מותר לי להגיד בשרשור נפרד שאני מסכיםאיזה טוב ה'!!!!

גם עם יוקטנה וגם עם אסתר 39?

 

נשמע מוזר. נכון?

 

אז זהו שלא. פקידי הסעד הם אנשים כמוני וכמוכם. רובם ככולם אנשים טובים והגונים.

 

בכל כלל יש יוצא מן הכלל והסיפור שיוקטנה הביאה הוא היוצא מן הכלל.

 

נכון שמדינת ישראל מפריזה בשימוש בפקידי סעד יותר מאשר מדינות אחרות. אבל בל נשכח מאיפה זה התחיל. מדינתנו קלטה עליה בהיקפים עצומים בשנותיה הראשונות והבעיות שנלוו לזה לא היו פשוטות. כך קמה מערכת רווחה ענקית ויש שיאמרו ענקית מידי.

 

אבל בואו נראה גם את הצד החיובי שבזה - הרבה אנשים במדינת ישראל נעזרים בשירותי הרווחה שבשום מדינה אחרת לא היו זוכים לטיפל כזה אלא היו נזנחים לאנחות.

 

אתן דוגמה קטנה מחיי האישיים - התאונה שלנו קרתה ב12 בלילה. בשלוש בבוקר אנשי מחלקת הרווחה של קרית ארבע כבר היו מעודכנים על התאונה. אף אחד מהם לא חשב לרגע לדחות את הטיפול בעניין לשעות העבודה המקובלות אלא פעלו כבר בשעות הקטנות של אותו לילה לוודא שאנחנו מקבלים כל מה שצריך.

 

העובדים הסוציאליים במדינת ישראל מטפלים במגוון רחב של תחומים ולא רק בהחלטה האם ילד יהיה ברשות הוריו או לא. בכל מחלקת רווחה יש עו"ס שמטפל/ת בהתמכרויות, עו"ס משפחה, עו"ס שאחראי/ת על ענייני אפוטרופסות (ולאו דווקא של קטינים...) ועוד הרבה תחומים מטופלים על ידם.

 

אני חושב שבראיה כוללת אנחנו צריכים לברך על המערכת הזאת כמובן מבלי להתעלם מהביקורת. אם יש ליקויים ודאי שצריך לתקנם.

 

 

אני בעדggg
מערכת הרווחה הישראלית מיושנתמתעלה אליו

למעשה כל פעולות הרווחה היום במדינת ישראל מבוצעות על ידי חבד,גרעינים תורנים ועמותות שונות כגון בתי תמחוי,חלוקת ציוד,עזרה כלכלית,יעוץ מישפטי וכו,העוסים רק חותמים על אישורים ומהווים צינור ביורוקרטי,לא פעם שמעתי תלונות מחבדניקים על שהם נאלצים לעשות עבודה שהיא באחריותה של המדינה,כל  המערכת הסוציאלית מבסיסה הוקמה עי אנשים מאוד מסוימים בדכ אשכנזים,אנשי מפאי חילונים שתפיסת כור ההיתוך שלהם לטוב ולרע היתה הדומיננטית ב30 השנים הראשונות של המדינה,מי שלא התאים כמו ענים,נכים וחולים מצא את עצמו בשולים שהלכו והתרחבו יותר ויותר עד כדי תפיסתם כיום על ידי המדינה כעול על הקופה הציבורית שיש להפטר ממנו בכל האמצעים,עצוב ומקומם אבל זו האמת.

מסכימה וגם מאוכזבתבדרך

מצד אחד אחותי עו"סית וממש משקיעה ואני יודעת שהם עושים עבודת קודש- וברור לי שבמקום הכי טוב הוא הבית....

