לא הייתי ממליצה להחליט לבחור עפ"י דעות של אנשים בפוום ויהיו דעותיהם ככל שיהיו.

את יכולה לכתוב למפלגות ולשאול אותם מה דעתם לגבי נושאים שחשובים לך וכיצד הם מתכוונים לפעול בממשלה. 

אני אישית לא חושבת שאני יכולה לענות לך תחת פורום וגם בפורום הרבה פעמים יש דעה אחת חזקה כך שיהיה לך קשה לחשוב על כל הצדדים.

בהצלחה!

אגב אני מגיבה כאן אעפ"י שלא התכוונתי לעשות את זה מכיוון שלא נכנסתי לשום ויכוח בנוגע לאף מפלגה אלא אמרתי אמירה כללית.

שיעזרו לך.

דבר ראשון אם כולנו נחליט לא להצביע למפלגה מסויימת בגלל החשש שהיא לא תעבור את אחוז החסימה אז ודאי שזה מה שיקרה. עלינו לזכור, שאנו לא בוחרים רק למפלגות הפופולריות. זה יהיה יותר מנחמד אם המפלגה העדיפה עלינו תעבור את אחוז החסימה ותכניס את נציגינו לכנסת, אך זה לא שיקול. אנו בוחרים במפלגה מסויימת כי אנו מזדהים עם ערכיה ומאמינים באנשיה, ואחוז החסימה לא אמור לשנות את הדעה שלנו עליה.

דבר נוסף, לפייגלין לא לקח המון זמן להיכנס לליכוד. הוא בכלל לא ניסה זאת. מה שהוא ניסה במשך קרוב לעשור זה לנצח את ביבי בבחירות על ראשות המפלגה. גם הוא הבין שהדרך להנהגה עוברת דרך המדבר הקואליציוני, התמודד בפריימריס ולשמחתי הרבה דורג גבוה וצפוי לכהן כח"כ בכנסת הקרובה.

שלישי ואחרון, אני אישית בוחר בליכוד-ביתנו. דרך ההסבר שלי אנסה לעזור לך להחליט למי להצביע. רוב הסיכויים שביבי הוא זה שירכיב את הממשלה הבאה. תמיד חשוב שמפלגת השלטון תהיה מספיק חזקה כדי לקיים משילות יציבה ולהניע תהליכים. ככל שמפלגת השלטון קטנה יותר כך גדלה התלות שלה במפלגות אחרות ואז ראש הממשלה נהפך לסחיט וללחיץ, כי כל כל דבר קטן יאיימו עליו שיפרשו מהממשלה ויערערו לו את  היציבות הקואליציונית. כך אי אפשר לעבוד ולקדם שום דבר כאשר אתה עסוק בהישרדות במקום בבנייה. כמו כן, עדיין קיים סיכוי תיאורתי שהנשיא יטיל על יחימוביץ' להקים את הממשלה הבאה. אם היא תקבל 23-25 מנדטים יש סיכוי לא רע שהוא יטיל עליה לעשות זאת. כי יחימוביץ' (25) ליבני (8) לפיד (11) ש"ס (12) ואגודה (6) מגיעים ביחד ל-62 מנדטים ואז יוכלו להקים ממשלה, ויש סיכוי לא קטן שגם הבית היהודי יצטרף ואז מגיעים גם ל-75. זה אמנם הזוי אבל אל לנו לשכוח שאנו מתעסקים בפוליטיקה שהולידה את המושג "מהפך". בתסריט שיחימוביץ' תקים את הממשלה הבאה לא הרווחנו כלום גם אם בנט יקבל 17 מנדטים. לעומת זאת בממשלת נתניהו נרוויח את הבית היהודי גם עם 10 מנדטים בלבד. לכן, מה שמנחה אותי זה העיקרון הבא: עדיף בית יהודי עם 10 מנדטים בקואליציה מאשר בית יהודי עם 17 מנדטים באופוזיציה. לכן יש עניין חשוב לחזק את הליכוד שבטוח ייקח את בנט מאשר להצביע לרסיסי מפלגות שיערערו את כינונה של הממשלה הבאה על ידי הליכוד. נשמע מסובך אבל זה פשוט מאוד.

סליחה על האריכות, מקווה שעזרתי...

