לא הייתי ממליצה להחליט לבחור עפ"י דעות של אנשים בפוום ויהיו דעותיהם ככל שיהיו.

את יכולה לכתוב למפלגות ולשאול אותם מה דעתם לגבי נושאים שחשובים לך וכיצד הם מתכוונים לפעול בממשלה. 

אני אישית לא חושבת שאני יכולה לענות לך תחת פורום וגם בפורום הרבה פעמים יש דעה אחת חזקה כך שיהיה לך קשה לחשוב על כל הצדדים.

בהצלחה!

אגב אני מגיבה כאן אעפ"י שלא התכוונתי לעשות את זה מכיוון שלא נכנסתי לשום ויכוח בנוגע לאף מפלגה אלא אמרתי אמירה כללית.

שיעזרו לך.

דבר ראשון אם כולנו נחליט לא להצביע למפלגה מסויימת בגלל החשש שהיא לא תעבור את אחוז החסימה אז ודאי שזה מה שיקרה. עלינו לזכור, שאנו לא בוחרים רק למפלגות הפופולריות. זה יהיה יותר מנחמד אם המפלגה העדיפה עלינו תעבור את אחוז החסימה ותכניס את נציגינו לכנסת, אך זה לא שיקול. אנו בוחרים במפלגה מסויימת כי אנו מזדהים עם ערכיה ומאמינים באנשיה, ואחוז החסימה לא אמור לשנות את הדעה שלנו עליה.

דבר נוסף, לפייגלין לא לקח המון זמן להיכנס לליכוד. הוא בכלל לא ניסה זאת. מה שהוא ניסה במשך קרוב לעשור זה לנצח את ביבי בבחירות על ראשות המפלגה. גם הוא הבין שהדרך להנהגה עוברת דרך המדבר הקואליציוני, התמודד בפריימריס ולשמחתי הרבה דורג גבוה וצפוי לכהן כח"כ בכנסת הקרובה.

שלישי ואחרון, אני אישית בוחר בליכוד-ביתנו. דרך ההסבר שלי אנסה לעזור לך להחליט למי להצביע. רוב הסיכויים שביבי הוא זה שירכיב את הממשלה הבאה. תמיד חשוב שמפלגת השלטון תהיה מספיק חזקה כדי לקיים משילות יציבה ולהניע תהליכים. ככל שמפלגת השלטון קטנה יותר כך גדלה התלות שלה במפלגות אחרות ואז ראש הממשלה נהפך לסחיט וללחיץ, כי כל כל דבר קטן יאיימו עליו שיפרשו מהממשלה ויערערו לו את  היציבות הקואליציונית. כך אי אפשר לעבוד ולקדם שום דבר כאשר אתה עסוק בהישרדות במקום בבנייה. כמו כן, עדיין קיים סיכוי תיאורתי שהנשיא יטיל על יחימוביץ' להקים את הממשלה הבאה. אם היא תקבל 23-25 מנדטים יש סיכוי לא רע שהוא יטיל עליה לעשות זאת. כי יחימוביץ' (25) ליבני (8) לפיד (11) ש"ס (12) ואגודה (6) מגיעים ביחד ל-62 מנדטים ואז יוכלו להקים ממשלה, ויש סיכוי לא קטן שגם הבית היהודי יצטרף ואז מגיעים גם ל-75. זה אמנם הזוי אבל אל לנו לשכוח שאנו מתעסקים בפוליטיקה שהולידה את המושג "מהפך". בתסריט שיחימוביץ' תקים את הממשלה הבאה לא הרווחנו כלום גם אם בנט יקבל 17 מנדטים. לעומת זאת בממשלת נתניהו נרוויח את הבית היהודי גם עם 10 מנדטים בלבד. לכן, מה שמנחה אותי זה העיקרון הבא: עדיף בית יהודי עם 10 מנדטים בקואליציה מאשר בית יהודי עם 17 מנדטים באופוזיציה. לכן יש עניין חשוב לחזק את הליכוד שבטוח ייקח את בנט מאשר להצביע לרסיסי מפלגות שיערערו את כינונה של הממשלה הבאה על ידי הליכוד. נשמע מסובך אבל זה פשוט מאוד.

סליחה על האריכות, מקווה שעזרתי...

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t502027#5716183

עוצמה לישראל:

הדעות שלהם בקשר לא"י חיוביות, אבל הם אינם פוליטיקאים וכניסתם לכנסת היא אך ורק בשביל לצעוק ולא על מנת לחוקק,

לצעוק? אפשר גם מחוץ לכנסת.

כן יש עניין שיהיה מישהו מימין לבית היהודי על מנת שהוא לא ייחשב הכי קיצוני (ויושפע מזה), אך זה לא מספיק בשביל להוריד את הקול מהבית היהודי.

בנוסף, מספר אחת במפלגה הינו חילוני (נתקלתי בזה במקרה, רק אני חשבתי שהוא מספר 2?).

עניין אחוז החסימה, אם באמת הייתי יודע שאני הוא הקול המכריע הייתי מצביע להם על מנת להוריד שני מנדטים מכלל המפלגות (שביניהם גם השמאל והערבים) ולהוסיף לימין (גם אם ימין לא כ"כ יעיל),

אם איני הקול המכריע אני מעדיף לא להצביע להם, מהסיבות שלמעלה.

סביר שלא יעברו את אחוז החסימה ואז כל הקולות שהצביעו להם ימחקו ולא יחושבו כלל.

הבית היהודי:

הראש הוא יותר מידי פוליטיקאי, זה חסרון, אך זה יתרון בכך שהם יותר עם סיכוי להשפיע מול עוצמה לישראל.

במקרה שנשאר להם חצי מנדט הוא יוכל להשלים מנדט וללכת לליכוד בהתאם להסכם העודפים וכך להגדיל את מה שמכונה גוש הימין.

עם שלם:

אני מקווה שהוא יצליח לקחת ממרץ מספיק קולות, כי נראה שלשם הוא מכוון, ואידך זיל גמור.

כח להשפיע:

אני קפיטליסט, ובמילים קצרות, לקיחת כסף מאדם אחד בכח (במס, בכפייה למכור במחיר מסויים), על מנת לעזור לאדם אחר אינה מוסרית ברוב המקרים.

בנוסף הוא מצהיר שאינו מצביע למפלגתו, ונשמע שהוא סובר שאין להצביע בבחירות,

אז הוא רוצה שמי שכן שיצביע לו? מה מטרתו בסופו של דבר?

אמסלם איבד את כל הבלמים, הוא תומך בתחבורה ציבורית בשבת, בנישואים אזרחיים, בנישואים חד מיניים.

זה לא יהדות מתונה, אלא אנטי יהדות ותמיכה באיסורים החמורים ביותר בתורה, שעליהם אסור לעבור אפילו במקרה של פיקוח נפש. השנאה לשס שזרקו אותו, מעבירה אותו על דעתו ועל דעת קונו, והוא הפך לגרוע שבשונאי הדת.

לגבי כח להשפיע, את כנראה צעירה ותמימה אם את קונה את הבדיחה העלובה של לחם בשקל,. כדי להבין עד כמה זה מגוחך, אספר לך רק על השינוע של החיטה עד שהיא מגיעה לחנות כלחם, החיטה מגיעה מחו"ל באביב באוניות והשינוע עולה 75 אג' לקילו, משם היא ממשיכה לממגורות לאיחסון, בעלות שינוע ממוצע של 20 אג' לקילו, משם לטחנות הקמח עוד 20 אג' ומשם למאפיות עוד סך דומה, ומשם לחנויות כלחם, הגענו לעלות של 1.55 ש"ח רק ההובלות. עדיין לא חישבנו את עלות החומר, עלות העבודה, והרווח המגיע, למאחסנים, טחנות הקמח, המאפיות, ובעלי החנויות הרי גם להם מגיע להתפרנס.

הנימוקים שלך בעד עוצמה לישראל נכונים, ולגבי החששות: ברוב הסקרים האחרונים הם עוברים, ואדרבא הקול שלך יכול להכריע שיכנסו, אם נצביע נבטיח את כניסתם ולא נאבד 3 מנדטים יקרים.

ולגבי שמירת מצוות, מלבד אלדד הם אנשים שהדת אצלם היא עיקר לעומת רבים בבית היהודי שהדת בשבילם היא משהו טפל וחסר משמעות, וכפי שכתבת בן ארי יר"ש ,לא פחות ממנו גם ברוך מרזל ואיתמר בן גביר הם אנשים יר"ש. (גם אריה קינג שומ"צ, אבל אינני מכיר אותו ולא יכול להעיד עליו).

וודאי שאריה אלדד לא אנטי דתי. (כמדומני שבת, חגים, כשרות, וצומות. )

ביום כך אנשים שקורבים אליו העידו.

"לעומת רבים בבית היהודי שהדת בשבילם היא משהו טפל וחסר משמעות,"

על סמך מה אתה אומר אתזה??למיטב ידיעתי שקד היא היחידה שלא דתייה שם..

וגם היא ממש לא אנטי דתית..

אז ב"עצמה לישראל"היחס בין הדתיים ללא,הוא-3:1..

לעומת זאת ב"בית היהודי"היחס בערך 14:1...

אני קוראת אותן בעיון  וחושבת. אני לא עונה  כרגע לכל אחד אבל למדתי כאן מכל תשובה. אני אשמח לשמוע עוד. שה' יזכה אותנו במנהיגים אמיתיים.

בס"ד

לענ"ד הבית היהודי התקדם שלב,לשלב בו בציבור הדתי לאומי צריך לשבת על כיסא הנהג ולא לצעוק מהאופוזיצה ולהישאר השעיר לעזאזל של המדינה.

ועוצמה לישראל נשארו עוד בדור הקודם,שבו הדתיים הם לא מנהיגים. הם צועקים וצועקים וצועקים. זהו.

עוד סיבה:

ע"פ הבית היהודי יש לתורה מה להגיד כבל הנושאים ולא רק בנושא א"י

וע"פ עוצמה לישראל לתורה יש מה לומר רק בנושא א"י(אני בכלל לא בטוח שעוצמה באים בשם התורה,מה שהבית כן בא)

ועוד אחת:

לעוצמה לישראל יש חורים בתוכנית המדינית. שתי דוגמאות:

ע"פ דעתם צריך לספח את שטחי A ןB ,והא לא אומר מה הוא עושה עם עוד 1.8 מליון אזרחים ערבים עם זכות הצבעה. 40 מנדטים לבל"ד? חלום בלהות לציונות. עוד דומא. הם אומרים שמי שלא משלם מיסים לא יבחר בבחירות. לומר על העברבים זה יפה. מה עם החרדים? לך תאמר ל800 אלף חרדים בישראל שהם לא יכולים להצביע.

נק' למחשבה: לא תמיד מי שהכי קיצוני הוא הכי צודק. גם אם זה ימינה.

שקרן! מה אתה מכפיש?

א. יש לך דוגמאות לדברים שהם הועילו בתור ח"כ (כלומר, לא דברים שיכלו לעשות בתור אזרח פשוט ומפורסם) יותר מאשר אנשי המפד"ל / הבית היהודי? (לדוגמה חוקים טובים שרק הם תמכו בהם)

ב. בעיה קשה של הבית היהודי אך בבחירות יש לבחור את היעיל ביותר,

לא שמעתי (לא ראיה) את אלדד אומר שהוא כפוף לתורה ולרבנים ובמקרה שם הוא נראה כחילוני (מסורתי+ לפי מה שאומרים) וראש המפלגה,

ההתבטאויות של בנט כפי שעוגי ניסה להסביר לך תואמות לדעות בתחום ההלכה, אמנם לא לפי הרבנים שאתה הולך לפיהם, ולא לפי הרבנים שאני הולך לפיהם.

א. אין כאלה חוקים. אנא פטור אותו מגמגום בריש גלי.

ב. אמת לאמיתה. אריה אלדד לא רק שאינו מאמין ושומע לרבנים, אלא אף יצא בכמה הזדמנויות נגד נוער הגבעות ומוסרי הנפש האמיתיים על ארץ ישראל. אני מבין למה מנסים להחביא אותו בדיונים כאן אבל הייתי מצפה לנהוג באותה דרך גם באנשי הבית היהודי.

בס"ד

להצביע לדעת תורה .

ואם לא היה את הרב עובדיה בש"ס הייתי מצביעה לעוצמה לישראל זה ברור.

אבל דעת תורה יותר חשובה לי .

בס"ד

אני בנאדם קטן .

הרב עובדיה הוא הכי גדול בעיני.

ואני לא מנסה למצוא תחכומים שגדולים עלי.

הרב עובדיה אומר להצביע ש"ס אני אני יצביע גם אם לא הכי נראה לי .

וגם עם באידאלים שלי עוצמה לישראל עונה לי על הדרישות.

יש ל רב ואני הולכת לפיו .

הרבה דברים לא מובנים .

בשניה שהרב עובדיה אומר ש"ס מבחינתי לא מעניין אותי שום דבר.

זה הגדולה של ללכת בדעת תורה באש ובמים .

גם אם ימין נראת לך שמאל והפוך.

אבל בקשר למה שרעות אמרה...

אני גם הולכת לפי פסקים של הרב עובדיה

ומבחינתי הוא הרב שלי

אבל עכשיו שאריה דרעי חזר לש"ס...

לא יודעת מה לעשות האמת.

אלי ישי הוא כן ימני.

אריה דרעי...ובכן,הוא לא.

אכן,התלבטות קשה.

כי מצד אחד היא צודקת-עשה לך

רב ותלך לפיו גם כשזה לא נראה לך

זה בעצם הרעיון של עשה לך רב....

אבל זה באמת קשה.

נראה לי אני אדע מה אני מצביעה רק אחרי שאני אצביע...

בס"ד

הרב עובדיה זה רב ענק שבענקים ומבחינתי אם הוא אומר ש"ס -אז אני מאמינה שה' נותן לו ס"ד והוא מוציא את המילים הנכונות מהפה.

[אגב יש לי מקור מוסמך מאוד שהם לא עושים צעד אפילו קטן בלי להתייעץ עם הרב.]

הרב עובדיה לא תמים.

הרב עובדיה לא נולד אתמול .

הרב עובדיה הרבה יותר מבין ממני וממך.

הרב עובדיה יש לו ס"ד ענקית בכל צעד ובטח בצעד הזה.

הרב עובדיה זה לא ח"ו אדם זקן ותמים שאפשר לעבוד עליו.

ע-ל הרב עובדיה אי אפשר לעבוד ,נראלך שכל מה שמספרים לו הוא מקשיב אומר כן ונגמר הסיפור.

כל בעיה מדינית אזרחית הלכתית שמעלים בפניו הוא יושב ושומע על את זה לפרטי פרטים הוא יושב וחוקר לעמוק ישר והפוך את הבעיה מכל כיון .

ואז הוא נותן להם הוראה כזאת או אחרת.

תפסיקו לחשוב שעובדים עליו מטייחים ומסתירים דברים .

זה לא נכון.

ותאמין לי שכל דבר שהוא צריך לדעת ה' נותן לו ס"ד מיוחדת שזה יגיע אליו.

אני בטוחה ששום דבר שיצא לתקשורת ולא מצא חן בעינינו זה אומר שהסתירו מהרב עובדיה.

אנחנו יש לנו עיניים קטנות פיציות.

ואנחנו לא יכולים לדעת מהלכי עולם למרות שאנחנו מרגישים חכמים ומבינים .

מבין ?

אני פשוט לוקחת את הקול שלי ושמה אותו איפה שאני יודעת שיש רב גדול שהוא גם חלק מזה.

באופציות שיש היום זה רק ש"ס.

וכמה שאני מעריכה את בן ארי ברזל בן גביר הם באמת שפיצים של אנשים !

והלואי ויצליחו ואני נותנת להם את כל התמיכה שבעולם זה עדיין לא מפלגה שיש בה רב מנחה.

ואחרי 120 שה' יגיד לי למה בחרת ש"ס אני פשוט יגיד שעשיתי דעת תורה ,הלכתי אחרי הרב ושום טעון לא יכול לעמוד מול זה.

מצליח להחזיק מפלגה מושחתת ומסואבת

רק בזכות "אנשים קטנים" כמו שהגדרת את עצמך

אני לא חושב שזה רצון ה'.

התורה לא מעודדת בורות. ולא קטנות.

בס"ד

אין לי ספק אפילו פיצפון שהרב עובדיה יודע הרבה יותר טוב ממך [ח"ו לא מזלזלת בך] מה זה רצון ה'.

