מה היית אומר?

אם היה מוכח מהתורה איפשהו שאין אלוקים - היית כופר?

(אני לא התעסקתי בשאלות הללו, אפשר להתקיל אותי בקלות)

וזה תמיד תירוץ טוב להאחז בו, אבל אני מדבר

על מצב בו אדון פלוני השתכנע הרבה יותר

מטענותיו של דוקינס ימח שמו מאשר

מטענותיהם של מדענים התומכים

ב'בריאתנות' /השגחה עליונה וכו'.

כזה.אלוקים הוא מעל המושגים של מחקר ומדע,והוא יצר את הכלים הללו...האלוקות אינה דבר שניתן למדוד בכלים גשמיים.

לא!

אם יוכיחו לך שאתה לא קיים- תתאבד?

לא עברת עדיין את גיל ההתבגרות??

מעבר לזה, אתה קולט את הפרדוקס בשאלה שלך, נכון?

איך אפשר לכפור במשהו שלא קיים???????
ואיך אפשר לשאול משהו בשביל להשיג באמצעותו תוצאות בזויות?

והוא לא "מתנגש" בו, הוא מסביר לו את הגיחוך שבדבריו...

לקשקש אפשר רק כשעונים. 

כשאתה עונה תשובה כמו "אתה מקשקש"  - א"א להבין מזה כלום.

תרחיב, תסביר, תחלוק איתנו את "דעתך המוצקה" ותענה תשובות מלאות. 

רק לארוך מדי, שיהיה כח לקרוא.

אז או שתסביר זאת כאן, כי זה המקום ולכן גם שאלת את זה כאן, או שלא תשאל שטויות

היו צריכים להמציא אותו.

(שאלה לא מוצלחת מבחינתי, הייתי משנה אותה- לאם הייתה מגלה שאתה גוי, היית בוחר להיות יהודי?)

במקום שכל? (נא לא להיעלב!!)

במיוחד לא בימים אלו.

|עומס מטורף|

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

יש חברות שפשוט הרסו את הדבר הנפלא הזה.

כל פעם שאני טועם מהערגליות שלהם אני נעלב בשביל אלו האמתיות

אבל אוכל אוכל בכל זאת, ומדמיין שזה האמתיות  (איפה נעלמה לי האפשרות לסמיילים??!!)

הוא אוכל גם גדרות.. 

למעשה גדרות זה המאכל המועדף עליו, אבל מעץ.

אם אני אכין קוסקוס ואמכור בתוך קופסת "ערגליות", זה יהיה ערגליות?

הה?

מה שהתורה דורשת ממני במקרה כזה - ברור (מצוות עשה להאמין וכו').

אין לי אלא להתפלל מהקב"ה שלא יעמיד אותי בניסיון נורא שכזה.

האם בפועל כשזה יקרה אוכל לעמוד בניסיון?

לא יכול להתיימר שכן, רק יכול לקוות...

לא יצא לי, כך שאני לא יודע אם הייתי עומד בזה.

(אגב, השאלה היא לא האם מדעית זה אפשרי או שייך,

אלא - במידה ומצליחים "לסדר" אותי, כמי שלא מבין מדע מהו, ולגרום לי לחשוב שמדעית ח"ו אין...)

מציאות ה' אינה בתחום שלטון ההוכחות המדעיות.

אשר להוכחות הלוגיות, לא תהיה לעולם הוכחה לוגית לאי מציאות ה'. ואם תהיה הוכחה שמתיימרת להיות כזאת, או שהיא פגומה ובהכרח תופרך באיזה זמן, או שהיא בכלל לא מתייחסת לה' יתברך אלא לאיזו מין דמות "רוח רפאים" שכזאת, כמו שלצערנו הרב הרבה בימינו מדמיינים את הקב"ה, ואז ההוכחה טובה - דמות כזאת באמת לא קיימת.

ודי לעוקצנות ולעוינות, בבקשה מכם.

בלי לדבר על ניסים. לדבר על עצם האמונה.

מעצם העניין של הציפייה מהיהודי להאמין.

מהשכר ועונש שקיים במצוות, מהכפייה על המצוות (בית דין וכו').

כנראה שמצפים ודורשים מהיהודי להאמין...

כך שלפחות יש דרך, וממילא ציפיה, לאמת את נכונות האמונה בשכל...

של אמונה במציאות ה', איסור להאמין באל אחר והאמונה באחדות ה'.

במשמע, אפילו בלי חקירה, ואפילו לפני היכולת השכלית החריפה לחקור, זאת מצווה. עובדה. (כמובן שאח"כ קיום המצווה באופן מבוסס ומעוגן,, ו"מבין" עד כמה שאפשר, הוא מעולה יותר).

לחזק ולהבין אמונה? (להבין טוב יותר כוונתי)

נשמע לי מצחיק לצוות להאמין.