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t502027#5716183

עוצמה לישראל:

הדעות שלהם בקשר לא"י חיוביות, אבל הם אינם פוליטיקאים וכניסתם לכנסת היא אך ורק בשביל לצעוק ולא על מנת לחוקק,

לצעוק? אפשר גם מחוץ לכנסת.

כן יש עניין שיהיה מישהו מימין לבית היהודי על מנת שהוא לא ייחשב הכי קיצוני (ויושפע מזה), אך זה לא מספיק בשביל להוריד את הקול מהבית היהודי.

בנוסף, מספר אחת במפלגה הינו חילוני (נתקלתי בזה במקרה, רק אני חשבתי שהוא מספר 2?).

עניין אחוז החסימה, אם באמת הייתי יודע שאני הוא הקול המכריע הייתי מצביע להם על מנת להוריד שני מנדטים מכלל המפלגות (שביניהם גם השמאל והערבים) ולהוסיף לימין (גם אם ימין לא כ"כ יעיל),

אם איני הקול המכריע אני מעדיף לא להצביע להם, מהסיבות שלמעלה.

סביר שלא יעברו את אחוז החסימה ואז כל הקולות שהצביעו להם ימחקו ולא יחושבו כלל.

הבית היהודי:

הראש הוא יותר מידי פוליטיקאי, זה חסרון, אך זה יתרון בכך שהם יותר עם סיכוי להשפיע מול עוצמה לישראל.

במקרה שנשאר להם חצי מנדט הוא יוכל להשלים מנדט וללכת לליכוד בהתאם להסכם העודפים וכך להגדיל את מה שמכונה גוש הימין.

עם שלם:

אני מקווה שהוא יצליח לקחת ממרץ מספיק קולות, כי נראה שלשם הוא מכוון, ואידך זיל גמור.

כח להשפיע:

אני קפיטליסט, ובמילים קצרות, לקיחת כסף מאדם אחד בכח (במס, בכפייה למכור במחיר מסויים), על מנת לעזור לאדם אחר אינה מוסרית ברוב המקרים.

בנוסף הוא מצהיר שאינו מצביע למפלגתו, ונשמע שהוא סובר שאין להצביע בבחירות,

אז הוא רוצה שמי שכן שיצביע לו? מה מטרתו בסופו של דבר?

אמסלם איבד את כל הבלמים, הוא תומך בתחבורה ציבורית בשבת, בנישואים אזרחיים, בנישואים חד מיניים.

זה לא יהדות מתונה, אלא אנטי יהדות ותמיכה באיסורים החמורים ביותר בתורה, שעליהם אסור לעבור אפילו במקרה של פיקוח נפש. השנאה לשס שזרקו אותו, מעבירה אותו על דעתו ועל דעת קונו, והוא הפך לגרוע שבשונאי הדת.

לגבי כח להשפיע, את כנראה צעירה ותמימה אם את קונה את הבדיחה העלובה של לחם בשקל,. כדי להבין עד כמה זה מגוחך, אספר לך רק על השינוע של החיטה עד שהיא מגיעה לחנות כלחם, החיטה מגיעה מחו"ל באביב באוניות והשינוע עולה 75 אג' לקילו, משם היא ממשיכה לממגורות לאיחסון, בעלות שינוע ממוצע של 20 אג' לקילו, משם לטחנות הקמח עוד 20 אג' ומשם למאפיות עוד סך דומה, ומשם לחנויות כלחם, הגענו לעלות של 1.55 ש"ח רק ההובלות. עדיין לא חישבנו את עלות החומר, עלות העבודה, והרווח המגיע, למאחסנים, טחנות הקמח, המאפיות, ובעלי החנויות הרי גם להם מגיע להתפרנס.

הנימוקים שלך בעד עוצמה לישראל נכונים, ולגבי החששות: ברוב הסקרים האחרונים הם עוברים, ואדרבא הקול שלך יכול להכריע שיכנסו, אם נצביע נבטיח את כניסתם ולא נאבד 3 מנדטים יקרים.

ולגבי שמירת מצוות, מלבד אלדד הם אנשים שהדת אצלם היא עיקר לעומת רבים בבית היהודי שהדת בשבילם היא משהו טפל וחסר משמעות, וכפי שכתבת בן ארי יר"ש ,לא פחות ממנו גם ברוך מרזל ואיתמר בן גביר הם אנשים יר"ש. (גם אריה קינג שומ"צ, אבל אינני מכיר אותו ולא יכול להעיד עליו).

וודאי שאריה אלדד לא אנטי דתי. (כמדומני שבת, חגים, כשרות, וצומות. )

ביום כך אנשים שקורבים אליו העידו.

"לעומת רבים בבית היהודי שהדת בשבילם היא משהו טפל וחסר משמעות,"

על סמך מה אתה אומר אתזה??למיטב ידיעתי שקד היא היחידה שלא דתייה שם..

וגם היא ממש לא אנטי דתית..

אז ב"עצמה לישראל"היחס בין הדתיים ללא,הוא-3:1..

לעומת זאת ב"בית היהודי"היחס בערך 14:1...

אני קוראת אותן בעיון  וחושבת. אני לא עונה  כרגע לכל אחד אבל למדתי כאן מכל תשובה. אני אשמח לשמוע עוד. שה' יזכה אותנו במנהיגים אמיתיים.

בס"ד

לענ"ד הבית היהודי התקדם שלב,לשלב בו בציבור הדתי לאומי צריך לשבת על כיסא הנהג ולא לצעוק מהאופוזיצה ולהישאר השעיר לעזאזל של המדינה.

ועוצמה לישראל נשארו עוד בדור הקודם,שבו הדתיים הם לא מנהיגים. הם צועקים וצועקים וצועקים. זהו.

עוד סיבה:

ע"פ הבית היהודי יש לתורה מה להגיד כבל הנושאים ולא רק בנושא א"י

וע"פ עוצמה לישראל לתורה יש מה לומר רק בנושא א"י(אני בכלל לא בטוח שעוצמה באים בשם התורה,מה שהבית כן בא)

ועוד אחת:

לעוצמה לישראל יש חורים בתוכנית המדינית. שתי דוגמאות:

ע"פ דעתם צריך לספח את שטחי A ןB ,והא לא אומר מה הוא עושה עם עוד 1.8 מליון אזרחים ערבים עם זכות הצבעה. 40 מנדטים לבל"ד? חלום בלהות לציונות. עוד דומא. הם אומרים שמי שלא משלם מיסים לא יבחר בבחירות. לומר על העברבים זה יפה. מה עם החרדים? לך תאמר ל800 אלף חרדים בישראל שהם לא יכולים להצביע.

נק' למחשבה: לא תמיד מי שהכי קיצוני הוא הכי צודק. גם אם זה ימינה.

שקרן! מה אתה מכפיש?

א. יש לך דוגמאות לדברים שהם הועילו בתור ח"כ (כלומר, לא דברים שיכלו לעשות בתור אזרח פשוט ומפורסם) יותר מאשר אנשי המפד"ל / הבית היהודי? (לדוגמה חוקים טובים שרק הם תמכו בהם)

ב. בעיה קשה של הבית היהודי אך בבחירות יש לבחור את היעיל ביותר,

לא שמעתי (לא ראיה) את אלדד אומר שהוא כפוף לתורה ולרבנים ובמקרה שם הוא נראה כחילוני (מסורתי+ לפי מה שאומרים) וראש המפלגה,

ההתבטאויות של בנט כפי שעוגי ניסה להסביר לך תואמות לדעות בתחום ההלכה, אמנם לא לפי הרבנים שאתה הולך לפיהם, ולא לפי הרבנים שאני הולך לפיהם.

א. אין כאלה חוקים. אנא פטור אותו מגמגום בריש גלי.

ב. אמת לאמיתה. אריה אלדד לא רק שאינו מאמין ושומע לרבנים, אלא אף יצא בכמה הזדמנויות נגד נוער הגבעות ומוסרי הנפש האמיתיים על ארץ ישראל. אני מבין למה מנסים להחביא אותו בדיונים כאן אבל הייתי מצפה לנהוג באותה דרך גם באנשי הבית היהודי.

בס"ד

להצביע לדעת תורה .

ואם לא היה את הרב עובדיה בש"ס הייתי מצביעה לעוצמה לישראל זה ברור.

אבל דעת תורה יותר חשובה לי .

בס"ד

אני בנאדם קטן .

הרב עובדיה הוא הכי גדול בעיני.

ואני לא מנסה למצוא תחכומים שגדולים עלי.

הרב עובדיה אומר להצביע ש"ס אני אני יצביע גם אם לא הכי נראה לי .

וגם עם באידאלים שלי עוצמה לישראל עונה לי על הדרישות.

יש ל רב ואני הולכת לפיו .

הרבה דברים לא מובנים .

בשניה שהרב עובדיה אומר ש"ס מבחינתי לא מעניין אותי שום דבר.

זה הגדולה של ללכת בדעת תורה באש ובמים .

גם אם ימין נראת לך שמאל והפוך.

אבל בקשר למה שרעות אמרה...

אני גם הולכת לפי פסקים של הרב עובדיה

ומבחינתי הוא הרב שלי

אבל עכשיו שאריה דרעי חזר לש"ס...

לא יודעת מה לעשות האמת.

אלי ישי הוא כן ימני.

אריה דרעי...ובכן,הוא לא.

אכן,התלבטות קשה.

כי מצד אחד היא צודקת-עשה לך

רב ותלך לפיו גם כשזה לא נראה לך

זה בעצם הרעיון של עשה לך רב....

אבל זה באמת קשה.

נראה לי אני אדע מה אני מצביעה רק אחרי שאני אצביע...

בס"ד

הרב עובדיה זה רב ענק שבענקים ומבחינתי אם הוא אומר ש"ס -אז אני מאמינה שה' נותן לו ס"ד והוא מוציא את המילים הנכונות מהפה.

[אגב יש לי מקור מוסמך מאוד שהם לא עושים צעד אפילו קטן בלי להתייעץ עם הרב.]

הרב עובדיה לא תמים.

הרב עובדיה לא נולד אתמול .

הרב עובדיה הרבה יותר מבין ממני וממך.

הרב עובדיה יש לו ס"ד ענקית בכל צעד ובטח בצעד הזה.

הרב עובדיה זה לא ח"ו אדם זקן ותמים שאפשר לעבוד עליו.

ע-ל הרב עובדיה אי אפשר לעבוד ,נראלך שכל מה שמספרים לו הוא מקשיב אומר כן ונגמר הסיפור.

כל בעיה מדינית אזרחית הלכתית שמעלים בפניו הוא יושב ושומע על את זה לפרטי פרטים הוא יושב וחוקר לעמוק ישר והפוך את הבעיה מכל כיון .

ואז הוא נותן להם הוראה כזאת או אחרת.

תפסיקו לחשוב שעובדים עליו מטייחים ומסתירים דברים .

זה לא נכון.

ותאמין לי שכל דבר שהוא צריך לדעת ה' נותן לו ס"ד מיוחדת שזה יגיע אליו.

אני בטוחה ששום דבר שיצא לתקשורת ולא מצא חן בעינינו זה אומר שהסתירו מהרב עובדיה.

אנחנו יש לנו עיניים קטנות פיציות.

ואנחנו לא יכולים לדעת מהלכי עולם למרות שאנחנו מרגישים חכמים ומבינים .

מבין ?

אני פשוט לוקחת את הקול שלי ושמה אותו איפה שאני יודעת שיש רב גדול שהוא גם חלק מזה.

באופציות שיש היום זה רק ש"ס.

וכמה שאני מעריכה את בן ארי ברזל בן גביר הם באמת שפיצים של אנשים !

והלואי ויצליחו ואני נותנת להם את כל התמיכה שבעולם זה עדיין לא מפלגה שיש בה רב מנחה.

ואחרי 120 שה' יגיד לי למה בחרת ש"ס אני פשוט יגיד שעשיתי דעת תורה ,הלכתי אחרי הרב ושום טעון לא יכול לעמוד מול זה.

מצליח להחזיק מפלגה מושחתת ומסואבת

רק בזכות "אנשים קטנים" כמו שהגדרת את עצמך

אני לא חושב שזה רצון ה'.

התורה לא מעודדת בורות. ולא קטנות.

בס"ד

אין לי ספק אפילו פיצפון שהרב עובדיה יודע הרבה יותר טוב ממך [ח"ו לא מזלזלת בך] מה זה רצון ה'.

ואת מה התורה מועדדת.

אני שמחה בשבילך שאתה מרגיש שאתה נמצא במקום שאתה יודע מה התורה מעודדת ומה זה רצון ה' זה באמת גדולה.

אני לא כזאת.

אני בנאדם קטן שהולכת אחרי בנאדם גדול שבשבילי זה הרב עובדיה.