ואת מה התורה מועדדת.

אני שמחה בשבילך שאתה מרגיש שאתה נמצא במקום שאתה יודע מה התורה מעודדת ומה זה רצון ה' זה באמת גדולה.

אני לא כזאת.

אני בנאדם קטן שהולכת אחרי בנאדם גדול שבשבילי זה הרב עובדיה.

הרב עובדיה לא יודע כל מה שהולך בש"ס, אלא רק מה שהעסקנים מזינים אותו, את הרב עובדיה הטעו באוסלו ולכן הוא לא התנגד, כנ"ל בגירוש, עד שאמרו לו מה קורה באמת ואיזה סכנות צפויות ואז הרב חזר בו, ההליכה בעיוורת הזאת מסוכנת ביותר, עם כל הכבוד לצדיק הוא מוקף באינטרסנטים שמשתמשים בו לצרכיהם..

יש מקרים שצריך להפעיל חשיבה עצמית ולא ללכת ראש בקיר רק כי הצדיק אמר..

בס"ד

אתה בהשקפה של חשיבה עצמאית ולא ללכת ראש בקיר כי ככך הרב אמר.

מחילה אני לא .

כן אני הולכת ראש בקיר אחרי דעת תורה ואני גאה בזה.

וכן כי כך הצדיק אמר.

ויש דברים שאני לא יכניס בהם שיקול דעת אישי כי אני לא במקום הזה.

שלא כל מה שיוצא מש"ס זו דעתו של הרב עובדיה,

ואפילו לא כל מה שהרב עובדיה בעצמו אומר- נובע מידיעת המציאות.

לצערי, כמו בחצרות גדולות אחרות, העסקנים הם אלו שמכוונים ומובילים מהלכים,

תוך הצגת מציאות מעוות ומסולפת בפני הרב. ואני אומר את זה בידיעה ברורה, ללא שום קשר להערכה כלפי הרב עצמו.

לא למה לא היית הרב עובדיה.

הקב"ה ברא לך מוח ותפקידך להשתמש בו. אם נראה לך שמפלגת ש"ס עושה דברים שקרובים להשקפת עולמך זה בסדר, אבל אחרת - האחריות עלייך.

בהשאלה - "אין שליח לדבר עבירה".

אישית, אילו הייתי מצביע ש"ס טיפוסי -

על כל אחד שאומר טענות מאלה שהוזכרו לעיל הייתי שואל את עצמי:

פלוני מציע כך, הרב עובדיה מכריע אחרת.

ובכן... אחרי מי אלך?

כשמדברים על גדול הדור בהגדרה, גם אנשים ביקורתיים מאוד קשה לשכנע

לחשוב נגד דבריו.

לא נעים... אבל דמיינו את ר' אברום או הרב אליהו במקום הרב עובדיה יבלחט"א.

אתם יודעים טוב מאוד שזה היה בדיוק אותו הדבר אצל הרבה מאוד מאיתנו.

(ובדיוק לכן, אני מתקשה מאוד לומר שאני נגד הגישה הזו)

כשגדול הדור, מי שיודע לפסוק בכל התורה כולה אומר משהו,

זה ממש לא כמו: ככה הרב בית כנסת / המקובל שביקרתי / החב"דניק מהדוכן וכו' אמר

ששורש נשמתי זה מפלגת כוח להשפיע.

זה שיקול ענייני והגיוני.

פוסק בכל התורה כולה, שיכול להתיר עגונות - הוא גם פוסק ומומחה להלכות ציבור.

ר' אברום כתב על זה פעם מאמר חשוב כמדומני, על מעמדם של פוסקים בהערכת המציאות.

לא יוצאים נגד הרב עובדיה חלילה (אני בכ"א) הבעייה שאנשים חושבים שהרב עובדיה שולט בש"ס מה שבפועל לא נכון, מי ששולט בש"ס זה המקורבים, שעושים כרצונם, תהיו בטוחים שהרב לא קורא ידיעות ולא רואה חדשות, אז כל מה שקורה בשטח עובר אליו דרך אותם אנשים והם בוחרים להראות לו מה שהם רוצים ולא מה שבאמת קורה..

אתה מעיד על עצמך שלא היית מקבל את הכרעת הרב אליהו, במקרה מקביל?

אם אני יודע שמטעים את הרב, אין סיבה שאשמע, רק שהרב אליהו זצ"ל היה קצת יותר מעורה במה שקורה בשטח, והוא, פחות ניזון משמועות..

אני לא בא לומר דבר על המציאות הקיימת בחצר ש"ס,

אלא להסביר מדוע הדיונים האלה רחוקים מדי מלהצמיח פירות.

הרב עובדיה יוסף למיטב ידיעתי לא, וכמדומני שברור שאי אפשר באמת לנהל משהו בעולם הזה בלי לדעת אנגלית (הרב יוסף מן הסתם יודע ערבית, אבל ספק אם בש"ס נותנים לו לקרוא את עיתוני האוייב למשל).

לא שאני חסיד גדול של "גדול הדור" ונאמנות עיוורת, אבל זה רק עוד אספקט של הבעיה של אנשים בעלי גדולה תורנית ורקע טכני חסר במקצועות אחרים.

שלעשות כדברי "גדול הדור" היא לא נאמנות עיוורת, להבדיל מנאמנות דומה

לרובם המוחלט של שאר הרבנים הקיימים.

מה גם, שכדי לפסוק בכל התורה כולה צריך ידע טכני רחב ואדיר, מתוך התעסקות אינטנסיבית

עם מומחים שונים בכל התחומים.

שתי דוגמאות: חשמל, ניתוחים.

(גם הרב קוק הסתדר בלי אנגלית עד שלב מאוחר,

למיטב זכרוני זמן ניכר אחרי שנהיה הרב הראשי לישראל)

על פי הלכה

השאלה היא האם שאלות אלו (שרק אדם אטום יתעלם מהן),

תגרומנה לתלמידי הרב עובדיה לסור מהוראתו המפורשת והברורה.

https://encrypted.google.com/search?q=%D7%92%D7%99%D7%97%D7%96%D7%99&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

בס"ד

הרב עובדיה יוסף ואריה דרעי

פלאש 90

לקראת הבחירות הכלליות לכנסת, חושפים בכירים בש"ס הקלטה מדברי מנהיגה הרוחני של התנועה, הרב עובדיה יוסף, בה תוקף הרב בחריפות את אריה דרעי, ששימש בעבר כיו"ר התנועה.

אחד הסודות השמורים ביותר בבית הרב עובדיה יוסף קשור בדברים חמורים שאמר נגד אריה דרעי בסעודת ט"ו בשבט, שהתקיימה לפני חמש שנים בביתו ברחוב הקבלן, כך חושף העיתונאי שלום ירושלמי ב"מעריב". 

הרב קרא אליו את באי ביתו הקרובים, שמשמשים אותו בחיי היום-יום. היו שם בנו, הרב משה יוסף, מנחם פילץ, צבי חקק ואחרים. הרב ביקש שדבריו יוקלטו ואז יצא בהתקפת זעם חסרת תקדים על דרעי ואופיו הנכלולי, טען שגרם נזקים קשים לבריאותו הרופפת ממילא, וסיפר על הדרכים שבהן הוא גרר אותו לתמוך בהסכם אוסלו. 

בדיווח נאמר כי קלטת הנפץ הזו, אומרים בכירים בש"ס, מונחת היום בכספת, ואם דרעי יודיע שהוא מקים מפלגה עצמאית שעלולה לפגוע בש"ס אולי ייעשה בה שימוש. דרעי לא מדבר עם איש בימים האלה. הוא גם לא מרשה לאיש לדבר בשמו למעט אחד, חיים כהן, חבר ואיש סודו. "דרעי פירק את המוקש הזה מזמן. היה ברור לו שישסו בו את הרב עובדיה. תסמוך עליו שיש לו תשובה והיא תהיה מאוד כואבת", אומר כהן. כואבת למי, אני שואל. "חכה ותראה", הוא משיב.

שלום ירושלמי עצמו אמר בשיחה עם ערוץ 7 כי לא שמע את הקלטת אך הוא יודע על קיומה, "אני לא יכול לאשר ששמעתי את ההקלטה, אך אני יכול לומר שישנה הקלטה עם הדברים המדוברים".

(מקור)

הרב עובדיה: דרעי גרר אותי לתמוך באוסלו

בכירים בתנועת ש"ס חושפים כי הרב עובדיה יוסף האשים את אריה דרעי בכך שגרר אותו לתמוך בהסכמי אוסלו. הקלטת מונחת בכספת.

אאגודל טקסט

 

פרסום ראשון: י"ב באייר תשע"ב, 04/05/12 16:40

אפרים מורנו

 

הרב עובדיה יוסף ואריה דרעי

פלאש 90

לקראת הבחירות הכלליות לכנסת, חושפים בכירים בש"ס הקלטה מדברי מנהיגה הרוחני של התנועה, הרב עובדיה יוסף, בה תוקף הרב בחריפות את אריה דרעי, ששימש בעבר כיו"ר התנועה.

אחד הסודות השמורים ביותר בבית הרב עובדיה יוסף קשור בדברים חמורים שאמר נגד אריה דרעי בסעודת ט"ו בשבט, שהתקיימה לפני חמש שנים בביתו ברחוב הקבלן, כך חושף העיתונאי שלום ירושלמי ב"מעריב". 

הרב קרא אליו את באי ביתו הקרובים, שמשמשים אותו בחיי היום-יום. היו שם בנו, הרב משה יוסף, מנחם פילץ, צבי חקק ואחרים. הרב ביקש שדבריו יוקלטו ואז יצא בהתקפת זעם חסרת תקדים על דרעי ואופיו הנכלולי, טען שגרם נזקים קשים לבריאותו הרופפת ממילא, וסיפר על הדרכים שבהן הוא גרר אותו לתמוך בהסכם אוסלו. 

בדיווח נאמר כי קלטת הנפץ הזו, אומרים בכירים בש"ס, מונחת היום בכספת, ואם דרעי יודיע שהוא מקים מפלגה עצמאית שעלולה לפגוע בש"ס אולי ייעשה בה שימוש. דרעי לא מדבר עם איש בימים האלה. הוא גם לא מרשה לאיש לדבר בשמו למעט אחד, חיים כהן, חבר ואיש סודו. "דרעי פירק את המוקש הזה מזמן. היה ברור לו שישסו בו את הרב עובדיה. תסמוך עליו שיש לו תשובה והיא תהיה מאוד כואבת", אומר כהן. כואבת למי, אני שואל. "חכה ותראה", הוא משיב.

שלום ירושלמי עצמו אמר בשיחה עם ערוץ 7 כי לא שמע את הקלטת אך הוא יודע על קיומה, "אני לא יכול לאשר ששמעתי את ההקלטה, אך אני יכול לומר שישנה הקלטה עם הדברים המדוברים".

אני אישית מאמין מאוד בללכת אחרי הצדיקים בהכל,

ואני יצביע מה שהרב שלי יאמר בלי להסס, גם אם הוא יגיד להצביע מרצ

וברור שלרבנים צדיקים מנהיגי ציבור יש סייעתא דישמיא

אבל לא התבשרנו בנבואה מהשמיים שאי אפשר להטעות אותם

ואפילו את הענק שבענקים, הרב עובדיה יוסף שליט"א, אפשר להטעות.

אני לא יודע אם מטעים אותו או לא, אבל צריך לקחת בחשבות שזה  יתכן.

אני בטוח שהרב עובדיה בעצמו יסכים איתי.

השאלה היא - מי יכול להצביע על הטעויות האלה.

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

תלמיד נחשב אדם עם ראש על הכתפיים.

לא מעריץ עיוור

בס"ד

זה יתן עוד כסף לישיבות של ש"ס. תפנימי שאנחנו לא מענינים אותם.

בס"ד

למה אנחנו חושבים שאנחנו יודעים שכלית יותר טוב מהרב עובדיה למי להצביע זה פשוט אבסורד.

[אגב --  כבר כמה ישיבות של ש"ס יש,רוב הישיבות שייכות לעולם הליטאי והטיעון שהם יביאו לישיבות דבילי לחלוטין. ]

האידאל שלהם זה עזרה לנזקקים.

בס"ד

כאן רואים שהרב עובדיה תמך בחוק אבל שרי ש"ס עשו משהו אחר 

בס"ד

<צ>

מפלגת 'עוצמה לישראל'' היא היחידה שעונה לקריטריונים של ההלכה היהודית.!

לא בטוח שמס' 2 במפלגה יחתום על המשפט הזה

לא יודעת אם תהיה אחדות או קומבינציה אחרת או עוד בחירות

אבל התוצאה מאלצת את כולם לצאת מאיזור הנוחות

אולי זה יוביל למשהו יותר טוב

ואולי לא

אף אחת לא הביאה 7.10

שרון ואולמרט הביאו את ה7 באוקטובר. אין לזה קשר לאף פוליטיקאי משנת 2020 והלאה.

ואם כבר יש אשמה זה על ראשי המודיעין שהיה להם נתק עם ביבי מאז המחאה על הרפורמה המשפטית

הנאו רפורמי השקרן נפתלי בנט

אילו בנט היה בממשלה, ברור היה מציל את המצב, מוחץ את סינואר בזרת, טס לסגור את החור באוזון ומכריח את כדור הארץ להקשיב לו ולא להתחמם ומציל מפני פלישת חייזרים

ביבי-סמוטריץ-בן גביר בברית שלהם עם החרדים?

הרי החרדים הם 13 מנדטים, ואילו שלשיה זו איבדה יותר מ13 מנדטים בגלל ההליכה שלהם על אי גיוס חרדים.

אילו יחליטו שהם נגד מעצר חרדים אבל בעד שישיבה חרדית שלא שולחת עשר אחוז ממנה (השבבניקים שבמילא מתים להתגייס) לצהל , לא תקבל שקל מהמדינה, אז החרדים ירצו בסוף להתגייס בהמוניהם כי לא תהיה להם ברירה.

שסמוטריץ-ביבי יאמצו קו זה ויקבלו ממשלה של 61.

אלא אם כן הם חפצים בממשלת שמאל-ערבים שתזרוק חרדים לכלא ולא תגרום לגיוסם,לא נראה לי....

לשבת עם השמאל ה"נאור"

עם הנדל כהנא טרופר וכדומה

השמאל מפחד מהמתיישבים

וגרהם גרין כבר כתב,

שהשנאה והפחד הולכים יד ביד, כי הפחד הוא משפיל.

יש לי חברה שגרה בקיבוץ. שמאלני. קיצוני. היא הסבירה שבלב, הם כולם בן גביר.

אבל האדמה והבית, שייכים לקיבוץ. אוי למי שיפצה פה נגד ה'מנהיגים'.

תינוקות שנשבו.

רוטציה שבסופה ילך הביתה?

המפלגה שלו נעלמה.

אף שמאלן לא יחזור על זה.

ובכלל, הבחירות לא היו על שיוויון בנטל, כפי שפמפמו לעם, אלא על מי יזרקו את האחריות לטבח ה7.10? דהיינו, איזו ועדת חקירה תקום... ועל זה ראוי ללכת לאינסוף סבבים

ממרבית הסרוגים המתנדנדים שאני מכיר (כלומר הקול המתנדנד בין הגושים) עיקר מה שעניין אותם היה גיוס חרדים ונטל המילואים

שעל זה הבחירות

ישחקו הנערים לפנינו

אבל התוצאה של המשותפת בהחלט משמחת

ובכלל -

מתי המספרים יסתדרו לאיזה שהוא כיוון אחיד? הייתי בטוח שלפחות במדגמי הערב נתחיל למצוא דמיון בין הסקרים

גם בתוצאות האמת יש חשיבות למדגם מייצג.

נניח בחצות יסיימו לספור ולהכריז ולהעלות לאתר של ועדת הבחירות המרכזית, את כל הקלפיות ביישוב מסוים או אזור מסוים, או את הקיבוצים הקטנים שבהם ההצבעה הייתה עד 20... האם זה מדגם מייצג של משהו? בוודאי שלא.

רק אחרי שיש מסה רצינית של קלפיות מכל הארץ, אפשר להתייחס לתוצאות ברצינות. וזה כבר יקרה רק לקראת הבוקר.

הנה לדוגמה,

תוצאות האמת הראשונות שפרסמה ועדת הבחירות המרכזית בבחירות הקודמות, מעט לפני 1 בלילה.

תראה כמה מנדטים יש לציונות הדתית, ומנגד יהדות התורה לא עוברת בכלל, והערבים אפילו לא מוזכרים...

תוצאות נכונות ל‏- 02/11/2022 00:50

כ-0.3% מהקולות נספרו (8,878 קולות נוספו)

הליכוד - 31 (11+)

הציונות הדתית - 27 (11+)

יש עתיד - 25 (12-)

המחנה הממלכתי - 13 (5-)

העבודה - 9 (3-)

ש"ס - 8 (8+)

מרצ - 7 (3-)

מתחת אחוז החסימה:

יהדות התורה - 2.88% (7-)

הבית היהודי - 1.75%

ישראל ביתנו - 1.56%

בס"ד

זה האתר שבו יהיה ניתן לעקוב אחרי תוצאות האמת

https://votes26.bechirot.gov.il/

תוצאות הבחירות לכנסת 2026 | Israel Election Results | Votes26

על ההתנהגות הנפשעת והכושלת שלו כלפי הציבור הערבי במדינת ישראל.

הם יצאו בהמוניהם והביאו למפלה קשה של הקואליציה הנוכחית שירדה מ 68 לכ 50.

שר הקרוקודילים...

בס"ד

הוא לא היה צריך להרוס בניה לא חוקית בנגב, הוא לא היה צריך להגביל את הרעש במסגדים, לא היה צריך לפסול את אבו שחאדה ובטח שלא להכניס את השב"כ לטיפול בפשיעה (מה שהוביל לירידה בהיקפי הרצח).

זה מרגיז את הערבים ובגלל זה הם מנסים להחליף אותו שלא ימשיך בעשייה שלו. בושה שהוא עשה את זה!

אבל לא על כל דבר צריך להוציא סרטונים.

אפשר להוריד בתנאים של המחבלים בכלא גם בלי להוציא כל שבוע סרטון שלו רב עם מחבל.

הוא צריך ללמוד מסמוטריץ' איך לפעול ביעילות ובלי הרבה רעש.

בס"ד

בכל הבדיקות של חברת יפעת (חברה שמנתחת נתוני תקשורת ועוד) בשנה האחרונה סמוטריץ עשה הרבה יותר יח"צ מאשר בן גביר. שני לנתניהו. אני גם מכיר באופן אישי את הדובר של סמוטריץ', בחור שיודע לעשות הרבה מאוד רעש (ואני לא אומר את זה לרעה). אז אומנם הסיסמה שלהם הייתה "לא מדברים, עושים" - אבל האמת היא שגם הם ידעו לדבר היטב.

וגם אז- הוא הראה את העשייה שלו, לא הוציא סרטונים שלו רב עם ערבים

בס"ד

לדוגמה, הנתונים מאפריל 26

זה אומר שדיברו עליו הרבה בתקשורת?

זה לא בהכרח יח"צ שלו

בס"ד

אבל אין הכי נמי, גם השקופית הזאת אומרת שאם לשיטתך אין יח"צ - עדיין מדברים על העשייה בתקשורת. זאת אומרת שבכל מקרה התקשורת מספרת על הדברים האלו ואין כזה דבר שינוי בשקט - בסוף התקשורת מסקרת את הדברים האלו. היא הייתה מסקרת את ההרס, הייתה מסקרת את השינוי בבתי הסוהר וכמובן את הפסילה של אבו שחאדה.

(בסוגריים: אני לא חוזר בעצמי מטענת היח"צ, וכמי שעובד בתחום אני גם לא רואה בזה דבר שלילי, אבל בהחלט מבחינת השקופית שהעלתי זו לא מה שחיפשתי)

ובפגיעה בכבודם של האזרחים הערביים.

הוא נכשל בטיפול במעשי הרצח, בפשיעה המאורגנת, ובטיפול בבטחון הפרט שלא יכול לצאת לרחוב העיר או הכפר בלי לחשוש מירי וחיסולים.

בנוסף לסרטוני ההשפלה הילדותיים שמביישים כל אדם.

והתוצאות ברורות. הקול הערבי הכריע, המפלגה שלו בקושי על ששה מנדטים.

אוי לנו

בס"ד

מי התנגד להכנסת השב"כ? הציבור הערבי עצמו. אם הארגון היה נכנס קודם לכן, כמו שדרשו בממשלה, ואל גם היועמ"שית לא הייתה תוקעת הפעלת אמצעים שונים - היה ניתן להציל חיי אדם נוספים!

וזה לא רק הפשעים אלא גם ההתנשאות וחוסר הכבוד שהוא הפגין כלפי כל המגזר.

התנהגות של נער פוחז.

בס"ד

ביום חמישי האחרון ישב בן משפחה שלי אצל חבר מעפולה. בבית עבדו שלושה פועלים מהצפון. תוך כדי שיחה אחד מהם הראה לו שטח שיש לו בגליל.

"למה אתה לא בונה שם צימרים?" שאל בן המשפחה"

"למה? כדי שיבוא שר מג'נון כמו בן גביר ויהרוס לי אותם כמו שהוא הורס בנגב?" ענה הפועל.

כך בדיוק נראית הרתעה בשטח - ובזה בדיוק הציבור הערבי יצא להילחם.

על מה השמחה ומה זה בא להדגים?

למה שאנשים לא יוכלו לבנות באופן חוקי על אדמתם?

בניה חייבת לעבור הסדרה, כדי שעיר תוכל להתקיים.

אם יש לי קרקע ואני בונה עליה מגדל של שלושים יח"ד - זה אומר שכל הרחוב עכשיו יהפוך פתאום לפקק תנועה אחד גדול, זה אומר שצריך להתאים תשתיות מתאימות אחרת כל יומיים תהיה הפסקת חשמל ופיצוץ של הצנרת.

לכן יש חוק במדינה שבניה צריכה לעבור אישור של ועדה עירונית. מעצבן, אבל אנחנו לא חיים לבד.

בכל מקום. השאלה למה שהחוק לא יאפשר לערבים לבנות באופן מסודר.

יש לזה כמובן מחיר כי כשאין תכנון נורמלי אין בתי ספר ואין שטחים ירוקים.

שזה לא נכון.

וגם אם "הם לא רוצים להגיש תב"עות" זו אחריות הממשלות בישראל לדאוג שישובים ערביים יתפקדו כסדרם על פי הצרכים של התושבים ואם הם לא מסוגלים לעשות את זה מכל סיבה שהיא, יש אפשרות של ועדות קרואות וכו'. הממשלות בישראל פשוט הזניחו את כל העסק, לא רק בגליל אלא בכל מקום וככה זה נראה. בלגן, מרירות, עוינות, מצוקה ותסבוכות

כשראש עיריית (לא רהט, ליד) רוצה עיריה מתפקדת. הוא מהתנועה האסלאמית מביא מנכ"לית חילונית מתל אביב.

כשראש עיריה חרדי רוצה עיריה מתפקדת הוא מביא מנכ"ל סרוג.

אין להם. התרבות שלהם פשוט נגד זה ולהתעלם מזה יהיה עוול מוחלט.

לדאוג לתפקוד המערכות השלטוניות והאזרחיות ולא להתעסק בשטויות של תנינים, סגירת כלי תקשורת, הזזת תותחים ישנים או הפקת טכסים.

צריך להעביר כח מהשלטון המרכזי למקומי.

אם הישובים מתפקדים אז אתה צודק אבל אם לא אז כולנו סופגים את הנזק

גם על עשרות אלפי בעלי קרקעות פרטיות במרכז שהן "חקלאיות".

93 אחוז מאדמות בארץ אלו אדמות מדינה שמחכירים אותם ל 50 או 100 שנה

גם באדמות הפרטיות אתה לא יכול לבנות בניגוד לתמא

אבל לא צריך להתרגש.

כי הם לא יצאו פעם נוספת, 80% זה מאמץ מקסימלי, והם לא הצליחו להחליף את נתניהו. ב"ה.

האם מטרתו של בן גביר היא להרגיז ולהכאיב למישהו?

חשבתי ששרים בממשלת ישראל צריכים לשרת את כל הציבור ולהביא לרווחתם של כל תושבי המדינה.

לצלם ולעשות דווקא זה אני לא אוהב

וזה בהחלט מביא לרווחתם של רוב אזרחי המדינה.

אלא תוצר של כמה מערכות בחירות ששחקו את העם+קורונה+בגידה עלובה של בנט בבוחריו שחברו יחד, ועובדה שהממשלה הזאת קרסה תוך 10 חודשים.

לא חטפנו קשות כי הולכים לבחירו תנוספות כנראה, ובהם נעם ווינטר לא יתמודדו ונצליח בעז"ה

עוד בחירות זאת תוצאה רעה לעם ישראל.

בחירות.נוספות שביבי והימין ינצחו.

אם זה היה קורה בבחירות האלו, השמאל לא היה עומד בזה אחרי צפיה של 3 שנים להחלפת הממשלה ויוצא לחסום כבישים.

זה מאפשר לו נחיתה רכה והסתגלות לאט לאט.

הם לא השיגו כרגע את מאוויהם, למרות שחיו בסרט שאחרי 7 באוקטובר ביבי יעוף. והם מתרגלים לאט לאט שביבי לא הולך לשום מקום

למה זה יקרה? פתאום כל מי ששנא את ביבי יתחיל לאהוב אותו או יתייאש?

זה יעמיק עוד יותר את המשבר הפוליטי מסוחרר שאנחנו בו מ2019 ועד היום.

התחזית שלך נשמעת לי סופר מגמתית.

רוב הציבור כועס על הליכוד בגלל מתקפת הפתע של חמאס ובצדק רב.

אתה ממש מזלזל ביריבים הפוליטיים שלך וזה מעורר בי חלחלה.

הגישה שאתה מציג בעיני היא גישה מפלגת שהיא חלק מהסיבה שהשיח מדורדר והגענו לתוצאה העגומה הזאת.

אם סמוטריץ יסכים לשנות את הגישה שלו לחרדים ולהשית עליהם סנקציות כלכליות אך ללא מעצרים, הוא יוכל ללכת לקואלציה עם ביבי בן גביר והנדל, ולמשוך עןד המון מצביעים שנמנעו מלהצביע סמוטריץ בגלל עניין החרדים והלכו לוינטר/הנדל/כהנא-אייזנקוט.

תבדוק חמשל באתר של הועדה בשכונות סרוגות כמה הצביעו לא לסמוטריץ. הכל בגלל נטל הגיוס השוחק ואי גיוס החרדים.

החרדים הם כולה 13 מנדטים. אפשר גם בלעדיהם.

בבחירות הנוכחית - סמוטריץ' לא הביא את אותה אוכלוסיה שאמרת שהוא הביא.

מאמין שהוא לא טיפש אלא בגלל שהעדיף אחרת מסיבות טובות מאוד.

והציבור החליט ככה וצריך לכבד את החלטת הפוליטיקאים והחלטת הבוחרים.

אם התוצאה לא מסתדרת עם האידיאולוגיה שלי ואז אני אומר "טוב, נעשה עוד בחירות" זה לא עובד ככה. עוד בחירות פוגע באמון הבוחרים במנהיגים הפוליטיים ובמוסדות הפוליטיים.

והודאות שלך בעניין שהצעת - הייתי מציע לך להטיל בה ספק. יכול להיות המון תרחישיים אפשריים.

העניין היחיד זה גיוס/אי גיוס חרדים.

השטויות של 7 באוקטובר זה תעמולה, לא באמת מעניין מישהו ברציני.

הרי זה בדיוק מה שהנדל/כהנא/וינטר רצו עליו - גיוס חרדים. לא ה7 באוקטובר.

זה כל הקטע של מפלגת ה מילואימניקים

ואם מוכרחים בשביל קואליציה, אז חרדים.

לא מתיישבים.

הם מפחדים שהציונות הדתית משתלטת על המדינה. כלומר, על הצבא... יש נציגות סרוגה במשפט.. אפילו לחיל האוויר הסתננו.. סכנה גדולה להגמוניה של השמאל.

לעומת זאת החרדים דוגלים בהתבדלות, אז בשעת הדחק אפשר להקים איתם ממשלה.

במיוחד אם רוצים להביא אוסלו..

עכשיו כשהתברר, שהחרדים "כובשים" אותם דמוגרפית, התעוררה זעקה גדולה ומרה, והם יורדים מארץ כי מפחדים להיות עבדים נרצעים (שירות צבאי ומיסים).

מה קיוו להשיג בהוצאת 80% מהערבים להצביע? מספיק מנדטים כדי להקים את ממשלת השינוי ולענותו פן יפרוץ.

אם היה להם קצת שכל, היו נותנים לנתניהו חנינה, ומקימים ממשלת אחדות. אבל שנאתם לנתניהו גדולה ומרה מפני שהוא האכיל את החרדים במיסים שלהם והוא הוא שאשם שהתרבו. המצביעים שלהם לא מסכימים לחנינה.

המשפט לא הצליח, הסרבנות גרמה אסון... ועכשיו עוד יותר דחוף להם לשלוט ולהחליט מי ישב בוועדת החקירה

עוד 8 מנטים ולימין היה 61.

8 מנדטים אלו ימנים לכל דבר אבל עברו לצד השני בגלל אי גיוס חרדים ונטל המילואים שעליהם

ה'מצורעים'

אלו שהשמאל לא רוצה לשבת איתם.

נתניהו - ולכן כל הליכוד

המשיחיים והקיצוניים - סמוטריץ ובן גביר

והחרדים.

הם דבקים זה בזה מפני שאין להם אלטרנטיבה.

השמאל, ברצותו, ישב עם מי שהוא בוחר. אתה רואה שהוא לא בוחר בסמוטריץ. ובבן גביר למה? הציונות הדתית נשאה בנטל יותר מכולם. הוא יעדיף את הערבים. האם ברור שזה לא קשור לא לנטל, ולא לשיוויון?

אם סמוטריץ יגיד שהוא רוצה לגייס חרדים, מייד הגוש מתפרק, ואין אלטרנטיבה. כנ"ל בן גביר. כנ"ל נתניהו, אח שכול.

זה לא יעזור להגיד. הם יאבדו את החרדים, אולי יחזירו 13 מנדטים ואולי לא, ולא יהיה להם עם מי לשבת...

המדגמים עוד מתעדכנים

ונראה שכולם מוסיפים לאט לאט דווקא לגוש הימין

כדאי להריח. אסור לטעום.

והפעם הערבים לא יתגייסו בהמוניהם לעזור לשמאל.

יהי רצון שרע"ם תיפול מתחת לאחוז החסימה, אמן

בן גביר והלחץ האפקטיבי שלו גרם להם להצביע. חלק מהעולם..

בחירות חוזרות, ובעז"ה הימין יחזור לשלוט.

בינתיים, ממשלת מעבר. גם טוב

הקב"ה מנהל את העולם

אם תקום ממשלה כמו הקודמת, הכלכלן שבי ישמח ואיש ההתיישבות לא יאהב את הרעיון.

הם יזדקקו לכל הרשימות הערביות.

ליאיר גולן אין בעיה עם זה, אבל לאחרים שם יש.

יהיו בחירות חוזרות.

בעז"ה

יכול להיות ששוב יהיו כמה סבבים.

בפעם הקודמת היה אפשר להקים ממשלה ככה ככה עם סמוטריץ' ובלי רע"מ. האחרון סירב. אולי הפעם זה יוכל לקרות. מי יודע.

לגבי הערבים, אני משער שאפשר להשתמש בהם כדי לבחור יו"ר כנסת חדש ודברים כאלה. זה כן. אבל ממשלה יציבה אי אפשר איתם.

בלי התיישבות ביו"ש, בלי הריסת בתים בנגב, כניעה לחמאס, כניעה לחיזבאללה, והכי חשוב - כניעה לדיקטטורה המשפטית!!!!

ריצת אמוק להתיישבות בלי קשר עם העם, היא גם לא טובה ולא מראה את אותותיה. אי אפשר לרוץ לבד לגמרי.

ראינו לאיפה הציונות הדתית הממלכתית שהייתה פה עד עידן סמוטריץ' הובילה אותנו, אפס הישגים לימין, רק מאז סמוטריץ' שהתחיל לדבר פוליטיקה והפסיק להתייפייף יש משילות ומדיניות ימין

לגוש הימין.

חלקם היו מצביעים הנדל/כהנא/בנט בגלל הכעס על אי גיוס החרדים ונטל המילואים השוחק והכבד

תחושת הגנרל, ש'אני הגעתי וכולם יצדיעו' בלבלה אותו - כואב מאוד.

אפילו הוצע לו המקום הראשון, שיהיה הפנים של המפלגה.

מצביעים לו

צריך לעשות את הדבר הכי נכון, כלומר הכי פחות מסוכן.

וינטר עשה טעות איומה, שבבית הספר לקצונה של הפוליטיקה ילמדו ממנה דורות.

טלפונים, סמס, בכי ונהי שהם נופלים מתחת אחוז החסימה.

נראה שהשמאל מיצה את כוחו בממשלת השינוי, ומאז, כזכור, הם ירדו מהארץ. אז העליה הדרמטית היא של מנדטים ערבים, הקב"ה יצילנו מידם.

אם מישהו מגוש השנאה לא יעבור, זה ליברמן.

בעז"ה

אז לצערי אתה כנראה צודק.

אם נציגך היו מורידים את אחוז החסימה למקומו הטבעי 1 חלקי 120 ומאפשרים לאנשים ראויים יותר להתמודד, אנשים שלא הביאו את מחדל השביעי באוקטובר ואנשים שלוקחים אחריות גם אז הסקרים היו נראים אחרת לגמרי, אבל כנראה שיש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.

הדגמה מעולה לסיבת העקשנות של נועם ווינטר,

שישרף הכל כי אכלו לי שתו לי.

ואני לא מתכוון להמשיך לרדת לרמה שלך.

מצביעים מאשר לימין, הם הפסידו בגלל שמרץ לא עברו את אחוז החסימה.

למה אתה חושב שהיום יש לימין יותר מצביעים?

הרבה אנשים, במיוחד צעירים, התחזקו מאז- רוחנית ולאומית (מכיר לא מעט). ורבים מהם אלו אנשים שלא הצביעו קודם או שהצביעו לכל מיני מפלגות מרכז, ועכשיו הם הולכים להצביע לגוש הימין.

וגם אנשים שלא האמינו עד אז, נוכחו לדעת, במיוחד מאז עדות מנדלבליט, עד כמה יש פה דיפ סטייט חזק.

אתה יכול לחלוק על התזות שלהם, אבל זה לא משנה כי בפועל על סמך זה הם הולכים להצביע.

אם גוש הימין יפול זה בגלל שורפי הקולות הסרוגים ובגלל חרדים שלא יוצאים להצביע בגלל שהם כועסים על שס (חלקם עוברים לבן גביר אגב).

וברוב חוצפתם לא רק שלא הניחו את המפתחות אחרי השביעי באוקטובר אלא בשחצנותם גם חזרו להתמודד במקום להסתגר בבית עד סוף ימיהם וגם עושים קמפיין געוואלד עלוב נפש.

אבל גם אם מרץ היו עוברים (כלומר כל קול 'כשר' היה שווה פחות לחשבון המנדטים) לימין היה 61/62.

ועובר לתמוך בביבי

ואם הוא לא, יהיה בחירות חוזרות ואז יוכל להצטרף לליכוד ואם הפער יהיה קטן אולי יתמודד שוב וינצח, כמו שקרה עם נפתלי בנט.

אני חושבת, שהוא בית לימניים שלא מסוגלים יותר לסבול את אי שיויון. אבל בלוק טכני היה חייב לעשות. שיעביר 2 חברי כנסת, אבל שלא ישרוף קולות...הוא כנראה חושב שהרבה בימין נקעה נפשם ונצחונו מובטח.

אגב, גם הנדל וזליכה חושבים בדיוק אותו דבר. בכניסה לקלפי ניסו מאד לשכנע אותי. אמרתי להם בהצלחה והצבעתי למפלגה שהם היו מתחלחלים עד עמקי נשמתם. כל מי שיעזור למילואימניקים בהצלחה בלעזור להם. רק לא חושבת שהוא יעבור.

לוינטר יש יותר סיכוי בגלל הצורה שבה טיפל נתניהו בחוק הגיוס.

(במאמר מוסגר, גם סמוטריץ' לא מסוגל לסבול את אי השיוויון, פשוט הוא יודע שזה תהליך, בדיוק כמו שאמר וינטר עצמו עד לפני כמה חודשים).

מי שמוכן לסכן כל כך הרבה (כולל את עצמו אגב, לפי מה שהביאו פה שאם הוא לא יעבור הוא יכנס לחובות לא קטנים), סובל ממשהו.

אם כי אחוזי ההצבעה גבוהים...

זה היה חסר אחריות הסירוב לבלוק טכני.

הוא צודק שזה "צובע אותו" ועדיין... זה מסוכן מדי. לכן לא קיבל את הקול שלי.

מעוז יודע שהמצב של הימין לא טוב, ושלנועם אין כמובן שום סיכוי לעבור, וככה החצוף הזה אומר (פרסום כאן באתר):

יו"ר מפלגת נעם לישראל, ח"כ אבי מעוז, קרא לתומכיו לצאת ולהצביע בשעות האחרונות לפתיחת הקלפיות.

מעוז הזהיר מפני ארבע שנים נוספות שבהן, לדבריו, החינוך היהודי לא יטופל כראוי, והצהיר: "זה או בחירה לדורות, או בכייה לדורות".

כנ"ל, לגבי וינטר:

יו"ר מפלגת 'עמך ישראל', תת-אלוף (במיל') עופר וינטר, מסר לפני זמן קצר תגובה ראשונה לנתוני אחוזי ההצבעה ברחבי הארץ, זאת בתום חיתוך מצב והערכת מצב מיוחדת שנערכה במטה המפלגה.

בדבריו פנה וינטר לציבור התומכים והדגיש את חשיבות היציאה לקלפיות בשעות הנותרות עד לסגירתן: "על פי הניתוחים שלנו ועל פי המידע שיש לנו, הקרב הוא צמוד וכל קול יקבע.

בהמשך דבריו הציג וינטר יעד מנדטים מעודכן והביע ביטחון בכוחה של מפלגתו לעבור את אחוז החסימה בבטחה: "אתם צריכים להעביר אותנו מארבעה לחמישה מנדטים ואפילו יהיו יותר".

אחוז ההצבעה של הערבים גבוה, אז איך וינטר בטוח שהוא עובר וצריך רק להגדיל אותו לחמש ומעלה?

ברור שהוא לא באמת חושב ככה. הוא שקרן שרוצה להוציא אנשים להצביע בטענה שהוא בטוח עובר וזה לא ישרוף קולות.

כלומר גם הוא יודע שהסיכוי שלו במצב הנוכחי קלוש, אז הוא מתאבד על לעבור גם אם זה ישרוף קולות מעבר למה שהוא כבר שרף.

כמה חוסר אחריות. כמה ניתוק בין מה שהם למדו על עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל לבין היישום.

ולדעתי יש מתחת לשולחן משהו מסריח בין וינטר לבנט וליברמן.

להצביע למפלגה שלא עוברת, זה ההטרחה של וועדת הקלפי לפתוח את המעטפה ולרשום בפרוטוקולים.

בכל אופן, המצביעים עכשיו אלו לא התמימים מהבוקר. הם כבר יודעים מה קורה.

לא חושבת שיקבל קולות נוספים

התלבטתי אם לוינטר( גם חשבתי הציבורהחרדי) או לציונות הדתית

בסוף החלטתי להצביע לציונות הדתית (בעיקר בשביל פייגלין)

האם אני מרגיש שלא זרקתי את הקול שלי לפח בניגוד לפעמים אחרות שהצבעתי למי שלא עבר את אחוז החסימה?

ממש לא

גם אם אתה לא מוצא מפלגה התואמת את שאיפותיך במלואם, קרוב לוודאי שיש מפלגה שקרובה ב50%, ב 70%, במצע שלה, למה שאתה מחפש.

המנעות מהצבעה תעזור לצד השני, תיתן לו יתרון של קול 1. הצד שהכי שהכי רחוק מעמדותיך ירוויח מהימנעות שלך - כי המפלגה שאיך שהוא כן עונה חלקית על שאיפותיך, לא תקבל את הקול שלך.

נכון, זה כמו להצביע לכולם, אבל זה בעצם אומר "אני לא מרוצה מכולכם" וזה יוביל לשינוי יותר גדול מלהצביע לx y או Z

אף אחד לא סופר את מי שלא בא להצביע

כמו שאף אחד לא סופר את מי שבא להצביע

ושום אחוז הצבעה לא באמת גרם פה שינוי

לא עשו שום שינוי?

אין לי איך להתווכח עם אנשים שלא רואים את המציאות

מה שעברנו בשנים האחרונות קשור לממשלת ימין

זה רע מאד

להיות מתורגמת לשינוי?

תחשוב על מדינה של אדונים ועבדים.

לעבדים אין זכות הצבעה -אבל ברור שהם היו רוצים יכולת השפעה על מצבם והתנאים שלהם. איך יבוא שינוי כשרק האדונים מצביעים?

וכיון שאין אפשרות להצביע לכולם אלא רק למפלגה אחת - במצב שבאופן טבעי יש לך העדפה אישית מסויימת לצד פוליטי מסויים ודיעה שלילית על צד פוליטי נגדי, ואותה מפלגה מהצד הפוליטי המועדף לא זוכה לקול שלך - כל הצד הפוליטי שאתה מעדיף , מפסיד קול, והצד הנגדי מרוויח. הפער קטן יותר. חשוב לעזור לצד הפוליטי שמתאים לך יותר.

יותר מ50 אחוז מהערבים לא מצביעים...

אם אתה לא רוצה לראות את הערבים בשלטון, תודה את המינימום מאמץ וצא להצביע

אחרת הצד השני נוסע לים.

השאלה היא לא ביבי או לא ביבי.

השאלות הן,

מי השופטים שתרצה שישפטו?

האם תרצה לחזק את ההתיישבות?

את הביטחון האישי שלך?

לפי זה תבחר לך גוש. השאלה לא אם פוליטקאי נמאס עליך, השאלה אם הןא גורר את העגלה בכיוון שהיית רוצה, גם אם הוא מצליח 50%, לסובב את העגלה אני לא רוצה..

גם אם המשמעות היא שלא יהיה שיוויון בנטל. שעל זה כתבתי פה בכאב הרבה.

כי לא יהיה שיוויון. כי מי שהוא לשון מאזניים תמיד חסחט, עד שישנו פה את שיטת הבחירות, לימין ושמאל בלבד

מצביעים עבור החיים המאד פרטיים שלנו.

אני לא אוהב את ההיתממות הזו, אם אתה מצביע ימין, אתה מצביע ביבי...

גוש השינוי עלול להגשים הפוך.

אני לא מאמינה להם שישנו את הנטל לא מאמינה כלום רק לאידאולוגיה המזעזעת בעיני

אני לא חושבת שזה קשור לאם הם מצביעים או לא

גם אני לא מצביעה

גם מסיבת חוסר אמון

אם כי זה כבר שנים ארוכות ככה

אגב אני חושבת שזו המפלגה הכי גדולה כמעט בכל הזמנים

כי לרוב אחוז ההצבעה נמוך מ70% ואין מפלגה עם 30% מצביעים

אין מושלם וגם לא קרוב לזה.

למה להצביע?

כי כל פסיעה שאתה עושה במדינה הזאת תלויה בממשלה, לא רק הביטחון.

הקניות שאתה עושה בסופר, המילואים והגיוס של הילדים שלך, החינוך שלהם, הרמה הדתית במדינה, התאונות בכבישים.

הכל.

אם בפרמטרים של ביטחון אין לך העדפה, תשקול העדפה לפי הפרמטרים של חינוך, כלכלה וכו.

וכמו כל החלטה, לא להחליט זאת גם החלטה עם השלכות כבדות.

לכל הנשים שלא מצביעות, נשים נאבקו בשבילכן שנים על הזכות הזאת, רק מעצם זה לצאת להצביע.

הרבה יותר תלויות בבחירה האישית ולא בפוליטיקאים

בכל מקרה היכולת להשפיע על צעדי הכנסת והממשלה

בתור אזרחית מצביעה

הם קלושים

למדינה יש המון השפעה.

בתור אחת שחיה תקופה במדינה אחרת, ישראלים לא מכירים מציאות אחרת ולא מאמינים שיכול להיות טוב יותר.

התרגלנו לגרוע.

תאונות- מונעים באכיפה מוגברת

חינוך- יש למדינה כל כך הרבה השפעה וואו, מאיפה להתחיל? מכיתות קטנות, שינוי מערך הלימודים והמורים.

אפילו הגבלת רשתות חברתיות מגיל 16 +, זה כבר קורה במדינות מסוימות.

קניות ומיסים - המון השפעה למדינה, במיוחד עם האוכלוסיה החרדית שהיא כוח כלכלי ענק שכרגע לוקח ולא נותן.

אפשר בבחירה אישית לצמצם את מפגעי הממשלה וגם זה חלקי ביותר.

גם אם תנהגי בזהירות את עלולה להיפגע וכך גם בשאר הפרמטרים.

ואפשר לעשות טיפול שורש עד כמה שניתן.

אם יבוא פוליטיקאי ויוכיח שהוא יכול לשפר פה משהו

אני אשקול להצביע לו אם הוא ישרוד למערכת בחירות הבאה

בינתיים נאדה

גם לבנט וגם לליברמן יש תוכנית כלכלית מפורטת.

להגדיל את התחרות במשק, לפרק מונופולים, לעודד תעסוקה בקרב כל המגזרים (מה שממשלה הנוכחית נכשלת בה בגדול, משמרת עוני באוכלוסיות מסוימות)

ולנהל תקציב מאוזן יותר.

אי אפשר לשפוט אותם על פי שנת ניסיון אחת שבאה ישר אחרי הקורונה.

עדיף אולי גרוע , מגרוע בטוח.

והחינוך שרק הולך ומדרדר

ושרת התחבורה בלי ידע בכלום בערך.

שוותיקים בפוליטיקה ולא עשו משהו משמעותי חוץ מלהבטיח או לשנוא ולשנות דעות

הידע שלו באוצר דומה לידע שלו באנגלית

הם וותיקים אבל לא היה להם כוח לשנות למעט שנה אחת.

כרגע זאת קואליציה שלא רואה חשיבות וזונחת את כל מה שלא קשור לביטחון ולמרות זאת נכשלה גם בביטחון.

על האכיפה והחוק בכבישים.

מי נראה לך עם הסמכות היחידה לשנות את זה? השר לביטחון לאומי ושרת התחבורה. נקודה.

בטח שלקול אחד בלבד אין משמעות.

אבל קול מצטרף לקול, כמו בקלוריות.

הייתי בהרבה משרדי ממשלה במסגרת העבודה

הבעיות העמוקות מתחילות משם

גם אם יבוא פוליטיקאי תותח

הסיכוי שלו לשפר משהו קטן

אממה אין פוליטיקאי תותח

גם לא קרוב לשם

אם יום אחד יהיה

מין הסתם אני אדע עליו

עד אז אני אתעסק במה שיש בכוחי להשפיע

ולא אבזבז את זמני על אנשים שאפילו לדבר לא יודעים

מדובר בחמש דקות מזמנך

אין צורך להידבק לחדשות

אפשר לקרוא מצעים בכמה דקות ולראות תוצאות של דיבורים ביום יום.

זה שיש עוד דברים לטפל בהם לא אומר שהכל זניח עד שהם יטופלו.

לדעתי האישית אי אפשר להתלונן כל עוד את הכוח שלך לשינוי לא מימשת.

מי שלא - מפקיר את גורלו.

מותר אך מפגר.

ההשלכות: להישאר רווק ולמות ערירי. אותו דבר עם הבחירות.

רק להבין מה יקרה אם לא תהיה ממשלת ימין

כל ההתקדמות שהייתה בשנים האחרונות

והייתה התקדמות כלשהי

הכל ייסוג לאחור

השתדלות מינימלית זה להצביע

שסוף סוף יבינו שביבי הוא שמאל מחופש כמו החרדים, וגם בן גביר וגם סמוטריץ', אין ימין אמיתי בישראל...

ועולה

עדיין לא יודעים כמה נעם קיבלו, גם אם לא עברו

אף אחד לא ישריין נציג שלהם, ובמצב כזה הם אפילו לא ינסו להתמודד בבחירות הבאות

אלא אם כן הם יחזרו בקאמבק עוד 10 שנים כשאף אחד כבר לא יזכור מה היה.

בסוף לעם יש זכרון קצר.

מצד שני האם מרזל לא נחשב לבדיחת הבדיחות בעבר לפני 20 שנה פעם אחר פעם?