לא רק כי על פניו זה לא עניין של בחירה, אלא גם כי מנקודת מבט מאמינה מגוחך לא להאמין.

ז"א, התורה כביכול לא אמורה להעלות על הדעת עמדה של כפירה..

איך זה הגיוני?זה לא הגיוני..לפי ההשקפה התורנית,האמונה,בדרגתה הגבוהה ביותר,כלל לא אמורה לעבור דרך ההיגיון...

אך ה' אמר שלא יצווה ויעניש על מה שהאדם לא אשם. ומהבחינה הזו יש הרבה הגיון.

שימי לי מה כותב ריה"ל בספר הכוזרי:

"חלילה לאל, מהיות דבר התורה סותר עדות דבר הנראה עין בעין או דבר שהוכח במופת שכלי!

של הרמב"ן על הרמב"ם, שבגללה הוא מסביר למה הבה"ג לא מנה מצוות "אנכי"...

אז בתקופות שאין התגלות אי אפשר לצפות ממישהו לקיים את התורה,

ולהעניש אותו אם לא קיים? (מעבר לעניין פדגוגי)

מה זה כבר העונש אם לא זה שהוא לא שייך לכל זה?

בלי קשר לאשמה.. הוא לא יהיה קשור, מסכן.

(אבל כנראה שהוא כן אשם בסופו של דבר.. במשהו..)

הוא נכנס ליומרות גדולות ממנו, לקח סיכון ונכשל בו...

מה גם שבפועל איתא בספרים הזהרות מלהיכנס לחקירות...

הגבתי לעוגי. לא מסכים איתו.

המוטעית,המניחה שעל ידי המדע הוא יגיע למסקנה אם יש אלוקים...

מקובל בשם ר' חיים ש"נעבעך אן אפיקורס - איז אויך אן אפיקורס" (גם אפיקורס

מסכן הוא אפיקורס)...

מה גם שחלק גדול מאוד מגדולי ישראל הרחיק את החקירה דווקא בגלל סכנת

הכפירה שיש בה... והתנסח לגביה בדברים חריפים.

לפי דבריך יוצא בדיוק שבדור שאין התגלות אין גם עונש!

ממה נפשך: אם חקר באמת ונתפס לאפיקורסות, הוא לא ייענש...

הוא דרך להגיע לאמונה.

גם לחיות בקהילה אמונית זה דרך להגיע לאמונה.

(אני מסכים שהתגלות היא לא הדרך היחידה)

אני מדבר על הבלעדיות של ההגעה לאמונה,

כלומר שהציפיה מאדם להגיע דווקא לאמונה, ואם לא הגיע - ייענש.

רק בהתגלות זה אפשרי לכאורה.

(וכפי שאתה אומר בצדק - אין מה להעניש אפיקורס מאונס [אם וכאשר אונסו

הוא אמיתי ומוחלט].)

גם "אני לא יודע", שמניחה כאפשרות את אי-הקיום, היא כפירה ברמה מסויימת...

(מבחינת תוכן האמירה)

לכאורה באמת לא מגיע לאדם עונש, הוא לא אשם וכו'...

אבל מכיוון שונה, רעיון שעלה לי-

אם נגדיר את העונש לא כעונש אלא פשוט כניקיון לנשמה אז אולי כן יהיה סוג של "עונש"

כי בכפירה האדם כאילו פגם בעצמו משהו והוא צריך תיקון,

כמו שאדם יתלכלך מצבע קשה ויצטרכו לקרצף אותו- זה יכאב אבל הוא יצטרך לעבור את הסבל הזה

לא משנה אם הוא אשם או לא, הוא צריך להתנקות וזהו.

למרות שאז זה לא מסביר למה בכל המצוות האחרות שאדם עובר באונס הוא כן פטור מעונש

אז אולי הרעיון לא מושלם...

אבל באמת צריך לומר שהמדע, גם אם נראה לו אחרת, הוא לא כלי שיכול לברר הכל ולהבין.

הוא מתיימר להיות משהו שיכול להבין הכל אבל הוא בעצמו בסה"כ עוד חלק בתוך הכל, והוא לא יכול להבין ולברר הכל.

זה חידוש גדול בתכל'ס...

אבל כמובן שזה לא אפשרי ואני מאמין.

זאת אמנם שאלה בסגנון "אילו לסבתא היו גלגלים", אבל דווקא הפעם זאת שאלה טובה.

יותר נחמד להכחיש. זה מרגיע שיש משהו שאחראי עליך, מאשר לדעת שאתה אחראי על כל מה שעובר עליך.

רס"ג נותן הוכחה מדעית לקיום אלוקים

מה לעשתו- מאז היו כמה מהפכות מדעיות...

השם יושב בשמיים ומשגיח על הארץ- גם כשהמדע מתקדם ומשמיט את כל הבסיס להוכחות לקיומו...

