אבל כל עוד זה במקומות שהריכוז בהם הוא חרדי, זה לא צריך להפריע..

או אמא ליד הבן שלה, זה דבר מוגזם, וחומרה שלא לצורך..

מאותה הסיבה אני לא אוהב חתונות שבהם הישיבה נפרדת..

למעט קיצוניים בודדים,אוהבי פרובוקציות.

בטח שכן!

אם הכלל הוא שנשים עולות מאחורה וגברים מקדימה הם לא ישבו זה לצד זה..

רואים את זה כל הזמן..

שהבעל עולה ומסמן משהו לאשתו מאחורה...

ברור שזה לא דוקא חובבי פרובוקציות.

את צודקת שמי שילך ולא יתייחס ל"כלל" הזה.. לרוב רק חובבי פרובוקציות יעירו לו..

ואף אחד לא העיר להם.אני מניחה שיש פרובוקטיבים שכן יעירו...אבל זה לא כלל הנוסעים.

זה לא לפי הכלל....

את מדברת עקרונית, לא?

חוץ מקווים שלהם דאגו חסידי גור שהמארגנים לא מרשים שישבו בעל ליד אשתו ואני מאודדדדדדד  נגד זה אבל זה רק שריטה נקודתית

אני אומר לך, באיזור שלי זוגות לא יושבים זה לצד זה.

זה בקווים חרדיים מאוד מצומצמים ומסויימים,

רוב הנוסעים בהם מעוניינים בזה כפי שהבנתי, ויש להם אלטרנטיבות.

הבעיה היא עם אותם יחידים, שעושים עליהום מוגזם על מי שפורץ בעיניהם את הגבולות.

וכל סיפור כזה עולה לראש החדשות ומאבד פרופורציות...

כי חומרות עושים על חשבונך בלבד

זה באמת לא צריך להפריע לאף אחד,

זה עניין שלהם והעדפה שלהם.

א-ב-ל זה באמת לא בסדר לנקוט

בצעדים...לא כ"כ נימוסיים

בוא נגיד,כדי לאכוף את החוק על כל מי שעולה.

אם רוצים להעיר-יש דרך

לפעמים מעירים בצורה שברור לגמרי שמה

שמחפשים זה אקשן ולא באמת לשם שמיים.

לא יוציאו שני אוטובוסים במקביל רק כי מישהו רוצה לשבת בנפרד ומישהו מעורב

בקווים מהדרין בעיר שלי

אבל בירושלים בכל אופן

זה לא אופציה יחידה

למיטב ידיעתי.

העובדה הפשוטה שהדרישה לאוטובוסים נפרדים מגיעה,בניגוד למה שמקובל לחשוב,מרב הציבור החרדי.

אני חושבת שברוב

המקומות יש.

לא הכפילו אוטובוסים כשהתחילו עם הנפרד הזה..

אתה יכול לחכות לאוטובוס לא נפרד.. אבל הוא יבוא רק רבע שעה מאוחר יותר..

זה לא נקרא אלטרנטיבה....

באוטובוס נפרד רק לכותל,

ולא ראיתי שם הפרדה מי יודע מה...

זוגות נשואים ישבו ביחד,ולא אמרו להם כלום.

הפעמים היחידות שביקשו ממני

לעבור אחורה היו בדרך לב"ב(פשוט לא

ידעתי שזה אמיתי הקטע הזה...)

והם באמת העירו בצורה ממש לא יפה.

זה באמת לא בסדר.

ומה הטעם בכלל כזה אם את בונה על זה שמפירים אותו?

זה שאם במשך 4 שנים עליתי על אוטובוס

נפרד רק לכותל,אז כנראה שלכל שאר המקומות יש

אלטרנטיבה.

ואני לא בונה על להפר את הכלל-

לא אמרתי שאני מסכימה איתו,

אבל במידה והוא כבר קיים

אפשר לחיות עם זה

אם כולם יבינו שיש דברים הגיוניים-

כמו למשל שזוג נשוי יכול לשבת ביחד.

הקוים הנפרדים הם במקום האלו שאינם...

זה לא כל כך מפריע לי אז אני לא מתעכב..

אבל אין אלטרנטיבות...

(באמת שהנושא לא כל כך מעניין אותי...)

מבחינתי זה דיון תאורטי,

אין אצלנו קוים נפרדים.

שכל אחד יעשה מה שהוא מבין.

או אפילו דתית לאומית -

שלא מרוצים מאיך שהקהילה שלהם נוהגת, ומהחומרות שלה...

מצד שני, גם לא מועיל כ"כ שמי שנמצא מחוץ לזה ינסה לתקן.

זה רק יגביר וימצק את החומה הבצורה והעמידה העיקשת...

אני משוכנע שהעסקנים של הציבור הזה ראויים להרבה ביקורת,

אבל זה לא כזה משנה שאני חושב ככה... כי מה אני יכול להועיל עם זה.

מתי הפעם האחרונה שקמת\ה ונתת \ה את מקומך לאישה בהריון\ להורה עם תינוק\ לזקן\ה?

זה סקר!

כמה אנשים מבינים שהידור זה לדאוג לבריאות ולבטיחות של השני- הרבה לפני חששות על אוטובוסים צפופים

אגב,

אני בעד לעשות סוג של הפרדה מגדרית בקווים מסויימים-

הקוום שבהם יש עומס גדול של חיילים בימי ראשון וחמישי

כמו שאמרה זקנה אחת "למה אני צריכה להמחץ לחנק כי בסה"כ רציתי לעלות לאוטובוס הביתה???"

היו לי מקרים כשהייתי חייל וחזרתי עייף עד מווות מהבסיס, ועמד מבוגר, קמתי וישנתי במעבר, מה שהוא כנראה לא יכול לעשות...

אין מצב שיהיה מישהו שזקוק למושב

ואני לא אפנה אותו.

אלא אם כן אני רדומה...

שמתנגדים לזה.הרי רובנו מכירים בצורך בהפרדה מגדרית,נכון?!למה כשזה מגיע להפרדה באוטובוס זה נעשה דבר קיצוני ?....

דווקא שם ההפרדה הזו חוסכת תקלות ובעיות צניעות רבות,שלא לדבר על הטרדות שכ"כ נפוצות באוטובוסים מעורבים...

פשוט מאד, טוב לא צומח מזה - רע כן צומח מזה.

מוזרות יתר גורמת לחילול ה'

כמה ראו בתורה דבר חיובי וכמה ראו שלילי בגלל ההנהגה הזו?

זה השיקול המרכזי בחומרה ציבורית לדעתי

מבחינות רבות...

אבל במצב נורמלי? זה לא נורמלי

אני חושב שאולי טוב ליצור מן נורמה... שבמצבי צפיפות תהיה מן נטייה שהנשים תלכנה אחורה והגברים קדימה או להיפך...

ובדרך כלל זהו רצונם כי זה רק באזורים חרדים.

קחו למשל אם זה היה מערך הסעות פרטית זה לא היה נושא לדיון אז אותו הדבר אם כי לא לגמרי.

ב. בתור מי שנוסע ונסע המון בקווים הנ"ל וכן המשפחה שלי ורבים ממכרי אני יכול לומר שזה לא מפריע לאף אחד, לגברים יש שקט מקדימה לנשים יש המון דיבורים בניהם מאחורה, ותתפלאו אבל יש הרבה ילדים גם אצל גברים מקדימה, כל השם הרע שהוציאו להסדר הזה מקוו בתקשורת עויינת,

אבל בכל אופן אני לא בעד העניין כי זאת לא חובה הלכתית אבל גם אני לא נגד, רק באתי לומר שזה לא שחור כמו שעושים מזה

הרבה יותר נח מנסיעה באוטובוס צפוף ומעורב(ובד"כ צפוף...),וחוסך כ"כ הרבה דברים...כשאני עולה לאוטובוס,מקדימה,כדי לשלם לנהג-אני מבקשת ממנו שיפתח את הדלת האחורית,כדי שלא אצטרך לעבור בתוך קהל הגברים...(במיוחד אם זה לאחר ארוע,וד"ל...)לי,אישית,זה לא נעים!וכמוני-רב הבנות שגדלו מקטנותן בחברה נפרדת,ונשאר בהן איזה הרגש של צניעות...

מה שכן-העובדה שמיקמו את הנשים דווקא מאחור,מעוררת  התקוממות מסויימת...אם כי אני מבינה לגמרי את הרציונל שעומד מאחורי זה.

בנות שלא נשאר בהן הרגש של צניעות

זה פשוט לא נורמלי. הרסני ומרחיק. 

אם המטרה שלך לשמור על עוד טיפת צניעות אולי השגת (לא בטוח כי ההתעסקות האובססיבית בזה זה חוסר צניעות) אבל אם המטרה לקדש שם שמים חוששני שפיספסתם בגדול

לחלוטין שבחורה שגדלה מקטנותה בחברה נפרדת,תרגיש כך יותר בנח...

מה רע להתבייש?

שלא מפריעה לה עם יש כל מיני נגיעות בגברים סביבה אכן כנראה שהצניעות נעלמה ממנה.

לא נסעתה באוטובוס כנראה שאתה לא יודע מה אתה מדבר. אז פה אני מפסיק להתווכח.

באוטובוס.

אני דוקא כן נוסע באוטובוסים... אתה מגזים...  כמעט לא קורה שכל כך צפוף.. ותמיד אפשר למצוא מקום לעמוד בלי "נגיעות"...

אני לא בעד ולא נגד ויצא לי לעלות על אוטובוס וישבתי ליד אשתי ואמרו לנו לא לשבת אחד ליד השניה ולפעמים זה בא לי בחוסר נוחות גדולה הייתי עם 2 ילדיי שיחיו וזה ממש גרם לנו לאי נעימות וטרחה מרובה אבל א' יש אלטרנטיבות לרוב... לבין עירוני יש אולי חוץ מהקווים לבני ברק, ב' באוטובוסים של החרדים ולכותל בדרך כלל יש עומס לא קטן על האוטובוס שזה טענה על אגד ואם אין הפרדה אז כל עצירה יש מציאות כמעט בלתי נמנעת מלהתנגש באשה ומעבר לפדיחה זה גם בעיה הלכתית להיות במקום שיש סיכוי סביר שתכשל ולכן החרדים חשבו על הרעיון של ההפרדה בתוך האוטובוס לא נראה לי שזה עקרוני שנשים יהיו מאחורה וזה לא בגלל שהן סוג ב' הרי תכלס גם הגברים החרדיים מודים שאין עולם ללא נשים ונשים הם יותר מגברים בערך שלהן הרי הגבר נוצר מאדמה שזה דבר שפל והאשה נוצרה מהאדם שזה כבר יציר כפיו של הקב"ה משהו הרבה יותר נעלה מגוש אדמה חסר חיים... אז אולי יש הקצנה כלשהי בדרך של החרדים אבל אל לנו להכניס עצמנו לבעיות שלהם בואו נתמודד עם הבעיות שלנו...

זה מצוין לי אישית א. זה חסך הרבה בתור בחור צעיר מי לפזול בכל מיני מקומות שלא צריך.

ב. הרבה פעמים שאני נסעתי באוטבוסים לא נפרדים אם יש לידי מקום התישבו בנות.

ולגבי מה שכתבו כאן הרבה שאם מישהו מתישב ליד אישתו, אז אני לא מכיר את המהדרין בירושלים. אבל למדתי בכפר חסידים וגם שם הקווים מהדרין ומי שרצה לשבת באמצע ליד אישתו בחיים לא ראיתי שהעירו לו וגם החרדים שם היו יושבים ככה. 

הכל מתחיל מנורמה, כשיוצרים מצב כזה של אוטובוס נפרד זה הופך להיו לא נעים..

אז יושבת אשה, מה קרה? (אין בעיה הלכתית הרי...)

אני דווקא ממש לא בטוחה בזה...ידוע לי שזו כן בעיה.

והוא אמר לי שאי אפשר להגיד שזה אסור, אבל זה לא ראוי לבן תורה

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.

זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.

להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.

היה מצמרר.

רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...

התפרקתי.

זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.

אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.

והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.

גם עכשיו אני בוכה.

איזה נשמות קדושות.

הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.

סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14

אתר יזכור כותב עליו יותר טוב ממה שאני יכול לכתוב.

מרגיש אצל החרדים..