סקר---אם מדעית יוכיחו לך שאין חלילה אלוקים -תכפור?רק נצח
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך ה' בשבט תשע"ג 00:10
אנא ענו בכנות.
שאלה לא תקינה בעליל...מוטיז
למה לא? אנא הסבר בבקשה.רק נצח
אם הרב אלישיב היה רשע...מוטיז

מה היית אומר?

 

אם היה מוכח מהתורה איפשהו שאין אלוקים - היית כופר?

 

(אני לא התעסקתי בשאלות הללו, אפשר להתקיל אותי בקלות)

דוקינס מוכיח זאת מדעית. אמנם, יש שחלקו עליו.רק נצח

וזה תמיד תירוץ טוב להאחז בו, אבל אני מדבר

על מצב בו אדון פלוני השתכנע הרבה יותר

מטענותיו של דוקינס ימח שמו מאשר

מטענותיהם של מדענים התומכים

ב'בריאתנות' /השגחה עליונה וכו'.

המדע הוא כלי מצומצם מאד,ואינו יכול לבחון דברכוכב ים

כזה.אלוקים הוא מעל המושגים של מחקר ומדע,והוא יצר את הכלים הללו...האלוקות אינה דבר שניתן למדוד בכלים גשמיים.

מה זה, סקר?כתר הרימון

לא!

זה הופנה למשתמש ספיציפי פה והמנהל ערך זאת.רק נצח
לא נראה ליאריק מהדרום
השרשור הזה הוא תירוץ לחסום את הניק-טרול הזהמושיקו
זה כמו שתשאלפריסבי
אם על כל מצווה שתקיים יוסיפו לך עוד גחלים לגיהנם שלך, האם אתה תמשיך לקיים מצוות?
זה לא. תתייחס עניינית.רק נצח
זה הכי ענייני שישפריסבי
ואם מישהו כאן יודה שיכפור, השגת מזה משהו?
זה יעזור ללמוד ולהבין הרבה דברים.רק נצח
כמו מה?פריסבי
להפיל את ערוץ 7?
לא משנה כרגע.רק נצח
לא משנה למי?doni
זה יכול להיות עוד מלא סוגים של שאלותאריק מהדרום

אם יוכיחו לך שאתה לא קיים- תתאבד?

לדעתי יש פה כאלו שיודו שהם יכפרו, וזאת אני בודק.רק נצח
קודם כלdoni

לא עברת עדיין את גיל ההתבגרות??

מעבר לזה, אתה קולט את הפרדוקס בשאלה שלך, נכון?

אין פה שום פרדוקס.רק נצח
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך ה' בשבט תשע"ג 00:25
למה לא?doni
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך ה' בשבט תשע"ג 00:26
לא אכפור לעולם ועד! יהודיה אני ויש לי אלוקים! המעשה-העיקר
אין אפשרות להוכיח או לשלול בצורה מדעית את קיומו שלשורש וגרביים
אלוקים.
כך שזו שאלה קנטרנית.
דבר זה הוא חלק מהגדרת מושג האמונה.
מדעית ודאי שאפשר.רק נצח
אתה יכול לטעון שהאמונה היא
מעל למדע אבל זה לא מה שאמרת.
איך מוכיחים מדעית ש-אין-?המעשה-העיקר
אי אפשר מדעיתשורש וגרביים
יאללה אם אתה חושב שכן
תציע ניסוי בפיזיקה שיוכיח זאת
מחר אני בא איתך לעשות אותו

( אגב מכל מיני ניסויים דווקא מוכחת בחירה חופשית בצורה יפה מאד, אבל אני לא באמת מצפה שתבין בזה)
דוקינס טוען שהסבירות היא קלושה עד אפסית.רק נצח
מעולהשורש וגרביים
זה אומר שאין הוכחה מכריעה, רק הסתברות.

אם היה לו משו חותך הוא לא היה מביא השערות לעזרתו
אולי רק תענו וזהו?.....כתר הרימון
תקרא את חובות הלבבות שער הבחינהפריסבי
וזה יפתור לך הכל
יפתור לי? לי יש דעה מוצקה בעניין.רק נצח
אז תאמר לי אתהפריסבי
האם תכפור אם יגלו שאין אלוקים? יש כבר תשובות מאנשים כאן, תענה אתה.
שאלה דביליתdoni

איך אפשר לכפור במשהו שלא קיים???????
ואיך אפשר לשאול משהו בשביל להשיג באמצעותו תוצאות בזויות?

דוני אתה פשוט מקשקש, צר לי.רק נצח
ואני הייתי מאמין בכל מקרה,
ולא כאן המקום להסביר זאת.
איזה מצחיק אתהפריסבי
אתה פותח שרשור בלי להסביר את עמדתך.
לא יתקבלו התנגשויות אישיות!כתר הרימון
בינתיים גם תגובות לא מתקבלותdoni

והוא לא "מתנגש" בו, הוא מסביר לו את הגיחוך שבדבריו...

אז תצחק, עייפתי מלהתייחס לכל שטות.רק נצח
אז אסביר לך משהו מאד פשוט:doni

לקשקש אפשר רק כשעונים. 

כשאתה עונה תשובה כמו "אתה מקשקש"  - א"א להבין מזה כלום.

תרחיב, תסביר, תחלוק איתנו את "דעתך המוצקה" ותענה תשובות מלאות. 

רק לארוך מדי, שיהיה כח לקרוא.

אז או שתסביר זאת כאן, כי זה המקום ולכן גם שאלת את זה כאן, או שלא תשאל שטויות

כן המפקד. לפקודה הבאה בבקשה.רק נצח
אתה מוכיח שאני צודקdoni
סבבה, תהנה.רק נצח
למה אתה לא עונה עניינית?doni
אם לא היה אלוקיםטופי תות

היו צריכים להמציא אותו.

 

 

(שאלה לא מוצלחת מבחינתי, הייתי משנה אותה- לאם הייתה מגלה שאתה גוי, היית בוחר להיות יהודי?)

מה יש לכם שם בראשdoni

במקום שכל? (נא לא להיעלב!!)

אין שם כלוםטופי תות

במיוחד לא בימים אלו.

 

|עומס מטורף|

מתקבל על הדעת..doni
אני הייתי משנה ל:"האם אתה אוהב ערגליות תות?"מוטיז
זו לא שאלה!!! עוגי פלצת

אתה אוהב ערגליות תות.

 

 

 

 

 

 

 

מקווה שהדברים הובהרו... מעשן

זה לא מדויקלשם שבו ואחלמה

יש חברות שפשוט הרסו את הדבר הנפלא הזה.

כל פעם שאני טועם מהערגליות שלהם אני נעלב בשביל אלו האמתיות

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אבל אוכל אוכל בכל זאת, ומדמיין שזה האמתיות  (איפה נעלמה לי האפשרות לסמיילים??!!)

אתה מדבר עם עוגי פלצת...מוטיז

הוא אוכל גם גדרות.. 

למעשה גדרות זה המאכל המועדף עליו, אבל מעץ.

ערגליות יש רק אחת.עוגי פלצת

אם אני אכין קוסקוס ואמכור בתוך קופסת "ערגליות", זה יהיה ערגליות?

 

הה?

יש כאלה סיפוריםפריסבי
יהודים שגילו שהם גויים וחלקם התגיירו וחלקם עזבו ונהיו גויים
כאילו שזה עניין של העדפה...עוגי פלצת

מה שהתורה דורשת ממני במקרה כזה - ברור (מצוות עשה להאמין וכו').

 

 

אין לי אלא להתפלל מהקב"ה שלא יעמיד אותי בניסיון נורא שכזה.

 

האם בפועל כשזה יקרה אוכל לעמוד בניסיון?

לא יכול להתיימר שכן, רק יכול לקוות...

לא יצא לי, כך שאני לא יודע אם הייתי עומד בזה.

 

 

 

(אגב, השאלה היא לא האם מדעית זה אפשרי או שייך,

אלא - במידה ומצליחים "לסדר" אותי, כמי שלא מבין מדע מהו, ולגרום לי לחשוב שמדעית ח"ו אין...)

השאלה לא שייכת.אלעזר300

מציאות ה' אינה בתחום שלטון ההוכחות המדעיות.

 

אשר להוכחות הלוגיות, לא תהיה לעולם הוכחה לוגית לאי מציאות ה'. ואם תהיה הוכחה שמתיימרת להיות כזאת, או שהיא פגומה ובהכרח תופרך באיזה זמן, או שהיא בכלל לא מתייחסת לה' יתברך אלא לאיזו מין דמות "רוח רפאים" שכזאת, כמו שלצערנו הרב הרבה בימינו מדמיינים את הקב"ה, ואז ההוכחה טובה - דמות כזאת באמת לא קיימת.

 

ודי לעוקצנות ולעוינות, בבקשה מכם.

נס הוא מעל הטבע ולכן אין מקום להוכחה מדעית מחייבתאיש השקים
אגב זה מעניין.עוגי פלצת

בלי לדבר על ניסים. לדבר על עצם האמונה.

 

 

מעצם העניין של הציפייה מהיהודי להאמין.

מהשכר ועונש שקיים במצוות, מהכפייה על המצוות (בית דין וכו').

 

 

כנראה שמצפים ודורשים מהיהודי להאמין...

כך שלפחות יש דרך, וממילא ציפיה, לאמת את נכונות האמונה בשכל...

לא חושב שיש חיוב על יהודי להאמיןאיש השקים
יש חיוב לחקור ולהתבונן. איך אפשר לצוות על אמונה?

אמנם אם ים סוף נקרע בדיוק שהיינו צרכים ועל פי נבואה גם אם כל ההוכחות המדעיות היו אומרים שהאמונה שקר היינו מבטלים אותם
יש שלוש מצוות מתוך התרי"גאלעזר300

של אמונה במציאות ה', איסור להאמין באל אחר והאמונה באחדות ה'.

 

במשמע, אפילו בלי חקירה, ואפילו לפני היכולת השכלית החריפה לחקור, זאת מצווה. עובדה. (כמובן שאח"כ קיום המצווה באופן מבוסס ומעוגן,, ו"מבין" עד כמה שאפשר, הוא מעולה יותר).

אולי המצווה היא רקמוטיז

לחזק ולהבין אמונה? (להבין טוב יותר כוונתי)

נשמע לי מצחיק לצוות להאמין.

לא רק כי על פניו זה לא עניין של בחירה, אלא גם כי מנקודת מבט מאמינה מגוחך לא להאמין.

ז"א, התורה כביכול לא אמורה להעלות על הדעת עמדה של כפירה..

דווקא יש ציווי על אמונה.כוכב ים

איך זה הגיוני?זה לא הגיוני..לפי ההשקפה התורנית,האמונה,בדרגתה הגבוהה ביותר,כלל לא אמורה לעבור דרך ההיגיון...

האמונה מעל השכל מבחינת זה שהיא לא נובעת רק ממנואיש השקים

אך ה' אמר שלא יצווה ויעניש על מה שהאדם לא אשם. ומהבחינה הזו יש הרבה הגיון.

 

שימי לי מה כותב ריה"ל בספר הכוזרי:

"חלילה לאל, מהיות דבר התורה סותר עדות דבר הנראה עין בעין או דבר שהוכח במופת שכלי!

אז אולי צריך להעמיק במצווה ולהבין את משמעותהאיש השקים
הרמבם כותב שיש מצווה לידע את ה
איך אפשר לצוות על אמונה זה בדיוק הקושיהעוגי פלצת

של הרמב"ן על הרמב"ם, שבגללה הוא מסביר למה הבה"ג לא מנה מצוות "אנכי"...

 

 

אז בתקופות שאין התגלות אי אפשר לצפות ממישהו לקיים את התורה,

ולהעניש אותו אם לא קיים? (מעבר לעניין פדגוגי)

יש הרבה דרכים להגיע לאמונהאיש השקים
לא חייבים בהכרח להיות באותו מעמד ניסי. אני חושב שמי שיחפש בצורה אמיתית ויחקור הוא יאמין בסופו של דבר.

וכן אני חושב שלו יצוייר מצב שאדם חקר בצורה אמיתית והוא לא מאמין אז הוא לא יענש.
בטח שהוא ייענש..מוטיז

מה זה כבר העונש אם לא זה שהוא לא שייך לכל זה?

בלי קשר לאשמה.. הוא לא יהיה קשור, מסכן.

 

(אבל כנראה שהוא כן אשם בסופו של דבר.. במשהו..)

 

אולי זה שהוא לא מאמין זה עונשאיש השקים
אבל להענש על זה שחקר ולא מצא??

אם תאמר כך תחלוק על התורה
למה?עוגי פלצת

הוא נכנס ליומרות גדולות ממנו, לקח סיכון ונכשל בו...

 

מה גם שבפועל איתא בספרים הזהרות מלהיכנס לחקירות...

הוא יגיד שהמאמין לקח יומרותאיש השקים
ובחר ביהדות ולא בנצרות.. ודאי שאדם חייב לחקור השאלה איזה חקירות
מה שייך לומר דבר כזה....מוטיז
לשכל שלך לא שייך. אבל אנחנו מדברים על אדםאיש השקים
שלא קיבל שכל והוא חקר במה שיש לו והגיע למסקנה כזו
לא הגבתי לך חביבי...מוטיז

הגבתי לעוגי. לא מסכים איתו.

אהה, ישך מזל איש השקים
הוא אשם בכך שהוא לא חקר את הנחת היסוד שלו,כוכב ים

המוטעית,המניחה שעל ידי המדע הוא יגיע למסקנה אם יש אלוקים...

לא אמרנו שצריך לחקור רק דרך המדעאיש השקים
אז הוא אפיקורס באונס...עוגי פלצת

מקובל בשם ר' חיים ש"נעבעך אן אפיקורס - איז אויך אן אפיקורס" (גם אפיקורס

מסכן הוא אפיקורס)...

 

מה גם שחלק גדול מאוד מגדולי ישראל הרחיק את החקירה דווקא בגלל סכנת

הכפירה שיש בה... והתנסח לגביה בדברים חריפים.

 

 

לפי דבריך יוצא בדיוק שבדור שאין התגלות אין גם עונש!

 

ממה נפשך: אם חקר באמת ונתפס לאפיקורסות, הוא לא ייענש...

מקובל בשם ההלכה שאונס רחמנא פטריהאיש השקים
בגין איזה עוון תעניש אותו? ומה עם "אל אמונה ואין עוול צדיק וישר הוא"?

שוב, אני כן חושב שיש דרכים להגיע לאמונה גם אם אין התגלות כרגע..

מעבר לזה אני חושב שגם כופר יכול לומר אני לא יודע אך לא אמירה מוחלטת "אין אלוקים"
תשמע, גם שינון של דברי אמונה וחיזוקעוגי פלצת

הוא דרך להגיע לאמונה.

 

גם לחיות בקהילה אמונית זה דרך להגיע לאמונה.

 

(אני מסכים שהתגלות היא לא הדרך היחידה)

 

 

אני מדבר על הבלעדיות של ההגעה לאמונה,

כלומר שהציפיה מאדם להגיע דווקא לאמונה, ואם לא הגיע - ייענש.

רק בהתגלות זה אפשרי לכאורה.

(וכפי שאתה אומר בצדק - אין מה להעניש אפיקורס מאונס [אם וכאשר אונסו

הוא אמיתי ומוחלט].)

 

 

גם "אני לא יודע", שמניחה כאפשרות את אי-הקיום, היא כפירה ברמה מסויימת...

(מבחינת תוכן האמירה)

יתכן שכל אדם שיחקור באמת יגיע לאמונהאיש השקים
אני לא יודע.. יתכן שרוב מוחלט יגיעו ומעט לא.

גם כתוב שמי שיחלל שבת כאילו כופר וכו,' ובכל זאת יש מציאות של אונס והוא פטור.

בכל אופן ציינתי מצב של לו יצוייר.. אם אדם חקר ובדק לעומק ובצורה אמיתית ולא הגיע לאמונה. אני מאמין שהוא לא יענש.

בקשר לסוף דבריך כמדומני שהרב קוק מחלק את החילוק באחת האגרות
לכאורה באמת...בת חווה

לכאורה באמת לא מגיע לאדם עונש, הוא לא אשם וכו'...

אבל מכיוון שונה, רעיון שעלה לי-

אם נגדיר את העונש לא כעונש אלא פשוט כניקיון לנשמה אז אולי כן יהיה סוג של "עונש"

כי בכפירה האדם כאילו פגם בעצמו משהו והוא צריך תיקון,

כמו שאדם יתלכלך מצבע קשה ויצטרכו לקרצף אותו- זה יכאב אבל הוא יצטרך לעבור את הסבל הזה

לא משנה אם הוא אשם או לא, הוא צריך להתנקות וזהו.

 

למרות שאז זה לא מסביר למה בכל המצוות האחרות שאדם עובר באונס הוא כן פטור מעונש

אז אולי הרעיון לא מושלם...

 

לא יצליחו להוכיח את זה מדעית כי יש אלוקים.פלספנית
^^^^^מוטיז

אבל באמת צריך לומר שהמדע, גם אם נראה לו אחרת, הוא לא כלי שיכול לברר הכל ולהבין.

הוא מתיימר להיות משהו שיכול להבין הכל אבל הוא בעצמו בסה"כ עוד חלק בתוך הכל, והוא לא יכול להבין ולברר הכל.

זה חידוש גדול בתכל'ס...

תאורטית, *אם זה היה אפשרי*, בוודאי.מישהו10

אבל כמובן שזה לא אפשרי ואני מאמין.

 

זאת אמנם שאלה בסגנון "אילו לסבתא היו גלגלים", אבל דווקא הפעם זאת שאלה טובה.

גם אם יוכיחו מדעית, וגם אם זה באמת היה נכון, הרבהmp752

יותר נחמד להכחיש. זה מרגיע שיש משהו שאחראי עליך, מאשר לדעת שאתה אחראי על כל מה שעובר עליך.

לפי התאוריה המדעית של איזו תקופה?מאמע צאדיקה

רס"ג נותן הוכחה מדעית לקיום אלוקים

 

מה לעשתו- מאז היו כמה מהפכות מדעיות...

השם יושב בשמיים ומשגיח על הארץ- גם כשהמדע מתקדם ומשמיט את כל הבסיס להוכחות לקיומו...

צריך לברר אצל תיאולוגים אם יש תאוריה של הוכחת מציאות האל לפי תאוריית הקוואנטים

(או אולי שמספיק לומר- "וואו! זה מדהים! בטח יש פה מישהוא חכם שעשה את זה ככה!" כדי להוכיח..?)

 

 

הדיון הזה עשה לי געגועים לכמה אנשים שאני מכירה שהם בחיפוש האחרי האמונה

כשהרב מיכאל אברהם מבקר את דוקינסעוגי פלצת

(בספרו "א-להים משחק בקוביות")

 

הוא אומר שדוקינס הוא מדען, מומחה גדול בביולוגיה, אבל הוא לא פילוסוף ותיאולוג

לכן הוא לא יודע באמת לשחק על המגרש המתבקש - כי זו שאלה פילוסופית במהותה,

לא פיזיקלית או ביולוגית.

לא!יוסלה קמצן (קדוש?)

כי גם פעם הוכח מדעית הרבה דברים שהוכחו כנכונים.

ב.חלק מהאמונה שלנו היא שהעולם הזה הוא עלמא דשיקרא וא"כ  לא כל מה שנראה אמיתי הא באמת כזה וכן להפך.

 

זה לא אפשרי,זו שאלה לא נכונהשואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך ה' בשבט תשע"ג 16:55
זה כמו לומר,שאם המדע יוכיח לך שאתה לא קיים,תתאבד ? (זה חלילה לא בא כביזוי,אלא כתגובה לעניין)

 

הדבר הזה מכמה טעמים:

 

א.היהדות נכונה ומוכחת בצורה פוזיטיבית גמור,כך שגם אם כביכול נתקלים בקושיה,השאלה היא איך המדע יסתדר עם זה,או איך ניתן לבאר זאת,שאלה למדנית בלבד שהצד שמעלה אותה צריך להתמודד איתה ואם היא בכלל נכונה.

ב.המדע הוא לעולם לא אמת מוחלטת לחלוטין.

ג.המדע ושום גורם לא יכול להוכיח "שאין" כשהמרחב הוא לא מוגבל,או גדול במיוחד,וכל שכן בעניין הזה כאשר הוא בכלל לא מציאות פיזית.

ד.מהנובע לעיל,המדע חוקר אך ורק את העולם הפיזי,ואינו יכול לגעת ביותר מזה,מלבד עניינים בעולם הגשמי המחייבים התייחסות לרבדים עליונים בהרבה במציאות,והדבר הזה אכן בנמצא לדוגמא בחקר המח,בפיזיולוגיה של המח ועוד ועוד עניינים שהם אפילו הרבה יותר בסיסיים.

 

הדוגמא שהבאת כשלעצמה לא כזאת מגוחכת...עוגי פלצת

אם כי לדעתי זה לא מספיק, כי יש גורמים אחרים שבגללם הוא לא יתאבד...

אני חושב שהיא בודאי מגוחכת,למרות שזה רק בשביל הפתישואף לאור

אני חושב שהיא בודאי מגוחכת,למרות שזה רק בשביל הפתיח.הדוגמא מתארת מציאות בלתי אפשרית,המדע שאותו מובילים אנשי מחקר,שמשתמשים בחושיהם ויכולותיהם האנושיות יגיעו למסקנה שאלו החושים והמציאות מאחוריהם לא קיימים ? יש פה סתירה פנימית.

וכוונתי היא יותר כללית,שזה לא אפשרי וגם זה לא אפשרי מהסיבות שמניתי.

הממ, דווקא רנה דקארט בקושי הצליח להוכיחעוגי פלצת

את קיום עצמו מהעובדה שהוא חושב.

בסוף הוא החליט שאין פה הוכחה (כלומר: היסק), אלא "אני חושב - אני קיים" (בלי "משמע").

 

 

הבעיה שלי עם דוגמא כמו שלך היא, נניח שמישהו (נקרא לו שימעל'ה) לא שמע על מה שאמרת,

שאי אפשר להוכיח שאנו לא קיימים.

הוא לא מודע לדרכי ההיגיון וההוכחה.

 

בא מישהו, עושה רושם של אדם חכם, ומשכנע אותו.

זהו. מבחינתו של שימעל'ה, הוא יודע שהוא עצמו לא קיים.

 

האם אז הוא ינתב את הידיעה שלו למעשה?

(השאלה לעיל לא הייתה על גבולות המדע, או על היתכנותה של הוכיחה לאי קיום הבורא מבחינה מדעית;

אלא על - במידה ומישהו משוכנע שהוכיחו לו, מה הוא יעשה עם זה.

מי שלא מבין מדע מהו, אצלו השאלה בהחלט אפשרית...)

זו שאלה אחרתשואף לאור

ואני מניח שלא,בגלל כמה גורמים

והשאלה האחרת הזו - היא שנשאלה למעלה!עוגי פלצת

תסתכל שוב...

קצת שונה לדעתי שואף לאור

כי הגורמים שאני מדבר עליהם הם לא כאלו שיתפקדו באותה צורה במקרה הזה,אומנם ישנם גורמים אחרים שיציפו אותו בעניין זה,אבל בצורה שונה.

מצוין, מה שניסיתי להסביר שאתה עוסק בשאלה אחרתעוגי פלצת

מהשאלה לעיל, והיא: האם הוכחה כזאת אפשרית מבחינה מדעית אמיתית.

התכוונתי שההתייחסות אל המציאויות היא שונהשואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך ה' בשבט תשע"ג 17:56

ולכן הדברים הללו הם רלוונטיים למי שאינו עסק בהם והגיע אליהם (לענ"ד)

מישהו פה קרא את התגובה שלי...אריק מהדרום
האמת שלא ...שואף לאור
אתם קולטים משהו?מוטיז

בזה שהמדע מתיימר לעסוק בשאלה כזאת... הוא מוכיח כמה הוא יכול לטעות...

כמה אי אפשר לסמוך עליו...

 

כי אין לו גבולות, הוא לא מקבל את זה שהוא רק חלק אחד בתוך הסיפור.

כשאין לך גבולות אתה לא בר סמכא....

 

 

(מממ... אני עדיין תוהה עם זו^^^ תובנה אדירה או סתם חירפושים...)

לא אכפור.הינדיק
|דרמטי|מוטיזאחרונה

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אוראחרונה

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

אולי יעניין אותך