כולל כאלו שכותבים שם בפורום דתל"שים המדובר....

אבל אישית אני לא מסוגל לגלוש שם ... פשוט נגעל להיכנס..

ברוך הבא

פחחח!

תחשוב על זה, מה אתה צריך את החרדיות האלה? תמצא לך איזו נערת גבעות צדיקה וחמודה, לא עדיף?

אין ציבור יותר מפולג ולא מוגדר מאיתנו!

תחשבו על זה - מי מחשיב את עצמו דתי-לאומי?

מסורתי לאומי (שומר שבת כשרות תפילין). דתי לייט-לאומי, דתי לאומי, חרד"לי לאומי,...

וגם בכל זה יש סעיפים והסתעפויות.

למשל - דתי לאומי - שוחה מעורב/לא שוחה מעורב...

למשל- דתי לאומי - כיפה גרוש/ לא כיפה גרוש...

למשל- דתי לאומי - משרת שלוש שנים/עושה הסדר....

ככל שכיפותיהן שונות גם הגדרתנו שונה.

אני חושבת שבכיפה יש המון ייצוג מה'מגזר' שלנו , השאלה היא את מי אתה מגדיר חלק מה'מגזר'.

הסיפור של "הכיפה שהתחפשה"

סיפור יפה

גם החילונים והחרדים מאוד מפולגים!

לדוג'

חילוני צם ביום כיפור או לא?

תספור כמה חסידויות יש ואח"כ תדבר איתי...

אני עדיין סופר

יש להם אדמורי"ם שונים ואולי חילוקים קלים במנהגים - אבל ברור שבסה"כ הדמיון והעקרונות דומים, במגזר הדת"ל עצמו יש חילונים, חרדים, חסידים ו...דת"לים.

אני מסכימה שאנחנו ציבור מאוד הטרוגני..

אבל לומר שהציבור שמגדיר את עצמו כחרדי הוא אחיד?!

העקרונות החשובים הם אותם העקרונות... יש חילוקי מנהגים, אבל בסה"כ אתה לא מרגיש פילוגים...  

שמתי לב אני כבר דיברתי פה ואני לא דתי אבל יש המון קבוצות אצלכם ראיתי אנשים מהר ברכה שחשבתי שהבת היא חרדית כיה היא היתה לבושה כל כך צנוע בין בנים מבדילים בין בנות קשה להבדיל בציבור שלכם כי הכל צנוע

אני חושב שהכיפות הסרוגות והבנות של אולפא זה דהציבור הדתי לאומי,אל תהיו מפולגים חבל יש לכם חברה מדהימה אנשים הכי מוסריים וטובים שיצא לי להכיר ואני מאחל לעצמי להתחתן עם מישהי כזאת תערכיו את החברה שלכם ותהיו מאוחדים שיהיה לכם רק טוב

בסה"כ אין באמת חילוקי דעות מהותיים אמיתיים בין רוב הפלגים בציבור הדתי. 

יש בציבור החרדי מלחמות הרבה יותר קשות בין פלגים מסויימים מאשר בציבור הדתי מסוגלים לדמיין.

הם משתדלים שכמה שפחות מזה ייצא החוצה. כיום קשה להם מאוד למנוע ממידע לצאת החוצה בזכות (באשמת) האינטרנט. זו הסיבה האמיתית למלחמה של העסקנים באינטרנט ולא בגלל צניעות....

רק דוגמה קטנה מהתקופה האחרונה - עיתון המודיע החליף הנהלה ובעקבות כך קם מתחרה בשם הפלס. שני העיתונים ביחד לא מגיעים לתפוצה של בשבע. בנוסף יש יתד נאמן, משפחה, יום ליום ועוד כמה קטנטנים...

רוצה עוד דוגמאות?

גם אחרי עניין הפלס ויתד וכו' וכו'... אין חילוקים אמיתיים בין הפלגים...

בניגוד לדת"לים שהחילוקים אמיתיים ומהותיים...

מכיר את החומר מקרוב

גרר את הילדים שלו איכשהו לבית המשפט, על סכסוכי ירושה והרבה כסף.

אין חסידות שזה לא היה בה, והאמת שגם בהרבה מקומות ליטאיים נוהלו מאבקים משפטיים ואלימים משך שנים (בתי ורשה ששם יהודים שלחו יהודים לחדר מיון, פונוביץ', ועוד הרבה דוגמאות). במקרים אחרים, בחב"ד למשל יש אפילו לחן חסידי שלם על "דידן ניצח" - ניצחון במשפט אצל הגויים נגד בן מתבולל של האדמו"ר הקודם.

בית משפט אמריקאי אפילו זרק פעם את חסידי סאטמר בחזרה לבד"צ, כשכתב שעניין דתי הוא לא שפיט.

לא זכור לי סכסוך משפטי מתוקשר על מלחמות ירושה בישיבה דתית-לאומית. פיצולים - היו גם היו, אבל לא מאבקים מכוערים בבתי משפט ומלחמות עולם.

דיברו על שוני, שבגללו קשה לייצג את כולם. המריבות לא בהכרח קשורות לנושא. 

יכול להיות שוני קטן יחסית, אבל בגלל ששני הצדדים כרוכים במוסד אחד/ תנועה אחת ולא הצליחו להסתדר בניהם צמחה מריבה גדולה, ויכול להיות פער גדול, אבל לא צמחה התנגשות ומריבה כיוון שכל קבוצה שקועה בעיסוקיה. (ולכל יותר מדי פעם נאמרת איזו ביקורת מכובדת או מזלזלת על הקבוצה האחרת)

אלו מריבות של אינטרסים,

הן בין יחידים גם אם לכל אחד מהם יש קבוצה.

ממש לא דומה לדת"ל.

משעשעת... ואתה כותב בביטחון מלא - פשוט לא נכון!

אני מדבר על העסקנים שמשקיעים כספים למודעות בצבע ולא רק לפשקווילים הישנים והטובים.

מי שמוכן להשקיע בזה כ"כ הרבה כסף זה כי הוא פוחד ממשהו אחר...

(וגם אותם אני מכיר מקרוב...)

בכלל לכל אחד יש את הגבולות שלו.. 

היום יש דגש כלכך על האינדיבידואל.. וכל אחד שם לעצמו את הגבולות שלו.. ככה שאפשר להסתכל על כל ציבור שהוא מפולג למדי.. או שהוא לא..

דוגמה: גם יש חרדים שהולכים לבארים.. ומי יודע את זה? זה סוד..

העיקר: שיהיו גורם מעשינו לשם שמים אמן!

ודאי לא קלאסיים, או שבבניקים או אאוטסיידרים.

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

העניין שלו

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

אני עדיין לא אחות של @משה 

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

ספר עם פתק החלפה.

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?

ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר