ככה זה אצל כולם?קצת xחרת

בתור רווקים הדרך היחידה שלנו להבין קצת יותר איך נראית זוגיות מבפנים היא ע"י התבוננות בזוגות אחרים, בעיקר בהתנהלות היומיומית שלהם.

אני מסתכלת הרבה על אחותי וגיסי, שהם זוג יחסית צעיר, ונחרדת כל פעם מחדש. גיסי הוא בסך הכל נראה בנאדם טוב, דוס, לפי הספר פחות או יותר, אבל ההתנהגות שלו בעייני בזוגיות שלהם לפעמים ממש מזעזעת אותי.

 

הוא יכול להעיר לה לפני אנשים (גם על דברים מטופשים), לתת לה פקודות, להטיל עליה הכל וללכת לישון,  ועוד כל מיני התנהגויות שהמשותף להם- חוסר כבוד ואגואיזם.

 

אין לי מושג איך היא מסוגלת לסבול את זה, אני לא הייתי עומדת בזה , לפעמים כשאני שומעת אותו בא לי לתת לו כאפה, ואני לא מגזימה, היא קורעת את את עצמה בעבודה/לימודים ובטיפול בילד, ולא מגיע לה כזה יחס (לאף אחד לא מגיע, ולא משנה מה..).

ושוב, לא מדובר באיזה בנאדם גס רוח או רע לב, וזה מה שמחרפן אותי.

 

ברור לי שזה משפיע  גם עלי, זה לא תורם לי למוטיבציה ולא מחזק בי את הרצון לזוגיות, כי אם כל הדרך הזו בסוף מובילה לזה- אז לא תודה.

ברור לי שאצל כולם יש מריבות, ושלא הופכים אחרי הנישואים לצמד מלאכים שהכל בניהם הרמוני 24 שעות ביום, אני יודעת שזה לא כך.

אבל המחשבה שזוגיות נראית כמו אצלם, גורמת לי לתהות אם אני בכלל רוצה, אם זה שווה את המאמץ.

 

וגם, איך מזהים אנשים כאלה מראש? אני די בטוחה שכשהם יצאו הוא לא התנהג ככה, הוא דיבר אליה יותר יפה, היה יותר ג'נטלמן וכו', וגם אם החברים שלו אני לא בטוחה שהוא מתנהג  כך, יש דרך בכלל לזהות את זה?

 

 

את לא מכירה עוד זוגות?אדם ישר

כמו כל דבר בחיים, גם פה אפשר למצוא את הדוגמה הרעה.

אבל את בודאי מכירה עוד הרבה זוגות שכן מציגים דוגמה של זוגיות אוהבת ותומכת.

אצלי לדוגמה, כשאני מסתכל על אחי וגיסתי ועל היחסים והכבוד ביניהם זה ממש עושה לי חשק להתחתן.

לעומת זאת יש זוג שאני מכיר די מקרוב שאני רואה אותם רבים הרבה ומעירים אחד לשני לפני כולם וכו', וזה די מבאס לחשוב שאולי כך גם אני אֵרָאה (ח"ו).

השאלה בחיים היא תמיד על מה להסתכל, על הטוב או על הרע. "ובחרת בחיים".

שימי במרכז את המקרים הטובים שאת מכירה, שהם הרוב בד"כ, ותאמיני שזה מה שה' יזמן לך. את הצורך והרצון להתחתן ה' יצר בנו. כנראה שהוא ידע מה הוא עושה והוא לא ברא אותנו כך רק כדי להתעלל בנו. עוד מחכה לך מעבר לפינה האביר שלך שיכבד אותך יותר מאת עצמו ויתן הכל בשבילך.

מצד שני, את לא צריכה להתעלם מהמקרים הרעים שאת רואה אלא ללמוד מהם. איך אני לא אתנהג בזוגיות שלי. כי ההתנהגות שתיארת לא חייבת להיות של הבעל דווקא. גם האשה יכולה לנהוג כך (האמת שיש טוענים שאישה לא יכולה לנהוג בכללקורץ אבל לא משנה).

ולגופו של ענין, איך מזהים התנהגות כזו עוד לפני החתונה? שאלת השאלות.

זו הרי עיקר העבודה שלנו בתקופת ההיכרות. לנסות להכיר את האדם שמולנו יותר לעומק ומבפנים, ולברר אם נוכל לחיות איתו את שארית חיינו.

איך עושים את זה? מנסים להגיע בשלב ההיכרות למקומות ומצבים שונים משיחה על ספסל והסתובבות בטיילת, שיוציאו מבן/בת הזוג את הצדדים האחרים באישיות שלו, לטוב ולרע.

ומתפללים הרבה... בסופו של דבר, חתונה תמיד תהיה ברמה כלשהי "חתול בשק". כמו שאומרים: "אתה לא באמת מכיר אותה עד שאתה לא שם את המברשת שיניים שלך ליד שלה". צריך להתחנן לה' שישלח לנו את האדם המתאים לנו ולהאמין שזה מה שיקרה באמת.

מקווה שהועלתי...

הערת אגב: מה שכתבתי לגבי אחותך וגיסך זה בהנחה שבאמת גיסך הוא אדם לא מתחשב ולא אכפתי. אבל תנסי לדון לכף זכות. אולי הוא עובר תקופה קשה וכדו'. ממש לא נראה לי שהסיפור כ"כ פשוט. בד"כ משהו צריך לגרום לאדם להתנהג כך באופן קבוע.

מועדים לשמחה ושבת שלום!

רוב הזוגותקצת xחרת

לא יתנהגו בצורה טבעית כשהם בחברת אנשים, כך שא"א לדעת מה קורה אצלם בבית.

וכנראה אני לא מכירה כ"כ זוגות אחרים מבפנים. אין לי מושג מה באמת "הרוב", ואני שומעת יותר סיפורים מהסוג הזה מאשר מהסוג השני.

 

 

^ מה שנכוןמשה
לצערי אני מבינה טוב על מה אני מדברת.כבשת החורף

בדיוק השבוע אמרתי לאמא שלי שאני מפסיקה לבוא לשבתות שבהן אחותי וגיסי מגיעים, כי הם פשוט מוציאים לי את כל החשק להתחתן. 
וזה אפילו לא שהם רבים או משהו, זה יותר היחס הבסיסי. אני מניחה שהם לא חושבים שיש איזו בעיה ביחס הזה, אבל אני פשוט לא מסוגלת להיות לידם בלי להתחיל לפחד מכל הרעיון. 
מה שאת יכולה לקחת מזה - תגידירי לעצמך טוב ממה להזהר ותבחני את הדברים האלה ספציפית אצל הבחור שלך, לאורך זמן. זאת בדיוק הסיבה שלא מתארסים אחרי חודש... 
והכי חשוב - תזכרי תמיד ששום דבר לא "נגזר" עלינו בעניין של זוגיות, הכל הכל הכל פונקציה של כמה עבודה אנחנו משקיעים וכמה סבלנות יש לנו.
 

כבוד הדדי*שלי*

לכבד אחד את השני בכל דבר  , זה מצריך עבודה קשה, אבל זה שווה את זה, ולא צריך להיו דוס בשביל זה, זה קשור לכל אדם באשר הוא. מאמינה שכל אחד רוצה שיכבדו אותו וככה הוא צריך להתייחס לאחרים.

זה מתחיל כבר כשיוצאים.כוכבי בוקר

אמנם אז אין עול של פרנסה-בית-ילדים,

אבל כבר אז אפשר לראות אם יש יחס של כבוד או לא, אם יש שותפות בנטל או לא.

בדברים קטנים, בכמה חשוב לו שיהיה לך טוב, נעים, נוח. בכבוד שלו למה שאת אומרת, לאיך שאת מדברת.

אם תסתכלי קצת יותר בשלבים היותר רציניים של הקשר- היחס שלו לבני המשפחה שלו, להורים שלו. אפילו הסיפורים על היחס בין ההורים שלו ומה הוא מרגיש בקשר לזה...

 

אין ספק שזה עניין של ניואנסים, אבל אפשר להבחין בזה כבר מהשלבים המוקדמים.

 

ומעבר לזה, בעניין אחותך וגיסך: שלא תטעי. ליחס כזה יש שני צדדים. העובדה שהיא מאפשרת לו להתייחס ככה, שהיא לא מורידה מעל עצמה אחריות ומשאירה אותה לו, יש דרכים לעבוד על מערכות זוגיות, גם כאלו, וזו עבודה שתלויה בשני הצדדים.

לעניות דעתי אפשר לראות איך בנאדם מתייחס לכל מיניאנונימי (פותח)

דברים... איך הוא מדבר על אנשים, איך הוא מתייחס לדעות שונות משלו, איך הוא מדבר על חברים טובים שלו ועל המשפחה שלו. ואפשר לבחון כמה הוא עדין ובעל עין טובה- זה הבסיס לכבוד...

אין לך ממה לחשוש!!!שדות האמונה

בס"ד בר"ה

 

גם אצלי זה ככה!!