צריך לברר אצל תיאולוגים אם יש תאוריה של הוכחת מציאות האל לפי תאוריית הקוואנטים

(או אולי שמספיק לומר- "וואו! זה מדהים! בטח יש פה מישהוא חכם שעשה את זה ככה!" כדי להוכיח..?)

הדיון הזה עשה לי געגועים לכמה אנשים שאני מכירה שהם בחיפוש האחרי האמונה

(בספרו "א-להים משחק בקוביות")

הוא אומר שדוקינס הוא מדען, מומחה גדול בביולוגיה, אבל הוא לא פילוסוף ותיאולוג

לכן הוא לא יודע באמת לשחק על המגרש המתבקש - כי זו שאלה פילוסופית במהותה,

לא פיזיקלית או ביולוגית.

כי גם פעם הוכח מדעית הרבה דברים שהוכחו כנכונים.

ב.חלק מהאמונה שלנו היא שהעולם הזה הוא עלמא דשיקרא וא"כ  לא כל מה שנראה אמיתי הא באמת כזה וכן להפך.

הדבר הזה מכמה טעמים:

א.היהדות נכונה ומוכחת בצורה פוזיטיבית גמור,כך שגם אם כביכול נתקלים בקושיה,השאלה היא איך המדע יסתדר עם זה,או איך ניתן לבאר זאת,שאלה למדנית בלבד שהצד שמעלה אותה צריך להתמודד איתה ואם היא בכלל נכונה.

ב.המדע הוא לעולם לא אמת מוחלטת לחלוטין.

ג.המדע ושום גורם לא יכול להוכיח "שאין" כשהמרחב הוא לא מוגבל,או גדול במיוחד,וכל שכן בעניין הזה כאשר הוא בכלל לא מציאות פיזית.

ד.מהנובע לעיל,המדע חוקר אך ורק את העולם הפיזי,ואינו יכול לגעת ביותר מזה,מלבד עניינים בעולם הגשמי המחייבים התייחסות לרבדים עליונים בהרבה במציאות,והדבר הזה אכן בנמצא לדוגמא בחקר המח,בפיזיולוגיה של המח ועוד ועוד עניינים שהם אפילו הרבה יותר בסיסיים.

אם כי לדעתי זה לא מספיק, כי יש גורמים אחרים שבגללם הוא לא יתאבד...

אני חושב שהיא בודאי מגוחכת,למרות שזה רק בשביל הפתיח.הדוגמא מתארת מציאות בלתי אפשרית,המדע שאותו מובילים אנשי מחקר,שמשתמשים בחושיהם ויכולותיהם האנושיות יגיעו למסקנה שאלו החושים והמציאות מאחוריהם לא קיימים ? יש פה סתירה פנימית.

וכוונתי היא יותר כללית,שזה לא אפשרי וגם זה לא אפשרי מהסיבות שמניתי.

את קיום עצמו מהעובדה שהוא חושב.

בסוף הוא החליט שאין פה הוכחה (כלומר: היסק), אלא "אני חושב - אני קיים" (בלי "משמע").

הבעיה שלי עם דוגמא כמו שלך היא, נניח שמישהו (נקרא לו שימעל'ה) לא שמע על מה שאמרת,

שאי אפשר להוכיח שאנו לא קיימים.

הוא לא מודע לדרכי ההיגיון וההוכחה.

בא מישהו, עושה רושם של אדם חכם, ומשכנע אותו.

זהו. מבחינתו של שימעל'ה, הוא יודע שהוא עצמו לא קיים.

האם אז הוא ינתב את הידיעה שלו למעשה?

(השאלה לעיל לא הייתה על גבולות המדע, או על היתכנותה של הוכיחה לאי קיום הבורא מבחינה מדעית;

אלא על - במידה ומישהו משוכנע שהוכיחו לו, מה הוא יעשה עם זה.

מי שלא מבין מדע מהו, אצלו השאלה בהחלט אפשרית...)

ואני מניח שלא,בגלל כמה גורמים

תסתכל שוב...

כי הגורמים שאני מדבר עליהם הם לא כאלו שיתפקדו באותה צורה במקרה הזה,אומנם ישנם גורמים אחרים שיציפו אותו בעניין זה,אבל בצורה שונה.

מהשאלה לעיל, והיא: האם הוכחה כזאת אפשרית מבחינה מדעית אמיתית.

ולכן הדברים הללו הם רלוונטיים למי שאינו עסק בהם והגיע אליהם (לענ"ד)

בזה שהמדע מתיימר לעסוק בשאלה כזאת... הוא מוכיח כמה הוא יכול לטעות...

כמה אי אפשר לסמוך עליו...

כי אין לו גבולות, הוא לא מקבל את זה שהוא רק חלק אחד בתוך הסיפור.

כשאין לך גבולות אתה לא בר סמכא....

(מממ... אני עדיין תוהה עם זו^^^ תובנה אדירה או סתם חירפושים...)

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי