמותות עם מתנדבים רבים טובים ומסורים הם העובדים הסוציאלים האמיתים של המדינה שנותנים מזמנם ומכוחם בלי לקבל שכר. ולכן אני ממליצה לך בחום מישייי שאם את באמת רוצה לעזור ולתרום בצורה משמעותית לך ולכמה שיותר אנשים תלכי להתנדב בעמותה שמטפלת בנושא שקרוב לליבך כי רק העמותות יש להן היום כלים ויכולת  המיקצועית להגיע למי שנזקק ולהגיש לו את העזרה הדרושה,העוס רק חותם על הפתק שמפנה בסופו של דבר לעמותה ואני בטוחה שאת שואפת לעשיה יותר משמעותית מאשר חתימה על פתקים,תעשי את השיקול שלך,אני התנדבתי בנוסף לעבודה שהיתה לי עם ילדים בסיכון ומצאתי בזה הרבה סיפוק כי ידעתי שאני באמת עוזרת לאנשים שזקוקים,הביורוקרטיה פשוט מוציאה מהאנשים את הרוע שבהם.

שוב פעם-דינה ל.

חורה לי ההכללה (כן כן, הכללה!) שלך, אבל מעבר לזה העיקרון השגוי כ"כ מאחוריה: "העוס רק חותם על הפתק שמפנה בסופו של דבר לעמותה"

טועה ומטעה.

עו"סים לא רק חותמים על פתקים, הם לא מכונה או חותמת. הם אנשים עם רצון טוב, 99% מהם הם אנשים מלאכים, וגם בינהם, יש את הרעים/הסוטים/שאר ירקות רקובים.

 

עמותות זה משהו אחר, גוף אחר, בעלי מטרה שונה, וכבודם העצום- במקומו מונח.

אך הן לעולם לא תהינה תחליף לעו"סים.

 

[אנטרים!!!]

אנטרים לדינהמתעלה אליו

תגידי כמה את רוצה....חג שמחמנפנף

נשמע חשודאנונימי (פותח)

מציע להתייחס בחשדנות.

תיזהרו מגניבת דעת ובזבוז זמנכם.

יש אנשים עם אינטרסים שונים.

עכשו היא גם בעד האריתראים, הכושים?

אולי היא שליחה שלהם?

עכשו הבאת דוג מהסודנים?מה קשור עכשו?אנונימי (פותח)

רק על חשד לגילוי עריות תדווחי?

על חשד לגרימת מוות לא תדווחי..? נו באמת

אם יש לך שתי אונות במוח את מבינה שאין בזה הגיון

זה קרה היום?אנונימי (פותח)

תל אביב: שיכור ניסה לטלטל את בנו התינוק בתחנת דלק - ונעצר

אל תחנת הדלק בצפון העיר הוזעקה הערב ניידת משטרה, שקיבלה דיווח שלפיו גבר שיכור מטלטל את בנו התינוק לעיני העוברים והשבים. השוטרים שהגיעו למקום הצליחו להשתלט עליו לפני שפגע בו, ועצרו אותו. התינוק הועבר לבית החולים איכילוב, ואמו אותרה

חדשות 2 | חדשות 2 | פורסם 29/09/12 22:17

 

שיכור נחשד באיום על חיי הפעוט
 
שיכור נחשד באיום על חיי הפעוט
צילום׃ חדשות 2
אירוע חמור בתל אביב: לתחנת דלק שבצפון העיר הגיע גבר שככל הנראה היה שיכור, ואיים לפגוע בעצמו ובבנו התינוק אותו אחז. שוטרים שהגיעו למקום הצליחו להשתלט על החשוד, לקחו אותו למעצר וחילצו את התינוק.

 

רוצים לקבל עדכונים נוספים? הצטרפו לחדשות 2 בפייסבוק

המקרה אירע בשעות הערב אז הגיע החשוד, גבר בשנות ה-30 לחייו, אל תחנת הדלק ברחוב דוד חכמי שבצפון תל אביב. מחקירה ראשונית עולה, כי בשלב מסוים הוא ניגש אל המוכרת בחנות הנוחות שבמקום - וביקש ממנה סכין כי לדבריו "הוא רוצה להרוג את הילד".

משסירבה המוכרת, יצא החשוד למתחם התחנה, תקף נהג מונית שניסה להניע אותו מתקיפת התינוק, ושם גם הבחינו עוברי אורח כי הוא מטלטל את העולל, בן ארבעה חודשים בלבד, ומיהרו להזעיק את שוטרי תחנת לב תל-אביב - שהגיעו למקום והצליחו להשתלט על החשוד ולקחתו לחקירה.

התינוק הועבר לבית החולים איכילוב, ובמקביל איתרו השוטרים את אמו, שסיפרה להם כי היא "אינה סבורה במאת האחוזים כי מדובר באביו של הילד".