 

מצד שני אני מאוד מאוכזבת מהרווחה בארץ- בתור מחנכת הייתי בוועדת החלטה שהאימא זעקה שהילד לא יכול להשאר בבית כי הוא מסכן את עצמו ואת אחיו, והיא לא מסוגלת להגן עליו ויש לה ליווי צמוד של עו"סית....והילד באמת מסכן את עצמו...והדבר היחיד שמחלקת הרווחה יכלה להגיד זה עוד 5 חודשים נכניס אותו לפנימיה טיפולית....ולנו נשאר רק להתפלל...

 

אז יש מקרים ויש מקרים- כמו שכמורה אני עושה טעויות ומתפללת שלא כך גם כאן....ומסכימה מאוד עם המשפט האחרון

אבל כמה יש כמו אחותך?מתעלה אליו

ממש מעטים שאפשר לספור על כף היד ובסוף הם מתפטרים או מפוטרים כשמתגלה שהם מעיזים להיות אנושים כלפי המטופלים או שהביקורת שלהם אינה נעימה לאוזני המערכת?

ומה יצא ממנו באותה פנימיה טיפולית?האם באמת יש להם את המשאבים והרצון לעזור לו?במה הם יצליחו  יותר מהאמא?

עד כמה ניתנו כלים במיסגרת הקהילה?

הוא עכשיו פורח וטוב לובדרךאחרונה
אני רוצה לשתף במשהו שקראתיאנונימי (פותח)

היינו אצל סבא וסבתא וראיתי שם עיתון ידיעות אחרונות" - לגמרי לקוח מהבדיחות, אבל זה בדיוק המקרה הפעם D-:

מוסף "שבע ימים" מלפני שבוע ומשהו, ובו כתבה של נעם ברקן על יחידת האימהות בבית שבתי לוי. רציתי לקשר אבל לא מצאתי ברשת, למרבה הצער, אז תסתפקו בציטוטים חלקיים שלי:

 

מרכז החירום הוקם בבית שבתי לוי בשנת 1995. אחרי כמה שנים החל להירקם חלום יחידת האמהות. "האמהות היו מגיעות לבקר את התינוקות במרכז החירום וחשבנו כמה זה יכול להיות נפלא אם ניתן להן מיטה לישון כאן, כדי שהן לא יעזבו את הילדים שלהן בתום הביקור", מספרת קרפ. [...] "שם התחיל להתגלגל הרעיון שיום יבוא ונוכל לאפשר לאמהות להישאר כאן עם הילדים". לפני שמונה שנים, כאמור, הפך החלום למציאות.

מרבית הנשים שמגיעות ליחידה הן נערות צעירות בנות 18-23. האם המבוגרת ביותר היא בת 30. "כל האמהות היו ילדות במצוקה נורא קשה [...] כולן עמוסות בחוויות קשות של אלימות והתעללות איומה לסוגיה [...]", אומרת עו"ס דיצה חטב, מנהלת יחידת האמהות. "לנערות האלה, שהפכו לאמהות, אין מקורות תמיכה. אין להן משפחה תומכת ואין להן שום מודל הורי תקין [...]".

 

בכתבה מוסבר שביחידת האמהות הנשים מטפלות בילדיהן בליווי והדרכה צמודים של מתנדבות, ואחרי שהות של שנה+, כ80% מהן יוצאות משם - עם ילדיהן. המיעוט שאינן מצליחות להגיע להורות לא-מתעללת כן נאלצות בשלב זה להיפרד מילדיהן (ויש שמחליטות מעצמן שאינן מסוגלות לכך). בין השאר מרואיינת בכתבה אישה שאחרי שהצליחה לצאת מהמוסד עם בנה, שרכשה כלים להיות לו לאם מיטיבה, חזרה למוסד כמדריכה.

 

אני משתפת בכתבה המרגשת הזאת מצד אחד כדי לתמוך בטענת יוקטנה, ולהראות שיש דרכים לדאוג לטובת הילד בלי לקרוע אותו מאמו, ומצד שני כדי להראות גם ליוקטנה שמתוך משרד הרווחה צומחות גם יוזמות מסוג זה, ותשקלי - אולי הביקורת שלך הייתה גורפת מדי? היחידה הזאת עצמה היא כאמור חלק מבית שבתי לוי, שבחלקים אחרים בו מטופלים ילדים שכן הוחלט שיש הכרח להפריד אותם מהוריהם, ומחפשים עבורם משפחות אומנה. אולי החלוקה ל"טובים" ו"רעים" היא לא עד כדי כך חד-משמעית? הנה מוסד אחד שמקיים בתוכו מסלול כזה ומסלול כזה והילדים מתחלקים ביניהם מתוך מגוון שיקולים (וביניהם, למשל, מוכנות האמהות לקחת חלק בתהליך).

 

זה מריח כמו כתבת תדמית מאוד מלוקקתמתעלה אליו

ושכניראה באה אחרי הגילוים המאוד לא מחמיאים על המוסדות האלה וזה תמיד אבל תמיד רק הקול של הצד המקושר שנשמע בתיקשורת ואך פעם לא קולם של מי שנפגעים.

ברור, כל כתבה על כל מוסד/פרוייקט/יוזמה היא תמיד גםאנונימי (פותח)

כתבת תדמית, ותמיד צריך לקחת בחשבון שהדברים מצטיירים בכתבה יפה יותר מבמציאות.

ועדיין, זה כל מה שיש לך לומר על יוזמה כזאת - שפעוטות שעמדו על סף ההחלטה להוציא אותן מחזקת אימותיהן בגלל חוסר יכולת שלהן לטפל בהם יישארו עמן ויקבלו ליווי משותף, תקופת חונכות כזאת שבסופה רוב האימהות מסוגלות להעמיס על כתפיהן את המשימה הזאת, של גידול אדם?

זה מה שמספרים לך בכתבהמתעלה אליו

אבל צריך לקרוא את המסר הסמוי-מה כל חטאן של האמהות? שהן שייכות לשכבות החלשות על כן הן בודאי שייכות לאיזה זן נחשל שלא יודע לגדל ילדים ובודאי יתעלל בהן גם הוא לכן אנחנו העוסים הנאורים והמתקדמים ניקח מהן את הילדים למרכזי חירום,בשורה לעוסיות הנכבדות של שבתאי לוי פגשתי הרבה אימהות מהסוג המתואר בכתבה והן יודעות מצוין לגדל ילדים,הקיצר זו כתבת פירסום עיסקית שרק לא מצוין שזו כתבת פירסום  אז לא מזה אפשר לראות את התמונה האמיתית.

בשביל להסיק מסקנה כזאת היית צריכה לקרוא את כל הכתבאנונימי (פותח)

ההסקה שלך על סמך הפסקונת שציטטתי שמה שמביא דווקא את האימהות המסוימות האלה למעון הוא התיוג החברתי והמעמדי שלהן - היא הסקה שגויה.

אז תביאי לינק לכתבהמתעלה אליו

אבל שוב לא הייתי קובעת דברים על סמך איזו כתבה בעיתון

חג שמח

נו, כתבתי שניסיתי... לא מצאתי ברשת.אנונימי (פותח)

ואני מסכימה שיש גבול לאמינות של כתבה בעיתון.

בכל זאת חרה לי שהתגובה שלך לכתבה כזאת שבאה עם מסר "רגע רגע, לא תמיד הפתרון למצוקה חייב להיות הפרדה!" הייתה "סתם כתבה תדמית". הרי למיטב הבנתי המסר הזה עולה בקנה אחד עם דברים שאת ויוקטנה אמרתן, ומחזק אותם - שבאמת בפועל זה יכול לעבוד (מדובר בילדים שכבר הוחלט שמסוכן עבורם לגדול בבית, ואחרי שנת חונכות כזאת רובם כן חוזרים עם אמם הביתה!).

לדעתי - הלוואי שהתופעה הזאת תתרחב. שכמה שיותר משפחות אומללות יקבלו הדרכה וסיוע במקום הפרדה.

התגובה שלי כבת להורה שעוסק בתיקשורתמתעלה אליו

שלימדו אותה איך להתיחס לכתבות בעיתונים באופן מיקצועי ככל האפשר והכתבה היא כתבת פירסום והגבתי אליה כמו כל כתבת פירסום על כל מרכיביה כלומר חסרת מיקצועיות בעליל כי ההורה שלי כותיק ובעל ניסיון בתחום(עיתונאות וטלויזיה)לא היה מחשיב אותה ככזאת וגם היה מנתח למה אבל מכיון שאין לי ענין להלאות את הנוכחים אני לא אעשה את זהחושף שיניים

הכיוון נכון בע"ה שימשיך ככה ומהר...יוקטנה
בתור כרכזת 3 שנים בפנימיה טיפולית---שירשור

יש לי הרבה מאוד מה להגיב.

כיוון שיש כמה שמכירים אותי לא אפרט כי זה יכול להיות לשוה"ר על ילדים.

אני רק רוצה לומר שכל מה שנאמר כאן הוא נכון לכאן ונכון גם לצד השני.

העו"סיות שבמוסד שלנו בכל מקרה עושות עבודת קודש במשכורת רעב וכל זה רק מתוך לב חם ומאוד אוהב.

אני לא יודעת מה לגבי עו"סיות אחרות..

אני חושבת שכל הרעה החולה היא לא העו"סיות אלא דווקא האטימות של ההתנהלות של הרווחה.

ילדים שיוצאים מהבית בגלל מצב כלכלי קשה (נו ו..? אז במקום לממן את הילד באלפים בפנימיה תנו להורים את הסכום).

תפקוד לקוי של האם שהעו"סית הגיעה ביום הכי גרוע של האם ונתנה ביקורת שלילית במיוחד וכתואה מזה הילדים שוהים בפנימיה..

 

אבל-- וזה אבל גדול!

ילדים שיצאו מהבית בין רגע ופשוט הצילו אותם!!

הצילו אותם מאבא שיכור, מאמא מסוממת, אלימות קשה והתעללות, גילוי עריות ועוד כאלו דברים שאי אפשר להאמין שקיימים..

אז אני מאמינה שצריך למצוא את האיזון לפני שרצים לדווח לרווחה על כל אמא שצועקת על הבן שלה- "אני אהרוג אותך"..

כי היא לא באמת תעשה את זה..

רוב המקרים הקשים ששומעים ל"ע קורים הרבה פעמים להורים "תמימים" שף אחד לא האמין עליהם.

 

מה אני רוצה להגיד בזה?

קודם כל תודה לאנשים שעומדים שם ברווחה ולפעמים בגלל החוקים הנוקשים וההתנהלות והמדיניות עושים הרבה דברים שלנו נראים מטופשים או הורסים (ולפעמים באמת כאלה).

אבל בד"כ כשילד יוצא מהבית הוא ברוב המקרים חוזר לשם, אחרי שיקום וטיפול וכוחות להתמודד.

אם הוא לא חוזר הבייתה- ייתכן שיש לרווחה סיבה מספיק טובה או לא..

אולי לא כולם סיבות מספיק טובות כדי לפרק משפחה, אבל לפעמים זו ממש הצלת חיים.

 

ויוקטנה, את יודעת עד כמה אני מחבבת אותך, נכון?

אני חושבת שהערת נקודה ממש חשובה, אם כי לענ"ד (ודעתי היא ממש קטנה כי אני קצת בעסק) לקחת את זה לקיצוניות.

אבל כן-אדם שמדווח על משפחה סתם בגלל התנכלות, אי ודאות או סתם כי "נראה לו" הוא רשע וחסר לב בעצמו.

 

ובבקשה, כבדנה את בקשתי, אל תפתחו את זה לדיון מי צודק או מי פחות צודק.

כתבת דברים מענינים מאד (ה' ירחם). יישר כח.ד.
באמת מעניין מאוד, ו.... שלא נדע יוקטנה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות

אולי יעניין אותך