איך מתמודדים עם קשר/פרידה קשה [לא שאלה! מלל..]TnT
עבר עריכה על ידי שדרותי בתאריך ט' בשבט תשע"ג 03:01

בס"ד

מקדים ואומר:

  1. הרוב פה מוזכר בלשון זכר, אך הכוונה כמובן לשני המינים [בדכ]
  2. חלק מהדברים אולי נראה ש'העתקתי' מדן, אבל ראיתי את אשכולו רק לקראת סיום הכתיבה. עמכם הסליחה.          

אם כבר נכנסת לפה נראה שיש לך סיבה מספיק טובה צוחק או שסתם נכנסת מתוך סקרנות...

אז אתחיל בזה, שכדאי לפקחים (עם חיריק, עם פתח- שיכנסו מוציא לשון) לא להכנס לבור שהחכמים הצליחו לצאת ממנו.. אבל אם כבר נכנסת, מקוה שאוכל לתת (ולקבל!) כמה טיפים.. אז אתחיל:

תחילת הקשר:

  1. לא ממליץ להתחיל קשר של חיבה ("נשמה/מאמי/חמוד/ה" וכד') כבר בהתחלה, כי זה גורם לרגשות לגאות, וכשהקשר לא מצליח, מצטערים כמעט על כל מילה.. אפשר לסכם זאת בקצרה, שלא כדאי, ו"אולי" אפילו אסור- לפני החתונה...
  2. אחרי שכבר צ'וטת, והחלטת לדבר בטלפון, סדר בראש שלך לפני השיחה- מה אתה הולך לומר, באיזו צורה, גישה והכל כמובן ביחס הראשוני שקיבלת מהצד השני. כדאי לברר היטב לפני, מה טיב הצד השני ועד כמה הוא מבין הומור וכד' בשביל שלא יצא לדוג' מצב שתספר "בדיחה", ובעצם פגעת באדם איתו אתה מתקשר.
  3. לדעתי, וכמובן שהכל פה רק לדעתי ומהניסיון אותו עברתי, אחרי שיש ביניכם 'קליק', רכשתם אמון זה בזו וזו בזה, דברו בטלפון על דברים ספציפיים וכלליים, כדי שהצד השני יבחין אם מתאימה לו הגישה וישקול לפי אמת מידתו.
  4. וכן, לא פחות חשוב, לתת ואף לנסות לפתוח גם את הצד השני להביע את דעתו, השקפותיו וכו'. כשאתה מדבר ומספר על עצמך הרבה ולא נותן לשני להפתח לפניך, הוא יודע עליך יותר מדי, ואילו עליו- אינך יודע דבר.. נק' זו חשובה מאד לדעתי, משום שכשהצד השני ישקול אם 'כן או לא', יהיו חסרים לו הרבה פרטים עליך, הוא לא ידע על עברך דבר (ומה) [ומדוע] ההשלכות לכך, והדבר יגרום, אולי בצדק אולי שלא, שיבינו אותך ממש לא נכון, ואף יפסלו על דברים שלא היו ולא נבראו רק בגלל רושם טלפוני שגוי. במילים אחרות ופשוטות- תעמוד על טיב הבנאדם, תשמע, תקשיב, תתעניין, תשאל.. אחכ תחליט!
  5. צונזר..
  6. לא מבין את כל הפלירטוטים! דיברתם בטלפון? התרשמתם אחד מזולתו? יאללה, תקבעו פגישה! מילא אתה רוצה 'עדיין' לעמוד על טיב הזולת, אבל אחרי שזה כבר קרה – תפגשו! הרושם הטלפוני לפעמים מטעה, לא רואים את הבעות הפנים, את שפת הגוף וכו' – מה שכן רואים בדייט!
  7. תמונות?! אילו היו מציעים לך מישהי בלי תמונה, לא היית יוצא? אז במומנטום הנכון, תבקש בעדינות וברגישות (אם זה הולך להתקדם, לא סתם החלפת תמונות גרידא, חבל לכם על הזמן..), ואם מבקשים ממך- תהיה כן עם עצמך ועם הזולת. ובמקרה שנראה לי הגיוני יותר, אילו לא היית מסרב לפגוש/להכיר בלי תמונה, נסה, עם כל הקושי, לא לבקש.. הצד השני מתעקש? תפעיל שיקול דעת! אל תהיה פזיז בגלל סקרנות!

עד עכשיו כתבתי מה בתוך הקשר, וגם בתמצות רב כמובן. עכשיו לגבי סיום הקשר וההתמודדות..

 

סיום הקשר:

  1. נסה לסיים בצורה מכובדת, בלי לפגוע ולומר דברים אישיים שברי לך שפוגעים הם..
  2. אל תהיה עקשן. אמרו לך לא, זה לא! אם אתה חושב שהצד השני פסל מתוך שיקול דעת מוטעה וזה כואב/מפריע לך, תשאל אם תוכל להבהיר ביתר דיוק יותר את עמדתך/דעתך/מעשיך בנושא..
  3. מישהו מכם נפגע וחושב שצריך לקבל התצלות? רד מזה ילד.. עדיף לומר "סליחה, טעיתי"/"לא התכוונתי" מאשר להצדיק את עצמך בכל דבר. לבקש מחילה (גם כשהצד השני ה'לא בסדר') לא עולה כסף, לא לבקש  - לפעמים עולה על זה ברמות...

פרידה והתמודדות (או שלא..):

 

טוב נו, מי אוהב פרידות קשות?! (לא הנקבה של הפרד..) אין צורך בתשובה.

  1. נפרדם? זהו, נגמר? עבור הלאה בנאדם.. אל תשקע בבוץ יותר מדי.. אחרת כשתרצה לצאת, יראו עליך סימני לכלוך.. וזה אור אדום – לדייט הבא..
  2. "אל תקח קשה.." נכון, הכי קל שבעולם לומר את זה.. אבל תכלס תהיה רציני, יעזור לך לשקוע במרה שחורה?! ראיתי אחד כותב באחד השרשורים, שכדאי מאד להיות עסוק כמה שיותר.. לקרוא, ללמוד, להיות בחברת בנ"א..
  3. כמה שפחות להתעסק ב"עבר", להסתכל קדימה ולהבין שהכל לטובה.. לא רק בתור סלוגן – אשכרה לטובה!!
  4. לא פיספת שום דבר! פשוט התבלבלת בתחנה..
  5. ככל שתדבר על זה יותר – יותר יכאב. רוצה לפרוק? לאיש שיחה שאתה מכיר ויכול להכיל את דבריך.. וגם, נסה לא להכניס את עצמך לעבר, אלא דבר על זה כדבר שהיה, ויחלוף כמו כל דבר שחולף.
  6. סטאנה שוואייה! (חכה רגע!) זמן. זמן עושה את שלו.. תשאל כאן כל אחד שחווה פרידה קשה ואיך עבר לו הקושי. אם כמעט לגמרי ואם כליל.
  7. נסה לצחוק, להצחיק את עצמך ולהתייחס לזה כאל עוד שלב בחיים, שהיה – ובעזה גם יעבור...
  8. מתי הסוף?! – הרוב תלוי בך!

לתוהים, לטועים ולתועים: אכן, גם אני חוויתי פרידות.. חלקן קלות ומהירות, חלקן קשות וארוכות.. התרגלתי, התחשלתי, היום הרבה יותר קל לי, ובלי טיפול מקצועי (ואם מישהו מרגיש שזה עוזר לו- אדרבה!)

 

את ה"פרידה" או ליתר דיוק את ה'קשר' האחרון שלי, סיימתי אך לפני מס' מועט של ימים. חשבתי שיהיה לי קשה.. היה קשה, ביום הראשון.. למחרת 40% פחות, וכן על זה הדרך.. תעשו חישוב עוד כמה זמן נותר לי לסבול.. עכשיו אני מרגיש שזה מאחורי...

הבנתם נכון, אני עדיין רווק...

אבל מאמין ש..."עוד יש סיכוי לאהבה"!

בהצלחה לכולנו,

 

TחT

שמחה ממש בשבילך!דניאל55

יפה לך שאתה ככה מצליח להתמודד עם פרדות!

אבל יכול להיות שהכללים באמת ממש עוזרים.

ותודה שכתבת כ"כ בפירוט..

תודה..TnT

אבל למה ה'אבל'..?

עזר לך?

מדבר אלייך?

חחח אבלדניאל55

הכוונה היא.. כאילו יש מצב... לא יותר מידי חשבתי, תיודע

אני אדם קצת שונה.. כל דבר אני מעכלת לאט לאט וטוב!!

ככה לא נהייה אח"כ קילקול קיבה.

אבל בהחלט מדבר על שלב של אחרי העיכול

אז מה אימצת...TnT

אם בכלל מכל הנל? ולא הבנתי אם את קשורה למצב כזה או לא..???

אימצתי את הסליחהדניאל55

ברור שאני קשורה למצב הזה... אני בן אדם, תיודע חחח

התכוונתי...TnT

באופן ישיר...

אז היה שווה...TnT

לכתוב ככ הרבה מלל, או שהיה עדיף לרשום רק את סעיף הסליחה..?? ;)

באופן ישיר, אני בן אדםדניאל55

ברור שהיה שווה!! היה מעניין ומחכים לראות דרך התמודדות..

היה גם מצחיק עם הסעיף של "חילוף החומרים" חחחח (לקח לי זמן להבין...) ולא רק

ולא רק...TnT

נראה כאילו חסר המשך..

"היה מעניין ומחכים לראות..TnT

דרך התמודדות.."

 

כתבתי שם במפורש שאשמח ג"כ לטיפים, אם יש לך דרך מחכימה אחרת- אשמח לשיתוף..

תודה

ולא רק זה הצחיק אותידניאל55

אני בעד דווקא לחפור, לחוות את הכאב, להיות שם ואח"כ יוצאים עם הרבה יותר כוחות. לדעתי.

יפה..TnT

אני מסופק את קלטת מה הולך פה..

 

שמח שאולי אולי הועלתי ולפי מה שאומרת גם הצחקתי..

 

שיהיה בהצלחה רבה דניאל!

אז אל תהי ה מסופק...דניאל55

עוד לפני שבדקתי קלטתי

חכמה...TnT

יותר משחשבתי..

סעיף 5 צונזר..TnT

עקב תלונות הציבור

כתבת יפהשלום ש

והדברים נכונים.

 

אבל,

תמיד קשה לי כשהופכים את הדברים לכללים.

ברגע שמשהו הופך לכלל, לנוהל מסויים, זה גורם לי לתחושה של חוסר נשמה ורגש.

ובאופן אוטומטי נוצר בי רצון לשבור את הכללים.

 

קשה לי להסביר את זה במילים, כי הדברים הם נכונים.

הבעיה היא בכך שכותבים אותם.

הכתיבה שלהם הופכת אותם מאמיתיים, למשהו חיצוני ומחייב.

 

בעיני,

באמת צריך להתנהל ככה, אבל לא בגלל שמישהו כתב את זה,

אלא בגלל שזה מה שהאדם מבין מעצמו.

 

לא כל מה שנכון צריך להיכתב.

לפעמים דווקא הכתיבה היא זו שמורידה מערכם של הדברים והופכת אותם לרדודים וחיצוניים.

 

אני לא בטוח שהצלחתי להסביר את עצמי לגמרי, אבל אני מקווה...

 

ועוד הערה,

אני לא נגד כל הכללים הבלתי כתובים, חלקם טובים וחשובים (לדוגמה: מי מתקשר ראשון וכדומה),

אבל אני נגד התנהלות על פי קודים וכללים שמישהו אחר קבע, ואני לא בדקתי אם הם נכונים לי.

בודאי שלא..TnT

כל דבר צריך להכתב, אבל אנשים רוצים להעלות על כתב מה שבוער להם, שרוצים לשתף ואולי גם לתת טיפים.

אף אחד לא מחייב לעשות כל מה שכותבים פה, ואם תשים לב, לכל אחד/ת כאן דרך התמודדות משלו/ה..

 

בנוסף, לא מבין אותך.. הרי כל מה שכתוב זה "רק" למקרה שלי ואיך אני ממליץ להתמודד עם הקשיים..

 

אם תקרא פה בפורום תראה שיש עוד הרבה דעות בושא, ולכן כל אחד כותב מה שהוא יודע על עצמו.

 

עוד דבר אתה צריך להבין, יש דברים/כללים ברורים ופשוטים שאף רק מצד השכל הישר היינו צריכים לחשוב/להתנהג כך, בכמ אתה רואה שיש נפילות..

דן כתב בצורה יותר ברורה ואסרטיבית ממני, אמנם הוא התמקד במשהו אחד ואילו אני במשהו אחר.

 

גם לפי שיטתך, אם הבנתיך נכון, יש דברים שחובה לכתוב גם אם הם ברורים. זה לא הופך לרדוד, אלא נסה להזכר בתחילת מסלש "... לא באתי ללמד... אלא להזכיר.." [טוב נו גם אני לא עברתי עליו איזה שנתיים..אז לא מחייב שהציטוט מדויק.. ]

 

כוונתי הובנה?

חששתי שאני לא מספיק ברור...שלום ש

יש הבדל בין מקרה שבו כותבים טיפ, לבין כתיבה של כללים בצורה רשמית ומסודרת.

אפילו אם הכללים הנכתבים הם תולדה של ניסיון ושל הסקת מסקנות אישית, כאשר הם מועברים הלאה בצורה שכזו, הם הופכים להיות חוקים נוקשים וחיצוניים.

 

לכן כתבתי שאני מסכים עם חלק ניכר מהכללים הללו, אבל יתרונם הגדול הוא בכך שהם כללים שאינם כתובים.

כולם מכירים את הכללים האלה ומתנהלים על פיהם (במידה והם נכונים...),

אבל כתיבה שלהם הופכת אותם למשהו קר, יבש ומקובע,

כשברור שקשר הוא דבר חי, דינמי ומשתנה שאינו יכול להיכנס לתוך גבולות מוגדרים ומדוייקים של כללים כאלה.

 

ואם למישהו יש רצון להעיר הערה על סמך טעות שלו או של מישהו אחר,

לא כדאי לכתוב את זה בצורת כלל,

אלא לספר את הסיפור וממנו להעלות את המסקנה.

כך הדברים מתקבלים על הלב הרבה יותר.

 

צדקת, אני לא חושב שאסור לומר את הדברים או לכתוב אותם,

פשוט קש לי עם צורת הכתיבה והניסוח, כאילו מדובר בחוזה משפטי.

(וחוץ מזה, יכול להיות שזה האנרכיסט הקטן שמסתתר בי, שמבקש לנפץ את המסגרות המגבילותחיוך)

אני חושבL84ever

שההנחה שלך שכולם יודעים את "כללים" היא לא נכונה, ומידע שניצבר יכול להועיל לבלתי מנוסים(כמוני

מה לעשות עם המידע, מה לסנן ועם מה להשתמש ואיך זה כבר תלוי בבנאדם

אנחנו אנשים בוגרים וכול אחד ישתמש במידע לפי ראות עיניו, ולאו דווקא ילך לפי ה"כללים" רק כי ההוא כתב כך.

 

 

אז לדעתך..TnT

הייתי צריך לכתוב פה את הטעויות שעשיתי/עשו לי ומזה להסיק מסקנות??

 

בכוונה לא רשמתי זאת בצורת סיפור, כי,

א. יש לי יותר מדי סיפורים לספר, וזה לא נראה לי ככ מעניין את אנשי הפורום כאן..

ב. מה עם צנעת הפרט?! תחשוב שאני מעלה פה סיפור ודוקא מי שלא צריך [וד"ל!!] לקרוא - קורא אותו?

 

מה עם החברה של זאת שיצאתי איתה מכירה ת'סיפור ורואה שהכל כאן נפתח?? אז היא כבר מכירה גם אותי, עוד פרטים שלא ידעה מהן וכו וכו אין צורך להאריך כי נראה לי שהדברים ברורים דיו.

 

די מסכים עם L84..

אני לא מספיק מצליח להבהיר את עצמי...שלום ש

אולי כי אני לא מספיק סגור למה זה כל כך מציק לי...

אבל זה מציק לי בכל אופן...

 

סורי..TnTאחרונה

אילו הייתי יורד יותר לסוף דעתך, דומני שהייתי מבין יותר ומסכים/חולק על דבריך..

 

פשוט לא מבין תנק' שמפריעה לך..

 

זה בסדר, לא צריך להתאמץ יותר.. כתבת מספיק..

לא שחלילה יש לי בעיה שתכתוב, אם רוצה - בעיה שלך.. חצי חיוך

אני אמליץ כרגיל - נגן MP3 כדי לשטוף את המוח כשצריךמשה
^^^אושר תמידי
(ושירי אהבה וכו׳ רק מזיקים במקרים כאלו..דעה שלי)
למי היהTnT

הוה אמינא לשיר שירי אהבה? אפילו בתור לא שומר תו"צ זה נראה לי זול מדי...

שירי אהבהאושר תמידי
הכוונה לרוב השירים החילוניים היום...
עוד יותר גרוע..TnT
יופי שמבחינתך זה כךאושר תמידי
לא כולם חושבים כמוך.
ראית שותו"מ שלא חושב כך?!?TnT

אז באמת מצבנו עגום...

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנסאחרונה

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1אחרונה

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

אתה רציני??אביביייאחרונה

3 שנתונים זה קלאסי

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך