אבל כל עוד זה במקומות שהריכוז בהם הוא חרדי, זה לא צריך להפריע..

או אמא ליד הבן שלה, זה דבר מוגזם, וחומרה שלא לצורך..

מאותה הסיבה אני לא אוהב חתונות שבהם הישיבה נפרדת..

למעט קיצוניים בודדים,אוהבי פרובוקציות.

בטח שכן!

אם הכלל הוא שנשים עולות מאחורה וגברים מקדימה הם לא ישבו זה לצד זה..

רואים את זה כל הזמן..

שהבעל עולה ומסמן משהו לאשתו מאחורה...

ברור שזה לא דוקא חובבי פרובוקציות.

את צודקת שמי שילך ולא יתייחס ל"כלל" הזה.. לרוב רק חובבי פרובוקציות יעירו לו..

ואף אחד לא העיר להם.אני מניחה שיש פרובוקטיבים שכן יעירו...אבל זה לא כלל הנוסעים.

זה לא לפי הכלל....

את מדברת עקרונית, לא?

חוץ מקווים שלהם דאגו חסידי גור שהמארגנים לא מרשים שישבו בעל ליד אשתו ואני מאודדדדדדד  נגד זה אבל זה רק שריטה נקודתית

אני אומר לך, באיזור שלי זוגות לא יושבים זה לצד זה.

זה בקווים חרדיים מאוד מצומצמים ומסויימים,

רוב הנוסעים בהם מעוניינים בזה כפי שהבנתי, ויש להם אלטרנטיבות.

הבעיה היא עם אותם יחידים, שעושים עליהום מוגזם על מי שפורץ בעיניהם את הגבולות.

וכל סיפור כזה עולה לראש החדשות ומאבד פרופורציות...

כי חומרות עושים על חשבונך בלבד

זה באמת לא צריך להפריע לאף אחד,

זה עניין שלהם והעדפה שלהם.

א-ב-ל זה באמת לא בסדר לנקוט

בצעדים...לא כ"כ נימוסיים

בוא נגיד,כדי לאכוף את החוק על כל מי שעולה.

אם רוצים להעיר-יש דרך

לפעמים מעירים בצורה שברור לגמרי שמה

שמחפשים זה אקשן ולא באמת לשם שמיים.

לא יוציאו שני אוטובוסים במקביל רק כי מישהו רוצה לשבת בנפרד ומישהו מעורב

בקווים מהדרין בעיר שלי

אבל בירושלים בכל אופן

זה לא אופציה יחידה

למיטב ידיעתי.

העובדה הפשוטה שהדרישה לאוטובוסים נפרדים מגיעה,בניגוד למה שמקובל לחשוב,מרב הציבור החרדי.

אני חושבת שברוב

המקומות יש.

לא הכפילו אוטובוסים כשהתחילו עם הנפרד הזה..

אתה יכול לחכות לאוטובוס לא נפרד.. אבל הוא יבוא רק רבע שעה מאוחר יותר..

זה לא נקרא אלטרנטיבה....

באוטובוס נפרד רק לכותל,

ולא ראיתי שם הפרדה מי יודע מה...

זוגות נשואים ישבו ביחד,ולא אמרו להם כלום.

הפעמים היחידות שביקשו ממני

לעבור אחורה היו בדרך לב"ב(פשוט לא

ידעתי שזה אמיתי הקטע הזה...)

והם באמת העירו בצורה ממש לא יפה.

זה באמת לא בסדר.

ומה הטעם בכלל כזה אם את בונה על זה שמפירים אותו?

זה שאם במשך 4 שנים עליתי על אוטובוס

נפרד רק לכותל,אז כנראה שלכל שאר המקומות יש

אלטרנטיבה.

ואני לא בונה על להפר את הכלל-

לא אמרתי שאני מסכימה איתו,

אבל במידה והוא כבר קיים

אפשר לחיות עם זה

אם כולם יבינו שיש דברים הגיוניים-

כמו למשל שזוג נשוי יכול לשבת ביחד.

הקוים הנפרדים הם במקום האלו שאינם...

זה לא כל כך מפריע לי אז אני לא מתעכב..

אבל אין אלטרנטיבות...

(באמת שהנושא לא כל כך מעניין אותי...)

מבחינתי זה דיון תאורטי,

אין אצלנו קוים נפרדים.

שכל אחד יעשה מה שהוא מבין.

או אפילו דתית לאומית -

שלא מרוצים מאיך שהקהילה שלהם נוהגת, ומהחומרות שלה...

מצד שני, גם לא מועיל כ"כ שמי שנמצא מחוץ לזה ינסה לתקן.

זה רק יגביר וימצק את החומה הבצורה והעמידה העיקשת...

אני משוכנע שהעסקנים של הציבור הזה ראויים להרבה ביקורת,

אבל זה לא כזה משנה שאני חושב ככה... כי מה אני יכול להועיל עם זה.

מתי הפעם האחרונה שקמת\ה ונתת \ה את מקומך לאישה בהריון\ להורה עם תינוק\ לזקן\ה?

זה סקר!

כמה אנשים מבינים שהידור זה לדאוג לבריאות ולבטיחות של השני- הרבה לפני חששות על אוטובוסים צפופים

אגב,

אני בעד לעשות סוג של הפרדה מגדרית בקווים מסויימים-

הקוום שבהם יש עומס גדול של חיילים בימי ראשון וחמישי

כמו שאמרה זקנה אחת "למה אני צריכה להמחץ לחנק כי בסה"כ רציתי לעלות לאוטובוס הביתה???"

היו לי מקרים כשהייתי חייל וחזרתי עייף עד מווות מהבסיס, ועמד מבוגר, קמתי וישנתי במעבר, מה שהוא כנראה לא יכול לעשות...

אין מצב שיהיה מישהו שזקוק למושב

ואני לא אפנה אותו.

אלא אם כן אני רדומה...

שמתנגדים לזה.הרי רובנו מכירים בצורך בהפרדה מגדרית,נכון?!למה כשזה מגיע להפרדה באוטובוס זה נעשה דבר קיצוני ?....

דווקא שם ההפרדה הזו חוסכת תקלות ובעיות צניעות רבות,שלא לדבר על הטרדות שכ"כ נפוצות באוטובוסים מעורבים...

פשוט מאד, טוב לא צומח מזה - רע כן צומח מזה.

מוזרות יתר גורמת לחילול ה'

כמה ראו בתורה דבר חיובי וכמה ראו שלילי בגלל ההנהגה הזו?

זה השיקול המרכזי בחומרה ציבורית לדעתי

מבחינות רבות...

אבל במצב נורמלי? זה לא נורמלי

אני חושב שאולי טוב ליצור מן נורמה... שבמצבי צפיפות תהיה מן נטייה שהנשים תלכנה אחורה והגברים קדימה או להיפך...

ובדרך כלל זהו רצונם כי זה רק באזורים חרדים.

קחו למשל אם זה היה מערך הסעות פרטית זה לא היה נושא לדיון אז אותו הדבר אם כי לא לגמרי.

ב. בתור מי שנוסע ונסע המון בקווים הנ"ל וכן המשפחה שלי ורבים ממכרי אני יכול לומר שזה לא מפריע לאף אחד, לגברים יש שקט מקדימה לנשים יש המון דיבורים בניהם מאחורה, ותתפלאו אבל יש הרבה ילדים גם אצל גברים מקדימה, כל השם הרע שהוציאו להסדר הזה מקוו בתקשורת עויינת,

אבל בכל אופן אני לא בעד העניין כי זאת לא חובה הלכתית אבל גם אני לא נגד, רק באתי לומר שזה לא שחור כמו שעושים מזה

הרבה יותר נח מנסיעה באוטובוס צפוף ומעורב(ובד"כ צפוף...),וחוסך כ"כ הרבה דברים...כשאני עולה לאוטובוס,מקדימה,כדי לשלם לנהג-אני מבקשת ממנו שיפתח את הדלת האחורית,כדי שלא אצטרך לעבור בתוך קהל הגברים...(במיוחד אם זה לאחר ארוע,וד"ל...)לי,אישית,זה לא נעים!וכמוני-רב הבנות שגדלו מקטנותן בחברה נפרדת,ונשאר בהן איזה הרגש של צניעות...

מה שכן-העובדה שמיקמו את הנשים דווקא מאחור,מעוררת  התקוממות מסויימת...אם כי אני מבינה לגמרי את הרציונל שעומד מאחורי זה.

בנות שלא נשאר בהן הרגש של צניעות

זה פשוט לא נורמלי. הרסני ומרחיק. 

אם המטרה שלך לשמור על עוד טיפת צניעות אולי השגת (לא בטוח כי ההתעסקות האובססיבית בזה זה חוסר צניעות) אבל אם המטרה לקדש שם שמים חוששני שפיספסתם בגדול

לחלוטין שבחורה שגדלה מקטנותה בחברה נפרדת,תרגיש כך יותר בנח...

מה רע להתבייש?

שלא מפריעה לה עם יש כל מיני נגיעות בגברים סביבה אכן כנראה שהצניעות נעלמה ממנה.

לא נסעתה באוטובוס כנראה שאתה לא יודע מה אתה מדבר. אז פה אני מפסיק להתווכח.

באוטובוס.

אני דוקא כן נוסע באוטובוסים... אתה מגזים...  כמעט לא קורה שכל כך צפוף.. ותמיד אפשר למצוא מקום לעמוד בלי "נגיעות"...

אני לא בעד ולא נגד ויצא לי לעלות על אוטובוס וישבתי ליד אשתי ואמרו לנו לא לשבת אחד ליד השניה ולפעמים זה בא לי בחוסר נוחות גדולה הייתי עם 2 ילדיי שיחיו וזה ממש גרם לנו לאי נעימות וטרחה מרובה אבל א' יש אלטרנטיבות לרוב... לבין עירוני יש אולי חוץ מהקווים לבני ברק, ב' באוטובוסים של החרדים ולכותל בדרך כלל יש עומס לא קטן על האוטובוס שזה טענה על אגד ואם אין הפרדה אז כל עצירה יש מציאות כמעט בלתי נמנעת מלהתנגש באשה ומעבר לפדיחה זה גם בעיה הלכתית להיות במקום שיש סיכוי סביר שתכשל ולכן החרדים חשבו על הרעיון של ההפרדה בתוך האוטובוס לא נראה לי שזה עקרוני שנשים יהיו מאחורה וזה לא בגלל שהן סוג ב' הרי תכלס גם הגברים החרדיים מודים שאין עולם ללא נשים ונשים הם יותר מגברים בערך שלהן הרי הגבר נוצר מאדמה שזה דבר שפל והאשה נוצרה מהאדם שזה כבר יציר כפיו של הקב"ה משהו הרבה יותר נעלה מגוש אדמה חסר חיים... אז אולי יש הקצנה כלשהי בדרך של החרדים אבל אל לנו להכניס עצמנו לבעיות שלהם בואו נתמודד עם הבעיות שלנו...

זה מצוין לי אישית א. זה חסך הרבה בתור בחור צעיר מי לפזול בכל מיני מקומות שלא צריך.

ב. הרבה פעמים שאני נסעתי באוטבוסים לא נפרדים אם יש לידי מקום התישבו בנות.

ולגבי מה שכתבו כאן הרבה שאם מישהו מתישב ליד אישתו, אז אני לא מכיר את המהדרין בירושלים. אבל למדתי בכפר חסידים וגם שם הקווים מהדרין ומי שרצה לשבת באמצע ליד אישתו בחיים לא ראיתי שהעירו לו וגם החרדים שם היו יושבים ככה. 

הכל מתחיל מנורמה, כשיוצרים מצב כזה של אוטובוס נפרד זה הופך להיו לא נעים..

אז יושבת אשה, מה קרה? (אין בעיה הלכתית הרי...)

אני דווקא ממש לא בטוחה בזה...ידוע לי שזו כן בעיה.

והוא אמר לי שאי אפשר להגיד שזה אסור, אבל זה לא ראוי לבן תורה

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

לכל מיני שטויות מצחיקות

רוצה לקרוא?

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.