הרב עובדיה לא יודע כל מה שהולך בש"ס, אלא רק מה שהעסקנים מזינים אותו, את הרב עובדיה הטעו באוסלו ולכן הוא לא התנגד, כנ"ל בגירוש, עד שאמרו לו מה קורה באמת ואיזה סכנות צפויות ואז הרב חזר בו, ההליכה בעיוורת הזאת מסוכנת ביותר, עם כל הכבוד לצדיק הוא מוקף באינטרסנטים שמשתמשים בו לצרכיהם..

יש מקרים שצריך להפעיל חשיבה עצמית ולא ללכת ראש בקיר רק כי הצדיק אמר..

בס"ד

אתה בהשקפה של חשיבה עצמאית ולא ללכת ראש בקיר כי ככך הרב אמר.

מחילה אני לא .

כן אני הולכת ראש בקיר אחרי דעת תורה ואני גאה בזה.

וכן כי כך הצדיק אמר.

ויש דברים שאני לא יכניס בהם שיקול דעת אישי כי אני לא במקום הזה.

שלא כל מה שיוצא מש"ס זו דעתו של הרב עובדיה,

ואפילו לא כל מה שהרב עובדיה בעצמו אומר- נובע מידיעת המציאות.

לצערי, כמו בחצרות גדולות אחרות, העסקנים הם אלו שמכוונים ומובילים מהלכים,

תוך הצגת מציאות מעוות ומסולפת בפני הרב. ואני אומר את זה בידיעה ברורה, ללא שום קשר להערכה כלפי הרב עצמו.

לא למה לא היית הרב עובדיה.

הקב"ה ברא לך מוח ותפקידך להשתמש בו. אם נראה לך שמפלגת ש"ס עושה דברים שקרובים להשקפת עולמך זה בסדר, אבל אחרת - האחריות עלייך.

בהשאלה - "אין שליח לדבר עבירה".

אישית, אילו הייתי מצביע ש"ס טיפוסי -

על כל אחד שאומר טענות מאלה שהוזכרו לעיל הייתי שואל את עצמי:

פלוני מציע כך, הרב עובדיה מכריע אחרת.

ובכן... אחרי מי אלך?

כשמדברים על גדול הדור בהגדרה, גם אנשים ביקורתיים מאוד קשה לשכנע

לחשוב נגד דבריו.

לא נעים... אבל דמיינו את ר' אברום או הרב אליהו במקום הרב עובדיה יבלחט"א.

אתם יודעים טוב מאוד שזה היה בדיוק אותו הדבר אצל הרבה מאוד מאיתנו.

(ובדיוק לכן, אני מתקשה מאוד לומר שאני נגד הגישה הזו)

כשגדול הדור, מי שיודע לפסוק בכל התורה כולה אומר משהו,

זה ממש לא כמו: ככה הרב בית כנסת / המקובל שביקרתי / החב"דניק מהדוכן וכו' אמר

ששורש נשמתי זה מפלגת כוח להשפיע.

זה שיקול ענייני והגיוני.

פוסק בכל התורה כולה, שיכול להתיר עגונות - הוא גם פוסק ומומחה להלכות ציבור.

ר' אברום כתב על זה פעם מאמר חשוב כמדומני, על מעמדם של פוסקים בהערכת המציאות.

לא יוצאים נגד הרב עובדיה חלילה (אני בכ"א) הבעייה שאנשים חושבים שהרב עובדיה שולט בש"ס מה שבפועל לא נכון, מי ששולט בש"ס זה המקורבים, שעושים כרצונם, תהיו בטוחים שהרב לא קורא ידיעות ולא רואה חדשות, אז כל מה שקורה בשטח עובר אליו דרך אותם אנשים והם בוחרים להראות לו מה שהם רוצים ולא מה שבאמת קורה..

אתה מעיד על עצמך שלא היית מקבל את הכרעת הרב אליהו, במקרה מקביל?

אם אני יודע שמטעים את הרב, אין סיבה שאשמע, רק שהרב אליהו זצ"ל היה קצת יותר מעורה במה שקורה בשטח, והוא, פחות ניזון משמועות..

אני לא בא לומר דבר על המציאות הקיימת בחצר ש"ס,

אלא להסביר מדוע הדיונים האלה רחוקים מדי מלהצמיח פירות.

הרב עובדיה יוסף למיטב ידיעתי לא, וכמדומני שברור שאי אפשר באמת לנהל משהו בעולם הזה בלי לדעת אנגלית (הרב יוסף מן הסתם יודע ערבית, אבל ספק אם בש"ס נותנים לו לקרוא את עיתוני האוייב למשל).

לא שאני חסיד גדול של "גדול הדור" ונאמנות עיוורת, אבל זה רק עוד אספקט של הבעיה של אנשים בעלי גדולה תורנית ורקע טכני חסר במקצועות אחרים.

שלעשות כדברי "גדול הדור" היא לא נאמנות עיוורת, להבדיל מנאמנות דומה

לרובם המוחלט של שאר הרבנים הקיימים.

מה גם, שכדי לפסוק בכל התורה כולה צריך ידע טכני רחב ואדיר, מתוך התעסקות אינטנסיבית

עם מומחים שונים בכל התחומים.

שתי דוגמאות: חשמל, ניתוחים.

(גם הרב קוק הסתדר בלי אנגלית עד שלב מאוחר,

למיטב זכרוני זמן ניכר אחרי שנהיה הרב הראשי לישראל)

על פי הלכה

השאלה היא האם שאלות אלו (שרק אדם אטום יתעלם מהן),

תגרומנה לתלמידי הרב עובדיה לסור מהוראתו המפורשת והברורה.

https://encrypted.google.com/search?q=%D7%92%D7%99%D7%97%D7%96%D7%99&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

בס"ד

הרב עובדיה יוסף ואריה דרעי

פלאש 90

לקראת הבחירות הכלליות לכנסת, חושפים בכירים בש"ס הקלטה מדברי מנהיגה הרוחני של התנועה, הרב עובדיה יוסף, בה תוקף הרב בחריפות את אריה דרעי, ששימש בעבר כיו"ר התנועה.

אחד הסודות השמורים ביותר בבית הרב עובדיה יוסף קשור בדברים חמורים שאמר נגד אריה דרעי בסעודת ט"ו בשבט, שהתקיימה לפני חמש שנים בביתו ברחוב הקבלן, כך חושף העיתונאי שלום ירושלמי ב"מעריב". 

הרב קרא אליו את באי ביתו הקרובים, שמשמשים אותו בחיי היום-יום. היו שם בנו, הרב משה יוסף, מנחם פילץ, צבי חקק ואחרים. הרב ביקש שדבריו יוקלטו ואז יצא בהתקפת זעם חסרת תקדים על דרעי ואופיו הנכלולי, טען שגרם נזקים קשים לבריאותו הרופפת ממילא, וסיפר על הדרכים שבהן הוא גרר אותו לתמוך בהסכם אוסלו. 

בדיווח נאמר כי קלטת הנפץ הזו, אומרים בכירים בש"ס, מונחת היום בכספת, ואם דרעי יודיע שהוא מקים מפלגה עצמאית שעלולה לפגוע בש"ס אולי ייעשה בה שימוש. דרעי לא מדבר עם איש בימים האלה. הוא גם לא מרשה לאיש לדבר בשמו למעט אחד, חיים כהן, חבר ואיש סודו. "דרעי פירק את המוקש הזה מזמן. היה ברור לו שישסו בו את הרב עובדיה. תסמוך עליו שיש לו תשובה והיא תהיה מאוד כואבת", אומר כהן. כואבת למי, אני שואל. "חכה ותראה", הוא משיב.

שלום ירושלמי עצמו אמר בשיחה עם ערוץ 7 כי לא שמע את הקלטת אך הוא יודע על קיומה, "אני לא יכול לאשר ששמעתי את ההקלטה, אך אני יכול לומר שישנה הקלטה עם הדברים המדוברים".

(מקור)

הרב עובדיה: דרעי גרר אותי לתמוך באוסלו

בכירים בתנועת ש"ס חושפים כי הרב עובדיה יוסף האשים את אריה דרעי בכך שגרר אותו לתמוך בהסכמי אוסלו. הקלטת מונחת בכספת.

אאגודל טקסט

 

פרסום ראשון: י"ב באייר תשע"ב, 04/05/12 16:40

אפרים מורנו

 

הרב עובדיה יוסף ואריה דרעי

פלאש 90

לקראת הבחירות הכלליות לכנסת, חושפים בכירים בש"ס הקלטה מדברי מנהיגה הרוחני של התנועה, הרב עובדיה יוסף, בה תוקף הרב בחריפות את אריה דרעי, ששימש בעבר כיו"ר התנועה.

אחד הסודות השמורים ביותר בבית הרב עובדיה יוסף קשור בדברים חמורים שאמר נגד אריה דרעי בסעודת ט"ו בשבט, שהתקיימה לפני חמש שנים בביתו ברחוב הקבלן, כך חושף העיתונאי שלום ירושלמי ב"מעריב". 

הרב קרא אליו את באי ביתו הקרובים, שמשמשים אותו בחיי היום-יום. היו שם בנו, הרב משה יוסף, מנחם פילץ, צבי חקק ואחרים. הרב ביקש שדבריו יוקלטו ואז יצא בהתקפת זעם חסרת תקדים על דרעי ואופיו הנכלולי, טען שגרם נזקים קשים לבריאותו הרופפת ממילא, וסיפר על הדרכים שבהן הוא גרר אותו לתמוך בהסכם אוסלו. 

בדיווח נאמר כי קלטת הנפץ הזו, אומרים בכירים בש"ס, מונחת היום בכספת, ואם דרעי יודיע שהוא מקים מפלגה עצמאית שעלולה לפגוע בש"ס אולי ייעשה בה שימוש. דרעי לא מדבר עם איש בימים האלה. הוא גם לא מרשה לאיש לדבר בשמו למעט אחד, חיים כהן, חבר ואיש סודו. "דרעי פירק את המוקש הזה מזמן. היה ברור לו שישסו בו את הרב עובדיה. תסמוך עליו שיש לו תשובה והיא תהיה מאוד כואבת", אומר כהן. כואבת למי, אני שואל. "חכה ותראה", הוא משיב.

שלום ירושלמי עצמו אמר בשיחה עם ערוץ 7 כי לא שמע את הקלטת אך הוא יודע על קיומה, "אני לא יכול לאשר ששמעתי את ההקלטה, אך אני יכול לומר שישנה הקלטה עם הדברים המדוברים".

אני אישית מאמין מאוד בללכת אחרי הצדיקים בהכל,

ואני יצביע מה שהרב שלי יאמר בלי להסס, גם אם הוא יגיד להצביע מרצ

וברור שלרבנים צדיקים מנהיגי ציבור יש סייעתא דישמיא

אבל לא התבשרנו בנבואה מהשמיים שאי אפשר להטעות אותם

ואפילו את הענק שבענקים, הרב עובדיה יוסף שליט"א, אפשר להטעות.

אני לא יודע אם מטעים אותו או לא, אבל צריך לקחת בחשבות שזה  יתכן.

אני בטוח שהרב עובדיה בעצמו יסכים איתי.

השאלה היא - מי יכול להצביע על הטעויות האלה.

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

תלמיד נחשב אדם עם ראש על הכתפיים.

לא מעריץ עיוור

בס"ד

זה יתן עוד כסף לישיבות של ש"ס. תפנימי שאנחנו לא מענינים אותם.

בס"ד

למה אנחנו חושבים שאנחנו יודעים שכלית יותר טוב מהרב עובדיה למי להצביע זה פשוט אבסורד.

[אגב --  כבר כמה ישיבות של ש"ס יש,רוב הישיבות שייכות לעולם הליטאי והטיעון שהם יביאו לישיבות דבילי לחלוטין. ]

האידאל שלהם זה עזרה לנזקקים.

בס"ד

כאן רואים שהרב עובדיה תמך בחוק אבל שרי ש"ס עשו משהו אחר 

בס"ד

<צ>

מפלגת 'עוצמה לישראל'' היא היחידה שעונה לקריטריונים של ההלכה היהודית.!

לא בטוח שמס' 2 במפלגה יחתום על המשפט הזה

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

לא בר ביצוע...

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!

איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!

מה הדבר ההזוי הזה?!

קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".

אז בלי מעוז

אם בצלאל יהיה שר, סוכות ייכנס בנורבגי... - אקטואליה וחדשות

אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות

הקטע עם מעוז היה סופר שולי

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

2. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

3. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

לא יודע מה באמצע...

אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?

אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.

שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה

מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.

בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.

נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

כי לא כולם בארץ וכיו"ב.

לדוגמה -

84.79% ברהט

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=1161&lang=he

79.78% באום אל פאחם

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=2710&lang=he

73.47 בנצרת

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=7300&lang=he

אלה הרשויות הערביות הגדולות.

נראה שלא הפנמת אלו מאמצים נעשו כדי להגיע למיצוי, ואתה לא מספיק מבין למה מדברים על בעיות קשות בטוהר הבחירות...

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.