ותקבלו את כל הסיפורים ישירות לפייסבוק שלכם
תגיות: טל

 

זה קרה היום! (מחקו את הסימן שאלה )אנונימי (פותח)

דברים כאלה קורים כל יום.

לא תמיד זה נעשה בחוץ בדרך כלל זה בתוך הבית.

לא הייתם מדווחים על ילד שעובר התעללות?

יוקטנה אני רוצה לשאול אותך ספציפית, את לא היית מדווחת.

ברוב המיקרים הרווחה עוזרת מאוד.

אין לך מושג עד כמה.

מקרה פרטי אין בו כדי להעשיר את הדיוןיוקטנה

אני יכולה להביא (עוד) תיאור של ילד שעבר התעללות בפנימיית רווחה (קצת חסתי עליכם בהודעה שהבאתי מעט קישורים). זה מאוד עצוב, וגם זה מאוד עצוב.

בואי נעבור למספרים:

כמה ילדים מיותרים מוצאים מבתיהם בישראל (יחסית לעולם המערבי)?

כמה תינוקות מטולטלים בישראל לעומת מדינות המערב?

אם תגידי שבישראל עשירית מהתינוקות המטולטלים במערב, הרי שיש הגיון בהוצאת פי 10 ילדים מהבית.

אני חושדת שלא זה המצב...

אשמח לקבל מספרים כמובן.

פרח

 

אוי רגע אני חייבת ספר לכם על הנכד של העו"סית של רמת גן שטולטל למוות על ידי אביו (בעלה של בתה):

ראו זה פלא - אחותו התאומה הוחזרה לאמה. מזל שהסבתא היא עו"סית!

אם התינוקת היתה אתיופית, למשל, אין ספק שהיתה עדיין בחיק משפחה אומנת (או מוסד כלשהו).

הבלוג של לורי שם-טוב

 

אמא אמיצה עזבה את הכת לבדה, על שמונת ילדיה!!!

הרווחה לקחה לה חמישה ילדים.

בחצי הסכום ניתן היה לסייע למשפחה להישאר מאוחדת, אחרי כל הטלטלות שעברו ממילא.

מספרים?אנונימי (פותח)

את תשמחי לקבל מספרים?

חבל שזה מה שמשמח אותך.

כי אותי זה מזעזע, זה גורם לי  לרצות לבכות

אבל לך זה לא נוגע

הצורה הקרה והעקרה שבה את מדברת על מספרים...,

 

 

 

האמינות שלך רק יורדת..אפשר לספור טרגדיות?

את רוצה לספור תינוקות שנפטרו?

תינוקות שהיו בטיפול נמרץ?

נ.ב לגבי האמירה שהיית ילדה מוכה

מאוד קשה לי להאמין.

חוץ מלהשמיץ את משרד הרווחה לא העשרת את הדיון במאום.

 

שים/מי לב אנונימ! האמינות של יוקטנה לא נבניתה ביוםאני ירושלמית

ולא מאנונימי! ואפילו  לא מניק מוכר...

 

כולנו מכירים ויודעים מי היא בדיוק...

 

לכן, 'היושב בבית זכוכית, אל יזרוק אבנים'

 

 

יש פה 3 שירשורים שוניםתותי77
וכולם על הרווחה, 2 מהם של אסתר - ריבונו של עולם מה את מנסה להוכיח?
שלל האנונימים שמסתבר שהם מקסימום שניים גורמים לי לחשוב...
והמסקנה לא נעימה!
לחשוב?אנונימי (פותח)

אם יש משהו שיגרום לך לחשוב, זה כבר יהיה טוב

מצטרפתמתעלה אליואחרונה

עכשו כבר בילבלו אותי לגמרי חחחחחחושף שיניים

נא לא לענות לטרוליוקטנה

סיכמנו (בזכות ד.) שלא ממשיכים בקו האישי.

אם מישהו ממשיך - לא חייבים לענות.

כמובן תודה לכל התומכים נשיקה

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מועדון מאמא דילmama273

🌸 מאמא דיל – דילים שאמא באמת צריכה! 🌸
 

כאמא ל5 ילדים בגילאים מגוונים, אני יודעת כמה אנחנו מחפשות לחסוך – בלי להתפשר על מה שחשוב באמת לילדים ולבית.
בדיוק בשביל זה פתחתי את מועדון מאמא דיל 💕
 

ערוץ שבו אני משתפת כל יום דילים שווים – כאלה שאני גם קונה בעצמי 👶🛍️

✔️ מוצרים שימושיים לבית ולילדים
✔️ מחירים משתלמים באמת
✔️ חוסך זמן וכאב ראש
✔️ רק דברים שעושים חיים קלים יותר

📲 להצטרפות לערוץ הטלגרם
 

 

📩 לא בטלגרם? אין בעיה!

אפשר להירשם ולקבל סיכום דילים מרוכז למייל (כפעם בשבוע):

👉 להרשמה במייל
 

מאמא אחת לשנייה – בואי לחסוך חכם 💕

מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות

אולי יעניין אותך