רק שאצלי, אחי הוא זה שמתנהג לא בכבוד (לדעתי)...

 

דבר ראשון, את צריכה לדעת..שלעולם לא נדע מה הולך אצלם בחדרי חדרים, יכול להיות שמול כולם זה ככה, אבל באמת אין כבוד כמו שהוא חולק לה! אולי היא מתנהגת ככה, כי היא באמת חושבת שמגיע לה הכל בזכות הכבוד שהוא חולק לה ביום יום....

 

דבר שני, גם אם מה שאמרתי, הוא לא נכון! אין לך ממה לחשוש, לא כל הזוגות כאלה..

אישה שמתנהגת ככה, זה כי היא בחרה להתנהג ככה....היא יכולה לעמוד על שלה טוב מאוד!!

לא כל הגברים כאלה, יש שיודעים לכבד יותר ממה שנדמה לך!!!

ואת תזכי באחד כזה

לא מסכימה עםקצת xחרת

הפסקה האחרונה.

יכול להיות שיש נשים שאין להן מספיק ביטחון והן קצת מושכות גברים כאלה,

אבל הן לא בוחרות בזה באופן מודע

והן גם תהיינה בדיוק אלה שלא ידעו לעמוד על שלהן.

 

 

נדירות הנשים האלה (כיום)שדות האמונה
לצערי אתה טועה...קצת xחרת
לצערי את טועה!שדות האמונה
אבל אחריות יתר, נניח,כוכבי בוקר
זה כן עניין שבשליטה, וגם היחס הזה, זה עניין שאפשר לטפל בעצמך כדי להגיע לקבל אותו.  
אתה מתכוון שמול כולם הואכבשת החורף

מתנהג אליה לא יפה כי ביום יום  הוא מתנהג אליה מאוד יפה??
צר לי, לא הבנתי את הלוגיקה שלך. 

לא, לא לזה התכוונתי..שדות האמונה

בס"ד בר"ה

 

אני יסביר יותר בפרטיות!!!!

 

אותו גבר מתנהג לאישה שלו (לטענתם) כמו מלכה!!!!

הוא עובד והיא בבית!!!!!

הם חיים מין סגנון מסוים של חיים, הגבר יוצא לעבוד, אבל כשהוא חוזר, הוא צריך לחיות כמו מלך!! (לגיטימי לטענתם)

עכשיו....

גם כשהוא מול אנשים, הוא חי המציאות הזו...

יש שיסתכלו ויבהלו מההתנהגות שלו, אבל מבחינתם זה בסדר גמור....

 

הובנתי?

גבר לא עושה טובהקצת xחרת

שהוא יוצא לעבוד, זה התפקיד שלו,

ובד"כ אם האשה בבית זה לא שהיא יושבת רגל על רגל,

היא דואגת לבית, מטפלת בילדים וגם לה מגיע לנוח לא פחות, אם לא יותר.

 

אם הם בחרו לחיות בדרך מסויימת וטוב לשניהם- אין בעיה,

אבל לא דיברתי על מקרה כזה.

 

והוא יהיה מלך אם הוא ינהג באשתו כמו מלכה.

זו בדיוק השיטה שלהם!שדות האמונה

בס"ד בר"ה

 

שהוא לא עושה טוב, כי זה התפקיד שלו!

והיא לא עושה טובה שהיא מכינה אוכל, מכבסת, מנקה וכו'....כי זה התפקיד שלה!!!

 

חיים מסריחים.....

 

לא אמרתי שדיברת, רק הסברתי ל-"כבשת החורף" מה התכוונתי

ולגבי התפקידים שציינת -אוהבת את אבא

אצלנו אין תפקידים.

זה לא שהוא חייב לעבוד, ואני חייבת לשטוף כלים כל היום ממש לא.

 

אני בכלל החלום שלי להיות מנכלית של חברה, והוא -החלום שלו להיות משהו מטורף בצבא.

 

אין אצלנו תפקידים.

הוא רואה כלים, הוא שוטף.

למעשה, הוא מטפל יותר בתפקיד של הבית. אני עובדת בחוץ.

בחיים לא חשבתי שיש לי תפקיד אחד וזהו.

חבל על הצרות עין הזאת - היא לא תוביל לשום מקום.

 

אין דבר כזה התפקיד שלה, התפקיד שלו.

 

אנחנו זוג.

^^^^^ (חוץ מהשאיפות שלכם, הכל בסדר )שדות האמונה
שדות, חח, הרגת אותי אוהבת את אבא
זו לא צרות עיןקצת xחרת

ואני לא מדברת על חלוקת תפקידים קטנונית,

אבל תפקיד הגבר לפרנס, לא המצאתי את זה,

התורה המציאה את זה לפני,

וכמובן שכל זוג יכול לבחור איך הוא רוצה לחיות את חייו.

 

הרבה פעמים כשלא מבינים מה התפקיד של כל אחד ב"זוג" מתחילות בעיות,

וכן, יש תפקידים שהם יותר גבריים ותפקידים יותר נשיים,

וחשוב שכל אחד ידע את מקומו.

 

אכן... לא יתכן שלא יהיו תפקידים באופן כללי..ארלט

לכל אחד יש את התפקיד שהוא אחראי עליו, כשהאחר עוזר ככל יכולתו.

ואולי אותה אשה נוהגת בעדינותארלט

כי היא לא רוצה לפתוח במלחמות ליד בולם..  אף אישה לא מזמינה התנהגות מביישת כלפיה, אבל היא כן יכולה להיות ותרנית בשביל שלום בית

בדקתם שאתם לא מאותה משפחה...?...(שדות..).לב אדום.

ובאמת,

 

 

אין לך ממה לחשוש, או לפחד,

 

קשה לדעת מה באמת טיב היחסים ביניהם, וכמה הוא מכבד אותה,

 

וגם במציאות בה הוא מפקשש קצת, אולי הוא בתהליכים של התקדמות, השתפרות..

 

 

צאי וראי......

יש כל כך הרבה זוגות שמתנהלים בזוגיות מדהימה, עם כבוד הדדי ואהבה,

 

 

יש אותם, ואם נומר שזה רק כלפי חוץ...

אז באמת אנחנו לא יכולים לדעת מה קורה באמת פנימה..
 

ועד כמה הוא מכבד.

 

 

 

 

אחלה יום...

 

 

 

 

ואו, הפתעת אותי לרעה. באמת..אוהבת את אבא

יש מסביבי זוגות פשוט - מושלמים!! אני מכירה אותם אישית, והם פשוט..מדהימים ביחד.

באמת שהם רק ראוים לשבח.

 

תיראי, מה שתיארת יכול להיות גם תופעה שקיימת וזה מאוד לגיטימי.

לצערנו, יש דברים יותר נוראים ממה שקורה, וממה שתיארת.

אין לי מושג מה האופי של אחותך ושל גיסך, אבל זה נשמע פשוט נורא.

[למרות שאני לפעמים שומעת על דברים יותר מזעזעים של בני זוג, שאני פשוט בהלם שזה קיים]

 

אחותך משתפת אתוך בחיי הרגילים שלהם?

לדוג', 2 אחיות שלי נשואות ופשוט..יש לנו משפחה נהדרת. ויש לי את הגיסים הכי מושלמים בעולם.

אני מרגישה איתם הכי בנוח, יוצאים כולנו, כל כך טוב ב"ה. בקיצור, מה שתיארת הזוי ביותר.

 

בכל אופן, אני רוצה להגיד לך דבר אחד, אדם טועה וחושב שמה שיש בסיבבתו קורה לעולם כולו.

וכן, אני חיה באושר. [אני נשואה עם בעלי המושלם ] ופשוט..החיים שלנו מדהימים!!

 

בכל אופן, אל תדפקי לך את החיים בגלל דברים רעים שקורים. כי לי ולבעלי כל כך מוזר למה דברים כאלו קורים.

אך אם דברים כאלו קורים, סימן שיש להם קיום ולכן, כשאת בעז"ה תצאי לדייטים - תזהרי.

אבל לא יותר מדי, כי חבל אח"כ למצוא את עצמך מפחדת וחוששת, כי אח"כ באמת לא תצאי מזה..

אחותי חיפשה בלונדיני עם עיניים כחולותאהבת חינם

בס"ד

 

וזה מה שהיא קיבלה..וזה דיי מסתכם בזה

 

אני לא מסוגלת להסתכל עליו או להיות בקרבתו..זה מרתיח את דמי!!

 

אבל אני בע"ה בטוחה ומאמינה שזה לא המודל של זוגיות - זו לא זוגיות בריאה!!

עם עבודה פנימית, אהבה, כבוד הדדי וכמובן הכי חשוב-לצאת מעצמנו; הזוגיות מושלמת,יותר נכון משתלמת

 

המון ב"הצלחה בע"ה

ואני חיפשתי עיניים כחולותanonimit_1

בין שאר התכונות שחפשתי,

וזכיתי בבעל באמת מושלם!!! 

ויצא לי לא פעם ולא פעמיים לבכות מהטוב שה' הביא לי שהוא שלח אותו אלי.

 

אני לא חושבת שיש עניין לפסול על חיצוניות. לפעמים זה חשוב, וזה בסדר שיש דברים חיצוניים שרוצים!

מה שכן- לא לשכוח את הפנימיות.

מרגישה כאילו כמעט אני שאלתי את השאלהבת-של

באמת יותר מדי פעמים אני רואה זוגות שלא בא לי להיות כמוהם. הרבה יותר מדי! לפעמים נראה לי שאצל כולם זה בסוף אותו דבר,מתחיל עם הרבה עוצמה ורצון טוב ופשוט הולך ופוחת.

בתקופות שמכסת ה"זוגות מהסוג הזה" עולה על גדותיה מאד קשה לי למצוא מוטיבציה להיפגש בעצמי.

 

נראה לי שהרבה מהדיון עונה לשאלה- האם רוב הזוגות הם כאלה או לא?

 

לדעתי, אין דרך לאמוד את זה- כל אחד מכאן בא מסביבה אחרת ומושגים אחרים. יכול להיות שמה שנחשב בעיני כמציאות לא אידיאלית נחשב בעיניים אחרות כאידיאלי, או קרוב לאידיאל.

 

ומכאן נשאלת השאלה- מה אומרים לעצמנו כשנגמרת המוטיבציה? (מהסיבה לעיל)

צריך לזכור שזו עבודה זוגיתאנונימי (פותח)

העבודה הזוגית היא כמים הפנים לפנים, ולפעמים מתגלות תכונות לא נעימות שלא ידענו על קיומן. לדעתי (ומניסיון אישי) לאחר קבלה של האדם השני ושמחה בטוב שלו יש מקום להציף את הקושי. אני מאמינה שאם זה בא על גבי מקום בטוח בקשר אהבה ואמון, ניתן להתקדם גם במקומות היותר קשים וניתן לעבוד יחד על תכונות שמקשות על הזוגיות. אך כל זה כמובן רק על גבי השלב הראשוני של קבלה ואהבה. 

בחיים יש עליות ומורדותאמאל5

וכמו שלך בתור רווקה לפעמים נורא בא להתחתן ולפעמים לא , אז מה יבהלו הרווקים? לא.

 

גם בזוגיות יש ימים יפים וטובים ויש כאלה מרירים ולא נעימים,

 

הקב"ה זימן לך לראות קטעים לא נעימים וזה מרחיק אותך אז כן גם על זה צריך להתפלל שיזמן לך לראות את הרגעים היפים.

 

ואוולי אולי את מחפשת לראות את הקשיים והחוסר נעימות ??

אולי כשאת נפגשת עם זוגות תשאלי את עצמך מה אני רואה יפה בזוגיות שלהם והייתי רוצה לאמץ, ותאספי דברים טובים שיקדמו אותך.

 

בהצלחה.

 

 

אל חשש יקרה!יטבתה

לצערי יש לי לא מעט קרובי משפחה שיחסיהם הזוגיים בואי נגיד לא "במיטבם"

האחד מהמר קבוע, האחת עושה מבעלה ג'וק (כמו גיסך לאחותך רק ההיפך), אחד מתנהג אל אישתו כמו.... ועוד

אני רואה אותם הרבה וגם יוצא לאמא שלי לדיבר איתם הרבה ואת האמת זה יכול ללא כל ספק לגרום לי להגיד:

רגע, מה אני צריכה את הכאב ראש הזה? טוב לי כמו שאני, רווקה, חיה את חיי כמו שאני אוהבת וטוב לי אז למה לי להכניס את עצמי לזה???! (מאוד לגיטימי)

אבל ב"ה ואני יכולה להגיד לך בפה מלא שאני מודה לה' יום- יום על שזיכה אותי וחשף אותי למצבים האלו, את מבינה?

בזכות מה שאני רואה יושומעת על אותם זוגות אני לומדת המווווון על כל מה שקשור ביחסים בין בני זוג, קשר הדדי, אחריות, סמכות וכולי

את מבינה עד כמה שזה חשוב?

אני בטוחה שאם אותם בני דודים שלי היו רואים זאת לפני כן הם היו יודעים איך להתמודד במצבים בהם הם נמצאים כיום לצערי.

תראי את המקרה של אחותך ותגידי לעצמך: בעלי, בע"ה יתברך, לא יהיה כמוהו ותגדירי לעצמך מהם הדברים שאת רואה בגיסך או בכל אחד אחר שאין מצב שאת רוצה שיהיה בבעלך!!

אוקי?

תזכרי, את בת מלך צדיקה ומגיע לך את הבחור הטוב ביותר שיכבד אותך!!

לפעמים הם צריכים קצת עזרה וצריכים שנזכיר להם את זה,

יש מצב שאחותך לא שמה לב למה שקורה וזה הפך לדרך קבע אז יש צורך בשיחה רצינית שלה עם אותו גיס אבל את כבר יודעת שאת השיחה הזו אם תצטרכו לעשות (ונקווה שלא) תעשו מבעוד מועד כשהאש עוד נמוכה ושיש שליטה

(אני יכולה לתת לך שלל דוגמאות אבל לא נעים לי כאן כי זה בדיוק המקום)

וכמובן צריך המון תפילות כי רק ה' הוא זה שמסדר את הדברים מלמעלה

בע"ה שתמצאי את זיווגך בקרוב, בזכות יום זה של הושענא רבא ובזכות דוד המלך ע"ה, שיהיה איש שיכבד אותך כגופו ויאהב אותך אהבה אמיתית!!

אמן

בהצלחהנשיקה

לכן צריך לריב קצת כשיוצאים...shimi11

באמת. אני תמיד אומר את זה לחברים שלי, תריבו קצת, תראו איך היא מגיבה.

באמת שיש לי חברים שהם באמת אנשים מקסימים, אבל שטות קטנה והם מאבדים את העשתונות.

והכי קל בדייט ראשון להיות אחלה גבר, אבל צריך לבדוק איך כל אחד מגיב למצבים לא נעימים.

בסופו של דבר. הכי קל להשתולל ולהתפרק על האנשים שהכי קרובים אליך, ולעומת זאת להתנהג יפה אל השכנים, ולכן חובה לבדוק זאת.

כבוד זה דבר מינימלי בזוגיות. ק"ו ליד אנשים אחרים.

ואני בטוח בזה שזה כבוד מינמלי לכל אדם ק"ו לאישה לא לצעוק עליה ליד אנשים אחרים או לדבר אליה בצורה לא שייכת.

אין בזה שום לגיטמציה. שהייתי בצבא מפקד שרוצה לצעוק על חייל לוקח אותו הצידה.. אז ק"ו בזוגיות.

זה לא ש*צריך*. אולי (אולי!) מומלץאדום צהוב ירוק

בגלל הסיבות שאמרת.

לא צריך לריב בכוח.

ומותר להתארס גם בלי שרבים קודם.... (כי זה גם ככה כבר יגיע אח"כ <צ>)

לגבי ריבים לפני החתונה-מישיי

לפני החתונה הכל "פרפרים"..  יש אהבה, התרגשות גדולה לקראת החתונה וכו..

אישית, לא זוכרת שרבנו בכלל לפני החתונה (הכרנו חצי שנה עד החתונה, לא הרבה, לא מעט כ"כ)

המתחים, ריבים וכד'- הגיעו אח"כ. כי פתאום חיים יחד, אז יש ציפיה, ואכזבה, ושמחה, וכאב. וחיים את החיים.

זו בניה. אני לא בטוחה שזוגות שרבו לפני החתונה יש להם חיים טובים יותר. החיים שונים לגמרי ואנחנו שונים לגמרי אחרי, ולכן זה לא משליך על כלום.. יש לנו חיי זוגיות מדהימים ב"ה ואני לא מרגישה שבגלל שלא רבנו היה קשה יותר. להיפך אם כבר. כי כל העניין הזוגיות זה התקשורת. אז אם מדברים על הדברים פותרים אותם ולא מגיעים בע"ה לריבים קשים ומצבים קשים.

 

ובאמת- מה שאנשים רואים מבחוץ, זה לא מה דקורה בפנים. צריך לשאול ע"מ לדעת.

כדאי להסתכל בעין טובה על זוגות אחריםארלט

ולא רק להזדעזע מכל טעות שהם עושים, או מחסרונות אופי שיש לכולנו

יש לי אותו סיפור, לדעתי כדאי שתבואי אליהם עוד..אנונימי (פותח)

גם אחי נראה לי לפעמים (לא כל הזמן) מתנהג לא יפה לגיסתי, והיא האשה הכי חמודה בעולם..

 

ונראה לי שככל שאני נמצא אצלם יותר ומזדעזע כל פעם מחדש מכל מיני דברים שהוא לא עוזר ומפיל עליה

ככה אני יותר ויותר אומר לעצמי שאני לא יהיה כזה, 

ומבטיח לעצמי כל הזמן שפשוט אין מצב שאני יתנהג כמוהו..

 

ועוד משהו, עצם זה שזה מפריע לך זה אומר שאת ממש רגישה, ב"ה

 

לגבי זיהוי, אני חושב שאחותך, כנראה, לא שמה דגש על העניין של הרגישות, אולי היה חשוב לה הרבה דברים אחרים שאותם היה בדקה יותר בקפידה, ואת הרגישות שלו פחות.. יכול להיות שזה גם פחות מפריעה לה ממה שזה נראה לך כי היא רואה זוגיות באור שונה ממך, והיא באורות מזה שבעלה עושה דברים אחרים..

נראה לי שאחת ששמה עין על הקטע של רגישות והתחשבות- אין סיבה שאחרי הנישואים זה יתפוצץ.. 

ככה נראה לי

 

מהצד השני של המתרסggg

אני כבר בצד השני. כבר כתבתי פה בפורום, רציתי להגיד

שלפני שנישאתי נורא פחדתי שהחיים שלי יראו כמו הבית שגדלתי בו- שהיה הדוגמא הכי שלילית שיכול להיות,

בית שהתפרק בסופו של דבר.

וכשפגשתי את בעלי התאהבתי בו והחלטנו להתחתן, ואחרי האירוסין היה קטע שמישהו שאל אותו אם אנחנו

רוצים משהו והוא החליט בלעדי שלא על המקום. אח"כ שמעתי על כך בדרך אגב וממש כעסתי שהוא מחליט בשביל שנינו

בלי לשאול אותי. וראיתי בזה התחלה למשהו גרוע במיוחד שמאוד דמה לבית שחייתי בו. אבל ב"ה נרגעתי ודיברנו על זה

והוא התנצל והודה שהוא צריך להתחיל לחשוב בזוג, זה משהו אחר.

השנה הראשונה לא היתה קלה לנו, להתרגל לחיות בזוג זה לא קל לכל אחד וזה דורש מאמץ. אך המאמץ היה שווה ואת הפירות המתוקים שלו אנחנו אוכלים כל יום כבר יותר מעשור. תמיד יש במה להשתפר ותמיד יהיו חילוקי דעות,

אך מה שחשוב באמת זה כבוד הדדי ורצון להשתפר ולהתקדם ואת זה את צריכה לחפש אצל בן זוגך. ולא לפחד

ממה יהיה. וכמובן גם להתפלל שהקב"ה ישלח לך את מי שמתאים לך בדיוק.

 

לגבי העצה "תבדקי בפגישות"-כמובן שזה לא-כי בדייטאנונימי (פותח)

ב"ה

בדייט כמעט כולם מקסימים.ואם בדייט לא אז זה כבר ממש בעיה.

אבל עם הכאב , זה נכון-- בדייטים אי אפשר לדעת מה יהיה.

גם גיסים שלי נראו בתקופת הדייטים חמודים--

ויותר מכך- גם עכשיו נראים חמודים-אבל האחיות מספרות על קשיים  והתנהגויות לא נעימות..

לא יודעת מה לענות. אבל בדיקה בדייטים זה לא הפתרון..

סיפור הפוךיוסף6

בשבת האחרונה התארחו אצלנו  אחי וגיסתי (נשואים ברוך השם כמה שנים טובות)

באמצע השבת אמא שלי אמרה לי "קח דוגמא מאחיך איך מתנהגים בחיי נישואין"!(הוא מתנהג אליה ממש יפה)

אמרתי לה "אמא אני אקח דוגמא, רק שכרגע אין על מי ליישם אותה"...

 

זה ממש לא כך אצל כולם.לא לעישון

אין ספק שזוגיות זה משהו שצריך להשקיע בו. לדעתי זה לא דבר פשוט שיכול לזרום ללא קשיים.

אך המאמץ משתלם, והרבה מעבר לכך!!!.

אני לא זוכרת להגיד בשם אומרו (אולי הרב שמחה הכהן) אך אומרים שלפני החתונה - אתה רגיל ש"בחוץ" מתנהגים יפה ועושים "רושם", ובבית, מותר להתפרק. ואכן ההורים מקבלים את ילדם גם אם עושה שטויות ואפילו משתולל, בבחינת "אהבה שאינה תלויה בדבר" והילד הזה שגדל ומתחתן לפעמים לא קולט שעכשיו הוא לא יכול להשתולל בבית ולצפות שיסלח לו על כל חולשותיו. ומנסיון שלי - בתור אחת שנשואה מספר שנים ועם מספר ילדים - זה לא פשוט בכלל לקלוט ,להפנים ובעיקר לבצע את הנקודה הזאת - שנגמרו המשחקים ועכשיו את הרושם החיובי - כלומר השקעת כל הכוחות בהתנהות הראויה - צריך לעשות לקרובים ביותר - שזה בן הזוג. כי באופן טבעי כשחוזרים הביתה רוצים לנוח ולהתפרק...

 

ונקודה נוספת ששמעתי בהרצאה, (ושוב אני לא זוכרת ממי):

הבעל והאישה יכולים להתנהג אחד לשני בבחינת "בעל ואישה" אך גם בבחינת "אמא ובנה" או "אבא ובתו". כשכל אחד מבני הזוג לעיתים מעוניינים בקשר מסוג אחד ולעיתים בקשר מסוג אחר. ולעיתים על רקע התנגשויות ברצונות ביניהם נוצרים מתחים. למשל: בעל מגיע מהעבודה אחרי יום עמוס ומעצבן, הבוס התרגז עליו, האוטו נתקע והגשם ירד. הוא מגיע סחוט הביתה ומצפה לקבלה אוהדת ותומכת עם מרק חם... - בבחינת אמא ובנה.

ואילו אשתו עם הילדים עברה אחה"צ מעייף לא פחות - עם ארוחת צהריים שנשרפה בתנור בגלל צרחות של התינוק ומכונת כביסה שהציפה את הבית...

גם היא מצפה שבעלה שמגיע הביתה יתפוס פיקוד, ירגיע עניינים ויסדר את הבעיות - בבחינת אבא ובתו. 

והדרך מכאן למתחים ובעיות קצרה ביותר.

אך עם מודעות לעניינים כאלו, הדברים מסתדרים הרבה יותר בקלות. ובכל מקרה, אין קפיצות דרך, יש עבודת מידות תמידית ומאומצת, מתוך עין טובה ושיחות רבות בין בני הזוג.

שיהיה בהצלחה לכולם, יהי רצון שנזכה כולנו לבניין עדי עד, עם הרבה אושר ושמחה בזוגיות, ונחת מהילדים...

ככה זה כשרואים חלק משלםאמאל5

לא מכירה את גיסך אבל יכול להיות שלא נהג כשורה מהמון סיבות 

 

אם היא לא נראית אומללה ומעלה חיוך על פניה אז כנראה  טוב לה

 

החיים בזוגיות טובה לאו דווקא ניכרים היטב כלפי חוץ

 

כי הבסיס הוא תקשורת מספיק טובה התחשבות נתינה והשקעה

 

אולי היא שוחחה איתו והוא התנצל אח"כ

 

אולי הוא בינהם שיא המפרגן ומפנק ובחוץ הוא לחוץ ולא מתפקד כראוי ורק זה מה שנשאר לשפר?

 

כדי להבין מה שרואים לא נעים אבל צריך לשוחח עם בני הזוג.

 

אחרת הפרשנות שאת נותנת למראה עיניך אינה אמינה.

 

וכל זה אינו קשור למוטיבציה שלך, כנראה שיש לך חשש מהתחייבות לקשר וזה רק עוזר לך  ומספק תירוצים.

 

את תבחרי את הזוגיות שלך שבה תהיה תקשורת פתוחה בינכם הרבה השקעה הדדית ותבואי בגישה שאת רוצה ולא מפחדת להשקיע ואז בע"ה גם תהני

 

ולא לשכוח כמובן לשאת הרבה תפילות. אין בטוח בחיים הכל מאת ה' מה שהוא מתכנן לנו, תני צ'אנס לתת לך זוגיות טובה.

 

בהצלחה.

הי! זה לא הוגן כלפיו!לך תדעאחרונה

את לא יודעת למה הם באו לשבת! את לא יודעת איך הוא מרגיש אצל ההורים של אישתו! יתכן בהחלט שהפקודות וה"בטלנות" נובעות מכך שהוא לא יודע או מתבייש לעשות אצל החמות דברים מסויימים, ויתכן שהוא הוכרח לבא לשבת וזה גורם לו להיות לא נעים.

 

לא יודע מה הסיבה אצלך, אבל בטוח שזה נכון לחלק מהמגיבות בהמשך  

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
נפש חיה.אחרונה
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבולאחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶם
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

מה אכפת לך? אתה נשויהפי

לא הבנת את הקונספט של המקום אחי 

מזה הסקרנות הזו המיותרת הזו

כע באמת אחשלי מבולבלכְּקֶדֶםאחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

אולי יעניין אותך